Svět Might and Magic

Komunitní fórum stránek Svět Might and Magic

  • Červen 17, 2026, 13:41:33
  • Vítejte, Host
Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání -
Strana: [1] 2 3 ... 8

Autor Téma: Disciples 2,3?  (Přečteno 29775 krát)

Yuyana

  • Zasloužilý člen
  • *****
  • Příspěvků: 2480
Disciples 2,3?
« kdy: Leden 13, 2021, 20:26:56 »

Tak jsem cca předevčírem neměla do čeho píchnout, a zapla Disciples II, ale následně jsem dospěla k závěru, že dvojka je už silně ohraná, a rozhodla jsem se překonat odpor a pořídit si trojku. Můj vztah ke hře je poněkud love/hate. Aktuálně jedu kampaň v Renaissance, což je tak komplikovaný slovo, že jsem si ho musela dohledat a opsat. A to více méně vystihuje hru jako celek.

Pokoušela jsem se odehrát tutorial, ale strašně mě obtěžovalo, že mi stále něco vysvětlujou a tak jsem to típla a začla rovnou kampaň. Drze jsem si nastavila obtížnost normal, ve hře kterou, jak jsem zjistila, vůbec neznám, protože podobnost s předchozím dílem je velmi nízká. Naopak, znalost dvojky je spíš na závadu. Je to spíš takový Heroes 5, a co si budeme nalhávat, to je hra kterou jsem hrála 15 minut a utekla. No ale tohle neni Heroes 5, a nebyl čas utéct, byl čas bojovat. Samozřejmě tentokrát s nejlehčí obtížností.

První kampaň je za lidi, tzn. "můj" národ, a v první misi neni moc možností vyvíjet jednotky, takže jsem byla jako na trní, jak vypadaj moji favoriti v tomhle díle. Jednotky se jmenujou stejně, větve vývinu jsou stejný... ale jejky jejky, jednotky vypadaj uplně jinak. Šok a zklamání, co to udělali císařskejm vrahům, co jim to jen udělali. Taky jsem se vzdala inkvizice. Jejich styl je fuč, nechala jsem se "ukecat" a jezdim s poníkama.

Hrdina neni na výběr, jako to bylo ve dvojkový kampani. Je nutný se psychicky vyrovnat s tím, co hra přidělí. Pro kampaň za lidi je to jakejsi postarší gay jménem Lambert. Klasickej rytíř na světle šedym koni. Celej je takovej světle šedomodrej. Velmi relaxační. Celkem jsem si ho oblíbila. Ten podbřišník je na špatnym místě, ale jinak vypadá graficky velmi hezky. Samozřejmě nevim jakou má reálně orientaci, ale můj radar bzučí jako šílenej.

Účelem mise, a vlastně celý kampaně, je chránit holku co je ve skutečnosti anděl a provázet jí z bodu A do bodu B. Holka je celkem kvalitní healer, takže rozhodně nepřekáží, akorát jsem byla celou hru značně nervózní a čekala, kdy mě holka zradí, nebo se z ní něco vyklube.

No. Nevyklubalo se nic, což mě mírně šokovalo. Taky mi zabili Lamberta, což mě šokovalo ještě víc, a musela jsem se s tim celkem vyrovnat. Můj rytíř na šedym koni. Ne, nebyl charakterově zajímavej, ale zvykla jsem si na něj, ta kampaň byla celkem dlouhá, a byla to moje první. Věci už nebudou jako dřív.

Druhá kampaň je za démony. Hrajeme za chlapa, co Lamberta zabil, a opět provázíme holku z bodu A do bodu B (hra není příběhově příliš náročná), akorát teď to děláme proti její vůli a jen příběhově, takže se musíme obejít bez healu.

Novej hrdina je typ "plátovka jsou elasťáky", velmi elegantní, s maskou na obličeji. Nechtělo se mi hrát za vrahouna, ale řikám si, co, je to kampaň, vypadá stylově, uvidíme co se stane. Dle popisu pod portrétem jsem usoudila, že hrozí nějakej charakterovej zvrat, a rozhodla jsem se bejt zvědavá, jestli to tak je.

Po prvnim střetu s elfíma jednotkama (který jsou v zásadě hlavní oponenti v průběhu kampaní) jsem dospěla k závěru, že chlapec vypadá velmi, velmi podobně, co se stavby těla a stylu zbroje týče, a usoudila, že je elf. Pár minut na to se zjistilo, že chlapec ovládá starověkou elfštinu, a moje podezření se začalo naplňovat. Ano, je to elf. A je chudinka prokletej a mindcontrolnutej.

Aktuálně jsem projela hratelnej flashback na jeho elfí minulost, a na jakousi romanci? Nevim? Pochopila jsem že mu umřel kamarád, a že přísahal že zachrání tu holku, ale asi jsem nepobrala, kterej z nich s ní teda chodil? Nebo proč to tomu kámošovi přísahal? Rozhodla jsem se že to bude dávat smysl jako poly vztah, a hra opět dává smysl a jedeme dál.

V zásadě je to jednoduchý, snažíme se udržet naživu anděla, která po otevřen portálu na konci první kampaně jaksi umírá, a z toho má chudák flashback na to, jak chtěl udržet naživu tu původní holku kdysi, než ho dostali démoni, má chaos v hlavě a démonickej mindcontrol ujíždí. Teď jsem zvědavá na konec toho flashbacku, už je ovládnutej, a zákon dramatu vyžaduje, abysme tu holku našli a zabili. Takže na to sázim.

***

Každopádně mám ke hře nějaký výhrady. Při hraní za lidi to prostě PADÁ a to ve velkym. Jako třeba každej třetí tah. Buď to spadne, nebo se vysere grafika a spadne to po příštim boji (+ je to nehratelný, text je hatmatilka a textury nejsou vidět). Překvapivě za démony se tohle neděje. Jak nejsou na mapě lidi, je více méně klid.

Druhá věc... jsou obličeje jednotek/hrdinů. Myslim že autoři uměj jen jednu tvář, jakejsi estetickej unisex, kterej používaj ale NA VŠECHNO, včetně orků. Ano, orků. Trocha variace by neškodila.

+ souboje se strašně vlečou, je to na migrénu. Naštěstí hra je poměrně rozumně dobrá v rychlym rozhodnutí. Ne tak dobrá jako byla dvojka (kde člověk občas vyhrál i to co nešlo :-D).

Jinak, no, je to hratelný. Jsem zvědavá, jak to dopadne.
IP zaznamenána

Yuyana

  • Zasloužilý člen
  • *****
  • Příspěvků: 2480
Re:Disciples 2,3?
« Odpověď #1 kdy: Leden 14, 2021, 00:08:20 »

Jinak teda ta hra má proti Heroes co znám (2-5) nesporný výhody. Pravda, Heroes nemá stabilitu alkoholika po flámu.

Ale velmi se mi líbej karty bojovníků v dolní části obrazovky, kde je zcela jasný, kdo bude táhnout kdy a po kom. Žádný přemejšlení, riskování, nebo doufání, že někdo bude/nebude mít morálku. Navíc jsou to furt Disciples, takže je několik kategorií iniciativy, kam jednotka spadá, obecně táhnou nejdřív melee, pak střelci, po nich mágové a nakonec healeři. Už nejde čekat s tahem, jako ve dvojce, což chybí.

Další věc je, že si můžu s jednotkou dojít na jaký políčko v rámci jejích kroků chci jít, a až na tom políčku si rozhodnu, co budu dělat. Takže můžu dojít doprostřed obrazu a defendovat. Nebo takticky ustupovat střelcema a přitom útočit. Dostávat melee hrdinu do útočný pozice, zatim co používám speciální schopnosti/svitky, abych pak mohla rovnou útočit, a ne teprve běžet přes bojiště. Tohle se mi fakt líbí.

Třetí věc je spíš rozdíl/zajímavost, než vyloženě výhoda, ale v Disciples se jednotky nebráněj, když se do nich řeže, a když vyhrávám, tak se mi to líbí :-D. Je to nezvyk, ale je to tak. (Ve dvojce je to tak samozřejmě taky, ale jak to má ten Heroes formát, tak mi to teprve došlo.) Co ale jednotky (některý) uměj je bránit se navzájem, když stojej v řadě. Trochu se to buguje, když mám ponechanej útok na další tah víc jak u jedný jednotky, ale s tim se dá žít. A bráněj se před útokem nepřítele, a viděla jsem dostat jednotku i víc ran od různejch nepřátel, když běží blbě. Snažim se přijít na to, jak přesně to funguje, je to zajímavá mechanika.

Když se třeba pokoušim útočit na jednotku, která stojí vedle jiný, která jí brání, tak nejen že dostanu lepáka ještě než to zkusim (a potenciálně umřu a nic neudělám), ale ještě pak musim vést útok do tý jednotky co brání, a ne do toho na co jsem chtěla útočit. Je to takovej jako příležitostnej útok z newerwinteru, funguje to jen když ta jednotka poprvý přiběhne, ne když už se stojí a bojuje.
IP zaznamenána

Yuyana

  • Zasloužilý člen
  • *****
  • Příspěvků: 2480
Re:Disciples 2,3?
« Odpověď #2 kdy: Leden 15, 2021, 00:16:57 »

Nejotravnější, nejčastější a asi nejkomičtější bug je situace, kdy vlezete do města, a ono neni vaše. Chci postavit budovu, kliknu na příslušný tlačítko, a šup, jsem ve městě počítače co táhl přede mnou. Asi se ode mě čeká že se smiluju a postavim mu za vlastní nějaký budovy. Nebo možná koupim jednotky, aby to chudák neměl těžký. Load řeší, ale v úvodní části hry, kdy člověk hodně staví, je to otravný.

Ta hra neni špatná, ale je to trošku na téma "sto a jeden bug co měl odhalit první betatester". Jo, a hrdinům se první kolo boje bugujou skilly, a prostě nenaskočej. Opět, dá se s tim žít, ale je to nepříjemný. Už jsem zas u elfů ve městě.

Jinak elfí holka je samozřejmě mrtvá, zabil jí, zejtra kupuju věteckou kouli a začínám novou kariéru. Teď máme ale zpět tu healerku v partě, je to mnohem komfortnější. Akorát má málo HPček, furt jí běháme křísit, když jí počítač mimo můj tah ubije magií. V boji si jí ubránim, ale magie je magie.

Dali nám hned do začátku inkuba, vypadá jako totální úchyl (vážně, 6 bradavek a ve všech řetízky? A co ten obličej, probůh?), ale je užitečnej. Jinak stavim budovy na modea, víc bradavek v partě neni nutnejch.
IP zaznamenána

Yuyana

  • Zasloužilý člen
  • *****
  • Příspěvků: 2480
Re:Disciples 2,3?
« Odpověď #3 kdy: Leden 15, 2021, 16:23:53 »

Mno, takže jsem hrála dál, a SAMOZŘEJMĚ, samozřejmě i tahle kampaň končí tim, že hrdinu zabijou, a holku unese někdo DALŠÍ. Nedokážu ani předstírat, že mě to překvapuje. Samozřejmě k tomu došlo těsně před portálem, kam se holka měla dostat. Autoři potřebujou vysvětlit, kdo byl Sisyfos, a proč bylo to co musel dělat považováno za trest.

Nevim, proč holka najednou přestala umírat. Poslední mise se o tom ani nezmínila. Myslim že autoři zapomněli. Ten příběh je tak roztomile ubohej a špatnej, asi zakoupim další díly.

Jak všichni víme, špatnej příběh od her nejen toleruju, ale přímo očekávám, po příběhový stránce respektuju akorát Legacy of Kain a Fish Fillets.

Rozjela jsem kampaň za elfy. Oh jejky jejky, nejhorší národ, jedinej za kterej jsem nikdy nedohrála dvojku, a navíc jsem strávila celej tejden tim, že jsem je zuřivě likvidovala, a moje nenávist k nim je silná. Taky přemejšlim proč maj tolik slepejch/jednokejch jednotek. V roli lučištníků.

Je velmi humorný jak nepřejmenovali budovy, ale dali pryč kentaury. Chybička se vloudí, no. Hlavní hrdina je poníkář, má doublestrike, ale nikde to neni napsaný. Je takovej nijakej, ale asi si na něj zvyknu, zkrz toho poníka. Mám ráda poníky.
IP zaznamenána

Richmond

  • Zasloužilý člen
  • *****
  • Příspěvků: 592
Re:Disciples 2,3?
« Odpověď #4 kdy: Leden 17, 2021, 09:12:48 »

Hmmmm! Disicples 1 a 2 mám dohraný a obojí mi hodně sedlo. Takže čtu Tvoje příspěvky pozorně. I když pořád nevím, zda do té trojky jít nebo ne.
mimochodem, proč rozjíšždíš kampaň zrovna za elfy, když je tolik nemáš ráda? I když tady se ukáže, zda je hra dobrá nebo ne, co? :)
IP zaznamenána

Yuyana

  • Zasloužilý člen
  • *****
  • Příspěvků: 2480
Re:Disciples 2,3?
« Odpověď #5 kdy: Leden 17, 2021, 10:40:57 »

No, přeci jedu kampaň jako celek. Za všechny národy. Navíc za elfy je hra 100% stabilní, už žádný padání, a to jsem to měla spuštěný v práci celou směnu (občas odehraju tah, když nikdo nevolá, nebo když zákoši vedou monology, abych zachovala psychický zdraví).

Dvojku jsem taky dohrála za (krom elfů) vše, jak základní kampaně tak ty následný (jedničku jsem nehrála, ale dvojku mám upřímně ráda).

Trojka (ta trojka co mám rozehranou, Disciples řešej datadisky tak, že prostě vydaj hru jako znovu s jinou kampaní a pak to musíte mít nainstalovaný 3x) má jeden příběh, kterej pokračuje napříč třema národama (lidi, pak démoni, pak elfové). Tim se dramaticky liší od dvojky, která má příběh řešenej protě tak, že je danej základ, ale místo toho aby kampaně navazovaly, prostě vyhrává národ za kterej zrovna hrajete. Proto taky Utera zabily 3 různý národy ve třech různejch situacích.

Musim říct že dvojkovej styl kampaní mi vyhovuje nejvíc. Velice se mi líbilo, když jsem narazila na situaci, kterou už jsem hrála z jiný strany. Třeba je tam jedna mise, démoni X nemrtví, která je v obou kampaních. Je to uplně ta stejná mapa, stejná situace. Démoni maj za úkol eskortovat Utera z bodu A do bodu B, nemrtví jim v tom maj zabránit, zabít ho a získat jeho krev. Vyhraje prostě ten za koho hrajete (teda pokud trochu víte co děláte :-D).

Logicky, i když nejradši hraju za lidi, nejde furt do zblbnutí jet jednu kampaň. Chce to prostřídat, a dohrát celý. A navzdory tomu, že příběh trojky je špatnej, mám jistý nutkání zjistit, jak to dopadne. Jako když jsem se podívala, jak dopadl Naruto. Nebo Buffy, nebo něco podobně hloupýho, co jsem znala jako citelně mladší. Člověk se potřebuje podívat na celek, a pak to v klidu uložit v mozku do nějaký zásuvky s nápisem "případ uzavřen".
IP zaznamenána

Yuyana

  • Zasloužilý člen
  • *****
  • Příspěvků: 2480
Re:Disciples 2,3?
« Odpověď #6 kdy: Leden 17, 2021, 11:27:10 »

Ale ke hře za elfy. Ne, tentokrát nemám holku v partě, neunesli jí elfové, unesla jí inkvizice. Hoši mi v týhle hře dělaj ostudu. Moje oblíbený jednotky, sakra. (Ve dvojce je strašně legrační, když se řeší jak jsou jako že zlí, a já jich mám plnou partu :-D. Prostě všechno je o lidech, ne o náboženství.)

Elfové začínaj v minulosti. Tzn. nenavazujeme kde jsme skončili, ale vracíme se kus zpět, a časem se dostaneme na lokální dění. V první misi se zjistí, že nám po lese běhaj démoni, a je třeba je likvidovat. Hlavní hrdina je velmi klasickej hrdina, takovej jakýho očekáváte v pohádce, kterou čtete dětem před spanim. Má velmi, velmi nervního jednorožce, kterej stále přešlapuje, což mě osobně znervózňuje. Jsem si jistá, že tenhle zlozvyk má neblahý následky pro jeho kopyta. Taky mám raději decentnější rohy, nevim jak to zvíře unese vlastní hlavu.

Autoři nevyužili trojku k tomu, aby přepracovali systém jednotek, stále jsou to dietní lidi se silnějšíma lučištníkama. Jejich healeři (ok, aktuálně naši healeři) vydávaj při léčení ten nejprotivnější zvuk, jakej jsem v posledních letech slyšela. Takže hraju bez zvuku. Ano, lepší obětovat všechny zvuky, než poslouchat tohle.

Elfí magie je velmi dobrá, zvlášť v porovnání s tou nepoužitelnou splácaninou z předchozího dílu. Regenerační kouzla jsou naprosto bezvadný, vydržej dlouho (několik tahů), jsou laciný a eliminujou neustálou potřebu chodit se dohealovat nebo čekat několik tahů na HPčka.

Hned ve druhý misi na nás poslali velkýho démona, naštěstí přijel Lambert na svym oři a zachránil nás. Podle toho poznáme, že je to minulost, protože Lamberta někdo (kchm. kchm. někdo) zabil. Bylo velmi smutný ho zase vidět. V týhle misi autoři moc nemysleli, protože démon má díky tomuhle útoku hned od začátku krásnej výhled na můj hrad a začal do mě sypat kouzla za celou svojí manu. Řeknu vám, jednotky se dvěma stovkama HPček nedávaj 300 damage ohněm každý kolo uplně hladce. Musela jsem prodat hromadu itemů, a více méně čekat v hradě u chrámu a držet naživu hrdinu, než mu došla mana. Ve dvojce se alespoň nedalo kouzlit na jednotky v budovách, sakra.

Už jsme potkali toho chlapa, co zabil Haarthuse (kterej před tim zabil Lamberta), ale zatim nedošlo ke konfliktu. Ale hádám že ho musíme zabít, aby byl řetěz kompletní. Jen jsme mu řekli, ať laskavě opustí naše lesy, huš huš. Hrdina má akutní potřebu všechny přesvědčovat, že násilí je fujky, a pojďme se přátelsky dohodnout, ťu ťu. Je to změna, proti předchozí kampani :-D.
IP zaznamenána

Yuyana

  • Zasloužilý člen
  • *****
  • Příspěvků: 2480
Re:Disciples 2,3?
« Odpověď #7 kdy: Leden 17, 2021, 20:17:03 »

Huuu, už umim pít poťáky :-D. A některý jsou permanentní! Fascinující. Já to zkoušela hned v první misi, ale nešlo to, nevim proč, možná chyba, možná jsem dělala něco špatně, ale prostě to nešlo a vzdala jsem to. A už to umim, dělá se to.. stejně jako ve dvojce. Hra neni uplně intuitivní a mě to nechybělo, protože to mám na lehký :-D. Ostuda, taková ostuda.

Mágský hrdinové uměj dělat svitky z kouzel který mám vynalezený, a svitky si můžu odnést do další mise, takže je to prima boost do začátku. Člověk má vždycky chuť rozehrát hru znovu, po tom co nevyhnutelně zjistí, že to hrál blbě celou dobu.

Muahahahahaaaa, MUAHAHAAHAHAHAAA, muhahahahahaaaaaa, hahahaaaa!
Je to tu! Holka co eskortuju celou dobu je zbraň určená ke zničení světa! VĚDĚLA JSEM TO, věděla, hra je totálně předvídatelná. Čekala jsem co z ní vyleze, celou první kampaň jsem čekala kdy zradí a dokonce jsem držela záložního healera... a ono až takhle pozdě. Nu nevadí. Teď jdeme zjistit, co a jak s ní. Třeba to dopadne dobře.
IP zaznamenána

Ivan

  • Zasloužilý člen
  • *****
  • Příspěvků: 806
Re:Disciples 2,3?
« Odpověď #8 kdy: Leden 17, 2021, 22:55:41 »

Disciples II: Temné proroctví byla moje první originálka v krabici, kterou jsem si koupil. Tehdejší recenze v ábíčku mi hru totálně prodala a já si ji hned druhý den běžel za 799 Kč ze svého kapesného koupit. Pamatuju si to doteď a ono už je to skoro dvacet let.. Za ty roky jsem ji dohrál několikrát, komplet všechny kampaně (i za elfy) a doteď mi to přijde lepší hra než Heroesy. Jedničku jsem si pak sehnal až zpětně a rovněž dohrál všechny kampaně. Barevný styl mi docela sedl, stejně jako soundtrack, i když proti dvojce jsou vidět některá omezení, která už dvojka samozřejmě neměla.

Hraní v práci chápu, já sám hrál Disciples II a další tahovky ve zkouškovým, stejně jako když byl malej malej. Člověk to má puštěný celej den spíš kvůli soundtracku a občas tam udělá nějakej tah. Je pravda, že zrovna Disciples II má ty tahy počítače strašně dlouhý. Ale možná bych si to mohl osvěžit, když se teď má narodit druhej svišť, tak něco takovýho přijde vhod. Takže díky za inspiraci, Yuyu.

Trojku jsem zkoušel kdysi (před cca deseti lety) a strašně mě to nebavilo. Odehrál jsem asi tři mise a vzdal to. Tahovej systém už neměl ten náboj a hlavně mě to nebavilo. Asi největší problém jsem měl s tím, co mi vadilo a proč jsem nehrál ani Heroes 5, a to posloupnost kampaní. Já chápu, že chcou propojit kampaně příběhem, kterej teda u tahovky nepovažuju za důležitej, ale mně tak strašně vadí, když si nemůžu na začátku vybrat ze všech dostupných kampaní.. Naštěstí u Heroes 6 a 7 se z toho poučili a já mohl zase všechny kampaně dohrát v libovolném pořadí a klidně i souběžně.

Tvoje vlakno mě docela zajímá a určitě ho budu sledovat, ale hře jako takový asi šanci nedám. Nezaujala mě už tenkrát a nepředpokládám, že by to bylo teďka lepší. Navíc fakt nemám čas ani chuť hrát rozbitý hry.:-D

Jediný plus, který si pamatuju, bylo docela zajímavě vyřešený levelování hlavního hrdiny. Takovej ten systém skillů, kdy jsem si vybíral cestičku v takový tý obrazovce (on to nebyl klasickej strom) skillů.
IP zaznamenána

Yuyana

  • Zasloužilý člen
  • *****
  • Příspěvků: 2480
Re:Disciples 2,3?
« Odpověď #9 kdy: Leden 18, 2021, 02:20:18 »

Pánové, je prima že tu má hra fanoušky, děkuju za příspěvky. Osobně jsem měla Disciples vždycky ráda, protože víc vyhovuje mýmu stylu. Neztrácim jednotky, můžu se courat jak chci, v klidu si kompletovat mapu, aniž by přišel našlapanej počítač s legiema a rozbil mi hubu. Heroes jsou pěkný hry, a jistě jsou lidi, kterejm vyhovujou víc. Já zůstanu kde jsem. Myslim že trojka je hezkej kompromis, je to takový disciplesheroes5. Po odnastavení všech těch divnejch úhlů kamer je to velmi pěkná hra, která má nějaký obtíže, ale jsem tolerantní člověk. (Vim že to tak možná občas nevypadá, uvědomuju si že můj styl vyrovnávání se se situacema je občas razantní :-D.)

Zkoušela jsem na netu najít nějaký tipy na hraní. Nějakej člověk napsal několik odstavců ke kampani za lidi, démony, a za elfy prej jen 4 slova. "Zatraceně snižte si obtížnost". Elfové. Nejsem jediná. Ale tak... v týhle verzi hry nejsou tak zlí. A teda teda. Ten dizajn jednotek. Tady jsem vám pro ilustraci vyfotila jednorožce.

Jinak děj pomalu postupuje, teď zjišťujeme co se stalo s elfim velitelem... surprise surprise, Haarthus ho v minulý kampani zabil... :-D
IP zaznamenána

Karol13

  • Mladší člen
  • **
  • Příspěvků: 94
Re:Disciples 2,3?
« Odpověď #10 kdy: Leden 18, 2021, 16:49:58 »

Disciples II okrem úžasnej atmosféry (svet, grafika, hudba... to typické zavíjanie vlkov, alebo ambientné pazvuky zo sveta lávy, alebo nemŕtvych) bola aj úžasne hrateľná. Napriek minimalistickej battle-aréne, 3x2 vs 3x2 (bez možnosti pohybu), sa duša aj myseľ každého RPG stratéga vedela nabažiť pôžitkom.
K tomu dodajme datadisky, hlavne finálny stand-alone Rise of the Elves, map editor a map generator, hlavne s čerešničkami, ktoré umožňovali pripraviť prekvapenia v podobe scriptov (pre hráča prakticky neviditeľných), kde sa nova nepriateľská jednotka nie len mohla zrazu zjaviť, ale dokonca zaútočiť, alebo mohla mať AI nastavené na berserk a ničila by všetky, aj neutrálne, jednotky, ktory neboli vyslovene jej vlastnej základne (napr. orkovia, draci... čokoľvek za asociáciu ste jej pri tvorbe priradili), čím ste hlavne mohli strašne nahnevať kamaráta, ktorí si myslel že každý boj vyhrá, no nerátal s bojom, na ktorý sa nemôže pripraviť.

Trojka mala priniesť ešte hlbšiu atmosféru... a aj tie datadisky... avšak je to jendo ALE.
Hrateľnosť už ide oboma smermi, k lepšiemu aj horšiemu.
Začnem pozitívne. Lepšia hrateľnosť:
A) tvorba postavy a vývoj postavy (čo sa síce mení od Reneasance, Resurrection a Reincarnation), kde okrem skillov prichádza ako nová možnosť STATs. Avšak drvivú väčšinu bojov si hrdina aj tak musí dávať pozor na kejhák. V kampaniach je to jemne nabalansované, ale v ostatných mapách nie je hridna vyslovene lepšia verzia svojho druhu bojovníka (napr. v D2 bol hrdina 150% silnejší, ak nie dokonca 200%, než prvo stupňový bojovník - squire, v trojke už hrdina je len o čosi lepší a vzhľadom že upgrade vojsk je jemne rýchlejší ako v dvojke, hrdina je čoskoro svojimi vojskami s nádskokom predbehnutý, a situácie z dvojky, kedy poslendý na boji zostáva môj hrdina a nádejov že predsa len boj vyhrá, v trojke si na hrdinu bežne dávam extra veľký pozor. Čo vedie aj nedobrovoľnej voľbe support / ranged hridnov, dokonca do hry prichádza aj zlodej, ktorý aj keď slabší na bojisku, rýchlejší na strategickej mape s extra možnosťami)

B) Samotný boj - hlavne od Resurrection a ešte viac vyšperkované v Reincarnation, prichádza nové poňatie INICIATÍVY. Rýchla jednotka vie takto konať (útočiť, kúzliť, hýbať sa) viac krát, a ak sa stretne vyslovene s pomalou, tak aj 3x častejšie než nepriateľ. Že to nie je vždy nutne k lepšiemu zacítime keď sa nakazíme jedom či chorobou, ale inak samozrejme, streliť si do nepriateľa 3x častejšie je takmer zárukou víťazstva. Tiež sa mi páči diferenciácia iniciatívy od rýchlosti pohybu. Čo taktizovaniu pridáva nový rozmer.
S týmto súvisela aj úprava v Reincarnation, kde pridali obmedzujúce atribúty v podobe "Range". Kým predtým bolo bežné, že si strelcov "skryjete" do úplného rohu mapky a bránite ich tankami a oni strieľajú kam sa im zachce, teraz musia bať 2, 3 alebo 4 políčka (hexy) od svojho cieľa. Znova je to dôvod, prečo sa prehnanej rýchlosti netešiť, lebo nie vždy je ľahké sa dostať šikovne dosť blízko nepriateľa (bezpečne)

Čo ale istotne je pobabrané:
A) single player mapy - nepriateľkí hrdinovia ignorujú neutárlne armády. Takže sa vedie pohybovať po mape akoby nič, nitpicking nepriateľov, ktorých zvládnu, alebo ešte lepšie, navštevovať všetky budovy čo pridávajú bonusy (XP, HP, DEF, RES...), pozbierajú si všetky predmeta a artefakty a kým sa vy plahočíte s prvými nepriateľmi, on vás prepadne s už nabúchanou armádou a dá vam rovno na držku!
B) žiaden random map generator - veľmi chýba
C) veľmi ťažko prístupný map editor (moderi majú dokemntáciu ako si robiť vlastné mapy, ale pre casual hráča je to priťažké a herná komunita je bohužiaľ chudobná. Kým k D2 ste mali na internete tisíce fan-made máp, k trojkám jech ich hádam za hrsť.
D) zabugované elementy hry, niektoré rozhodujúce o prejdení mapy (aj kampane). Moderi porobili community / unofficial patche, avšak nikto nedokáže zemniť čo je hard-coded v EXE súbore.
E) práve všetko dobré čo trojky priniesli do sveta Disciples ohľadom boja sa vie otočiť proti nám pre pár smutne nešťastných absurdít, kedy pre nedostatok betatestovania natrafíte na extrémne kombinácie nepriateľov, so zistením, že aby ste ich porazili, museli by ste začať úplne odznova a vytvoriť úplne inú štruktúru vašich vojsk (dokona sem tam aj vybrat inú fakciu).
Bežný príklad sú silní strelci, ktorí si svoj DMG na vyžších úrovniach znížia, no možu streliť 2x. Bežne je to výhodou, kým nenarazíte na Ancient Guardiana, ktorý nie len má vysokú obranu, ale pri každom zranení si sám vylieči 40 HP. A aj keď sa nevie rýchlo hýbať, vie kúzliť Earthquake, ktorý celkom výrazné zranenia spôsobuje každému nepriateľovi. A tak vaši super vylevelovaní strelci, ktorí by sa inak postavili aj drakovi, nemajú šancu.

Celkovo mám z Trojky zmiešané pocity, plus mám odohraných 350 hodín /len Reincarnation/, čo by nebolo možné ak by hra neponúkala dostatočný challenge aj zábavju. Ten potenciál čo trojka priniesla sa nestretol s úspechom, a všetká tá snaha programátorov, ktorí odviedli excelentnú prácičku v oblasti grafiky a hudby, sa pre pár herných obmedzení (a rozhodnutí štúdia, myslím Akella?  zahodiť hru do "koša" a neminúť ani rublík na jeho dopilovanie)

Trojka, ktorú som si pred pár rokmi horlivo kúpil a dychtivo prechádzal kampaň (kúsok neskôr ešte dychtivejšie čakal na patche) mi priniesla povznesenie v podobe taktických bojov, kde konečne sa môžem hýbať. Tiež adaptácia mágie, ktorá sa výrazne odohráva na strategickej mape (v boji boli pôvodne implementované len letkvary, v Resurrection aj zvitky a v Reborn/Reincarnation aj runy = strategické kúzla, ktoré si viete preniesť teraz priamo do boja, za cenu novoimplementovaného obmedzenia používania predmetov. Predtým ste mohli letkvary a zopár zvitkov používať neobmedzene, teraz je to ohraničené vaším hrdinom, zažínate niekde pri 20 bodoch a neskôr až do 80/100 bodov. Jemne OP to bolo práve v Reincarnation, kde ste si mohli nakúpiť zvytky "vyvolať golema" a tak ste mohli poraziť aj o 20 levelov silnejšiu armádu, tým že hneď prvé kolo každá z vašich jednotiek vykúzlila jedného golema a tí rozbili nepriateľov ako poľské hračky) , kde každa fakcia mala iný druh (ľudia skôr liečili a ovládali dobré obranné kúzla, nemŕtvi oslabovali a debafovali, démoni najradšej používali kúzla priamo zraňujúce - čo malo svoj downside, že ste po výhre získali menej XP, ktoré sa udelovalo na základe TOTAL HP nepriateľov, a ak ste nepriateľskej armáde kúzlom odobrali 1000 HP, mali ste o 1000xkoeficient menej XP :(

Čo sa týka problému "cheatujúceho" AI, riešením by bol bežne multiplayer. A tak som nemálo hier hral cez net. Tu je problém, že Disciples server úplne chaoticky synchronizuje pohľad na boj. Čo by nevadilo ak by to zostalo v rovine lagov (ja ešte vidím protivníka bojovať, on už ale dávno dobojoval a len behá po mape), avšak po pár kolách hra kumulovanú nesynchronizáciu nezvláda a jeden, či obaja hráči dostanú "Disconnected" error. A aj horlivejší hráč po čase prestáva mať náladu na hru. Možným riešením je vypnúť možnosť "sledovať protihráčov boj", avšak chybovosť multiplayeru týmto nekončí a časom sa stáva hra nehrateľná (a mať chuť pravidelne obnovovať autosave donekončna sa stráca)

Zostáva nám torzo hry na úrovni kampaní (mimochodm, kampane by sa mali hrať v odporúčanej súslednosti ;) )  a ak aj tými kampaňmi prejdete bez bugov (čo je tiež viac menej zázrak), a hra sa vám zapáči a túžite si potom užiť to čo hráči si užívali s Disciples 2 alebo HOMM 3 - tvoriť si vlastné mapy, sťahovať komunitné mapy, zahrať si s kamarátom Hot Seat a podobne - pardon, neda sa slúžiť.

Boli správy o Disciples 4, avšak komunita je viac menej ochladnutá voči tomuto frenchise a dokonca ja, horlivý fanúšik D2 a veľký obhajca aj aktívny hráč D3, som skeptický voči D4. (najdôležitejší aspekt sľubovanej D4 je, že nebude v Unity, platforme na tvorenie hier známej pre totálne zlyhanie v prípade každej viac-menej komplexnejšej hry. Kde výborný príklad by bol Worlds of Magic, ktora bola skoro dokonalá, až kým programátori pridávaním nových aspektov hry ju plne nezničili a to až do fázy, kedy oni sami uznali že to nevedia opraviť a začali robiť tú istú hru "od podlahy" s novým názvom Planar Conquest. Skoro úplne rovnaká "pesnička" v prípade Eador: The Broken Worlds (s prízvukom na slovo BROKEN), kde im zlyhal práve engine : Unity. A skúsili nanovo Eador: Imperium, ktorý avšak tiež nedotiahli k dokonalosti (bezbugovosti). D3 síce v Unity robená nie je, ale štvorka mala byť, keďže Unity je ekonomicky asi najschodnejšia cesta (je lacný... pomerne)

Disciples 2 aj 3 sú krásne hry, a kým dvojka mala len malilinkaté muchy (trošku odveci imunity, kedy vaša armáda nemusí nepriateľa ani "škrabnúť" a trošky chybový "battle auto resolve" funkciu. Trojka sa dosť sekla v oblasti betatestovania a všetci vedia prečo : publisher dal skrátka developerovi staré známe ultimátum  : "hru do dátumu XY dokončíte a je mi jedno ako a od daného dátumu sa hry nesmiete ani dotknúť. A basta!"

Jedna vec, ktorá mi vadí a sa aj hambím že mi vadí: nedá sa vypnúť grafické/filmové zobrazenie kúzlenia overland kúziel (startegických). Zo začiatku je to priam žiaduci artikel, ktorý hráča nutne nadhýňa. Ale ak za jednu hru chcete vykúzliť 100 a viac takýchto kúziel, lezie vám to nutne do "času". Je mi ľúto, ale vadí mi to (absencia možnosti vypnúť vizuálnych efektov kúziel)

Každopádne ma teší, že D3 má stále svojich fanúšikov, a pri kampani za elfov držím palce. :D

By ma zaujímalo či je prejditeľná aj s modmi (už hrávam s modmi, lebo tie zotreli obrovské množstvo bugov)
IP zaznamenána

Karol13

  • Mladší člen
  • **
  • Příspěvků: 94
Re:Disciples 2,3?
« Odpověď #11 kdy: Leden 18, 2021, 16:54:20 »

Pánové, je prima že tu má hra fanoušky, děkuju za příspěvky. Osobně jsem měla Disciples vždycky ráda, protože víc vyhovuje mýmu stylu. Neztrácim jednotky, můžu se courat jak chci, v klidu si kompletovat mapu, aniž by přišel našlapanej počítač s legiema a rozbil mi hubu. Heroes jsou pěkný hry, a jistě jsou lidi, kterejm vyhovujou víc. Já zůstanu kde jsem. Myslim že trojka je hezkej kompromis, je to takový disciplesheroes5. Po odnastavení všech těch divnejch úhlů kamer je to velmi pěkná hra, která má nějaký obtíže, ale jsem tolerantní člověk. (Vim že to tak možná občas nevypadá, uvědomuju si že můj styl vyrovnávání se se situacema je občas razantní :-D.)

Zkoušela jsem na netu najít nějaký tipy na hraní. Nějakej člověk napsal několik odstavců ke kampani za lidi, démony, a za elfy prej jen 4 slova. "Zatraceně snižte si obtížnost". Elfové. Nejsem jediná. Ale tak... v týhle verzi hry nejsou tak zlí. A teda teda. Ten dizajn jednotek. Tady jsem vám pro ilustraci vyfotila jednorožce.

Jinak děj pomalu postupuje, teď zjišťujeme co se stalo s elfim velitelem... surprise surprise, Haarthus ho v minulý kampani zabil... :-D

Som rád, že nie som jediný, kto je fascinovaný grafickým (ale aj umeleckým, všeobecne ) prevedením hry. Podľa mňa sú tie 3D modely a vôbec poňatie toho ich návrhára ako aj samotného grafika (počítam že sú to dve osoby, lebo návrhár je podľa mňa niekto z iného sveta kto totálne dokázal sa ponoriť dušou so sveta Disciples a vytiahnuť k nám, plebsu, svet, ktorý je tak jedinečný a unikátny, že nám zostali len sánky na padanie. A ten druhý je profi 3D grafik, ktorý asi dni aj noci strávil vdychovaním tým návrhom život.)
A keď sa tieto modely stretnú na bojisku + hráč má zapnutú tú atmosferickú kemeru (priblíženie počas akcie), tak efekty drvivej väčšiny celovečerných filmov sú šuvix.
IP zaznamenána

Yuyana

  • Zasloužilý člen
  • *****
  • Příspěvků: 2480
Re:Disciples 2,3?
« Odpověď #12 kdy: Leden 18, 2021, 18:35:40 »

Oh BOŽE, grafika u sesílanejch kouzel. To je něco tak neuvěřitelně, NEUVĚŘITELNĚ otravnýho. Kdo to vymyslel by potřeboval elektrošoky 2x denně. Přitom stačilo tak málo aby to bylo krátký. Co taky nesnášim je když jednotka má takovej ten moment před útokem, mám z toho migrény, prostě "útoč, útoč!" :-D.

Nic nemění na faktu že dobiju kredit a zakoupim další díl.

Jinak teda krásnej dlouhej příspěvek, když jsem začínala vlákno, tak jsem si říkala, jestli si tu nebudu povídat kompletně do vzduchu, jsem ráda že hra i přes chyby našla takový příznivce :-).
IP zaznamenána

Yuyana

  • Zasloužilý člen
  • *****
  • Příspěvků: 2480
Re:Disciples 2,3?
« Odpověď #13 kdy: Leden 18, 2021, 21:15:32 »

Pokračuju v kampani za elfy, tahle mise je proti lidem a démonům. Lidi maj dvě nevýhody, A) na mě kouzlej a za B) vidim jejich hrad... půjdeme je navštívit. Spoiler alert: bude krveprolití.

Mapa je plná trpaslíků. Trpoši jakožto hratelnej národ v týhle kampani nejsou, ale jejich jednotky potkáváme. Jsou hodně odolný. Je jich tu hodně, jsou to boje trochu na dlouho. Naštěstí jsou poměrně slabí. Ostatně jako ve dvojce, tam taky trpasličí jednotky stály za dvě věci.

... no to mě poser. Jdu takhle lidem na hrad, probíjim se přes jednotky... a najednou lidskej hrad zmizí z mapy a jsou tam ruiny. Démon ho sakra normálně dobil. Normálně dobil lidskej hrad. Ani jsem nevěděla že tohle dělaj. Jako že AI zaútočí na hrad. Jsem hoodně zvědavá, co má chlapeček v partě, že si tohle dovolil. Takže pokračuju v cestě poněkud obezřetněji než před tim a s plánem B). Najít hrad démona, krveprolití bude holt někde jinde.

Můj hrdina má třídu zbroje 108 a nepřítel ho komplet ignoruje, vůbec se ho nepokouší napadnout. Pokud jsou to procenta, pak to celkem chápu, protože to by znamenalo, že je pašák jeden imunní na zbraně. Ve dvojce bylo 90 max.

Cestou jsem potkala nějakýho elfa, co mi řekl, že toho... Lemuana, či jak se jmenoval, zabila nějaká strašně silná démoní příšera. Takhle ošklivě mluvit o chudákoi Heaarthusovi, vždyť je to elf, nemůže za to že měl nehodu.

Podle posledního infa z kampaně za démony si Bethrezen vybral Haarthuse proto, že kamarádil s nějakym věštcem, protože čekal že chlap má nějaký zajímavý a využitelný info, vzhledem k tomu že byli kamarádi. Svět byl ale zachráněnej faktem, že hošan byl tupej ignorant a neměl v hlavě vůbec nic... :-D To mě pobavilo.

Ale zpět k elfům. Rozkaz zněl vyhnout se příšeře a nahlásit zesnutí toho Lemuana do hlavního města. Naaah, prd, deme do bitky, jsme imunní na damage :-D.

Jednotkou pro dnešní den je grif, bože, podívejte se na tu roztomilou slepičku.
IP zaznamenána

Elemir

  • Administrator
  • Zasloužilý člen
  • *
  • Příspěvků: 8112
Re:Disciples 2,3?
« Odpověď #14 kdy: Leden 18, 2021, 21:39:36 »

Eh, a z kterého úhlu se mám na ten obrázek dívat? :D
IP zaznamenána
This is the end ...
Strana: [1] 2 3 ... 8