Tisk

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.
1 hodina 1 den 1 týden 1 měsíc nastálo
Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

[Richmond]

Tak verze 2 už je prý hotová a PDF manuál bude taky. Cena už je taky hubičková, zbývá už jen dosupnost na Gogu (což ale silně pochybuju) a možná i já si to koupím

[Elemir]

Jo on to srazil dokonce na 8 EUR V GOG bych zatím ještě nedoufal, on i ten manuál nebude podle mě tak rychle na světě. U mě zatím aktualizace neprobíhá, nyní se mi stahuje akorát aktualizace na Underworld Ascendant.

[Elemir]

Aktualizaci jsem vynutil a skutečně v2 naběhla Ale asi mám nějak krátkou paměť, mě to graficky přijde nějaké ještě víc mázlé a nekonzistentní. Určité změny v tom vidět jsou, ale osobně si nemyslím, že se to nějak změnilo po herní stránce. To, co jsem tomu vyčítal, je v té hře očividně dále a v2 tak pro mě nic podstatného nemění. Nemyslím si, že by v2 byla nějaký převrat, kvůli kterému bych třeba musel updatovat recenzi

[Elemir]

Skoro bych chtěl zakřičet: "Halelujah!", ale asi to ani nestojí za řeč Po mnoha a mnoha odkladech dneska konečně vyšel manuál, který je (tedy v podobě draftu) dostupný online (viz http://goldeneragames.com/Manual_GrimoireRPG_V2/), ale popravdě jsem čekal něco důstojnějšího Je to směsice neoficiální Wiki a přepisu údajů přímo ze hry, vysvětleno je v podstatě kulové Navíc bych řekl, že některé z těch věcí už byly v různých verzích hry změněny. Jako vtip je to ale dobrý

Edit: skoro mám chuť Grimoire znovu rozehrát a vypsat konkrétní body, které se prakticky nezměnily a v čem Cleve kecá (zrovna ohledně vlivu obtížnosti bych si stále nebyl jistý).

[Elemir]

Rýpat do toho už nebudu, přišlo mě to fakt docela humorný, většina toho manuálu popisuje něco, co se dá snadno vysvětlit na několika stránkách a hlavně to je vidět přímo ve hře - zkrátka práce max. na jeden víkend. Ale nalistoval jsem schválně poslední "pětinu" manuálu, kde se konečně popisují charakteristiky postav a zaujaly mě tu dvě věci. Jednak absence přehledné tabulky povolání vs jemu dostupné dovednosti (skills) a pak multiclassing. Navíc mi tu chybí specifikace najmutelných NPC, tedy pokud jsem nepřehlédl nějakou drobnou zmínku, byť já mám na mysli spíše něco většího, jako je seznam nebo jejich využitelnost, ale těžko říci, možná to časem přibude. Někde v diskuzi padlo, že bude časem k dispozici i hintbook. Nicméně teď k tomu multiclassingu.

Za mě nebyla tahle možnost dostupná, protože se vázala až na dosažení levelu 10 v současném povolání. Level 10 je navíc z říše snů, protože náročnost na zkušenosti je dvojnásobná oproti tomu, co bez náhodných setkání ve hře získáte (cca 650 000 xp vs 1 200 000 xp na level 10). Další patche jsem původně pochopil tak, že Cleve upravil zkušenostní křivku, takže se dá od určité verze jít i přes level 10, ale tak to není. Zůstalo to stále stejné.

Změna nastala ve snížení levelu, kdy se multiclassing odemkne a tím je nyní level 4 v současném povolání. Každá postava může změnit povolání max. 3x, přičemž se k předchozím povoláním už nelze vrátit (dostupná povolání jsou předem daná). Při každé změně se resetne množství zkušeností, takže postava začíná zdánlivě od nuly. Postavě zůstanou zachovány skilly a kouzla, ale zároveň se jí přenastaví základní atributy podle příslušné rasy a nového povolání. To je shodné s Wizardry, nicméně v Grimoire je to trochu zpotvořené, ale asi se toho dá naopak i zneužít (vrátím se k tomu).

Vzhledem ke zkušenostním křivkám jednotlivých povolání je jasné, že ve hře bez náhodných setkání si každou postavu protočíte právě třikrát, což třeba u magicky zaměřených povolání znamená, že se s nimi konečně dostanete na dostatečný pool many. Prostě při dosažení levelu 9 switchnete na další dostupné magické povolání a poté ještě jednou. Asi tu celkem nic nehrozí, protože bojová taktika zůstává stále stejná, kouzelníci o nic nepřijdou a pořád tu máte NPC

Jenomže NPC jsou právě ten důvod, proč to tak nějak smysl nemá. Než protáčet komplet družinu, potažmo si družinu podle toho plánovat, tak je jednodušší si na počátku vzít a ponechat Little Rosu. Statistikama prostě ta NPC beztak nepřekonáte, ale zase je to už určitý krok vpřed, protože ten pool many je v tuhle chvíli důležitější, takže i běžné postavy mají nyní šanci více excelovat - hlavně se tím sníží množství odpočinků atd.

A teď k tomu zneužití vůči statistikám. Ve hře zřejmě zůstal bug s konstantně klesající hodnotou síly a pořád je tu šílená penalizace za oživení (-10 bodů odolnosti). Než se pokoušet cokoliv kompenzovat během levelupu, tak je jednodušší časem switchnout povolání a nastavit si tak minima pro rasu a povolání, čímž se dá asi paradoxně vysekat z nízkých hodnot vlivem obou předchozích věcí. Ty statistiky jinak pořád hrají nějakou vedlejší ligu a vzhledem k té zkušenostní křivce je to nastavené rozpětí 1-100 prakticky nesmyslné.

Mě na tom celém překvapilo, že se vlastně nic významného během patchování hry nestalo. Úpravu výpočtu rezistencí jsem testoval a nic výjimečného jsem nezjistil a nyní koukám, že se s verzí V2 opravdu jednalo spíše o kosmetické úpravy, protože na hratelnosti se nic nezměnilo. Ono to asi ode mě vypadá jako podivné vyjádření, ale tohle se strašně těžko vysvětluje. Chce to mít už ve hře něco odehrané a pak byste tušili, proč se některým těm Clevovo vyjádřením směju.

Gameplay hry je třeba díky disbalancu hry docela specifický a aby to bylo hratelné, tak jsou tu právě různá OP kouzla, OP NPC a to vše dohromady tvoří poměrně univerzální taktiku. A právě na tu taktiku to vše "nové" okolo postav má celkem malý význam. Multiclassing je první věc, která do toho trošku zasahuje, ale dá se pohodlně obejít. V podstatě proč byste kvůli dorovnání na úroveň NPC měli provádět multiclassing? Někdo chce hrát prostě za čistokrevná povolání a ta jsou paradoxně díky tomu značně v nevýhodě. Multiclassing je tedy v podstatě další OP prvek.

Ono je to hlavně dané už jenom tím nastavením openworldu, kdy si od poměrně nízkých levelů můžete dovolit jít na mnoho míst a do těch tužších si pak můžete najmout více kouzelnických NPC nebo si počkat na level 8-9, což není takový problém (dosáhnete ho zhruba v 1/3 hry). Další zlepšování postav tak nehraje přílišnou roli. Aby další zlepšování postav dávalo smysl, musel by Cleve ten svět překopat na obtížnostně oddělené regiony, nebo sáhnout po nepopulárním levelscalingu.

V tomhle je poměrně velký rozdíl mezi Grimoire a Wizardry VII, nestačí udělat napodobeninu, ono to musí především podobně fungovat a to u Grimoire drhne. U mě není důvod nad podobnými změnami jásat, dokud se budou patlat na ten samý základ. Tohle už je prostě čistě jen o kvantitě. To už spíše beru přídavky v podobě nových lokací, to má podle mě mnohem větší smysl.

Na druhou stranu Cleve alespoň nic nerozvrtal, takže Grimoire zůstává pořád stejně dobře hratelný a to je asi to nejdůležitější

[Richmond]

Převapuje ta nekvalita manuálu zrovna u člověka, který se podílel na Wizardry 6/7, kde jsou manuály na 130+ stranách  vše je parádně vysvětleno. Škoda, že se neinspiroval...
Ale hru si nakonec někdy zahraju, pokud to dá na Gog.

[Elemir]

Právě, ten manuál vypadá spíše jako podklad pro web, než že by to bylo důstojné čtení do křesla a při kafíčku. Některé ty tabulky bez vysvětlení nedávají ani smysl. GOG verze přijde až někdy na konci patchování hry, ale jak to tak vypadá, tohle bude nekonečný příběh. U GOGu je to totiž s patchováním nějak komplikovanější než u distribuce skrze Steam.

[Elemir]

Clevovi zas perfektně ujely nervy viz Write A Review For Grimoire! ...

Holt jak se do lesa volá, tak se z lesa ozívá. Těžko říci, co tohle všechno vyvolalo, tedy kde a do koho se Cleve zase navezl, ale nejspíše to bude směsice všeho možného.

Důvodem, bude krom jeho nevymáchaných úst na Redditu i fakt, že Grimoire s vydáním V2 získal jen do 25 nových review a skóre se nepřehouplo přes avizovaných 90%, ba naopak, opět konstantně klesá. Nejhorší věc, co může autor v takovou chvíli udělat, je začít se plazit před hráči a prosit o pozitivní review, přičemž většinu z nich ve stejnou chvíli stihne hned urazit

Přitom si tuhle situaci způsobil zcela sám tím, že nemalou část hráčů, kteří měli ke hře co říci, prostě zabanoval. Navíc podle Cleva je 10 hodin ve hře jasným důkazem, že se hra hráči líbí ... kurňa, že bych přehodnotil své review k Underworld Ascendant?

A pak přichází na řadu nářky, že hráči, kteří si hru zakoupili, po pár minutách požádali o refund a hru si nechali. Z warezu pak bylo  podle Cleva staženo přinejmenším 100 000 kopií hry a tito hráči pak ve hře strávili v průměru přes 100 hodin ... mno, těm 100k bych i možná věřil, ale tomu průměru určitě ne. Reálně tu hru legálně vlastní odhadem 10k lidí, z toho bych si tipnul, že vážněji jí rozehrálo jen pár stovek. Podle údajů z whislistu by se dalo tipovat až o 35k majitelích, ale ně každý, kdo si dá hru do whislistu, si jí také později koupí. Ona možná ani ta sleva nezafungovala tak, jak si Cleve představoval, proto zase ten výbuch vzteku.

Tohle už je opravdu zoufalé a do určité míry je mi Cleva líto, ale tohle celé si opravdu zavinil sám svým chováním a přístupem k lidem. Na druhou stranu by to mohlo uspíšit vydání hry na GOG, protože jestli jde Clevovi nyní primárně o prodeje, tak bude potřebovat další distribuční platformu. Otázkou ovšem je, zda-li GOG bude chtít s Clevem vůbec spolupracovat, protože si dokáži představit, že stihl urazit už i je.

Osobně nemám chuť nějaké review smolit, natož přispívat na to jeho fórum hippsterů. Jednak mě naštvalo banovaní nepohodlných hráčů a mazání konstruktivní kritiky a pak si dokážu představit, že bych ban dostal i já sám. Proč by se měl člověk nechat bezdůvodně urážet? V různých review jsou kolikrát velmi dobré postřehy, ve kterých se s ostatními shodnu a právě tyhle příspěvky jsou pak nejvíce napadány. Cleve by si měl uvědomit, že by měl svůj přístup jednak přehodnotit a k tomu zabanovat ty vocase, co mu permanentně pochlebují a naváží se do ostatních. Možná právě tohle na GOGu nechtějí řešit, protože ví, že by to s příchodem Grimoire na GOG nastalo.

Vzhledem k samotné hře je tohle strašná škoda. Grimoire je u mě stále hra, kterou se vyplatí přinejmenším rozehrát a pokud už jsou Wizardry 6 a 7 na někoho moc, tak tohle je opravdu dobrá alternativa - nikoliv stoprocentní, ale dobrá určitě.

[Elemir]

Hm, jak se dalo čekat. Cleve zas promazal nehodící se příspěvky a k tomu začal aktivně napadat hráče, co postli negativní review. Až mám chuť mu tam taky jedno napsat! Ten člověk je fakt neskutečnej idiot. Ale to nejzajímavější se objevilo na rpgcodexu, kde Cleve na otázku, co konkrétně dělají staty ve hře, bez uzardění odpověděl, že nic. Za jiných okolností by to asi bylo vtipné, ale paradox je, že by to mnohé vysvětlovalo.

Popravdě ty pochybnosti mám od počátku, už od chvíle, co začal s různým opravováním rezistencí apod. Vysvětlení jednotlivých kroků ve mě vzbudilo podezření, že moc neví, co dělá, což je vzhledem k délce vývoje hry docela zvláštní. Mnohem jednodušší vysvětlení však spočívá právě v tom, že řada těch mechanik vlastně nedělá nic, protože nejsou plně implementované. Proto ten manuál vypadá tak, jak vypadá. Kouzelné na tom naopak je, že ta hra přesto celkem uspokojivě funguje

Nechce se mi v tom vrtat a cokoliv testovat, pro propagaci Grimoire jsem udělal už dost, ale opravdu začínám vážně uvažovat, že bych některé své postoje přehodnotil. Mě to totiž napadlo už s vydáním V2, kdy jsem si musel pár věcí znovu ověřit, abych měl jistotu, že moje recenze stále platí. A na druhou stranu, nemám zájem kvůli patchování a verzování hry podstupovat stále to samé a sledovat, co se skutečně přihodilo. Takhle bych se nakonec mohl klidně na těch slibovaných 600+ hodin dostat.

Znovu zopakuji své dřívější doporučení. Kupte si hru dokud můžete, udělejte si lokální zálohu a zapomeňte na Cleva! Hra je DRM-free, takže není potřeba jí spouštět přes Steam. Nyní je navíc příhodná doba kvůli opravdu nízké ceně. Až Cleve skutečně v nějakém patchi něco podělá, tak nebude cesty zpět. Za původní cenu bych byl s doporučením obezřetnější, ale 8 EUR je zlomek toho, co původně chtěl a i kdybyste měli testnout jen začátek, tak je to zanedbatelná cena. Wizardry 6 ani 7 to nejsou, to už dnes mohu s klidem říci, ale své kouzlo ta hra má.

[Richmond]

Ta došlo na Tvoje slova Elemire. GOG odmítnul Grimoire Cleve to zveřenil na RPGCodexu, rozmazává se to i na Gogu (a i na DH). Prý mu napsal někdo z Gogu, že hra je přliš niché )) Samozřejmě důvody kravské, jde čistě o osobu Clevea o nic víc. Tak dobře mu tak...

[Elemir]

Ah ha ha ha háááá Toho jsem si ani nevšiml, díky za info. Tedy smát bych se tomu asi neměl, ale to je přesně ono, kdyby Cleve po většinu času držel zobák, tak je všechno v pohodě. Nakonec nedošlo ani na rozhovor s Matt Chatem, který Cleve před uvedením V2 sliboval. No, co se dá dělat, pokud by sis to chtěl zahrát, tak klidně řekni.

[Elemir]

Koukl jsem zatím na diskuzi na rpgcodexu a cituji z toho emailu:

"Unfortunately, however, we feel that the game would not be a good fit for GOG, as we think that it appears to be too niche and a bit too small in scale in terms of production value for our users, which means that we aren’t confident in its release potential on our site."

Tak tohle je opravdu dobrý blábol. Proč mu to prostě nenapsali přímo? Jako vím, jak si vedl Grimoire ve zdejším (GOG) wishlistu, ale to je jen zástupný důvod. Je to úplně zbytečné kličkování. V tomhle dnešní dobu asi nepochopím, protože tohle není zdaleka ani diplomatická odpověď. GOG diskusi si nechám na zítřek.

[Elemir]

Pomalu jsem se prokousal všemožnými diskuzemi a hned na úvod bych chtěl poděkovat za důvěru ve mě vloženou Samozřejmě jsem si pročetl i vlákno o Grimoire na DH

Cleva jsem zaregistroval někdy s tím prvním demem (po roce 2003?), ale jako svéráznou osobu jsem ho začal vnímat teprve s jeho IndieGoGo kampaněmi, kdy jsem se dozvěděl, co je zač. Obvykle totiž vývojáře neřeším, ale tohle bylo zajímavé už jen tím, že dlouhá léta nikdo netušil, jestli je Cleve skutečný vývojář nebo obyčejný trol. Více a pravidelně jsem ho začal sledovat až s oznámením release plné hry. Přesto mi řada jeho vyjádření unikla, přeci jenom toho bylo kolem Cleva napsáno dost a pokud jde o Cleva samotného, přinejmenším dobrá polovina jeho příspěvků je nečitelných (zkrátka bláboly o ho...).

Je pravdou, že nějaká komunikace mezi ním a GOGem už dříve probíhala, ale osobně si nemyslím, že by GOG nakrklo to, že Cleve vydal Grimoire nejprve pro Steam. Ostatně GOG sám by asi nebyl nadšený ze situace, kdy po release začala vycházet řada patchů. Zrovna s tímhle má GOG dodnes problémy, stačí si jen vzpomenout na Lords of Xulima, kdy se poslední patche na GOGu objevovaly s citelným spožděním a v jednu chvíli dokonce nebylo jasné, jaká verze tam vůbec je. A nemusím chodit ani tak daleko, Bard's Tale IV bylo to samé.

Důvody jsou podle mě dva. Jednak jde o samotného Cleva a pak v tom svou roli hraje i samotný GOG, který se začíná cítit výjimečným. Je to samozřejmě pravda, mít hru v nabídce GOGu znamená v dnešní době určitou prestiž, protože základy, na kterých GOG vznikl, mu už nikdo neodpáře. Ale s tím růstem jdou ruku v ruce i jisté móresy, a když se setkají dvě protichůdné povahy, z nichž jedna má v ruce velkou moc, tak si to o průšvih přímo říká. Cleve to podle mě už definitivně podělal, protože se opět neudržel a začal typicky blábolit a kydat špínu kolem.

Rozhodnutí GOGu chápu i po obchodní stránce, za ten rok a půl si Grimoire koupila určitě většina těch, co o něj měla zájem a to bez ohledu na Steam (ostatně ta hra je beztak DRM-free). GOG má nyní mnohem větší význam pro samotného Cleva, protože mu to může lehce zvednout prodeje (ale nikoliv výdělek - viz ty slevy na Steamu) a dodá mu to určitou prestiž, protože se konečně Grimoire objeví po boku svých herních vzorů. Cleve se ovšem mylně domnívá, že Grimoire si na GOGu koupí každý, kdo vlastní Wizardry VII.

Na tohle totiž najdete odpověď na fóru GOG komunity, kde lze vidět zhruba 3 různé frakce. Vůbec neřeším obsah a objektivitu těch příspěvků, ostatně já se k tomu ke konci vrátím trošku jinak, ale ne každý je prostě nadšený z toho, že by Grimoire na GOGu vyšel a diskuze by se zaplevelily příspěvky Clevovo přívrženců. Už jen u téhle kauzy se jich několik objevilo. Na RPGCodexu se třeba objevily různé urážky směrem ke GOG komunitě a opět se do toho míchá politika. Upřímně, co ví Cleve a ta jeho suita o socialismu a bolševicích? Tohle drama mu možná na RPGCodexu vychází, ale v Evropě si myslím na něj nikdo zvědavý není.

Stejně tak bláboly o zvýšení vlivu SJW v organizaci Good Old Games ... hm, řekl bych, že Dan Vávra se svým Kingdom Come by byl pro GOG v takovém případě mnohem lepší cíl Tohle je už opravdu jen divoké kopání nožičkama. Cleve samozřejmě straší tím, že má k dispozici mnoho dalších digitálních distribucí, ale ruku na srdce, kolik z nich je natolik významných, aby stály alespoň za řeč? Ubisoft a Origin Grimoire určitě nevydají, Humble to beztak sváže se Steamem, itch.io já osobně znám jen podle názvu a Epic je teprve ve vývinu.

Dřív jsem si třeba myslel, že Cleve tohle dělá možná i schválně, protože se díky tomu o hře stále mluví a o to mu jde především, ale za poslední rok jsem čím dál více přesvědčen, že Cleve je opravdu sebetředný magor, kterému nejde ani tak o popularitu hry jako o to, aby udržel sám sebe ve středu dění. Jenomže ono už to není ani humorné a taky je dobře vidět, jak Clevovi často rupají nervy.

Ne že bych si něčím podobným před léty neprošel, ale tady je potřeba si uvědomit, že Grimoire je už venku a pozornost by měl věnovat hlavně jemu. Teď už totiž nad tou hrou nemá absolutní kontrolu, takže ty jeho různé výhružky z něj akorát dělají ještě většího idiota. Mě je to vzhledem k té hře líto, ale tohle je snad první případ, kdy osoba vývojáře silně ovlivňuje dění okolo hry. Na GOGu jsou hráči, co prostě Grimoire nedají šanci už jen kvůli Clevovi a jeho názorům. A já se nedivím. Na GOGu mě akorát mrzí, že to prostě neřeknou na plnou hubu, protože přesně to bych udělal.

A teď k těm různým argumentům, nebo chcete-li faktům o hře ... mě dost udivuje, kolik mýtů se okolo hry stále traduje a kolik lidí si stále mele to samé a je jim úplně jedno, že to není pravda. Dokonce jim ani nevadí, že jsou na světě hráči, co Grimoire dohráli a mají k tomu mnohem více co říci, oni to prostě ignorují. Netuším, jestli je to jen slabým diskusním skillem dotyčných, či je to obyčejná nedůvěru apod. Mě by to třeba kolikrát zajímalo. Ale nejhorší na tom je, když na své neznalosti nebo odmítání chtějí postavit smysluplnou diskusi. To prostě nejde, a to se nevyhlo ani té diskusi na GOGu.

DatabazeHer je třeba zajímavá tím, že kolikrát vůbec nevím, co si o některých lidech na ní myslet a mnohdy si říkám, že to prostředí nejspíš jen nechápu Anebo to bude stejné jako jinde a řada těch příspěvků je čistě jen projevem toho, jak si někteří uživatelé jdou po krku a je jim jedno, jak to navenek vypadá. Horší je to spíše v tom, že DH je česko-slovenské diskusní "forum", takže tu odpadá možná misinterpretace kvůli jazyku. Popravdě je to ovšem škoda, bez toho by ty diskuze vypadaly mnohem lépe a bylo by to celkově přínosnější.

[Ringo]

Parádní shrnutí.

Jinak co se týče DH, tam jde vyloženě o trolling, někteří jedinci tam mají strašnou potřebu se přisát na každou diskusi, kde to žije a rozpoutat tam flame a jelikož shodou okolností ti flameři nenávidí dungeony, tak je pro ně život v diskusích o nich jako voda na jejich trollovací mlýn a chodí tam hejtit, vědí, že se někdo chytne a oni budou mít zase týden co dělat. Samozřejmě tím vznikly vyloženě osobní animozity proti některým jedincům, kteří už trolly poslali někam a kdekoliv pak na sebe takoví narazí, tak tam je hádka. Teď to odnáší Grimoire, ana který se přisáli týpci, kteří hrají úplně jiné hry a tohle by nikdy nehráli. Ale rádi o tom napíší spoustu nesmyslů.

Je to trochu smutné vůči Databázi her, ke které jsem se ne úplně dávno rozhodnul přihlásit a doufal jsem, že se tam bude dát bavit vesměs normálně :-) Trochu mě to zase hází do toho přesvědčení, že intenzivním a letitým angažmá na různých webech a fórech v letech 2000 -  2012 už ty diskuse nemám zapotřebí, protože občasné zapojení se do diskuse i na DH vede opět k tomu, k čemu vždycky, flame a hádky o ničem a ztráta času:-) Nejmírumilovněji z toho za ty léta vycházejí tyhle stránky a Oldgames, kde jsem žádný flame nezažil.

[Elemir]

Ono je to hodně odvislé i od počtu uživatelů (přispěvatelů). Čím více lidí, tím je větší šance, že natrefíš na exota. Tady je výhoda krom menšího počtu lidí i to, že sem v podstatě přispívají hráči s podobnými zájmy. Mě se spíš stává, že excesy dostávám skrze email.

Když začala ta tzv. retrovlna, tak mi občas emailem přišla prosba o radu a probírali jsme tak s dotyčným třeba i několik dní různé podrobnosti k nějakému dílu Might and Magic a on mi pak po pár dnech napsal, že ta hra stojí za houby a hra xy je mnohem lepší Samozřejmě ta hra xy byla jen plácnutím do vody, obvykle to bylo úplně mimo. Vždycky jsem se tomu akorát zasmál, přesvědčování by byla beztak ztráta času. Ale přímo na fóru těch úletů bylo kupodivu málo. DH je oproti Elemir's Page univerzální portál a nedá se vlastně srovnat ani s Oldgames, protože i na nich  je poměrně specifická komunita. Mě osobně by to dohadování lezlo krkem. Své jsem si už taky užil a jak člověk stárne, tak už ho podobný rozruch láká čím dál méně.

DH má ještě jeden nešvar, který si mnoho z nás, co pamatují počátky diskusních fór, vybaví. A tím je neuvážená moderace. Velmi přísná pravidla a neuvážená moderace byly pro mě vždy morem diskusí (a mnoho webů na to dojelo). Kolikrát se na DH rozjela zajímavá diskuse a hned měl někdo potřebu jí usměrňovat, anebo celý kus vytrhnout z kontextu a přesunout ho jinam. Osobně jsem toho názoru, že rozumní uživatelé si OT témata umí ukočírovat sami a občasné OT není vůbec na škodu. Paradoxně tohle se přesouvá, ale jakmile dojde na napadání uživatelů, tak se najednou nikdo ze zodpovědných k ničemu nemá. Pro mě, jako pro občasného čtenáře DH, to působí dost chaoticky.