Tisk

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.
1 hodina 1 den 1 týden 1 měsíc nastálo
Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

[Elemir]

V pohodě Já jak se tu vracím k různým myšlenkám a příspěvkům, tak občas zapomínám, že to není jedna kontinuální diskuse a často je mezi tím delší časový odstup, takže ty souvislosti zapomínám často zmiňovat, nebo to nezmiňuji tak úplně jasně. I já si občas po sobě přečtu něco, co mi najednou vyznívá jinak, protože podruhé bych to prostě napsal jinak a přesně tak to najednou očekávám

LoL s tím dabingem Patricka zrovna mám.

[Ringo]

No ono tady jde spíše o mé lajdáctví při četbě, protože jsi ve svém příspěvku o dabingu jasně zmiňoval český dabing. Jen mé oko to přehlédlo.

[Richmond]

Tak nakonec finální Chesterův verdikt nad ROA dopadl asi dle očekávání. Mně vlastně až teď do oka udeřila ta kategorie Graphics, Sound and Interface. Fakt si nemyslím, že interface a grafika spolu mají co společného. To, že dopad ovládání na hru může být fatální, chápu a řekl bych, že to může být i samostatná kategorie GIMLETu, ale hra, co má úžasnou grafiku a horší ovládání tedy bude mít tuto kategorii za 5? Pak to vypadá, že hra třeba nevyniká v žádném kateorie, přitom může jít o grafick skvost. A ted nemyslím, zrovna ROA, který asi opravdu doplácí na dost nepraktický ovládání ( vlastně i ty zvuky při výběrech v menu. Ale Chester dal hře jen 2 bodíky...Masakr, co? Celkově 44 bodů nestačí ani na TOP12, což asi možná je odůvodnitelné, tam nahoře jsou opravdu pecky. A tak snad alespon, že hratelnost ocenil velmi vysokou osmičkou. Sice je divné, že všechny kategorie jsou max 5 ale přitom se to hraje skvěle

[Milhaus]

Neví co je dobrý.

[Elemir]

Popravdě nevím, co si myslet. Celý ten průběh hraní je dost divný a finální shrnutí (vlastně už i ta sumarizace při dohrání) na mě působí jako kompilát postřehů z internetu, kterému dal jen určitou fazónu. S něčím se souhlasit dá, něco mi přijde jako úlet/"záhadná neznalost právě dohrané hry", ale tak alespoň přiznal ten návod a minutí dvou dungeonů, které snad ani minout nejde Nevím proč, ale vzpomněl jsem si u toho na Andrewa a jeho recenze podle obalů her. Tu osmičku dal podle mě jen proto, že se mu v diskusích objevilo dost udivených hráčů, kteří si BoD pamatují přeci jen trochu jinak. Opravdu těžko říci, hrát hry jako povinnost není prostě nejlepší nápad.

[Elemir]

Teď mě tak napadá, ono to možná vyznělo dost blbě, ale od určité doby jsem dost skeptický vůči všem, kdo se dnes pokoušejí o návrat ke starším cRPG. Asi je to tím, že se v mnoha ohledech neshoduji s "obecným" míněním a je to i tak trochu záhadou. Chester umí trefit do černého, ale pak jsou tu hry, kdy prostě zvažuji, jestli to vůbec hrál? Ale tak možná jsem opravdu anomálie

[Milhaus]

Tak je to jen člověk a na jeho názoru z obecného hlediska tolik nezáleží. Že se mu to nelíbí ještě neznamená, že se to nelíbí i všem ostatním. A může k tomu mít hodně důvodů.

Chápu-li to správně, tak si hraje na objektivní hodnocení her, což je trochu samo o sobě problém, protože ono objektivně hodnitit hry se stejně nedá a je to a mělo by to být spíše subjektivní.

To mi tak nějak obecně vždycky vadilo třeba na recenzích her, jelikož i když se autor recenze snažil a napsal dobrou recenzi, pokud to na konci "objektivně" ohodnotil a oznámkoval, tak to zazdil.

Nejlepší recenze jsou ty, kde to autor přímo nehodnotí, ale spíše popoisuje, jak to ve hře funguje, na čem hra staví a snaží se čtenáři co nejvíce přiblížit, jaká ta hra je a nechá na něm, aby si vyhodnotil, jestli jej to zajímá, nebo ne, jestli by jej to bavilo, nebo ne a podobně.Na konci samozřejmě může napsat svůj názor, ale už jako subjektivní a nehrát si na objektivitu.

Pokud by člověka zajímalo objektivní hodnocení, pak mají větší smysl hodnocení od mnoha lidí, čím víc, tím líp.
Tedy weby jako www.metacritic.com - viz třeba žebříček zde: https://www.metacritic.com/browse/games/genre/userscore/role-playing/pc?view=detailed

Ale i tam neznamená, že když to má velké číslo, bude se to mému subjektivnímu vkusu líbit, ale je to prostě objektivní, protože si to myslí hodně lidí. Na tom žebříčku v odakzu je třeba zajímavé, že je tam spousta her, které bych taky zařadil hodně nahoru, ale jsou tam i hry, které by byly hodně dole.

Bohužel, tam moc ty staré hry nebývají. Třeba Realms of Arkania tam není (krom toho remaku, který ale moc dobře hodnocen není).

[Milhaus]

Mimochodem je na tom žebříčku zajímavé i to, že hodnocení uživatelů se příliš neshoduje s hodnocením v recenzích (asi to zelené číslo) a taky, že na první stránce je většina těch starších her kolem roku 2000. Pak že žánr RPG není v úpadku.

[Richmond]

Já si třeba nemyslím, že se crpgaddict snaží své hodnocení vydávat za objektivní. Od počátku má svůj Gimlet a podle toho jede. Jakkoliv s některými částmi toho Gimletu nesoulasím, tak beru, že musel nějaký udělat a ten pak jako mustr brát na všechny hry. Ono tady není totiž srovnání, nikdo jiný takýto ponor do hlubin cRPG her neudělal a asi ani neudělá. Za to mám nehynoucí slávu, jestli se nepletu, dal už 350 her! A byl to on, kde mě inspiroval zahrát si MM1 nebo goldbox hry. Nebýt jeho, asi bych byl jinej hráč

Nicméně nemá úplně nejvřelejší vztah k dungeonům...Je to především obdivovatel Baldur's Gate a Morrowindu, což jsou prostě fundamentálně jiné hry než klasické dungeon crawlery. A proto i mu hodně sedly goldbox hry a staré Ultimy. Potud vše naprosto OK. Jenže někdy mám pocit, že ze záhadných důvodů hru zařízne v nějaké kategorii a přitom to slovní zhodnocení není moc průzračené. JE to dle mého i případ ROA. Jde o kulové samozřejmě, nehrajeme si na čísílka Vadí mi to spíš z principu, protože Chestera mám fakt v oblibě a tyhle podivné "kiksy" mu neprospívají.

Ale podívejme se na to optimisticky. Čeká nás teď ve frontě Ishar a především Ultima 7, tam jsem fakt zvědavej, jak tenhle kult dopadne (bohužel to nebudu moct číst detailně, jsem pořád jen u skončené Ultimy 2) Obecně už se blíží k mému nejoblíbenšjšímu období 1993-1995.

Co se týče Metacritics, má smysl asi jedině u nových her, u nich raději chodím na mobygames, kde jsou i recenze z časopisů a ty uživatelské často jsou povedené.

[Richmond]

Ještě k tomu Metacritics...slyšel jsem, že tam jsou skupinky, co organizovaně dávají exterémně nízké/vysoké hodnocení různým hrám, což možná trochu i odůvodňuje (ne vždy samozřejmě) ten rozdíl oproti "odborné" veřejnosti v podobě novinářů.

[jvempire]

Pro mě je nejzajímavější naopak hodnocení jednoho člověka, ale musím ho znát. Není to pak nějaké anonymní hodnocení, ale vím co dotyčný hraje a co ho baví. Naopak mě tak může navnadit i špatná recenze protože třeba vím, že to co někoho na hře rozčiluji tak mě naopak baví.

[Elemir]

Metacritics může být zrádný právě kvůli tomu review bombingu, ale to se dá většinou předem odtušit, protože tenhle moderní způsob manipulace s herním skóre je vždy navázaný na nějaká (nepopulární) rozhodnutí studií/vydavatelů. Steam se třeba proti tomu snaží aktivně bránit, protože to není zrovna ideální věc - původní důvod pro review bombing zanikne, ale hodnocení přetrvá a časem už si to nikdo s ničím konkrétním nespojí. Nejhorší vliv to má u her, které mají obecně méně hodnocení, protože u nich stačí jen málo negativních/pozitivních ohlasů, aby skóre prudce vylítlo jedním směrem.

Zažil si to třeba Grimoire a úplně hezky to šlo vidět při uvedení této hry na GOGu - nejprve až nekritický obdiv a po pár dnech jí jiní začali srážet na kolena, dokud se oba proudy nevyrušily a nezůstalo nám hodnocení lehce pod 4 hvězdičkami. Přitom z toho hodnocení na GOGu je dobře patrné, kdo hodnotil hru, protože jí vlastní, a kdo si šel jenom rýpnout. Realita hry je tak 3,5 - 4 hvězdičky, takže tady to nakonec dopadlo dobře.

Pokud jde o hodnocení her obecně, podobně jako jvempire sázím spíše na hráče, které nějakým způsobem znám a znám jejich vkus. Kdybych Chestera sledoval delší dobu, tak se asi některým věcem taky nebudu tolik podivovat. Když si vzpomenu na Ultimu Underworld, tak se mi vůbec nechtělo jít do komentáře, protože by to navenek vypadalo, že jsem prostě jen vykradl Chesterův Gimlet A pak se najednou objeví ROA: Blade of Destiny a nestačím se divit. Možná jsem v tomto ohledu kritičtější/podezřívavější právě proto, že série ROA je pro mě jednou z TOP herních sérií.

Mě se třeba libí číselné hodnocení her na oldgames, kde je nějaký obecný průměr sebraný z webu a ten se mnohdy významně odlišuje od hodnocení samotných uživatelů oldgames. Přitom si mohu jednotlivá hodnocení uživatelů rozkliknout, podívat se, kdo co hodnotil, a podle toho si taktéž udělat určitý obrázek. Ideálně pokud je ke hře ještě nějaká diskuse, kde jsou probrané různé postřehy.

[Ringo]

Ad Chester - kdysi to byl pro mě každodenní chleba tam k němu zabrousit. Nevím, čím se to stalo, že ten počáteční zájem u mě opadl. Na vině může být, že on kdysi rozehrál to, co jsem měl zrovna v aktuálním zájmu a hrál jsem to taky a časem se ty cesty rozešly a on hrál aktuálně něco a já třeba úplně něco jiného. Časy hraní M&M1 jedna jsou holt pryč, navíc mě Chester začal trochu odrazovat dvěmi věcmi, některé jste zmínili. První věc je, že začal hromadně přehlcovat ten svůj blog hraním něčeho, do čeho bych fakt nešel. Nikdy jsem netušil, že má Ultima 1 tolik klonů. Bohužel mě mimo Ultimu a možná Magic Candle žádný další klon Ultimy neláká. V tomhle směru jsem prostě asi už zhýčkaný VGA grafikou a v nižší grafice beru fakt jen legendy. Druhá věc, která mě na něm štve je averze vůči dungeonům. On je drtí na gimletu, který není na Dungeon aplikovatelný. Třeba položka economy. Pochopitelně v zatuchlé jeskyni nebude tržiště.

Na druhou stranu jsem byl rád, že mě u některých her ujistil, že se i mě nelibí ze správného důvodu. Třeba Legend. Tam jsem hodně kritizoval souboje a nakonec jsem shledal hru nehratelnou a on mi to pak jen potvrdil. Rozjel to a pohořel přesně na tomtéž, co já. Tak to třeba potěšilo. Stejně tak to bylo u Shadowlands. Někde se prostě trefí. ale Blade of Destinybylo vidět, že hraje z donucení. Jako jo, ono je asi těžké hrát myší a zjistit, že ji máte jen na to, abyste s ní spustili menu a tam muset vybírat, vlastně to má dost konzolové ovládání. Ale že by to byl kvůli tomuhle propad, to zase ne.

Jinak podobně jako na dungeony má podobnou pifku na jRPG. On by se hodil na DH :-D

Přiznám se, že teď si na CRPGaddicta vzpomenu jen když mi dá někdo echo a i tak mě to někdy nepřivede k tomu se tam kouknout, jen opravdu občas. uvidíme, třeba to začne být opravdu zajímavé, až bude mapovat éru 93 - 96.

[Elemir]

Mě osobně Chester zklamal právě u MMI, kdy došlo na první polemiku okolo herních časů, a podobně jsem to sledoval i u BoD. O to více jsem si pak všímal různých drobností, které mě pak najednou přestaly dávat smysl, resp. nebylo zřejmé, jak k tomu Chester dospěl, nebo proč tohle popsal takto, když ono to má vlastně jednodušší vysvětlení.

Ale dobrá, to beru opravdu jako herní únavu, když si třeba po sobě přečtu některé svoje deníky, tak se zpětně taky zasměju a je pravdou, že občas jsem dostal mail nebo přišel příspěvek, kde mi někdo vysvětloval něco, co je mi samozřejmě naprosto jasné, jenom to v tom deníku bylo popsané až mnohem později, protože já v denících popisuji i způsoby, jak jsem od nějakého zcela mylného bodu dospěl přes haldu dalších omylů až ke správnému výsledku - což se možná občas blbě čte.

Chester má alespoň vyhraněný názor na určité podžánry, takže dopředu víš, co asi tak čekat, kdežto na DH se průběžně objevují "specialisté", co si myslí, že když právě teď odehrají kvantum her (rozuměj dungeonů), tak je jejich názor rázem fundovanější. Výsledek je ovšem takový, že jejich hodnocení je dosti předvídatelné (kopíruje současný "většinový" názor), a pokud se jich zeptáš na detaily, tak z nich vypadne akorát nějaký blábol o nudném nezapamatování hodném gameplay, až si spíš říkáš, jestli to vůbec hráli, anebo jestli si jen prostě potřebují vytvořit kulisu proto, aby určité hry mohli rádoby znalecky shazovat. Viz oblíbená diskuze okolo EOB III. Ostatně, minimálně jeden už postoupil do fáze, kdy opravdu uvěřil, že se stal znalcem a začíná perlit

[Ringo]

Tak ono bylo srandovní občas sledovat, že to hráli vlastně špatně a za vadu považovali to, na co nepřišli, protože právě hráli špatně, ale sváděli to na špatný gameplay. Když si přečtu, že někdo nepřišel na nějaký puzzle a nadával, jak na tohle mělo jako jít přijít, a pak se druhým dechem dozvíme, že šel jen po hlavních chodbách a zbytečně neodbočoval, tak je jasné, že na to ani přijít nemohli, protože neprozkoumali každý čtvereček, každou průchozí zeď nebo každou poznámku, která se někde válela v zákoutí mimo hlavní chodby. Číst pak, že někomu došly svitky pro dýchání pod vodou, tedy že je vyčerpal zakouzlením, místo namemorizováním do knihy, bylo už čiré utrpení :-)