Komunitní fórum stránek Svět Might and Magic

Obecná diskuze => O hrách a hraní obecně => Téma založeno: Elemir Září 24, 2015, 01:09:10

Název: Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 24, 2015, 01:09:10
Vymýšlet název tématu v tuto denní dobu, je docela výzva. Nic lepšího mě zkrátka nenapadlo :D Smysl to má jediný. Chtěl jsem ulehčit ostatním obecnějším tématům, ve kterých se objevují diskuse na téma starých her, trendů, komentáře k vývoji apod. Přijde mi přehlednější a užitečnější, pokud to bude na jednom místě, byť je mi jasné, že většina těhle diskusí vzniká spontánně. Ale tak za pokus to stojí.

Za poslední rok jsem si všiml, že na herních webech vzniká nemalé množství článků na téma starých her, retrospektivy nebo různé úvahy a glosy. Docela mě tento trend zaujal. Za dnešek to byly celkem 2 články.

První se zaobírá crowdfundingovými kampaněmi, viz GLOSA: Je Kickstarter útulek pro nostalgiky, či líheň nápadů? (http://bonusweb.idnes.cz/analyza-kickstarteru-zhodnoceni-vydanych-her-glosa-fy3-/Magazin.aspx?c=A150512_134333_bw-magazin_srp). S řadou věcí u toho souhlasím, pro mě je crowfunding zbytečně přeceňován. On svůj účel plní velmi dobře, ale poměrně rychle se pozornost strhla k hrám, které se rozhodly navázat na staré "pecky".

Je to logické, je po nich největší poptávka. Proto vznikají hry, jako Divinity: Original Sin nebo Pillars of Eternity. A že nejsou inovativní? Samozřejmě že ne. Hráči je chtějí přesně takové, jaké jsou. Vlastně ani tak nejde o to, kdo je tvoří, podstatný je nápad a správně zacílit. Svého času jsem byl třeba dost překvapen, jak malý zájem byl o projekty Neala Hallforda. Podobně "nedávno" zrušená kampaň na Seven Dragon Saga. Přitom třeba v podobné době vyhrály jiné, o nic více nápaditější projekty. Vysvětlil jsem si to tak, že za jeden úspěšný projekt musí nutně jiný zaplatit neúspěchem. Jinak si opravdu nedokážu vysvětlit, že Neal Hallford to projel a vyhrálo to neznámé české studio s Dungeons of Aledorn. Podobně Seven Dragon Saga dle mého doplatila na Underworld Ascendant.

Druhý článek je pokus o retrorecenzi - První Quake i dnes strčí řadu moderních her do kapsy. Retro recenze (http://bonusweb.idnes.cz/prvni-quake-i-dnes-strci-radu-modernich-her-do-kapsy-retro-recenze-1c0-/Magazin.aspx?c=A120804_183218_bw-magazin_anb). Musím říci, že o něco více mě zaujala diskuse pod ním. Je pravdou, že Duke3D byl pro mě také jasnou volbou, protože mi to jeho prostředí bylo vždy bližší. Ale Kváky jsem hrál neméně intenzivně. S orientací v levelech byl už tenkrát problém, byť si to spíš vybavuju u dvojky (Warehouse třeba).

Nelinearita levelů vyplynula z větší pečlivosti v jejich návrhu. Na druhou stranu, zrovna Quake je posazen do takového prostředí, kde si designér vystačil s několika málo prvky. Ono srovnávat to s dnešními hrami je problém, protože v těch dnešních ta vizuální stránka převládá. Možností průchodu hrou ovšem zas tolik nebylo, jestli do místnosti vlítnu zleva nebo zprava, už takový rozdíl není. Tuším, z čeho tenhle závěr pramení, ale je opravdu potřeba se nejprve kouknout na moderní FPS. Jsou mnohem více postaveny na příběhu a obsahují haldu videopasáží. Čím dál tím více to připomíná spíše interaktivní film. Na pozadí Quake je taky nějaký příběh, ale ten je pro hru nepodstatný. Hráč jím není proto nikterak svázaný.

Každopádně to byla hezká připomínka něčeho, co si nyní můžeme díky GOGu znovu zahrát :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Září 24, 2015, 09:12:05
Já s prvním článkem nesouhlasím. Kolik her jako  Divinity: Original Sin nebo Pillars of Eternity vyšlo poslední dobou (posledních řekněme 10 let)? Ony ty hry existovaly v minulosti, zanechaly za sebou řadu fanoušků, kteří je hráli právě proto, že byly takové, jaké byly. Jenže pak velcí distributoři rozhodli, že takové hry přece fanoušci nechtějí. Že chtějí hry úplně jiné, s úplně jinými mechanikami, které jsou "moderní". Bohužel, přilákali tím hráče nové, kteří dřív tyto hry nehráli a tedy ekonomický efekt byl dobrý, jenže ti lidé, kteří měli rádi ty hry předchozí, právě třeba s komplexním rozvojem, s texty, které dávají smysl atd atd, ti tím pádem měli smůlu. Žádná hra, která by byla taková, jakou měli rádi, už prostě nevznikla. Na trhu tak vznikla díra. Zájem o určitý typ hry, kterou už ale nikdo nevyráběl, byl silný. Neznamená to, že se nemohou vyrábět i hry "moderní", o které má zájem jiná skupina lidí. Ale přece nemusí být všechny hry co výjdou stejné a nemusí být všechny "moderní".

Do té díry na trhu pak vstoupil kickstarter. Velcí distributoři jí nechtěli zaplnit, tak jí zaplnili tito autoři, kteří k jejímu rozvoji získali peníze přímo od lidí. Díky výsledkům zjistili, že zájem více než velký a proč by tedy tyto hry právě takové, jaké je lidé chtějí, jen s jiným příběhem, obsahem, nedělali. To opravdu nemůže za žádných okolností vzniknout hra, která připomíná hry ze starší doby? Která je sto let za opicemi, když je hodně těch, které to baví. Vždyť těch moderních vychází ročně tuny. Proč si tedy autor nekoupí a nehraje nějakou tu modernu, když mu to tak chybí. Proč místo toho si koupí hru, která není určená pro něj a pak se mu nelíbí, že je taková, jaká je. (přitom ale současně jak sám píše se k ní vrací a nemůže se jí nabažit). Kdyby ta hra byla dle moderních trendů, zahrál by si jí jednou, mechansimy a vše v ní by bylo o ničem, poznal by "děj" a tím by to skončilo. Už nikdy by se k ní nevrátil. A pokud je kickstarter jediné místo, kde vývoj takové hry "staré" s tunami textu a propracovaným rozvojem a systémem, může získat peníze a tedy je to jediný způsob, jak může vzniknout, je logické, že tomu tak je. Pokud by takové hry vydávali velcí hráči a velcí distributoři, tak by to tak nebylo (ale byli to právě oni, kdo tu díru na trhu udělal).

A to, že jsou nejoblíbenější na kickstarteru je logické, prostě lidé mají o ty hry zájem a proto jsou nejúspěšnější. Různé experimenty, kde se snaží být autoři kreativní a nápadití a vymýšlí něco, o čem nikdo neví, co to je a jestli to vůbec bude zábavné, ty tam vznikají taky a je jich hodně. Jenže jít do nich a investovat do nich, je z pohledu investora rizikové. Proč bych měl dávat peníze na nějaký experiment, který mě neoslovil ani nezaujal.

Naopak, jak třeba ukázalo Divinity, tak i autoři těchto her, jsou schopní vymyslet některé nové prvky a jsou je schopní zahrnout do těch stávajících, takže to celkově pak sice působí jako hra ze staré školy, přitom to ale obsahuje i prvky nové, které dřív ve hrách nebyly. Dle toho, co píší u dvojky, pak zřejmě budou "kreativní" až příliš. Až mám trochu obavy, co z toho vznikne.

U těch nejúspěšnějších her na kickstarteru také sehrálo velkou roli jméno autorů a to, že média jim udělala velkou reklamu, takže se o projektech dozvědělo hodně lidí. Když rozjel svojí kampaň Obsidian, psalo se o tom téměř každý den skoro na všech herních webech. Lidi si spojili hry, které znali dřív s autory a příslib, že budou dělat hru, kterou už nevyráběl nikdo 6 let a která se nedala už nikde 6 let koupit, tak to všechno prostě zafungovalo.

Naopak české Kingdome Come na tom bylo hůř. Autoři spoléhali jen na jméno autorů, nikoliv na jméno studia. Všechny s snažili upozornit na to, že stáli za slavnými hrami, jako je Mafia. Tedy taky se snažili tam vytvořit to spojení, ale méně úspěšně. Snažili se oslovit případné lidi obsahem a orginální tam je pouze to, že to má byt historické a bez fantasy prvků. (což si ostatně myslím, že bude po vydání kamenem úrazu a mnoho lidí to moc nenadchne, když tam nebude třeba magie, žádné fantasy obludy atd). Ale samotný nápad by nestačil. Zde sehrálo roli i to, že autoři v té době měli už velkou část hry hotovou, mohli ukázat grafiku a to, jak úžasně to vypadá. Na to chytli hráči spíše tací, kteří mají rádi ony "moderní" hry. Pořád to ale nestačilo a proto pro ně byla naprosto stěžejní reklama. Prostě to, aby se o nich psalo na co nejvíce webech. Obsidian s tím neměl problém, Warhouse tomu muselo trochu pomoct. Ale hodně jim pomohlo, že měli investora již dřív, mohli si dovolit licencovat drahý špičkový engine atd atd. To ti malý autoři, kteří chtějí prorazit u těch menších projektů, nemají. Proto mají ostatně problém prorazit a vůbec získat požadovanou částku.

Ty projekty, které si zmínil ty, tedy  Neal Hallford, Dungeons of Aledorn, Seven Dragon Saga, Underworld Ascendant se hodně lišily v požadované částce. Dle všeho zřejmě Dungeons of Aledorn nějak ovlivnili samotní vývojáři, kteří když viděli, že to nevyberou, si tam sami přidali, aby získali alespoň nějaké peníze. Underworld Ascendant pak byla sázka na známou značku.

Ale já osobně jsem právě za Kickstarter rád, protože právě hy, jako Pillars, nebo Divinity atd, by nikdy nevznikly. A velcí distributoři by si stále dál hrnuli to své, že přece každý hráč má rád to, co řeknou oni, že má rád. Ať hlavně zaplatí a když se mu to nelíbí, ať si trhne. Ne, že hráč řekne autorovi, co má rád a ten to bude akceptovat. A on prostě není každý člověk stejný.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 24, 2015, 12:14:56
Přesně tak, já s tím souhlasím. KS je úžasná příležitost vydávat hry takové, jako dříve byly. Mě to zaujalo hlavně proto, že autor ohledně Pillars of Eternity došel do podobného bodu, kdy mu hra vlastně přinesla jen deja-vu. Já jsem měl totiž úplně stejný problém. Naopak Divinity mám díky tobě zafixované jako hru, kterou určitě s radostí zkusím, právě pro ty inovace, které se povedly. Mimochodem, dvojky se taky bojím, přijde mi, že té mariánky už bylo zase až moc :D

Věc, které právě pořád nerozumím je, proč následovník Gold Box série takhle propadl a následovník UU vyhrál? O Dungeons of Aledorn si myslím to samé, někdo to zachránil na poslední chvíli, ale tak jsem rád. Nefarit sice není zrovna žádný řečník, ale to jeho komentované video k techdemu bylo prima. Je z toho cítiti vylepšená Realms of Arkania a to nemusí být špatné. Pokud je tím rozdílem požadovaná částka, je to divné. Ale tak ode mě jsou to zase jen závěry za jediný rok, mě KS začal zajímat právě až s Underworld Ascendant.

KC je pro mě velká neznámá. Na počátku jsem tomu fandil, ale ve finále to míří kamsi, kde by skončil okleštěný Zaklínač 3. A to je pro mě sakra problém. Na druhou stranu jim fandím, i kdyby to pro mě nebylo, bude to hezký posun vpřed. Pokud to sváže úžasný děj, pak si to i rád zahraju. Jinak je to pro mě zatím jen nudný simulátor středověku ... a to ještě ne dle mých pravidel :D

S posledním odstavcem musím taky souhlasit. Měl jsem naději, že Legends of Sword Coast budou konečně návratem velkých studií ke klasice, ale to jsem se sakra spletl a není to jen tím odkladem :/ Musím uznat, že třeba zrovna u Underworld Ascendant se vývojáři opravdu snaží tu nit s hráči nepřetrhnout.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Září 24, 2015, 15:45:19
Zkusím také vyjádřit svůj názor po přečtení prvního článku, ačkoliv jsem dosud na Kickstarteru nepodpořil přímo žádnou hru a Pillar a Divinity teprve budu kupovat a hrát.

Souhlasím s oběma předřečníky, že existuje poměrně velká skupina lidí, co chtějí aby nové hry vycházely z těch výborných atributů starých her a nechtějí tam mít žádné (nebo jen v malé míře) "inovace", kterými se pyšní nové hry. Já také stále čekám na Wizardry 9 a jen doufám, že by z toho neudělali další variaci na Dragon Age/Zaklínač. Podpořil bych je v případě, že ponechají 95% hratelnosti Wizardry 7, udělají to na současné rozlišení, bude tam ručně krelsená grafika, žádné dynamiky světle, mimiky obličejů a bude tam automapa. A samozřejmě příběh odpovídající kvalitám sedmého dílu! Nic víc! :) Pro autora toho prvního článku zřejmě nepochopitelná věc, asi by si v mém případě ťukal na čelo, co jsem za kromagnonce :)

Osobně jsem čekal 15 let (!!) než se objeví něco jako Legend of Grimrock a to i přesto, že první díl nebyl až tak moc skvělý, ale pro mě to byl impuls, že by se mohlo konečně objevit něco, co zavání atmosférou 90.let. Ovšem stačilo, že se objevily informace, o tom, že vyjde MM:X s krokovým pohybem a s tahovými souboji a v tu ránu byly diskuse na webech o tom, jak je to zpátečnické, že to jako teď budou pořád vycházet tyhle typy her? Vůbec se neřešilo, že tu přes 15 let nic podobného nevyšlo a místo toho vycházely akční RPG.

Elemir tu zmiňoval projekty duchovního nástupce Ultimy Underworld, jenž na KS uspěl a Seven Dragon Saga, jenž neuspěl. Proč jeden ano a druhý ne? Nejdříve jsem chtěl odpovědět, že přeci UU je mnohem známější než goldbox hry a tudíž základna backerů bude větší. Jenže když nedávno GOG přidal do katalogu bundle s vybranými goldbox hrami, tak tento bundle, ač stál skoro deset dolarů, okupoval několik dní absolutní první místo v prodejnosti a dokonce porážel i Beholder sérii. Takže tím to asi nebude. Když jsem poprvé zaregistroval vznik firmy TSI a první oznámení o nové hře, nemohl jsem skoro usnout! Na webu TSI neustále informace o tom, jak všichni mají v oblibě goldbox hry, na videích byly vždy v pozadí zlaté krabičky. A pak přišla první ukázka hratelnosti a já byl...zklamaný. Čekal jsem něco úplně jiného!! Asi moje chyba, já vím, ale v kombinaci s tím, že bigbox by stál několik tisíc, mě to přinutilo hru nepodpořit. A očekával jsem tak trochu, že hra neuspěje.

Nástupce UU sice uspěl, ale nějak významně cíl nepřekročil. Zatím není moc jasné, co z toho bude. Sérii Ultima Underworld mám opravdu moc rád, je to nejatmosféričtější rpg, co jsem kdy hrál. Ale opět se bojím, že to nevyjde, a bude to přeleštěné a bez atmosféry. Já vím, strýček sýček :)

Celkově ale je dobře, že to na KS zkoušejí staří matadoři, já pořád čekám, kdy někdo udělá cRPG v grafice her z dob 90-95 :)) Zvláštní je, že u adventur to jde, viz výborné Gemini Rue, které se mi graficky moc líbilo. U cRPG jsem toto ještě neviděl, krom tedy Serpent in Staglands. Ale zase to je isometrické.

Zpět k začátku. Autor toho prvního článkku dle mého už 15 letým hraním konzolí byl "konvertován" :) Nic proti konzolím, ale přece není možné tvrdit, že mám staré hry rád a pak mi vadí, že vyjde nová hra, která je postavená na principech her, které vlastně mám rád, a najednou mi to vadí.

Omlouvám se za dlouhý příspěvek...
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 24, 2015, 19:03:57
V pohodě, délkou příspěvků se vůbec nezaobírejte, limit je tu dost velký :)

Na Serpent in the Staglands jsem zapomněl. To byla kampaň, kterou jsem nějakou chvilku sledoval a hodně zvažoval, že přispěju. Líbilo se mi, jak byla ta kampaň udělaná a ti dva mi byli i sympatičtí. Pak jsem to ale nějak pustil z hlavy. Koupil jsem to až teď nedávno na GOGu.

U Seven Dragon Saga jsem četl, že to nebylo nic moc připravené. Pro mě je to těžké posoudit, protože zlehka jsem zavadil jen o Pool of Radiance, což je tuším zrovna zástupce Gold Box her, takže mě třeba to demo přišlo celkem standardní. Ani to neuchvátilo a ani neurazilo, neměl jsem to s čím srovnat. I když byl tam moment, který jsem si musel pustit opakovaně a přemýšlel nad jeho smysluplností - ten souboj s wyvernou na mostě.

Řekl bych, že ten článek je do určité míry takovým shrnutím názorů, které se dost často objevují na fórech. MMX to asi rozpoutala a od té doby se to drží. Když teď na to pohlédnu zpětně, tak to hlavně krásně ukázalo, jak moc málo dneska lidé čtou různá oznámení. Protože vše k tomu bylo avizováno dostatečně dopředu a několikrát i celkem podrobně vysvětleno. Jediné, za co si to zasloužilo kritiku, byla ta nekonzistentní grafika. Heroes VII to teď taky docela schytávají. Ale to je prostě problém assetů a bude to čím dál častější, protože co si budeme povídat, zlevňuje to vývoj hry.

Inovace za každou cenu je takový divný trend. U Underworld Ascendat se bojím hlavně toho, že tam smíchají různé prvky ze současných her, aby tomu daly modernější nádech. To je totiž taky věc, která mě na KS kampaních překvapila, že řada kampaní tam má uvedeno, ve kterých hrách se jejich titul inspiroval. Někdy mi ten výběr přijde podivný. U Dungeons of Aledorn to třeba dopadlo až tak, že jsem Nefaritovi psal, aby mi to osvětlil :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 28, 2015, 08:49:03
Když už jsme tu nedávno narazili na problematiku okolo nových Windows, tak se u toho probírala možná skrytá snaha Microsoftu o tvorbu vlastního uzavřeného ekosystému napříč zařízeními. Někde na pozadí této snahy se už delší dobu skloňuje DirectX 12 a jeho kompletní redesign, který by měl přinést nové trendy do vývoje her. Nedávno na tohle oficiálně zareagovalo Valve (viz třeba článek na DDWorld (http://www.ddworld.cz/aktuality/software/directx12-nema-smysl-pokud-je-tu-api-vulkan-mantle-mysli-si-valve-a-dalsi-vyvojari.html)).

Když jsem v roce 2002 začínal s Linuxem, byla mu velmi často vytýkána absence her. Existovalo pár nadšenců, dokonce i firem (Loki Games), kteří se zabývali tvorbou portů, ale moc velká sláva to nebyla. Nebylo vyjímkou, že jste se bez Windows prostě i tak neobešli, protože jste potřebovali zkopírovat rozbalená data z Windows instalace. O nic veselejší to nebylo ani s emulací. Nikoliv, že by pro Linux neexistovaly dobré emulátory, problém byly licence na emulovaný OS.

DOSBox měl do Stable release ještě hodně daleko, takže se používaly takové věci, jako byl DOSEMU, který ovšem vyžadoval instalaci DOSu. Buďto originálního MS-DOSu, nebo některého z klonů (tehdy třeba známý opensource projekt FreeDOS). Jenomže ten byl v určitých věcech s kompatibilitou s originálním MS-DOSem na štíru. Problémy byly třeba se zvukem a hudbou v hrách.

Jistou naději pro rozvoj her dávala multiplatformní knihovna OpenGl, která vznikla jako pokračovatel původní API Glide vyvinutého firmou 3Dfx. Poměrně rychle se toho chytil John Carmack a hry v idSoftu byly vyvíjeny právě s podporou OpenGl. Také se jednalo o jedny z mála her, které měly engine přeložený i pro linux. Co naplat, o převaze DirectX her rozhodovaly dva faktory - rozšíření Windows a uživatelsky přívětivější prostředí samotného DirectX. A to je teď věc, která se má v DirectX 12 změnit.

Doba totiž notně pokročila, do popředí se dostaly mobilní zařízení, kde dominují linuxové systémy a je potřeba se tomu přizpůsobit. OpenGl je stále dobrá volba, ale chtělo to přeci jen už něco novějšího a přívětivějšího. A tak tu před nějakou dobou začalo vznikat Mantle. Ono nám to tu totiž nebojují mezi sebou jen výrobci OS, ale pošťuchují se i oba hlavní výrobci grafických karet. Microsotf do tohohle boje musel prostě vstoupit a přináší vlastní řešení, které ovšem navenek nic nepřináší. Pokud Mantle (neboli nověji VULKAN) uspěje, nepřinese DirectX 12 prakticky nic nového, naopak, přítěží mu zůstane jeho svázanost s Windows.

Ono je to hezké, obzvláště výkřiky o konci Windows dokáží pobavit (slyšel jsem je už před těmi 13-ti lety :) ), ale z pohledu současných her je to stále ještě bezpředmětné. Je to určitě správný krok, který měl nastat už mnohem dříve, ale nikterak to neřeší problémy se starými hrami. Windows jen tak nevymřou, stejně jako se Sony nebo Apple dobrovolně nevzdají svých vlastních ekosystémů. U Microsoftu si myslím, že svojí šanci už prošvihl. Vlastně je mi tak trochu záhadou, proč se tak tvrdošíjně drží vize vlastního API. Resp. se dostávám k úvodní myšlence příspěvku. Přes hry už dneska cesta nevede, v tomhle ztratil Microsoft dominantní postavení už před nějakou dobou.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 29, 2015, 07:01:50
Ano nevím proč, ale vzpomněl jsem si dneska na jeden hodně starý článek z ABC, viz Lands of Lore 3 versus Might and Magic 7 (http://www.abicko.cz/clanek/casopis-abc/102/lands-of-lore-3-versus-might-and-magic-7.html). Narazil jsem na něj už před pár lety, když jsem hledal informace o Might and Magic a zaujalo mě na něm právě to spojení s Lands of Lore 3 dohromady.

Lands of Lore je série, které se už léta úspěšně vyhýbám a nejspíše ještě nějakou dobu vyhýbat budu. Nevyhnu se však otázce - opravdu se obě hry dají takhle jednoduše porovnat? Měl LoL3 přišlo strukturou od MaM docela odlišné.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 05, 2015, 05:41:44
Během noci jsem při hledání instalaček k LOL3 narazil opět na zálohu starého archivu her a v něm místo LOL na Eye of Beholder (EoB, 1 a 2). Nevybavuju si, že bych kdo spouštěl, ale minulý rok mě zaujala diskuse okolo Legends of Grimrock.

Když vyšel LoG, tak jsem vůbec nepochyboval a přijal názor, že LoG vychází konceptem z Dungeon Mastera. S LoG 2 jsem si pak začal všímat, že někdo tenhle novodobý dungeon přirovnává spíše k EoB. Když už jsem tedy na ty binárky koukal, tak jsem schválně spustil EoB 2.

Nebudu předstírat překvapení, že je to postavené na AD&D jsem věděl, ale že hned v úvodu potkám Khelbena, tak to jsem vážně netušil :) Zaujala mě i tvorba družiny, tedy jinak, zaujala mě tím, jak jsem jí bez rozmyslu sestavil, naházel správné velikosti atributů a určil rozestavení členů. Vůbec jsem neměl pochyby o tom, co dělám.

Ale nepramenilo to ze znalosti LoG, nýbrž ze znalosti AD&D jako takového, což jaksi s LoG nemá nic společného. Na druhou stranu mě ten krátký test přesvědčil, že hratelností a strukturou na tom budou obě hry podobně. Tedy až na jeden detail - dialogy. EoB má v tomhle něco, co jsem u LoG silně postrádal. Skoro mě to až nalomilo, vykašlat se na dohrávku Zaklínače 3 a pustit se spíš do tohohle. Příjemná je totiž i použitá angličtina, což mě mile překvapilo ... pak se mám divit, že spolužáci byli v aj vždycky napřed :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 05, 2015, 09:06:24
Nevím, jaké byly diskuse ohledně srovnání EoB série a LoG1/2. Určitě by se dalo najít dost společných herních principů - krokový pohyb, realtime souboje (ovšem nikoliv klikačka alá Diablo), řešení puzzlů. Myslím, že se to určitě přirovnávat dá, ale podle mne to má ještě blíže k sérii Dungeon Master.

EoB2 je fajn. Naposledy jsem dohrál amiga verzi s automapou alá Lands of Lore. Já osobně mám tuhle sérii moc rád, speciálně po grafické stránce (příšery, stěny, předměty v inventáři).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 05, 2015, 09:35:25
4Richmond: Na tvoje poznámky ohledně automappingu jsem koukal (Dj i RPGHry), ale právě přemýšlím, že bych si to střihnul klasicky po staru. Nepředpokládám, že bych sérii EoB dohrál vícekrát, podobně jako tomu bylo u LoG, takže alespoň jeden díl bych si chtěl dát s kreslením vlastních map. Resp. myslíš, že se bez toho o tolik ochudím?

Já si právě taky myslím, že LoG má blíže k DM, ale protože sérii EoB prakticky neznám, tak mě zajímalo, jak moc podobné je to z této strany. A našel jsem zatím jen ten podobný gameplay. Plus pro mě jsou ty pravidla Ad&D. S přirovnáním LoG k EoB jsem se setkal několikrát a pokaždé to bylo od lidí, které nemůžu apriori považovat za neznalce, proto mě to tak zaujalo.

Mě v té první chvíli opravdu hodně nadchla ta tvorba postavy, protože to pro mě bylo něco strašně známého, přitom mám z Ad&D za sebou jen novější hry. LoG byl dobrý (oba díly zhruba stejně), ale já moc nemám rád, když se právě pravidla v rámci sérií výrazně mění. Z těch novějších mi to za Ad&D udělaly třeba Icewind Dale. U LoG mi to třeba přijde nastejno hlavně proto, protože oba sety pravidel (1 a 2) mají své +/- a za sebe bych si jako optimum představil spíše jejich kompromis. LoG 2 nebyl špatný, ale nkěteré věci už moc zjednodušil.

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 05, 2015, 10:42:49
4Richmond: Na tvoje poznámky ohledně automappingu jsem koukal (Dj i RPGHry), ale právě přemýšlím, že bych si to střihnul klasicky po staru. Nepředpokládám, že bych sérii EoB dohrál vícekrát, podobně jako tomu bylo u LoG, takže alespoň jeden díl bych si chtěl dát s kreslením vlastních map. Resp. myslíš, že se bez toho o tolik ochudím?
Určitě můžeš jet bez automappingu. Jen je třeba mít na paměti, že tam je řada teleportů, které tě hodí někam a ty vlastně nevíš kam. Netušíš, jestli je to ve stejném patře, v jiném patře a kde přesně. Takže pak buď začneš kreslit novou mapu a pořád zjišťovat, zda toto někam nepasuje, nebo se podíváš na hotové mapy, kam ten teleport vede :) Ale určitě to jde. EoB2 není extrémně velký, takže to není tak megalomanské.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 06, 2015, 16:09:00
Hm teleporty, to by mohlo dopadnout podobně jako propadla u LoG. Tak teď si mě rozkolísal :D Je tedy pravdou, že dneska je výhoda toho, že hra pojede v DOSBoxu, takže na pozadí můžu mít otevřený třeba cluebook. Každopádně to zkusím a pokud by mi začalo téci do bot, tak si holt postesknu, že mě ta moderní technika prostě kazí :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 06, 2015, 19:38:10
No u propadla aspoň víš souřadnici, takže akorát řešíš, kolik pater se propadnul. Ale teleport na naprosto neznámé souřadnice je velkej problém. V Might&Magic 1 bylo skvělé kouzlo Location, které vrátilo souřadnice včetně sektoru. Takže pokud nešlo o lokaci, kde tohle kouzlo nefungovalo (pár jich bylo), tak nebyl problém se zorientovat. To samé klouzačky v MM1 :) Ty mě pobavily :)

Já hrál tu upravenou amiga verzi Eob2 v době, kdy jsem ještě nebyl indoktrionován kartografickým nadšením, co mám dnes, takže jsem oba díly hned po oznámení rozjel. Já totiž neumím hrát podle již hotových map (myslím na internetu nebo z časopisu). Takže buď ruční mapování nebo nic.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 06, 2015, 20:19:52
Tomu rozumím, ale já to mapování ještě rozlišuju do dvou kategorií - komplet mapa s popisem a mapa vzhledu dungeonu, tedy bez propadel, setkání apod. V MM1 bych se asi neodvážil, ale ... vlastně jo, to byla opravdu hloupá otázka :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 06, 2015, 21:22:07
Jinak absolutně nejlepší automapping, co jsem ve hře viděl, měl Anvil of Dawn. Dokonce to ukazovalo i otevřené a zavřené dveře. A graficky opravdu pěkně udělané.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 06, 2015, 21:25:05
Hm, Anvil of Dawn mám v plánu, dokonce to i zakoupit :D Zkusím EoB tak, jak to je a pak uvidím.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 15, 2015, 21:25:22
Nedá se na webu nečíst přehršel narážek na to, jak tu máme nostalgiky a retro milovníky ... nj, ono se to snadno komukoliv řekne, jenomže si málokdo uvědomuje, jak jsou hry podobné hudebním trendům. Poslouchal jsem dnes Deff Leppard a najednou jsem měl mysl plnou her, které jsem kdysi hrával. Úplně teď vynechám kvalitu dřívějších hudebníků, ten úpadek je prostě znát, ale je to úpadek z našeho, resp. mého pohledu.

Nikomu prostě nechci říkat, že to co poslouchá je mimo, ostatně sám sem si to zažil, prostě ať si každý poslouchá, co chce. A tak je to i s hrami. Pochopení her není tak jednoduchá záležitost, jak se nám kdo snaží natlouci do hlavy, nostalgie tu prostě hraje nemalou roli. A není to špatně! Jen to pochopení jaksi chybí. Víte, člověk kouká na to, co se kolem děje, počítá mrtvé kamarády a přemýšlí, jestli ten život, co žije, má nějaký smysl ... a má. Každý si volí a volí si jen jednou. Můžete si 100x myslet, že jste si zvolili sami a unikli jste, ale je to jen iluze. Ta první volba bývá obvykle osudová! A osudu to nakonec nechám i já ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 15, 2015, 22:11:05
Když já nevím, co to přesně je nostalgik a "milovník retra" :) Nostalgika si přesdstavuju jako člověka, který kdysi hrával ty dnes již staré hry, ale už je dávno nehraje a občas, když o nich zaslechne nebo se dočte, tak řekne, jaké byly tenkrát skvělé hry. Milovník retra asi bude někdo, kdo až později "objevil" kouzlo starých her a asi si je více nebo méně často zahraje. Ani do jedné skupiny se neřadím. Já prostě žil v té době a nějak jsem z ní vlastně nevyšel. Snad z 90% hraju hry do roku 1995, dál už si jen vyzobávám, abych se zase ponořil do toho dávnověku. Tam si prostě lebedím. Takže sebe spíš zovu zatuchlou konzervou než nostalgikem či milovníkem retra. Dokonce mě to i trochu irituje, pokud mě někdo takto označí :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 15, 2015, 22:22:30
Tak já myslím, že každý má právo na svůj názor a každý hodnotí hry a vůbec věci, dle svých vlastních zkušeností. Osobně se třeba nemohu ubránit tomu, abych hry mezi sebou porovnával, vždy ty, které jsou k sobě podobné. Zajímal by mě, kde na webu ty narážky píšou a jak k tomu vlastně došli. Ale stejně, jako třeba my hodnotíme hry nové a staré a tak vůbec, hodnotí oni nás :). Já si také o mnoha lidech myslím, že z nich mluví mládí a nezkušenost :). Ale mají na to právo :).

Já osobně nové hry přiliš již nehraji. U starých her také nemůžu říct, že je hrají každý den, ale spíše jen občas, když mě právě přepadne ona nostalgická, něco mi je připomene a já se zase ponořím do té hry. Občas hraji hry staré, které jsou ale pro mě nové a také mě vcelku baví, pokud pochopím, o co v nich jde. Tedy zřejmě jsem nostalgic a retro milovník, ale nijak si na tom zas tolik nezakládám. Spíš mě prostě ty nové hry už tolik nebaví.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 17, 2015, 07:10:51
Myslel jsem diskuse apod., ale zachytil jsem i články, kde se to objevilo jako zmínka - většinou jsou to recenze těch nových počinů, co se odkazují na staré hry.

Ony oba ty pojmy jsou dost nadužívané. Přitom jedině definice nostalgika se dá zobecnit. Nedivím se, že mnohým současným hráčům je proti srsti, že se v diskusích vždycky objeví někdo, kdo to jejich nadšení pro údajné nové prvky v nové hře utlumí konstatováním, že tohle už měla hra xy před 20 lety. Paradoxně, za 20 let budou přesně tito hráči argumentovat nachlup stejně :)

A podobně je to s retrem, se kterým se pojí ještě jeden prima pojem - old school. Old school je přitom mnohem konkrétnější, ale u retra je jeden problém a to, jak určit, co už je a co ještě není retro? A hlavně na koho to aplikovat? Pokud jde o 90. léta, tak za sebe určitě retro být ani nemůžu, protože jsem si je krásně prožil a to, co se dneska označuje za retro, v té době vycházelo jako novinky. Podle mě se retro dá vztáhnout spíše na člověka, který našel zalíbení v minulé době, kterou sám neprožil. Už mi přijde logičtější, pokud by mě někdo označil za  zpátečníka :) Ovšem i to se vylučuje, protože mi není cizí ani současná herní tvorba. Retro milovník už tedy nemůže být z principu nostalgik (pokud to tedy nebereme jako charakterový rys).

Old school je pak v dnešní době vyslovené zaklínadlo. Jenomže to má podobnou slabinu - opět záleží na tom časovém zařazení. Je více old school ten, kdo hraje hry z 80. let nebo z 90. let? Anebo to  snad může být někdo, kdo hraje i "jen" 10 staré hry?

V podstatě je to nesmysl. Pojmy retro a old school podle mě začaly suplovat, anebo mnohem lépe řečeno maskovat, nedostatek argumentů a příkladů. Poměrně často se lze při recenzích nových RPG typů Pillars of Eternity, Lords of Xulima apod. setkat s old school jako popisem hratelnosti. Jenomže každý, kdo ty hry zná ví, že se svým přístupem dost liší, resp. každá má vzor ve hrách z jiné ery. Na druhou stranu, použít konkrétní příklad her, ze kterých tyto tituly vychází, už by taky dneska asi neprošlo. Takže se to zaobalí do univerzálního pojmu, který tomu ještě přidá ten správný nádech.

Celkem to i chápu, protože to dělává problém i mě :) Nebýt Kickstarteru na Dungeons of Aledorn, tak bych se asi těžko odhodlal k rozehrávce série Realms of Arkania. Pro mě byl ten výčet vzorů pro hru z poloviny nesrozumitelný, protože jsem si pod tím nedokázal nic vybavit. Z RoA jsem si pamatoval akorát explorativní část.  Podobnou věc jsem zařil mnohem dříve z izometrickými RPG, když se člověk pomalu dozvídá, jak starý koncept to vlastně. Přitom třeba u Pillars of Eternity už dělo problém přirovnání k Baldur's Gate.

Když to tak vemu, tak mi zbývá, že jsem čistě jen nostalgik :D To je asi tak to jediné, s čím bych se ztotožnil. Je pravdou, že v oboru her se řada termínů aplikuje špatně, protože ten vývoj probíhá opravdu rychle.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 17, 2015, 13:55:15
aha, já myslel, že to psali přímo konkrétně o tomto webu a fóru (kde by se to dalo víceméně i očekávat, vzhledem ke stáří série :) ).

Myslím, že pojem Old school s tím úplně nesouvisí a znamenáto, že se jedná o novou hru, která má nějaká pravidla (které člověkmusí pochopit a umět) a která se jimi řídí, která má obecně výrazně vyšší obtížnost, než dnešní hry a která je konceptem těm staršám hrám v něčem podobná (třeba krokovací dungeon v síti čtverců je v dnešní době s výkonými grafikami a propracovanými enginy svým způsoběm nesmysl. Pokud to někdo udělá, dělá to proto, aby to bylo jiné než dnešní hry a podobalo se to těm hrám starším.

Tedy je to hra podle staré školy, která úmyslně přehlíží "moderní" prvky, tedy aktuální momentální trendy. (je jedno, jestli se ta hra hlásí k  10 let staré hře, nebo 30let staré hře). Dnes bys mohl udělat oldschool hru i ke hře, která vyšla před 5 roky :). Podstatné je to, že její styl a způsob fungování, už není moderní a nikdo jej nedělá.

Tedy alespoň tak ten pojem nějak chápu já.

Je pravděpodobné, že retromilovníci :D, ty oldschool hry zkusí, protože jsou cílené na ně. Nostalgici pravděpodobně spíše ne, protože ti mají vazby přímo na nějakou konkrétní hru, vůči které onu nostalgii cítí. Na druhou stranu pokud ta hra naváže na nějakou starou značku, je možné, že budou mít nostalgické cítění k té značce a proto se o to budou zajímat. To třeba u mě zafungovalo v případě falloutu3, dokud jsem jej asi 15 minut nehrál, pak mě to přešlo. Tedy zde bych byl raději za hru,. která by se třeba nejmenovala fallout, ale byla mu podobná a byla by dělaná jako "oldschool" (tedy dle pravidel, která fungovala v jedničce a dvojce a v isometrickém pohledu). Chvíli mě tedy Bethseda na nostalgii chytla, ale neudržela mě moc dlouho. Obsidiánu se to povedlo mnohem lépe (s Fallout: NV). Fallout 4 z produkce Bethsedy mě zase nechává naprosto chladným :D.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 17, 2015, 15:47:00
Tedy je to hra podle staré školy, která úmyslně přehlíží "moderní" prvky, tedy aktuální momentální trendy. (je jedno, jestli se ta hra hlásí k  10 let staré hře, nebo 30let staré hře). Dnes bys mohl udělat oldschool hru i ke hře, která vyšla před 5 roky :). Podstatné je to, že její styl a způsob fungování, už není moderní a nikdo jej nedělá.

Vidíš, to je dobře zadefinované, takhle mě nenapadlo se na to podívat. Ono v principu Old school nemusí být zároveň hardcore, což už je tedy zase jiný pojem.

Ty současné old school počiny si i rád vyzkouším, roli v tom trošku hraje ta úroveň současné technologie. Mám celkem rád, když hra běží nativně v současném prostředí, ale to cílení na nové hráče je u toho kolikrát zřetelné. I tady existuje "prokletí" prvního dílu. Pro mě je krásným příkladem Legend of Grimrock, kde mi jednička přijde o něco lepší, než-li dvojka. Dvojka přinesla sice rozlehlejší svět, ale zároveň začala věci zjednodušovat. Pořád dobré, ale pořád i dva mírně odlišné zážitky.

Některá pokračování starších sérií by měla být opravdu vyvíjena jako úplně jiné hry, protože ony to mnohdy jiné hry taky jsou. Fallout mi tu leží někde na hromadě, takže pro mě by asi nebyl problém teď rozehrát zrovna trojku, ale obráceně těžko říci. 4 má vyjít za měsíc a už se pomalu připravuje půda pro hype.

Jinak, dočetl jsem ty recenze, co si postoval u Heroes VII, včetně komentářů a nějak mi došla slova :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 17, 2015, 20:06:27
I tady existuje "prokletí" prvního dílu. Pro mě je krásným příkladem Legend of Grimrock, kde mi jednička přijde o něco lepší, než-li dvojka. Dvojka přinesla sice rozlehlejší svět, ale zároveň začala věci zjednodušovat.
Která zjednodušení máš na mysli? Mně třeba druhý díl se líbil o mnoho víc než první.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 18, 2015, 00:49:57
Vidíš, to je dobře zadefinované, takhle mě nenapadlo se na to podívat. Ono v principu Old school nemusí být zároveň hardcore, což už je tedy zase jiný pojem.

no, ono spíše ten pojem hardcore je hodně problematický. Ten třeba moc rád nemám, protože mu úplně přesně nerozumím. Domnívám se ale, že cekoliv, co má pravidla, které hráč musí nejprve pochopit a pak se jimi řídt, aby hru vůbec mohl hrát, je na dnešní dobu hodně hardcore, protože u současných her víceméně myslet nemusíš a ani nemusíš vynaložit příliš energie do schopností, abys je úspěšně dohrál (viz třeba Zaklínač3 vs Divinity: OS). Nicméně jistá vlna "hardcore" ve smyslu, že je hra těžká, tu byla a předcházela této vlně hd remaků a Old school. Třeba Dark Souls měla být dle všech recenzí hadcore (hodně těžká), nicméně já jen asi na 15 minut to zkoušel a absolutně mě to nebavilo. Byla to spíše frustrující klikačka (nebo mi to tak alespoň přišlo).

Nicméně pojem hardcore může mít význam i jako "tvrdé jádro", například "Tvrdé jádro" RPG hráčů, kteří mají určitý náhled na RPG hry na to, jak by měly být dělány a jen tak něco jim nepřejde přes čumák a nenechají se prostě opít rohlíkem. Tam už pak ale u nich nejde o to, aby hra byla těžká jako taková, respektive pokud by ta hra byla udělána tak, jak si představují, tak pro ně by těžká nebyla (pro ostatní, kteří k tomu tvrdému jádru nepatří už by byla těžká hodně, právě kvůli třeba těm pravidlům atd). Tvrdé jádro ale můžeš mít i u konkrétní hry, třeba já nevím u baldurů, kteří prostě vědí přesně, jak má hra vypadat :). Pokud je ten pojem myšlen takto, tak se to asi s retromilovníky a nostalgiky prolíná.

Celkově bych ale prostě řekl, že ty různé HD remaky, ty cílili na nostalgiky. Uspokojit pak nostalgika je velmi složité, protože on tu hru miluje přesně tak, jak je a ani nechce, aby jí někdo předělával nebo měnil a tedy ani HD remake může "neprojít" a nostalgik se zase vrátí ve své nostalgické chvilce k té hře původní.

Já třeba mám některé hry, ke kterým se vždy jednou za čas vrátím a prostě si je zahraji z nostalgie, i když jsem je dohrál již 100x a nic mě v nich už nepřekvapí, tak jednou třeba za rok, za dva, za tři si je prostě znovu zahraji. (třeba gothic, nebo might and magic, nebo třeba ten fallout1-2 atd). No a já bych u nich nechtěl, aby je někdo předělal do HD remaku. Pokud by mi fungovali na mém PC, tak bych hrál stejně ty hry původní. Třeba u gothicu2a je mód, který do něj přidává directx11, HD textury a celkově jeho grafiku opravdu mění neuvěřitelně (vypadá to skoro jako nová hra), ale nikdy jsem jej nezkoušel a když už mě přepadne nostalgická a já si gothic zahraji, tak jej stejně hraji v té verzi původní :). (ani módů jsem moc nezkoušel)

Old school cílí na retromilovníky, nicméně ne vše, co je označeno jako Old school, je skutečně Old school.

No a ty "hardcore" hry (tedy ty moderní), ty zřejmě cílí na masochisty.

Ty současné old school počiny si i rád vyzkouším, roli v tom trošku hraje ta úroveň současné technologie. Mám celkem rád, když hra běží nativně v současném prostředí, ale to cílení na nové hráče je u toho kolikrát zřetelné. I tady existuje "prokletí" prvního dílu. Pro mě je krásným příkladem Legend of Grimrock, kde mi jednička přijde o něco lepší, než-li dvojka. Dvojka přinesla sice rozlehlejší svět, ale zároveň začala věci zjednodušovat. Pořád dobré, ale pořád i dva mírně odlišné zážitky.
Já nevím, já dvojku nedohrál, ale z toho, co jsem odehrál mi přišlo, že jsou to dvě hodně odlišné hry celkově. Přitom ale k Dungeonmasteru2 měla určitě blíže ta dvojka. Jednička tak sice v době, kdy vyšla, vypadala, ale pokud bereme i koncept hry (tj venkovní mapa a dungeony), pak tomu tak není. Já si rád vyzkouším jakokoliv novou hru, nicméně jakmile začnu mít u ní pocit, že mě okrádá o čas, tak jí nedohraji. A pokud m moc nebaví, nemá šanci a kašlu na ní. (to tedy ení případ Grimrocku2, ten jsem nedohrál z jiných důvodů).

Některá pokračování starších sérií by měla být opravdu vyvíjena jako úplně jiné hry, protože ony to mnohdy jiné hry taky jsou. Fallout mi tu leží někde na hromadě, takže pro mě by asi nebyl problém teď rozehrát zrovna trojku, ale obráceně těžko říci. 4 má vyjít za měsíc a už se pomalu připravuje půda pro hype.

ty máš rád sérii TES a ten styl se ti libí (jestli jsem to dobře pochopil), takže fallout 3 by ti mohl vyhovovat (jakožto prostě RPG hra s otevřeným světem). On je to víceméně takový Oblivion, který se odehrává po 3000 letech. Samo o sobě to v tomto kontextu ani není špatná hra (pokud někomu ten styl TES sedí). Mě to nesedí a vadí mi tam nelogičnosti samotného světa a způsobu, jak jsou ty hry udělány. Když to ale někdo zkombinuje ještě s mojí nostalgickou hrou, jsem hodně znechucen :). Ale u této hry by bylo dobré to začít hrát od jedničky (pokud si to tedy nikdy nehrál a nevíš, o co ve hře jde). Mě se třeba v té hře líbil takový specifický humor a ironie, což bylo nejvíce u dvojky, takže je dvojka můj nejoblíbenější díl. Ono je to naprostě děsivé a staršlivé téma, svět, kde se odehrávalo to nejděsivější, co se odehrát reálně může (tedy v našem reálném světě), nicméně ten humor tam, ten tam prostě neuvěřitelně sedí :). Toho Bethseda není schopná. (a vůbec těch dialogů, jak v té hře jsou dělány. Obsidian se k tomu alespoň přiblížil)

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 18, 2015, 07:09:19
Která zjednodušení máš na mysli? Mně třeba druhý díl se líbil o mnoho víc než první.

Systém skillů, alchymie a magie. Ve dvojce jsou dovednosti členěny jen do 5  úrovní, takže jsem přišel o nutnost dilematu, na co a jak dlouho se soustředit. Pokud jde třeba o zbraně, poměrně rychle jsem přišel k lepším kouskům až nakonec artefaktům. Magie mi v jedničce přišla slabší, navíc ty runy bylo potřeba vyťukávat po jedné, takže mág nebyl tak výrazná postava, což je vzhledem k mé neoblibě mágů plus :D Ve dvojce už se ta kouzla aktivovala pouhým přejetím správných run, což u mága výrazně zrychlí boj. U alchymie podobně, příprava lektvarů v jedničce byl ten správný nervák a hlavně to bylo omezené množstvím lahviček. Ve dvojce na lahvičkách nezáleží, takže si lze připravit haldu lektvarů předem.

Naopak, hezké bylo, že u magie bylo ve dvojce potřeba kombinovat kvůli některým kouzlům více škol, takže zase bylo potřeba být obezřetnější ve cvičení podpůrných skillů. Silný útok (druhý mód útoku) jsem taky parkrát využil. U jedničky to bylo tuším na náhodě ... ze zpětného pohledu nebylo v jedničce potřeba trénovat skilly až do maxima, ale to bylo jasné až na konci hry :) U dvojky je tedy možné se k tomu dostat dříve. A samozřejmě finální souboj s Island Masterem. Navíc mám rád otevřený svět, kde nejsem zavřený jen v jedné kobce.

Dvojku jsem nakonec ohodnotil o 5% lépe, ale to je za ten otevřený svět s kombinací nadzemních a podzemních částí. Navíc jsem dvojku hrál první, takže ty ústupky oproti jedničce pak šly více vidět.

no, ono spíše ten pojem hardcore je hodně problematický.

Je. Jen bych k tomu ještě dodal, že já třeba hardcore vnímám i v tom smyslu, jakými prvky hra disponuje - zda-li má třeba automapping apod.

U Souls série mi to přijde až jako hysterie. Mě tenhle typ her nebaví, protože to je postaveno opravdu jen na obtížnosti, která je navíc uměle tvořena. Četl jsem k tomu různé komentáře a bylo právě zajímavé, že ty střídmější zdůrazňovaly právě to umělé natahování obtížnosti. Nemám potřebu to ani zkoušet. To opravdu přenechám zmíněným masochistům :D

Tvrdé jádro ale můžeš mít i u konkrétní hry, třeba já nevím u baldurů, kteří prostě vědí přesně, jak má hra vypadat :).

No, když zpětně zavzpomínám, tak ano :) V určitých chvílích si to s tvrdým jádrem Diablistů nezadalo :D Ale ono je to i u Might and Magic, stačí jen připomenout hate na krokování u MMX.

ty máš rád sérii TES a ten styl se ti libí (jestli jsem to dobře pochopil), takže fallout 3 by ti mohl vyhovovat (jakožto prostě RPG hra s otevřeným světem). On je to víceméně takový Oblivion, který se odehrává po 3000 letech.

TES sérii mám rád. Akorát mám zároveň rád středověké fantasy, takže právě proto se nehrnu do scifi RPG. Byť třeba Deus Ex byl světlá vyjímka.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 18, 2015, 09:39:50
ad Grimrock 1 vs. 2: Mně se povedlo dohrát oba díly na hard obtížnost a dost dobře si nedovedu představit, že bych zvládnul souboje např. bez toho "zjednodušení" realizace kouzel apod. Dvojka aspoň na tu hard obtížnost byla pro mě větší výzva, počet loadů byl mnohonásobně vyšší než v prvním díle. Mně se hodně zalíbila rozmanitost prostředí, to, že patra měla někdy více stupňů, moc pěkná automapai a v neposlední řadě i to, že puzzly zůstaly na slušné úrovni. Dost lidí dvojce vytýká absenci NPC, ale já jsem docela rád, protože mám v oblibě tyhle typy "samotářských" dungeonů, kdy člověka tísní ta samota :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 18, 2015, 10:42:00
Tak to nemohu posoudit, hrál jsem to na o stupeň nižší obtížnosti, takže obě hry byly v určité fázi zřetelně jednodušší (na hard bych asi na poprvé do hry nešel, obzvláště když vemu, že jsem se krokovacím dungeonům předtím úspěšně vyhýbal :D ) Na hard to tedy bude asi vyrovnanější. Já si to vybavuju právě u dvojky, protože jsem se v tom světě zamotal a po stokách jsem vlezl hned na hřbitov. A myslím, že to bylo právě na hřbitově, kde se obtížnost zlomila. U jedničky to začalo přituhovat až někde 3-4 patra před koncem. Samozřejmě loady byly u obou i tak.

Na NPC jsem zvyklý, minimálně obchodníka potkat musím :) Kupodivu mi tam nevadila absence nějakého nosného příběhu. Do toho světa mi to celkem zapadlo, byť u jedničky jsem to bral mnohem lépe. Nicméně to pro mě nebylo úplně ono. Ovšem pokud vyjde trojka, tak určitě váhat nebudu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 18, 2015, 12:34:33
TES sérii mám rád. Akorát mám zároveň rád středověké fantasy, takže právě proto se nehrnu do scifi RPG. Byť třeba Deus Ex byl světlá vyjímka.

no, konkrétně ve falloutu, jakžto herní sérii, to fantasy prstředí není vůbec potřebné. Ono to prostředí a svět, který tam je, je sám o sobě dokonalý, protože na jednu stranu vychází z našeho skutečného světa, na druhou stranu obsahuje hodně spíše těch fantasy prvků. (tedy mágové a kouzla tam nejsou, ale to je asi jediná věc, která tam není z těch klasických "fantasy" prvků). Je to taková zvláštní hra. Já osobně scifi taky nijak extra v RPG hrách nemusím, ale zas se jim ani tolik nebráním. Většina z těch, které se mi pak líbí, jsou potom spíše fantasy, než scifi, i kyž se odehrávají ve scifi světě (třeba kotor1, kotor2, nebo ty fallouty). Ale ono obecně je dobré občas to prostředí změnit, protože těch klasických fantasy her je hodně a člověk se jich občas přesytí :). Ostatně tvůrci samotní pořád hledají jiná prostředí, kde by se hry mohly odehrávat. Zajímavé je, že nikdo příliš nevyužívá řeckou a indickou mytologii. Řecká je poměrně známá, je pravda hodně chudá ve srovnání s indickou, ale zase tam má skvěle vytvořeny (uměle) vztahy mezi Bohy. Tedy je to víceméně dokonalé prostředí pro vytvoření hry. Indická, s tmi různými démony a mudrci, je strašný chaos, ale zase je hodně bohatá :).

Každopádně až ve falloutu 1 najdeš plazmovou pušku, jsi za vodou :). (je to víceméně artfakt či relikvie).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 19, 2015, 07:51:16
Budu muset kouknout, jak mi Fallout vlastně půjde na notebooku, protože to je základ pro to, abych to vůbec rozehrál :) Tady vlastně musím zmínit ještě jednu věc k současným hrám jako je MMX nebo LoG ... ono je to sice technicky moderní, ale moderní až tak, že to pro změnu nejde na starších strojích :D

Mám tam integrovaný Intel HD čip, takže tomu chybí pokročilé shadery, což je základní kámen pro většinu těhle "moderních" her. Ale hry na Infinity engine mi tam šlapou hezky, takže Fallout by neměl taktéž dělat problém.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 19, 2015, 08:29:53
Tak 1čka a 2jka by snad jít měla, jestli i trojka a NV, to těžko říct.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 19, 2015, 18:59:50
Hm, Fallouty...nehrál jsem ani jeden, děs :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 19, 2015, 19:37:15
Neboj, bude nás víc :) Kdybych se měl dneska pustit jen do těch klasik okolo přelomu milénia, tak mám na pár let co dělat. Fallout 1 jsem rozehrál kdysi na koleji, protože jsem měl po ruce kolegu, co to hrával, takže tedy i poradce, ale nic z toho nebylo. Většinou jsme nakonec skončili u Heroes 3 nebo Worms.

S hrama jsem se nějak zasekl ve chvíli, kdy jsem se začal zabývat webem. Docela se divím Dave, že dokázal dělat web a stále do toho hrát. Ostatně před ním to samé Runetek. Dost mě brzdí i ty, že některé hry rozehrávám opakovaně.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 19, 2015, 19:48:45
Já už se v podstatě soustředil jen na jeden žánr, protože jinak to už holt nejde. Chtěl jsem původně dohrát všechny cRPG do roku 1995 od 80.let, ale ani to mi asi nevyjde :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 19, 2015, 20:15:34
je dobré nehrát všechno, ale vybírat si :).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 19, 2015, 20:36:14
Přemýšlím nad tím, že bych z každé série odehrál alespoň jeden díl a pak se rozhodl, ve které má "smysl" pokračovat. Je to opravdu halda her a toho času málo. Za mě třeba škoda, že jsem se tomu nevěnoval i po ta léta předtím, protože dohnat už to možné není :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 20, 2015, 10:10:37
je dobré nehrát všechno, ale vybírat si :).
To už vím taky :) S mým ročním želvím tempem 2 dohrané adventury a 2 dohrané cRPG to ani jinak nejde.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 20, 2015, 10:35:34
Přemýšlím nad tím, že bych z každé série odehrál alespoň jeden díl a pak se rozhodl, ve které má "smysl" pokračovat. Je to opravdu halda her a toho času málo. Za mě třeba škoda, že jsem se tomu nevěnoval i po ta léta předtím, protože dohnat už to možné není :)

Tak podle mě je třeba ten fallout kultovní hra a po Planescape Torment je to nejlepší RPG hra, kterou jsem kdy hrál. Minimálně tedy alespoň tohoto typu, protože ty klasické dungeony alá Dungeonmaster se hodně liší. Ale i když počítám i je, tak asi vede. Ale je to dáno zřejmě těmi dialogy.

V herních mechanikách je třeba fallout (minimálně tedy dvojka), na tom určitě lépe, než třeba Planescape Torment a ten systém rozvoje postavy, otevřeného světa a možností jeho procházení je neuvěřitelně variabilní. Víceméně to můžeš hrát 1000x a pokaždé jinak a pokaždé to půjde. Můžeš hrát tak, jak to hraji většinou, tedy hrdina je vědec, řečník, a střelec z pušky a později z energetických zbraní (můžeš v jisté fázi si vybrat 4 talent - vybrat si schopnost, ve které se body zdvojnásobí a pokud do ní dáš předtím 100%, pak máš rázem 200, takže s energetickou zbraní s 200%, trefíš přes celé bojiště nepřítele do oka :)), který je navíc velmi charismatický, takže jej doprovází plný počet společníků (všichni střelci ze zbraní na dálku). Taková postava je asi nejsilnější možná a pokud dobře vybavíš i společníky, tak oni sami jsou schopní zabít téměř všechno. Jen si musíš dát pozor, aby tě Marcus (nejsilnější společník ve hře, mutant s těžkými zbraněmi, do které se počítají různé kulomety), nerozstřílel na kusy. Ale taky můžeš hrát třeba za bojovníka na blízko, což je docela adrenalin, zvlášť v boji s nepřáteli, kteří jsou vybaveni kulomety :D. Můžeš mapu procházet tak, jak to autoři zamýšleli, nebo můžeš jít rovnou do města, kde pomocí kapsaření okradeš místní pobudy o mnoho drahých zbraní, které pak prodáš ve stejném městě a seženeš ultimátní zbraně a zbroje, a pak jsi půlku hry nesmrtelný :). Navíc hra počítá i s inteligencí hrdiny, takže pokud si uděláš silného, ale blbého hrdinu, budou podle toho vypadat i dialogy :D (což je samo o sobě docela sranda, když se s tebou NPC postavy baví jako s retardem). Myslím, že v tomto ta hra zřejmě asi nemá konkurenci v žádné jiné RPG hře. Ale dungeony jsou zase prostě jiné a jsou stavěny jinak. Ty úplně nejstarší ani žádné NPC postavy a dialogy neobsahovaly. Ale prostě pokud tě baví hry stylu baldurs gate, tak fallout by měla být jedna z těch her, kterou bys neměl minout :), stejně jako to Planescape Torment. Je zajímavé, že Planescape Torment nic takového víceméně neobsahuje. Rozvoj hrdiny tam stojí za starou belu, celý ten systém RPG je tam jaksi podivný, ale i tak to řadím ve svém žebříčku o chlup nad fallout. Ta hra stav čistě na dialogách a ty jsou neuvěřitelné. No ale prostě ty dvě hry jsou top (pro mě) v tomto stylu, baldury a podobně jsou až hodně daleko za nimi :D.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 20, 2015, 19:15:54
Planescape Torment mám v plánu už hezkou řádku let, je to podobné jako s Lionheartem, takže jen tak se k němu ještě nedostanu. Nepochybuji o tom, že Balduři nejsou vrcholem celé té tvorby Black Isle, akorát k nim mám dost silný vztah, hlavně tedy k jedničce. Vypadá to, že mě čekají dlouhé Vánoce, tak třeba i v tomto ohledu se někam posunu :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 21, 2015, 01:01:54
Měl jsem za to, že baludry dělali Bioware. I když ono to s nimi je takové divné, protože v podstatě dělali všichni na všem :). Balduři ale mají především ten herní systém převzatý s Dungeons & Dragons. Což ty jiné hry nemají. Fallout má svůj vlastní systém a pravidla, včetně třeba i boje. Nejvíce by se to mohlo v určitém slova smyslu podobat v dnešní době právě třeba Divinity: OS, tedy boj na tahy s akčními body, jen člověk nemůže ovládat společníky (a ti si tak dělají co chtějí) a nelze je ani oživit, pokud umřou. Jednička je v tomto ohledu ještě krapek nevychytaná, ve dvojce lze nastavit alespoň některé věci, jak se mají společníci chovat. I tak je právě třeba ten Marcus s rotačním kulometem jedním výstřelem schopný sejmout celou hráčovu skupinu, včetně hrdiny :).

Ono je těch dílů to podobné, jako v případě třeba gothicu. Tedy jednička má takovou temnější atmosféru a je to hodně o ní, je tam méně humoru. Z technického hlediska jsou tam ale některé věci ještě nevychytané a nedotažené. (podobně jako v g1). Ve dvojce už ty věci trochu doladili, také i zvětšili celou hru (podobně jako v g2). Hodně lidí má ale raději první díl, já osobně mám raději ten druhý. (stejně jako v případě gothicu). Třetí díl je již mimo.

Existuje i komunitní patch, který třeba dvojku dodělává do podoby, jak měla být a dodává tam věci, kteří autoři nestihli dodělat. Což je také docela zajímavé (některé lokace jsou trochu rozšířené atd).

Každopádně pokud si tyto dvě hry nehrál (tj fallout a PT), tak by si to měl neprodleně napravit :D a tvá volba, co hrát, je zdá se jasná :).

Ještě je jedna hra velmi oblíbená, podobného stylu, tj Arcanum (https://www.gog.com/game/arcanum_of_steamworks_and_magick_obscura) od Troika Games (tj z velké míry od Black Isle), která je též zajímavá, nicméně do té jsem se nedokázal tak dostat. Je to ale taky hra v podobném stylu, jen je tam zajímavá kombinace technologie a magie, asi nejunikátnější, která v PC hrách existuje.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 21, 2015, 08:03:27
Je to Bioware, mě se ovšem hned vybavily titulky a tam je tuším Black Isle jako první (nebo spíše více viditelné). Taky mě někdy napadlo, jestli má smysl tyhle dvě studia vůbec rozlišovat :)

Arcanum mám a zkoušel jsem ho jednou rozehrát. Skončil jsem ale někde na počátku ve městě. Ta hra měla u mě docela smůlu, protože se ke mě dostala ve chvíli, kdy jsem si už potřeboval od isoRPG oddychnout.

Zkusím vyštrachat ten PT a nainstalovat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 21, 2015, 09:12:21
Pokud to budeš hrát, doporučuji tam udělat nějaké úpravy, viz: http://www.sigil.cz/novinky/planescape-pro-vas-obri-monitor/
Rozlišení bych ale příliš vysoké nenastavoval.

Tady je jedna reakce hráče (http://forum.gothicz.net/viewtopic.php?p=484384#p484384):
Citace: Senki
jinak, až ted jsem začal chápat, o čem ta hra je - zpočátku jsem ty výrazy jako "pravá smrt" či
"stín života" nechápal, ale už mi to konečně dorazilo. TAHLE HRA MI OTEVŘELA OČI O TOM, JAK
BYCH MĚL ŽÍT! Z TOHO DŮVODU SI MYSLÍM, ŽE I KDYŽ JSEM JI JEŠTĚ NEDOHRÁL- ROVNOU JI
OHODNOTÍM- SE SNAD NEDÁ HODNOTIT ŽÁDNÝMI ČÍSLY A PROCENTY. TAHLE HRA MÁ
DOSLOVA NEVYČÍSLITELNOU HODNOTU. UNIKÁTNÍ, TROCHU ZVRHLÁ GENIÁLNÍ HRA, KTEROU
VYTVOŘILI SKUTEČNĚ ŽIJÍCÍ LIDÉ A PODLE MĚ NEJLEPŠÍ HRA VŠECH DOB...

MOHL BYCH TU PSÁT HODINY A HODINY, CELÉ ROKY VYCHVALOVAT TENHLE DOKONALÝ
POČÍTAČOVÝ SKVOST- ALE I KDYBYCH RÁD (TAHLE HRA SI TO ZASLOUŽÍ!!!) NEMŮŽU.
TOHLE ČLOVĚK PROSTĚ MUSÍ ZAŽÍT A PROŽÍT. STRAŠNÁ ŠKODA, ŽE JI ZNÁ TAK
MÁLO LIDÍ...

DOPORUČUJI VŠEM, CO MOŽNÁ JEŠTĚ NEVÍ, JAK SE DÁ ŽÍT. POKUD TO NEVÍTE, ZAHRAJTE SI.
ANEBO POKUD CHCETE BÝT TY ZOMBIE, CO MARNÍ ČAS V MÁRNICI...


až tak to někdo může brát :D, aneb "Co může změnit charakter člověka?"
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 21, 2015, 23:08:27
4Milhaus: Díky za odkaz. Doufám, že u mě se to s realitou moc motat nebude :)

Jenom zas něco málo odjinud ... před pár dny jsem sledoval diskusi, která se rozproudila pod recenzí prvního "datadisku" k Zaklínači 3 na Games. Docela mě udivilo, jak lze diskutovat o významu slova datadisk.

Vůbec by mě totiž nenapadlo, jak dokázal pojem DLC vnést do světa her chaos, přitom se nejedná o žádný výstřelek posledních deseti let. DLC jsme tu měli už před rokem 2000 (např. epizody do her). Ale tak musím přihlídnout k věku některých diskutujících, obzvláště těch, co sice nedosáhli ještě 30. let věku, ale zato už odehráli všechna klasická RPG od Baldurů po Gothic ... ;)

V tomhle bodě musím udělat menší odbočku. Můžu být sebevíc vstřícný a tolerantní, ale jsou prostě chvíle, kdy bych vyskočil z kůže. Kritizoval jsem to třeba už u řady recenzí, kdy vám týpek se svými čerstvými 23 roky začne vyjmenovávat, které hry hrál od chvíle vydání a vy se tak dozvíte, jak ve svých 4-5 letech bravurně prošel několik dungeonů, v originále a bez nápovědy ... Moc jsem nepochopil, kde se bere ta potřeba vychloubání se nesmysly. A podle toho pak vypadají i ty diskuze.

Ale zpět k tématu. Zcela určitě nikdo nebude protestovat, pokud řeknu, že DLC i datadisk jsou rozšířením hry (expansion - mám teď na mysli samozřejmě ta, která přidávají obsah, nikoliv doplňky typu přeskinování zbraně apod.). Rozdíl je jen ve formě distribuce. DLC digitálně, datadisk na pevném nosiči. To, že pojem DLC získal v průběhu let pejorativní nádech, není vinou toho pojmu. Pes je zakopaný ve dvou věcech - možnostech internetu před xy lety vs velikost obsahu. Obsah byl tedy původně limitován velikostí. Velká rozšíření se proto distribuovala na pevném disku.

Argumentace formou obsahu není tedy primárně chybná, ale to vychází z logiky věci. Když už se měl lisovat disk, tak se většinou nejednalo o žádnou prkotinu. Datadisk většinou přidal nový obsah a často měnil i některé mechaniky. Rozumím tedy tomu připodobňování, ale je to jen zbytečné škatulkování. Pokud to rozšíření vyšlo čistě jen v digitální podobě, vůbec nemá smysl o nějakém datadisku hovořit, je to prostě DLC. Opravdu nechápu, proč se toho pojmu někdo bojí. Samozřejmě, ono to působí do určité míry schizofreně, pokud DLC nakonec vyjde i na pevném disku, ale jak už jsem psal výše, jde tu jen o formu distribuce a z mého pohledu vyhrává ta, která byla první. To, že to budeme označovat datadisk, z toho lepší obsah neudělá ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Chidlink Říjen 21, 2015, 23:28:12
No abych se vyjádřil k tvému příspěvku. Podle mě je jedno jestli to vyšlo na CD nebo digitálně, tady záleží hodně na rozsahu nového obsahu. Třeba když je nový obsah malý a přidává třeba jen hodinu hry navíc a nějaké předměty, tak to chápu jako DLC, ale pokud obsah přidává třeba 10 hodin kampaně, kupu nových zbraní a mění některé vlastnosti hry, tak to beru jako datadisk.
Vím že s tímhle nesouhlasíš, ale tak to pro mě vždy bude. Otázkou je, jestli ten nový obsah u Zaklínače 3 je takového rozsahu, aby se za datadisk dal považovat, tedy alespoň z mého pohledu.
Další věcí je kde je u tohohle přistupu hranice v objemu změn ve hře, co je ještě datadisk a co DLC, tohle má podle mě každý nastavený úplně jinak a je těžké to nějak specifikovat.
Mělo by se prostě jen říkat nový obsah do hry a každý ať se rozhodne sám, zda koupí či ne.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 21, 2015, 23:35:38
A proč by mělo záležet na rozsahu? Je to jen forma distribuce. Datadisk klidně může být třebas jen ta hodina navíc a minimum změn.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Chidlink Říjen 21, 2015, 23:38:00
Hodně lidí to tak prostě chápe, jsou zvyklí ze starších her že datadisk toho hodně přinaší, kdežto DLC přidává jen maličkosti, což je rozmar této doby.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 21, 2015, 23:55:49
Samozřejmě a o toto tu jde, že se pojem datadisk přenesl na samotný obsah, což právě podle mě správně není. Když vemu ten tvůj příklad a vydám ten hodinový obsah s minimem změn jen na DVD, těžko tomu budeš říkat DLC.

Je to přesně jak píšeš - nový obsah do hry. CD Projekt přesně zacílil, protože bylo jasné, co udělá, když se Srdce z kamene bude prezentovat jako datadisk. Problém je opravdu v tom, že pojem DLC je synonymem pro ty prkotiny.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Chidlink Říjen 22, 2015, 00:07:12
Přesně tak, to mi bylo hnedka jasné že CD projekt to pojmenoval datadisk naschvál.
Nehrál jsem ho a ani to neplánuji, takže nemůžu posoudit jestli to datadisk z mého pohledu opravdu je.
Nicméně ať je to cokoliv, na stádo oveček to udělalo určitě dojem :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 22, 2015, 01:45:24
Právě, mě strašně překvapilo, jaký to mělo efekt.

Ta snaha odlišit se je tu už delší dobu, kdy se začalo těmhle DLC říkat příběhová (obsahová). CD Projekt si k tomu přisadil, že sice vydá dvě velká DLC, ale nebudou to DLC, budou to vlastně datadisky. A opřelo se to zrovna o rozsah.

Zajímavé na tom třeba je, že taková DLC ke Skyrimu se normálně prezentují jako DLC, Bethesda s tím nemá žádný problém, přitom zrovna Dragonborn se dá krásně připodobnit k datadisku Bloodmoon u Morrowindu. Nebýt asi toho, že jako DLC může vycházet libovolný obsah, bral bych ho nejspíše jako synonymum pro datadisk v e-podobě. Svým způsobem mi přijde nešťastné, že si DLC musí vypomáhat asociacemi. Podle mě se to časem nakonec vžije, stejně jako se datadisk začal chápat spíše po té obsahové stránce.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 22, 2015, 07:12:09
No v dnešní době digitální distribuce je ale víceméně vše DLC (tedy Downloadable content). Musím říct, že si z minulosti moc DLC nepamatuji, protože jsem neměl zas tak rychlý net, abych mohl něco stahovat (přece jen to telefonní připojení byl docela opruz). Ale protože se distribuuje prakticky vše přes net, je to třeba asi to nějak odlišovat, tedy základní hra, datadisk (datadisk může být i samostatný - samostatně spustitelný) a pak DLC (tedy levnější a menší). Třeba zaklínač 3 má datadisky i DLC. (takové ty věci, co jsou zdarma a přidávají třeba úkol, nebo zbraň atd). Vznikl v tom tak časem docela solidní chaos a bordel, někdo to nazývá všechno DLC, někdo zase všechno datadisk, ve finále je to stejně jedno, protože všechny tyto věci jsou v dnešní době jen ždímačka na prachy. Zejména pak ta DLC si tím získala onu špatnou pověst.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 22, 2015, 08:13:04
Já mám k DLC dost vyhraněný postoj a zařekl jsem se, že nikdy žádné DLC nekoupím, což ale zase není žádný problém dodržet :) Když si vezmu zpětně své nejoblíbenejší cRPG, tak vlastně snad pouze Ultima 7 měla datadisky (přičemž jeden z nich je snad větší než samotná původní hra). Jinak vše ostatní komplet hry, kde není třeba nic "rozšiřovat" datdiskem či DLC. Celkem chápu datadisky u strategií, kde se přidají nové kampaně, ale u cRPG mi to přijde "divné" :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 22, 2015, 08:28:18
Ani nevím, kdy se pojem DLC jako takový objevil. První podobný počin mám spojený zrovna s Black Isle a addonem Trials of Luremaster (ToL). Tenhle přídavek se distribuoval z počátku jen digitálně. Někdo DLC dokonce zmiňuje v souvislosti se sérií Heroes Chronicles, kde se na konci objevily dvě kampaně čistě v digitální podobě. Takže za mě zhruba začátek milénia, ale spjaté to bude asi až s digitálními distribucemi vůbec.

Legrace je právě v tom, že se v té diskusi proti sobě postavily dva pojmy, které vlastně takhle porovnávat nelze. Pro mě je DLC čistě jen forma distribuce (o typu obsahu to neříká nic) a pokud proti tomu postavím datadisk, postavím ho tedy také na úroveň distribuce. A v tom je ta pointa. Přitom obráceně, pokud někdo napíše, že Srdce z kamene je DLC, které je po obsahové stránce rovno datadisku, tak samozřejmě vím, co má autor na mysli. Ale jak už jsem uvedl u ToL, ona ta snaha o škatulkování byla i dříve (addon vs datadisk).

Na pojem DLC je potřeba si zvykat, protože časem to opravdu přebije vše. Steam na to jde celkem fikaně, ten všemu říká univerzálně "rozšíření" :D

4Richmond: No, až ty se k nějakému DLC přiblížíš alespoň na dohled, tak už to bude prehistorický pojem :) U cRPG a teď mluvím jen o retro, mají DLC jen MMX a Lords of Xulima. Přičemž u MMX je to v podstatě datadisk (vidíte, už jste mě nakazili :) ) a u LoX je to přídavek Talisman of Golot, což přidává do hry jeden bonus. Pillars of Eternity to má tuším rovnou uvedené jako datadisk.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 22, 2015, 08:41:55
Možná by se to dalo opravdu ještě odlišit podle toho, jestli daná věc vyjde i na DVD, jak si psal dřív. Tedy pokud ono rozšíření se dá koupit i v obchodě na samostatné placce, je to datadisk a je jedno, že to má současně i digitální distribuci. Pokud je to jen digitálně a na DVD to nikdy samostatně nevyjde, je to DLC. Pak by ty pojmy smyl jako takové dávaly, jen nevím, jestli datadisk k zaklínači 3 vyjde i na DVD. Ale oni to v CD projectu nějak odlišit museli, vzhledem k těm stahovatelným věcem zdarma po vydání, které nazývají DLC. Pokud by tak nazvali i to větší, pak by lidé držkovali, že to není zadarmo, když přece CD project razí teorii, že všechna DLC mají být zdarma.

Obávám se ale, že DLC je již zastaralá ždímačka na peníze, v dnešní době frčí mikrotrasankce, které jsou výrazně vydělenější :).

Zajímavé je, že v Heroes7, jsou všechny rasy ve hře a v uPlay vedeny jako DLC. (i když je má hráč už po zakoupení :) ).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 22, 2015, 13:52:24
4Richmond: No, až ty se k nějakému DLC přiblížíš alespoň na dohled, tak už to bude prehistorický pojem :)
Náhodou!!! Jakožto fanoušek historické strategie Europa Universalis, mám několik DLC k této hře, ačkoliv jsem je koupil v rámci nějaké slevy na Complete verzi se všemi DLC/datadisky (ony totiž v tomto případě ty DLC/datadisky zároveň slouží jako patche :).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 23, 2015, 08:42:42
Jenom taková kuriozitka z listopadu 2004 ...

(http://www.svetmightandmagic.cz/web_obrazky/mmi_mapka_11-2004.jpg)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 23, 2015, 09:44:00
hehe :) Poznámky moc pěkný, ale způsobe kreslení mapy tedy nevím :) čekal bych, že to budeš kreslit na čtverečkovanej papír, přeci jen tenhle point-to-point systém se na to moc nehodí. Ale rozhodně chválím snahu! :) V tom Excelu mi to přišlo asi snadnější, byť bez určitého kouzla ručně psaného textu. Papírů bys ale potřeboval fakt hodně, protože to je 52 lokací 16x16 a než jsem toto vše zanesl do buněk v Excelu, tak mi to celkem trvalo asi 7 měsíců, nic jiného jsem nehrál, nikdy v životě jsem jiné hře nedal tolik jako MM1 - ale odměna byla sladká! :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 23, 2015, 10:11:10
Díky :) Ty máš výhodu v tom, že jsi s krokovacím dungeonem už přišel do styku, mě na začátku za boha nenapadlo, že by to šlo kreslit na čtverečkovaný papír :D Tak jsem si vymyslel systém bodů. No, možná mě to napadlo, jenomže já mám potřebu kolikrát moc myslet dopředu, takže mě určitě napadlo, jak určím, jestli se nacházím v rohu mapy, nebo uprostřed? Před nějakou dobou mě celkem mile překvapilo, že tenhle šmírák ještě pořád mám :D

Excel jsem zkoušel právě po tvém vzoru u Realms of Arkania, ale pro mě je to už nějak cizí technologie. Jak se člověk nevěnuje makrům, tak to není ono. Zkoušel jsem i Djův dungeon mapper, což mi celkem vyhovovalo, ale musel bych si ho upravit, protože z toho lezou mapy ve stylu LoG II. Raději bych nějakou kustomizaci.

Pro mě je ruční kreslení pořád základ, jenomže už pak nemám sílu to "přepisovat" do elektronické podoby. Opravdu obdivuju, že si tomu dokázal věnovat tolik času.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 26, 2015, 15:13:07
Právě jsem se dočetl, že Fallout4 (který mě nechává naštěstí chladným), má opět vyjít v krabicové digitální-online distribuci (http://pctuning.tyden.cz/component/content/article/1-aktualni-zpravy/37417-fallout-4-bude-potrebovat-download-ze-steamu-i-v-pripade-ze-si-koupite-fyzickou-kopii). Tedy ač si člověk koupí krabici v obchodě, strčí do PC DVD, ze kterého hru začne instalovat, tak stejně pak bude muset většinu hry stahnout přes steam, na který se logicky tedy musí i registrovat a pak jej aktivně používat. Na DVD se vleze řekněme 9GB, hra bude mít nějakých 40GB, tedy zřejmě bude člověk ze steamu stahovat 31GB, což je dost.

Nejhorší ale na tom celém je ta vázanost na steam, jelikož jak známo, je to digitální internetová služba, které mají mnohdy životnost jepičí a člověk nikdy neví, jestli tu za rok za dva bude. Stačí pár změn na trhu a do 3 let zbankrotuje, pak bude celá tato hra i s DVD a krabičkou k ničemu. Což by tedy byla za všech okolností, vzhledem k tomu, že je nutná aktivace na steamu (ale to se dá ještě obejít crackem).

Tím se zase nabízí otázka, jak zde byla řeč o sběratelství krabiček k hrám, jestli to má vůbec nějaký smysl. Neumím si představit si koupit sběratelku řekněme za 3000 a pak dostat toto. (stejně jako v případě Heroes 7 v USA, kde nedostanou ani ten podtácek pod pivo a vše musí stahovat rovnou).

Mě osobně to zas tolik nevadí, pokud bych hru kupoval, tak bych jí stejně koupil v online edici, nicméně mi prostě není jasný smysl té verze krabicové.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Chidlink Říjen 26, 2015, 16:26:12
To já bych Fallout 4 klidně vyzkoušel, ale bez češtiny jim na to kašlu. Tak obrovská firma jako je Bethesda a nezaplatí češtinu, pro ně by to byla jenom kapka v moři.
Co se týče té digitální distribuce tak tohle mě vytáčí neskutečně, pokud si koupím nějakou hru předpokládám že bude hratelná a tedy i dohratelná v té první verzi a že tedy nebudu potřebovat patch a ani internet na to abych ji mohl hrát jako tomu bylo prostě dříve. Tenhle přístup se mi absolutně nelíbí a jak si již napsal, vrcholem je na disku je jen 9GB a zbytek ze steamu, to ti můžou rovnou zaslat email s cd klíčem a nazdar.
Celkově se mi přístup Bethesdy vůbec nelíbí, jenom rejžovat prachy, o nic víc jim nejde, asi tam mají hodně zástupců ředitele.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 26, 2015, 16:45:11
Tak vznik češtiny asi závisí především na českém distributorovi, na tom, jaké má vztahy s globálním vydavatelem a jaké má argumenty pro její vznik. Svojí roli tam hraje bezesporu finanční hledisko. Ono se v dnešní době zřejmě nevyplatí dělat oficiální češtiny s nutností pak následné oficiální podpory, ale asi je levnější a jednoduší podporovat neoficiální češtiny, které výjdou až po vydání hry.

Co se týče patchů po vydání a toho, že je hra po vydání nehratelná, tam to je samozřejmě problém, ale ono tak tedy bylo i dřív, u některých her. Třeba gothic1 byl nehratelný, po vydání :). Stahnout si patch někde na stránkách autorů ale problém není. To bych ještě bral.

Problém je v té digitální distribuci a vtom, že se krabicové verze her váží přímo na digitální distribuci, ať už na steam, nebo na uPlay, nebo Orings, nebo na nějaký podobný malware. Vždy musí hru online aktivoat na svůj účet, vždy dojde k online ověření, čímž krabicová verze hry ztrácí smysl. Získává veškeré nevýhody digitální distribuce a současně si ponechává nevýhody krabicové distribuce.

Kdyby to fungovalo tak, že si člověk koupí krabici (třeba i s usb diskem), kde bude plnohodnotně nainstalovatelná hra bez jakékoliv další nutnosti aktivace či připojení na online služby s tím, že by majitel tuto kopii, pokud by chtěl, mohl do nějaké takové služby zaregistrovat a získat tak výhody digitální distribuce, bylo by to jiné a měl by výhody obojího. Takto má jen nevýhody obojího, ale výhody žádné a tím pádem už si rovnou může koupit ten klíč a mít tak jen výhody i nevýhody digitální distribuce.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Říjen 26, 2015, 18:34:00
Já se sem jen vetřu a budu souhlasit s tim, že by v krabici měla bejt celá hra a měla by bejt hratelná bez neustálýho otravování toho jejich steamu nebo jeho alternativ. Nebudu to rozvádět, všichni tu vědí, jak jsem dopadla s Thiefem 4.

Líbilo by se mi, kdyby autory her napadlo sebrat patche  a DLCčka a vydat je v krabici jako "datadisk".

Jinak, Elemire, hezká mapka :-D. Pamatuju jak jsem jako malá dělala mapu na Fista dvojku. Byla to taková strašlivě dlouhá nudle slepená z několika čtvrtek :-D. Ale byla funkční :-D. Svou mapku na Icewind už jsem ukazovala... mapovala jsem i další hry, ale nic se nedochovalo. Každopádně mám při ruce papír, linky i čtverečky, a zapisuju a kreslim pořád :-D.

Edit: Kdysi jsem si udělala na čtverečkovanej papír krásnou mapu Morrowindu. I s popiskama pro teleport pomocí konzole :-D. Protože kdo by po tom velkym nudnym světě chodil pěšky. Taky mám krásnou tabulku pro alchemku. Vytištěnou barevně. Zbožňuju excel. Mám někde celý desky. Jak jsem na ně mohla zapomenout :-D.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 26, 2015, 19:22:19
Ač sběratel bigboxů, tak naštěstí krabice nových her jdou mimo mne. Výjimkou za posledních asi 7 let je vlastně jen MM:X a ten se zrovna povedl, i když ten Uplay to pěkně degraguje. Já Steam obecně nemám rád. Přesněji řečeno, nevadil by mi vůbec, kdyby byly alternativy bez DRM, což ne vždy je. A trend je myslím bohužel nastavenej jasně. Přibývá masivně lidí, kteří si nekoupí žádnou hru, která by nešla přes Steam.

Ovšem leckdo by mě mohl nařknout, že kritizuju krabice se steam only hru a přitom si kupuju krabice s disketama na C64 nebo Amigu, a tím pádem taky tu hru z těchto médií nespustím :) No je to fakt :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 27, 2015, 07:55:11
4Yuyana: Díky :)

Jak už jsem psal u sběratelek, pro mě je ta placka podstatná právě u nich, i kdyby byla principielně k ničemu. Má to ten samý efekt, jako psal Richmond u těch příkladů s jinými platformami. Jenomže potíž je opravdu v té svázanosti s různými službami.

Zatímco tu hru ve verzi pro C64 si zahraju ještě za 50 let (pokud mám tedy funkční diskety nebo obraz disku), Fallout 4 nemusí být za 5 let vůbec spustitelný. 5 let je navíc dost dlouhá doba pro podporu dnešních titulů, pochybuju, že se někdo v takovém případě bude zabývat oficiálním off-line patchem. Nehledě na to, že dneska je moderní do her cpát různé on-line prvky. Nedodělané hry a patche jsou pak kapitola sama o sobě.

Volitelná registrace (vázání na službu) je něco, co se mi celkem líbí a objevuje se to často u indie projektů, co jsem sledoval. Hlavní popularita online služeb ja na západ od nás a to je také hlavní zájem distributorů. Přizpůsobují se tomu tedy i malá studia. Poslední dobou třeba často vídám argumenty typu, že dotyčný by si nekoupil nic, co nemá verzi pro Steam.

Výhody Steamu však podle mě nikterak nepřevyšují negativa. U ostatních služeb (Uplay, Origin) je to ještě horší. Zmínit lze zrovna patche. Pokud by hry dneska nevycházely tak rozbité, nebylo by potřeba tolika patchů. To, že to za mě hlídá nějaká služba, prostě výhoda není. Ta služba jen těží z neschopnosti někoho jiného. Navíc ne vždy, je patchování přínosem, obzvláště když je mi vnuceno a s tím i další rozbitá verze hry ;) Dneska už se snad lze vracet ke starším verzím hry, ale opět to není žádná výhra (viz na můj vkus až moc časté nekompatibility save pozic).

Sběratelství dnešních her je pro mě passé, nakoupil jsem jen to, co se mi nějak líbilo, tedy celkem 3 hry a pochybuju, že bych v tom pokračoval. Stejně tak se to týká nákupu her na online službách. Nejvíc toho mám zrovna na Steamu, ale dobrou polovinu z toho mám i v DRM free verzi. Zůstávají tam tak jen tituly, které prostě svou alternativu bez DRM nemají a to byly tituly, které jsem si prostě zahrát chtěl. Pokud to někdy krachne, tak o mnoho nepřijdu :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 27, 2015, 08:37:10
Vtipné je, že nyní už to dotahují do extrému a to, že je hra "jištěná" přes steam nestačí. Člověk tak zakoupenou hru na steamu musí ještě registrovat na jiné službě a provozovat obě :). (viz třeba to MMX, pokud to člověk koupil přes steam, bez uPlay se neobešel :) ).

Osobně bych si nic, co se váže na steam (nebo podobné věci) nekoupil, pokud bych měl jinou alternativu. Jenže ony ty alternativy moc nejsou. Ještě ten gog, kde je to DRM free a tedy lze instalátor stahnout a třeba někam zálohovat na disk a z něj by to pak mělo jít nainstalovat kdykoliv, klidně i 20 let po té, co gog jako online platforma skončí.

Jenže on toto není problém jen u her. Digitální distribuce plně nahrazuje i jiné věci, jako filmy, hudbu, knihy. Obecně se uvádí, že výhodou právě takových knihoven je to, že si člověk daný obsah jednou koupí a už o něj nikdy nepřijde, tedy může jej kdykoliv stahnout a použít a nemusí řešit funkčnost média a jeho případnou zálohu. V krátkodobém měřítku tomu tak i je a je to jedna z výhod digitální distribuce. Jenže v dlouhodobém měřítku je to přesně naopak. Člověk má zakoupený digitální obsah, nad kterým ale nemá žádnou kontrolu. Pokud se někdo někde v USA rozhodne, že vypne tlačítko, má dotyčný smůlu a ke svému legálně vlastněnému obsahu se již nikdy nedostane. Pokud někdo vyhodnotí, že daná věc už nikoho nezajímá a smaže jí, má smůlu atd.

Tedy budoucí nostalgici, kteří se s láskou budou chtít vrátit po 20 letech ke své nějaké oblíbené hře z dnešní doby, to budou mít velmi těžké :).

Nemyslím, že jsou tyto služby kdekoliv na světě nějak moc oblíbené. Spíše jsou oblíbené právě u těch distributorů, kteří je tak vnutili lidem. Výhodou pro distributora je to, že je hra registrovaná na účet a tedy je již nadále zpětně neprodejná. Zatímco u konzolí funguje překupnictví ve velkém, člověk si koupí hru za těch 1600, zahraje si jí celých těch úžasných 12 hodin a tak jí 3x dohraje a pak jí prodá a koupí jinou, ta ho tolik nebaví, takže jí hraje jen 4 hodiny (aby jí jednou dohrál) a opět jí prodá a koupí jinou atd atd. Ve finále si tak 1 kopii hry koupí 12 lidí a vydavatelé z toho mají 11x menší zisk. (ano, na konzolích "není pirátství") :). Když s tím chtěl Microsoft něco udělat, jelikož se mu to pochopitelně nelíbí a rozhodl se u své XONE pro podobnou digitální distribuci, jako u PC, se zlou se potázal. A ačkoliv to na poslední chvíli zachraňoval, ve finále nyní už pro něj prodej XONE není důležitý a čísla, kterými se vždy tak hrdinsky chlapil, už nezvěřejňuje, vždyť koho to zajímá, že :D, mnohem důležitější jsou uživatelé té jeho online služby.

Na PC něco takového není možné, díky těm službám. Pokud hru člověk jednou aktivuje, je už "na vždy jeho". A aktivovat jí musí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Říjen 27, 2015, 09:12:56
Lidi, nedramatizujte, spolíhejte na rusáky a jejich hackery, který vám třeba toho fallouta opravěj :-D. Musíme jim věřit. Víra je důležitá.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 27, 2015, 10:39:01
Je to paradox, že bychom se měli nakonec vrátit ke crackům :) Ale tak on je přesně tohle problém i některých DRM, které jsou nyní blokovány ze strany Windows 10, takže v podstatě se z toho bez nich také stal nehratelný obsah.

Extrém dvou aktivací je u Ubisoftu docela vtipný, ale Ubisoft to prý má ve své politice, takže to bude všude mimo Uplay. A je to přesně ono, jakmile to aktivuju, pro kohokoliv dalšího je to bezcenný kus krabice, pokud bych se to rozhodl prodat.

GOG má z tohohle pohledu docela velkou šanci tu vydržet hodně dlouho, protože ten zájem o hry bez DRM a aktivace tu je a ještě hodně dlouho bude. Navíc vešel docela slušně do povědomí (když vzpomenu třeba na začátky).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 27, 2015, 11:27:47
GOG má z tohohle pohledu docela velkou šanci tu vydržet hodně dlouho, protože ten zájem o hry bez DRM a aktivace tu je a ještě hodně dlouho bude. Navíc vešel docela slušně do povědomí (když vzpomenu třeba na začátky).

no jo no, jenže přesně to může být také i jeho zhouba, to že je úspěšný. Stačí, aby jej koupila nějaká jiná firma, ať už z důvodu likvidace konkurence, nebo z důvodu "rozšíření" své působnosti. Pak se to během chvilky může solidně zvrtnout :).

Windows 10 nemusíš používat :), můžeš se vrátit třeba k win98, pokud si tu hru budeš chtít zahrát. Tedy to se dá obejít (legálně). Nicméně todle je zase věc microsoftu, která je obecně nepochopitelná. Starforce a tomu podobné DRM byl ale docela solidní hnus, mimo jiné vyrobený v Rusku :), oblíbený Ubisoftem :).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Říjen 27, 2015, 11:54:11
Dnesni nesvar nedodelanych a rozbitych her zasáhnul i konzole, prave diky tomu ze se jaksi pocita ze uz i konzolista je vlastne always online hrac. V dobach playstationu 1 a 2 něco takového neprichazelo v úvahu. Hral jsem na nic desitky her a celkem zodpovedne muzu rict ze rozbita a zabugovana nebyla ani jedna, ty hry byly perfektne odladene a bez chyb. Ono to jinak ani neslo, nebyla moznost to nijak opravit. Na tom je pekne videt ze když se chce tak to jde. Vyvojari si při tehle pripomince ohaneji tim ze nyní jsou hry vice komplexni a narocnejsi na vyvoj, ale podle me to je nesmysl. Stejne jako narocnost a komplexnost pokrocili i technologie, dononce bych řekl ze dřív to dalo vic práce nez ted. Playstation 3 a XBOX 360 na tom byli z pocatku sve existence podobne, hry na nich byli perfektni bez chyb. Ovšem casem to zaclo sklouzávat do toho co je ted. A nova generace konzoli jede prakticky ve stejnem duchu jako PC scena, nedodelane hry, day one patche, zaplatovani do nekonecna.
Dneska si clovek koupi hru a vlastne nevi jestli hraje finalni produkt a je tam vse tak jak tvurci tvrdi ze ma byt nebo si to nahodou nerozmysli a třeba po roce hru kompletne nepredelaji (viz Wasteland 2 nebo Original Sin). Online berličky dneska vyuzivaji snad uplne všichni. na jednu stranu chápu ze to je pro ne pohodlnejsi, ale takového pocitu lehciho srani na hracovu hlavu se nejak nemuzu porad zbavit.
Podle me na tom vsem nese taky zasluhu kickstarter a early access, které davaji jasny signal ze hry se daji prodat nedodelane. Bohuzel na tom vsem nese vinu taky koncovy zakaznik, tedy my hraci, protože jim proste ty nedodelane hry hromadne kupujeme.
Steam a další služby jsou kapitola sama pro sebe. Osobne nechapu jak se mohlo stat ze tohle hraci s takovou radosti prijali. V době kdy vysle Half Life 2 a vyzadoval jako první velka hra Steam, byl kolem toho velky rozruch a velka vlna nevole. A během par let je všechno jinak, většina z tech milionu lidi co musí mit steam je spokojena. Online knihovny jsou něco co hraci povazuji za skutecne sbirky, i když se jedna jen o virtualni vlastnictví licence. Je to tim ze hodne lidi proste slysi na takzvanou socializaci a mají potrebu se nekde digitalne sdružovat, a steam jim k tomu poskytnul plno prostredku. Fanaticke sbirani steam kartiček (digitálních obrazku) je jednou z nich. Hraci prestali rozlisovat mezi skutecnym předmětem, necim na co si lze sahnout a vlastne to skutecne vlastním, a virtualnim majetkem, který je z mého pohledu uplne něco jiného. Jenze dneska když ma většina lidi cely svůj život v mobilu se není cemu divit. Jo, digitalni doba, to sou věci:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 30, 2015, 13:23:41
Mimochodem, když už jsme u toho steamu, tak se tam nyní rozjely slevy u mnoha her:
http://store.steampowered.com/search/?salepage=steamhalloweensale#sort_by=Name_ASC&sort_order=ASC&salepage=steamhalloweensale&page=1

neprošel jsem to celé, ale jediná trochu víc zajímavá hra je tam asi Vampire: The Masquerade - Bloodlines (http://store.steampowered.com/app/2600/?snr=1_7_7_230_150_4), jedna z nejlepších RPG her z pohledu třetí osoby, kterou jsem kdy hrál.

Na gog (http://www.gog.com/promo/weekend_promo_halloween_monster_hunt_281015) mají podobné slevy, ikdyž s menším počtem her. Zde je tedy zajímavá zejména sleva na zaklínače 3 (o 11 eur) i na jeho první "datadisk" o 1 euro.

Zajímavé je, že EXPANSION PASS, který se prodával ještě před vydáním zaklínače 3 a který se stále prodává, a který by měl obsahovat oba datadisky, je za 26,5 eur. Zatímco samostatný první datadisk je za 10 eur, nyní za 9 eur. Nevím tedy, zřejmě bude ten druhý výrazně větší, když bude mít hodnotu 16,5 eur :). Protože pokud by stál také 10 eur, pak kupovat EXPANSION PASS by byla kravina.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 30, 2015, 18:33:41
U mě je to celkem jednoduché, her mám dost, takže se mi to zvesela mine :) Expansion pass na Zaklínače 3 jsem kupoval o prázdninách a bylo mě celkem jasné, že za nějakou dobu by mě ta DLC vyšla samostatně levněji, bral jsem to spíš jako příspěvek. Co si vybavuju, tak ten druhý přídavek by měl do hry přinést i nové území, takže v porovnání se Srdcem z Kamene bude asi dražší.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 30, 2015, 22:46:23
Mně tedy udělá nápor na šrajtofli Gog. Teď tam narvaly poslední chybějící goldboxy, Ravenloft sérii a Dark Sun sérii. O vánocích to vše musím skoupit. :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 31, 2015, 01:01:15
Všiml jsem si, svítí mi to už několikátý den v Galaxy :) Ceny jsou docela zajímavé, ale do Vánoc se u toho třeba sleva objeví. Na Dark Sun mám vzpomínky hlavně v souvislosti s DOSBoxem. Kdysi dávno jsem se to pokoušel přes něj spustit, ale mělo to značné potíže s plynulostí, takže jsem to po pár bojích musel vzdát. Od té doby už jsem se k tomu nedostal.

Dark Sun: Shattered Lands u nás vyšel jako CD příloha nějakého časopisu. Zaujal měl docela potisk CD. Dvojka pak byla první hrou, kterou jsem koupil přes eBay. Bohužel jen CD v obalu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 31, 2015, 09:41:35
Jsi si jisty, ze DS1 vysel jako priloha?To se mi nechce verit. Ziskat prava na tuhle hru byl totiz pro Gog obrovsky problem.
Ale jinak DS1 mne bail mnohem vic nez Baldur's Gate
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 31, 2015, 14:29:32
Je to už hodně dávno, takže si to úplně přesně nevybavuju. Možnosti byly tehdy jen dvě. Buďto jsem to kupoval ve Zlatnický (v rohu tam na zemi měli bednu se starými čísly časopisů), nebo sem to koupil v Levných knihách. Zůstalo mi totiž jenom CD, takže si nejsem jistý, zda-li to mělo i obal. Mám to CD od Slash Corporation, kde je žlutý nápis dole. Ale asi to byly ty Levné knihy, protože čím víc nad tím uvažuju, tím víc si myslím, že to bylo v plastové krabičce.

Edit: Je to přesně tohle CD (http://www.ebay.com/itm/Dark-Sun-Shattered-Lands-AD-D-D-D-Disc-only-PC-1995-Slash-Corp-RARE-/191708519296?hash=item2ca2b7db80:g:uXoAAOSwFnFWEf0g).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Říjen 31, 2015, 18:31:11
To bude z levných knih, protože hry z levelu myslim vždycky měli nekde logo casopisu level.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 31, 2015, 19:20:30
JJ, z Levnejch knih. Mám podobně Stone Prophet, Shadowlands (i když to mám i v disketové verzi v bigboxu) a pak Darklands. Vše se v LK prodávalo. Ale jak píše Elemir o prodejne ve Zlatnický, tak tam jsem hodně chodíval a dřív tam mívaly samostatně cédéčka z těch růtných SSI kolekcí, takže klidně to může být odtamtud. Ale téměř stoprocentně to není z žádné přílohy časopisu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 31, 2015, 19:42:16
Mě už to docela splývá. Chodil jsem tenkrát do LK do pasáže, co byla v té hlavní ulici, na kterou Zlatnická navazuje (poblíž bylo velké knihkupectví), takže jsem to obvykle bral při jednom. Zaručeně si vybavuju akorát Rage of Mages, protože příslušný časopis mám doma (Gamestar??). Ale jinak je opravdu možné, že jsem tam zbalil jen samostatné CD. V LK jsem kupoval třeba německou verzi Rama. Blbé je, že mě tenkrát moc nedocházelo, že bych se o to měl víc zajímat. v LK totiž měli tuším i krabicovku Stonekeepu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Říjen 31, 2015, 20:31:06
V LK v tom pruchodu kousek od zlatnicky měli svého casu uplny poklady. Might and Magic 6 v takove mega krabici, Dagerfall v takove barvy menici se krabici, Deus Ex mel zase rozkladaci krabici, krasne krabice z panzer generalem a spoustu dalšího, svého casu jsme tam byl denne, třeba když jsem si vyběhnul z presta pro jidlo:)
me to sice docházelo ze bych to mel koupit, ale udelal jsem to jen v par pripadech, takze vlatne taky nedochazelo, přitom to bylo skoro zadarmo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 01, 2015, 20:17:08
Hezké na tom bylo, že tomu věnovali jeden čas dokonce celé patro. Pro mě byla tenkrát řada těch her španělská vesnice, znal jsem jenom nějaký ten okruh, co se ke mě dostal různými pokoutnými cestičkami. Jak už jsem jednou psal, pro mě byla na prvním místě honba za výkonem a tím pádem jsem koukal hlavně dopředu.

Strašnou výhodu měl tenkrát ten, kdo se v hrách orientoval. Časopisy jsem třeba nekupoval a s internetem jsem přišel do styku až na VŠ. Nehledě na to, že pobyt u PC s internetem byl časově omezený, takže než jsem se někam doklikal, bylo po limitu. Pomalu jsem se takhle překulil přes milénium, o celých 5 let dále. I když těžko říci, jestli bych se zachoval jinak, kdybych měl ty znalosti jiné.

Párkrát jsem do průchodu ještě zašel někdy po roce 2005, když jsem jezdíval co rok do Prahy na školení, ale už to bylo hodně osekané a nakonec ty LK zmizely úplně. U nás se dlouhou dobu držely LK v Karlových Varech, ale ty byly pověstné zase kvůli filmům. Dneska už je z toho spíše smíšené zboží.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 02, 2015, 08:00:59
V době, kdy se do LK vozily tyhle poklady jsem neměl sběratelskou úchylku (klidně jsem hodil do popelnice krabici se System Shockem, prodal jsem krabici Daggerfallu, Antary a dalších cRPG). Dneska zpětně mě to mrzí, protože řadu věci, co měly, jsem pak sháněl na eBey.

Do prodejny/bazaru ve Zlatnické (teď nemyslím Levné knihy) jsem chodil ještě před asi 6 lety, ale bigboxů už tam měli pomálu a prodavač se na mě vždy tak divně usmíval, když jsem se ho ptal na nějaké velké krabice neplastové :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 02, 2015, 08:03:28
Mimochodem zažili jste období vyměny disket s hrama na inzerát v první půlce 90.let? Musím říct, že to mělo něco do sebe. Tenkrát jsem si nesl domů batoh plnej disket, zformátovaných na větší kapacitu, a na nich hry, z nichž jsem viděl třeba jednu, co mi dotyčný ukázal na počítači :) Dodnes vzpomínám, když jsem nesl domů Elviru a nevěžil jsem, že ta hra m přes 4MB! :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Listopad 02, 2015, 08:55:16
Jo diskety byly fajn. Nejlepší bylo, když člověk nesl hru na 12 disketách, 11 jich nahrál do PC a na poslední byla chyba. Kamoš to zazálohované na svém 400MB disku neměl  a tedy to musel komprimovat znovu a tak i vše znovu na diskety nahrávat :).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 02, 2015, 09:05:15
Já bohužel ne, první PC jsem získal až v roce 1997. Pamatuju si ovšem podobné peripetie, jako popisuje Milhaus, když jsem si ze školy nesl něco na disketách a jako na potvoru jedna nešla. Musel jsem pak čekat další týden, než jsem dorazil s opravou :) Dodnes tu mám někde ještě uschované ARJ, které jsem tenkrát používat k pakování a dělení velkých souborů na 3.25 diskety.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Listopad 02, 2015, 09:23:40
Tak ale diskety byly zase pokrok :), o proti kazetám. Pamatuji, jak jsme hráli s kamošem na didaktiku nějakou hru, kde se každé kolo muselo nahrávat z kazeťáku asi 15 minut. Tak hrajem, jsme v asi v 10 kole (tj několik hodin hraní), načítá se z kazeťáku, když v tom lup, chyba, vše znova.

Takové windows 3.11 bylo tuším na 30 disketách :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 02, 2015, 09:54:40
ad kazety - já měl u každé hry zaznamenané, jakou hlasitost mám u kazeťáku nastavit :) Protože jinak se mi stávalo, že se hra nahrávala pár minut a na konci pak info, že se to nepovedlo.

A ještě k těm disketám. Ono to mělo svoje kouzlo v tom, že o spoustě her díky absenci internetu a díky tomu, že herní časopisy u nás byly v plenkách, člověk nevěděl a skoro každá hra tenkrát byla do určité míry "revoluční". jo a s žánrem cRPG jsem přišel do styku o dost později než s ostatními.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 02, 2015, 10:07:45
Kazeťáku jsem se docela elegantně vyhnul, protože se mi tenkrát naskytla možnost koupit Didaktik M i s 5.25 mechanikou. Vadných nahrávek jsem se dosytosti nabažil u bratra, takže tohle bylo opravdu jak z říše snů, byť i tak se program nahrával skoro minutu.

Hraní na disketách mám spojené se školou a protože jsem byl vlastníkem  pouze DD diskety, tak jsem si za té éry užil jen dvou her - Golden Axe a pak ještě jedna na způsob Street Fightera (?). Formule a autíčka vynechám, to nebylo nic zázračného a hlavně to měly všechny platformy.

Pro mě je tedy herní éra spojena hlavně až s nástupem CD.

Mimochodem, teď jsem měl zrovna prima telefonát zase z nějakého rádoby výzkumu ... co používáte ke sledování televize? ... anténu, kabelovku, nebo satelit ... ani jedno ... hmm, takže máte settopbox? Nikoliv, máme internet. Tak dobře, nashledanou ... :D A já vůl jim vždycky tak dalekosáhle odpovídám, přitom ono stačí odpověď tu největší blbinu, která mi přijde na jazyk :D Tedy ne že bych nemohl sledovat televizi přes net, ale u toho se mi blbě leží :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Listopad 02, 2015, 10:14:37
když nepočítám takové ty hry jako žabky a podobně, ještě na 9" disketách, tak na klasických disketách byly asi moje první hry věci jako mortal combat, simpsnovi, golden axe atd. Ty byly tuším ještě na 5.25" disketách. Ale hry již trošku zajímavější byly právě třeba dungeon master 2, rytíři Grálu atd. To už byla RPG :). Ty už tedy byly na 3.5" disketách.

CD, když vyšlo, působilo jako zázrak :). Tehdy měli majitélé toho technického zázraku Playstation hroznou výhodu :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 02, 2015, 10:20:23
9'' disketu jsem v reálu ani neměl možnost vidět, naše škola měla takové ty skokové éry, takže si pamatuju na "kazety" pro IQ 151 a pak až právě na 5'' diskety.

Edit: Z CD ale tuším těžili už uživatelé SEGA 32 (?). PS 1 si matně vybavuju, měl jsem možnost si to tenkrát vyzkoušet, ale více si vybavuju až PS 2.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Listopad 02, 2015, 10:32:10
Já vždycky o PS1 jen slyšel, nikdo ho tady neměl. Ono celkově na menším městě bylo problém s hrami ještě větší a hry se sem dostávaly tak cca s 2ročním zpožděním :). Nejprve to na těch disketách někdo musel přivést do města, pak se to následně začalo šířit geometrickou řadou :). Ono tu nebyl ani žádný obchod, kde by se daly koupit, přes internet to taky nešlo, protože nebyl :).

Pamatuji si, jak na gymplu v informatice jsme dělali test z PC zkratek, které se běžně tehdy používaly. Jednou z nich byla zkratka DVD, většina z nás tam tehdy neměla ani CD (a to jsme všichni v té hodině s PC uměli dobře pracovat, byla to specializovaná třída) a nikdo nevěděl, co DVD znamená :D.

Na Invexu 96 jsme se asi ve 4 dohadovali, jestli koupit UFO na CD ve slevě. Nakonec z toho nic nebylo, protože mechaniku na CD měl jenom jeden :D.

Jo, byly to hezké časy.

Možná je to chyba dnešní doby, že je těch her strašně moc a jsou snadno dostupné. Člověk z toho už pak nemá takový ten dobrý pocit, že vyhrál už jen tím, že tu hru sehnal. Třeba u Dungeon masteru2 jsem sice měl hru, ale neměl jsem manuál a tedy ani kombinace značek, potřebná na kouzla. Musel jsem si na to dojít sám :).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 02, 2015, 11:08:28
Já měl kliku v příbuzných v Německu, takže právě díky tomu jsem se k určitým technologiím mohl dostat. Jenomže to zase končilo na hranicích, protože doma jsem nic analogického neměl. Invex jsem navštívil v roce 1998 a první CD mechaniku zblízka viděl až o rok později, kdy si jí kolega za tehdy těžce vydělané peníze z brigád pořídil :) Pamatuju si, že za kopii cd si účtoval 40,- a při větším množství a známosti jen 20,- :D Jenomže to se u toho PC muselo sedět a šeptat, protože hrozilo podtečení bufferu a tím pádem zničení CD. Když jsem si kupoval o generaci novější model té mechaniky, tak jsem za to dal už "jen" něco málo přes 5500,- Ten pokrok pak už šel velmi rychle.

Ve výpočetce jsme nic takového neprobírali, náš učitel byl zároveň náš matikář, takže jediné, co jsem poznal, byl Turbo Pascal a programování matematických úloh.

S tím posledním odstavcem naprosto souhlasím, protože tohle byla přesně moje RPG záhuba. Dostupnost her a honba za novými technologiemi. Přitom jsem si tak krásně vystačil s Heroes II a mohl v klidu projet dungeony. V tomhle mě právě zaujal jeden blogový příspěvek Dave de Sade, kde popisuje svoje tehdejší železo, jak byl omezen a musel kvůli tomu hrát starší hry, ke kterým si díky tomu našel cestu. Dneska bych si asi vytrhal vlasy, že jsem tak pospíchal. Bohužel mě tenkrát nezastavila ani linuxová éra, kde jsem dostal druhou šanci si tohle užít.

Nástup internetu pak prostě vše jen urychlil. Hodně jsem tohle pocítil u Legend of Grimrock, kdy člověk prostě ví, že se nemusí namáhat, prostě stačí na ten net kouknout ... přitom vím, že bych i ty hodně zapeklité hádanky nakonec dal :/ Opravdu, člověk si v dnešní době těch her nedokáže tolik užít a celkem se nedivím tomu, že se zjednodušují, protože ono na to zjednodušení se snadno zvyká. Byť tedy zrovna u Zaklínače 3 jsem zažil chvilku, kdy jsem si s radostí poskočil, že jsem ještě nepodlehl zcela. Byť mi hra napovídala jak mohla, stejnak jsem si u jednoho úkolu jel po staru. Zkrátka jsem ty indicie absolutně podvědomě přehlížel. Ale je to slabá náplast.

Docela mě potěšila ale jiná věc. Manželka, která tolik nehraje, se docela ráda dívá, jak hraju starší hry. Ona si u toho v klidu žehlí, podle mě to sice bere jako analogii nějakého z těch "prima" seriálů, ale do toho v klidu poslouchá můj komentář a občas mě i pochválí :D Co víc si přát :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 02, 2015, 11:48:37
Mně zpětně trochu mrzí, že jsem neměl Amigu. Tenkrát jsem byl dost vyhraněný proti amigistům, bral jsem je jako nepřátele :) Přitom to byl parádní stroj. Já třeba měl zvukovku až v době, kdy vyšel první Frontier - u něj jsem vlastně poprvé slyšel něco jinéhé než speaker :)

Nedávno vyšel další díl Nekonečného labůža a je věnovaný především Amize, ale dostalo se tam na přetřes i hodně dungeonů (nejlepší prý Black Crypt). Určitě doporučuji skouknout.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 02, 2015, 12:07:35
Určitě kouknu.

Pro mě byla tenkrát Amiga lehký soupeř PC, ale to jen proto, že jsem tenkrát prostě toužil více po PC, takže jsem tím byl celkem zaslepen. Když jsem pak zjistil, co všechno Amiga umí, tak jsem musel zatnout zuby a v rámci zachování dekora dále hájit PC. Mě strašně štve, že jsem v polovině 90. let měl šanci Amigu vlastnit a já to vysloveně pro ... tento.

Zažil jsem různé doby, jeden čas jsem stál v popředí tábora PC vs konzole, jenomže to byla prostě jen taková póza. Dneska na to moc hrdý nejsem. Proto mi dneska všechny ty hádky přijdou celkem malicherné. Vidím v tom zbytečně promarněný čas a nešťastně koukám na to, že nová generace tomu prostě nechce věřit a běží v ústřety tomu samému osudu.

Black Crypt znám jen z doslechu, prý ano ... ale co pak Albion, jak si na tom vůči BC stojí??
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 02, 2015, 13:04:21
Nevím, jestli se to dá vůbec porovnávat, protože Albion není čistokrevnej dungeon crawler. A jako vždy asi nejde úplně říct, který je lepší. Možná tě překvapím, ale ani jeden jsem nedohrál. Albion si nechávám "na důchod" s tím že nejdřví musím dohrát přechůdce - Amberstar (ten jsem už pokořil) a Ambermoon. Black Crypt jsem hrál asi do 4.úrovně, protože jsem tenkrát neměl v úmyslu hru naplno rozjet, jen jsem zkoušel jak to funguje v tom amiga emulátoru. Ale ty 4 úrovně mi řekly, že to bude něco výjimečného. Mezitím jsem si sehnal i krabici s hrou, takže to možná broz rozjedu (možná až dorazím ten MM:X).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 04, 2015, 20:22:55
Já bych se k tomu rád dostal ještě před důchodem :) Minimálně to taky jen testnout.

Včera jsem našel Dark Sun 2. Vypadá to, že to je taky vytažené z nějaké edice. O víkendu to zkusím z toho CD nainstalovat, jak se to bude tvářit.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 05, 2015, 21:23:47
Dneska mě docela zaujala zpráva o jedné z přednášek z PAX - W. Spector se navezl do výpravných her (http://www.hrej.cz/novinky/2015/11/04/w-spector-se-navezl-do-vypravnych-her-37727/). Ihned jsem si u toho vzpomenul za Zaklínače 3, obzvláště to jeho nové rozšíření :)

Neméně zajímavá je i diskuse pod článkem, hlavně ty rady casualů úspěšnému designérovi. Nevím, kde pořád lidé berou pocit, že by měl někdo něco dokazovat. Tenhle člověk už si své místo zasloužil. Hlavně se u toho krásně ukazuje, jak dneska ty žánry konvergují k jednolitému schematu. Přesně to, co jsem naznačil právě u Zaklínače 3. V současnosti je tu v podstatě jeden moderní univerzální hráč, který bere jeden titul za druhým.

Jenomže přírodní zákony se očůrat nedají. Řetěz je jen tak pevný, jak je pevný jeho nejslabší článek. V tomhle případě nejjednodušší hra a vše ostatní nesmí ve světě takového hráče nijak vybočovat, takže ty filmové hříčky budou čím dál tím častější. Nedejbože, aby hráč musel ve hře použít svou vlastní invenci, to už je dneska hardcore.

Ale tak takhle dneska asi ten herní svět vypadá z pohledu manažerů a akcionářů, kdy se hry staly pouhým spotřebním zbožím. Ale tak jsem rád, že jsou tu pořád lidé jako Warren Spector, kteří se nebojí tohle říct na herním festivalu, kde se kolem něj určitě točilo dost týmů od her, do kterých se zrovna navezl :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 06, 2015, 08:52:41
Jo četl jsem. Diskusi jsem raději nečetl :) Osobně mám s těmito "hrami" velký problém a vlastně vím, že se do nich nikdy nepustím (Walking Dead, Heavy Rain apod.). Jsem naprosto jiný typ hráče a to i když mám adventury moc rád, ale spíše ty hráčské.

O tom kam směřuje vývoj raději nechci pomyslet. Úplně mě děsí to množství cutscén v dnešních hrách. Já preferuju raději statickej obrázek s textem :)) Naprosto mi vyhovuje třeba typ dialogu v Ultimě 6, tam postavy mají svůj unikátní obličej a vedle něj je text. Nechci se koukat na rozhovor postavy, kde se všechno klátí, neustále pofukuje vítr (viz třeba MM:X, kde uvnitř místnost musí postavám povlávat plášť, co to je ?!) a důležitá je mimika obličeje, a pohyb obočí.

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Listopad 06, 2015, 09:40:26
Tak to já s animovanými ksichty NPC postav u dialogů a dobře udělanými a vhodně vloženými animacemi problém nemám, nicméně pokud je to hra ve stylu, držím W a levé tlačítko myši tak dlouho, dokud se nespustí cutscéna, která mi oznámí, že jsem vyhrál, pak to je dosti k ničemu. Ono je to ale opravdu i o tom umění, aby ti lidé proto měli cit, nejen v tom toho udělat hodně, ale také to umět do té hry dát. Dřív bývali videa, která se občas ve hře spustila, nebylo jich mnoho a většinou znamenala nějaký přelom z hlediska příběhu.

U dialogů, pokud mám pocit, že je hlavní hrdina retardovaný arogantní ignorant, který komunikuje s debilem, přičemž hra se mi neustále snaží vnutit, abych se také jako debil choval a rozhodoval dle toho "volby" v dialogách, tak pak je nezachrání nic a takové NPC postavy mohou mít propracovanou mimiku jak chtějí. Já osobně pořád žiju v tom, že dialogy mohou být stejně o hráčských schopnostech, jako třeba boj. Že v rámci voleb a správného pořadí lze dialogový souboj s NPC postavou vyhrát (plus to lze ještě podpořit RPG vývojem hrdiny) a tím třeba získat důležité informace, nebo postavu přesvědčit k něčemu důležitému. Prostě je to velmi důležitá minihra podobně jako boj a ve hře kde se dialogy vyskytují, by měli hrát cca stejnou procetní roli, jako boje, tedy ne že bude boj 99% hry (z čehož 95% jsou cutscény, které se na boj váží) a 1% to ostatní. Pak může být dobré, pokud jsou udělány kvalitně i technicky. Pokud jsou ale dialogy ve hře jaksi zlo navíc, pak je jedno, jak je technicky zpracují, stejně to nemá cenu číst.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 06, 2015, 12:45:00
Statické animace se mi taky líbí, ale musí být namluvené z pohledu vypraveče nebo protagonisty příběhu. Jako to, co je třeba v Heroes VII, to je už úlet. U starších her bych to pochopil, ale u nových nikoliv. Problém je, že dneska se vsází u videí více na efekty, než-li na myšlenku, kterou mají vyjadřovat. U Heroes VII proto nejde o žádnou stylizaci, ale šlendrián.

U animovaných videí to platí obdobně. Mělo by to vystihovat podstatu děje, na který se to váže a hlavně, používat to s mírou. Pamatuju, jak jsem kdysi zůstal jako zmražený u intra Diabla II. Nejde teď o tu hru jako takovou, ale pokud šlo o animace, tak to bylo špičkové, přesně i s tou atmosférou. Byť jako hra mě to nenadchlo :) Hezké byly cutscény třeba v Icewind Dale, přesně na těch bodech, kde se posunoval příběh a jsou to navíc moje oblíbené, protože se u nich povedl i český dabing.

U MMX jsou ty polostatické animace, ale to je hlavně chyba toho 3D, proto jsem 3D u řady her nezkousl. Z 2D animací v klasických MM mám lepší pocit.

Hru, která se tváří i dle popisu jako čistě příběhová, to bych asi nedal. U toho rozšíření Zaklínače 3 bylo mnoho chvil, kdy mi právě ten očekávaný požitek z výprávění zkazila myšlenka: "a ku..., kdy už budu hrát já??".
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 06, 2015, 19:04:42
Je úžasné, jak málo hodin stačilo k tomu, abych se dočetl, že CD Projekt RED v podstatě překonal Blizzardí videa ..., ale houbelec. Mnozí se mohou Blizzard snažit napodobit, ale překonat ho? To chce hodně odvahy a umu. Zaklínač 3 je svým způsobem kýč, který prostě jen těží z minulosti. Ale to se opravdu jen těžko vysvětluje, ale o to více mě to štve. Jednička nastavila jasný kurz a ten bych čekal i dále. Bohužel, nebýt tam Geralta a nejmenovat se to Zaklínač 3, tak to asi rychle zapadne, protože by to mohlo být s přehledem cokoliv jiného ...
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 07, 2015, 11:55:39
Jen na doplněnou k tomu mému předchozímu výkřiku, zrovna jsem si tou dobou prohlížel zas nějaké články na e-zinech a to je vždy jak naschvál, že narazím na příklad něčeho, o čem zrovna přemýšlím. Já vím, Zaklínač 3 je dneska velké téma, ale některá ta přirovnání a srovnávání jsou už docela mimo. Když už jsem to tedy nakousl ...

Krásným příkladem je jedna scénka, která se opakuje díl co díl a tou je oslava. Originální ten námět byl ještě v jedničce, ve dvojce to o něco vypilovali a v trojce je to dotažené do detailu. Ale zasmějete se tomu jen jednou, protože v tom videu hra vykecá úplně vše. Narozdíl od jedničky, kde je navíc možnost ten průběh ovlivnit skladbou členů. Ta scénka nakonec mnohem více ztratila, než-li získala.

Druhým příkladem budiž část děje ze Srce z kamene, kde postupně odhalujeme Irininu minulost. Hra vypráví děj, který se odehrál minimálně před 100 lety, Irina má celkem dobové šaty s vysokým límcem. Vše postupně plyne, až dojde na jednu noční scénku, kde je oblečená poněkud "jednodušeji". Vývojáři tu prostě celý ten koncept naruší něčím, co prostě tu atmosféru rozbije, protože v tu chvíli se pozornost strhne k něčemu jinému. Ten kontrast je obrovský.

Celá ta pasáž je strašně natahovaná, takže celkem rozumím tomu, že vývojáři potřebovali udržet divákovu pozornost (záměrně nepíšu hráčovu pozornost!), ale tak to rozhodnutí přeci bylo na nich. Měli prostě ten úkol udělat jinak. V téhle chvíli se docela děsím toho, haj bude vypadat to druhé rozšíření. To snad jen zapnu, dojdu s postavou do bodu A a po 15 hodinách cutscén to při titulcích zas jen vypnu ...

Včera jsem ještě zapomněl u videí poznamenat jednu věc, když už jsem zabředl do MM a 3D. Mě se třeba strašně líbí návštěva hospody v Realms of Arkania, kde si v tu chvíli připadám, že opravdu sedím v hospodě. U MM už to třeba tak silné pocity nevyvolává.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 07, 2015, 18:54:20
Já se přiznám obecně, že mi v Zaklínači jedničce vadilo poměrně dost věcí a mezi nima byly právě tyhle choulostivé scénky. Ne snad že bych byl nějakej prudérní fundamentalista, ale moc to ve hrách mít nemusím. A ono s tím bylo spojené i to, že autoři zřejmě uvažovali, že hráč bude chtít zažít těhle scének spoustu, takže to vedlo k tomu, že ačkoliv Triss (aspoň si myslím, že to byla ona) mě díky jednomu mému rozhodnutí oznámila, že se mnou končí a že mě nechce vidět, aby druhý den mi doslova lezla do postele. Tehdy jsem si říkal, že se snahou nabízet více možností v dialozích by se mělo notně šetřit.

Mě se třeba strašně líbí návštěva hospody v Realms of Arkania, kde si v tu chvíli připadám, že opravdu sedím v hospodě. U MM už to třeba tak silné pocity nevyvolává.
Který díl Arkanie máš na mysli?

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 07, 2015, 20:01:03
Hned první díl Arkanie.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 09, 2015, 09:30:07
Už mám zas čas a hlavně ono se to spíše hodí sem. Zaklínač byl na choulostivějších scénkách a dialozích založen, ostatně je to jedna z věcí, která do Zaklínače zkrátka patří. Ty různé kontrasty, mix středověku a fantasy, to je to, co ten svět dělá zajímavým. Jenomže jak díly pokračovaly, tak ta "choulostivá" náplň převážila na úkor toho ostatního.

Jednička měla opravdu úžasnou atmosféru a z pohledu roleplayingu fungovala skvěle. NPC reagovaly na denní dobu, počasí apod. Když sis vytvořil vztah třeba se Shani, tak ta přes den pracovala úplně normálně ve špitálu a vracela se až na noc. Triss naopak. Ta se nad ránem vracela z hospody :D Navíc ty postavy reagovaly na tvou přítomnost v okolí. V tomhle mám opravdu úžasný zážitek z obchodnické čtvrti, kdy jsem čelil útoku kikimor a najednou mě někdo začal léčit - dole na náměstí stála Triss, která se zrovna vracela z banketu domů. Žádná předem naskriptovaná událost, prostě se jen sešla správná hodina.

Trojka je v tomhle jen pozlátko, které to hraje převážně na vizuál a pubertální mládež. Ostatně zkus si tipnout, která videa u mě mají nejvyšší sledovanost? :) Dneska málokoho zajímá, jak RPG funguje, z RPG se stal žánr, kterým se zaklíná každá třetí hra. Je to celé takové nějaké pokřivené, ale holt tržní kapitál koní dost věcí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Listopad 09, 2015, 12:25:27
Jednička měla jen jednu chybu, nebyl tam otevřený svět, třebas i rozdělený na dvě části. Také se tam mohli trochu více zaměřit na tu zaklínačskou práci, nicméně ne tak, jak to udělali ve trojce. Nejslabší je ale z mého pohledu dvojka, která s tím, že je hlavní hrdina zaklínač, má pramálo společného a je to nejvíce vyumělkované, od bojů a skriptů v nich, až přes samotný děj ve hře.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 09, 2015, 12:55:39
Když vidím, jak dopadl otevřený svět u trojky, tak jsem rád, že v jedničce nakonec nebyl. Ale tak hlavně u jedničky to bylo dané využitím Aurory. Mrzí mě však, že se právě nepoučili později. Trojka určitě přinesla řadu věcí, které je potřeba vypíchnout, jenom kdyby to vsadili právě do světa jedničky, protože teprve tenhle mix by byl úžasný. S odstupem času musím opravdu souhlasit, že dvojka jde tak nějak mimo. Vlastně si říkám, že porovnávat by se měla jen dvojka a trojka, protože ty k sobě mají blíže.

To DLC v trojce mělo jednu šanci - mohlo ukázat, že umí žít plnohodnotný život bez ohledu na základní hru. Ovšem to prošvihlo. CD Projekt RED tu znovu dostal šanci ukázat, že když ne open-world, tak to prostě dokáže v rámci omezeného světa. Nakonec je z toho však rozpačitý výsledek. Dragonborn ze Skyrimu je to, co měli předvést. Přesto se mu nedokázali ani vyrovnat. Ať si kdo chce a co chce říká, ale i ten Skyrim je pořád ukázkové RPG, než to co ukázal Zaklínač 3. Pro mě je ten svět moc megalomanský, takže každý ústupek, který zde udělají, je o to více znát.

Snažím se pochopit, že ty priority jsou dneska u her trochu jinde, ale jsou to právě drobnosti, které ten svět tvoří. Možná by bylo bývalo lepší, kdyby Zaklínač 3 odkázal na své kořeny v jedničce a šel si o peníze říci na Kickstarter.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 10, 2015, 23:46:19
Už několikátý měsíc tu řeším zapeklitý problém. Před řadou let jsem si udělal zálohu instalačky World of Xeen a před nějakou dobou jsem to zkoušel spustit v GOG verzi WoX na DOSBoxu verze 0.73. Jenomže to docela často zamrzá, takže je to v podstatě nehratelné. Původní save jsou tuším z klasické kombinace MM 4 + 5 (nepamatuju se už přesně, protože jsem určitě zkoušel i nějaké instalačky z RPGHry.cz).

Myslel jsem, že je jedno, zda-li mám DOSBox nainstalovaný sólo a pak použiju kopii instalačky z GOG verze. Očividně to totiž nenačítá ten config. Anebo to nebude až tak kompatibilní (jak teď koukám, GOG verze je až ta kompilace z roku 1998). Zkusím ještě starší verzi WoX, protože DOSBox mi jinak funguje dobře, takže v něm to asi nebude.

Edit: Bezva, vyřešeno! Eh, zapomněl jsem po těch letech na jednu věc. Ta hra je dost háklivá na nastavení typu zvukové karty a dopředu nelze odhadnout, kde má která být (zažil jsem více kombinací). Jamile jsem zvuk a hudbu v Installu vypnul, najednou se mi to přestalo na předchozích místech zamrzat (nemohl jsem třeba trénovat u trenéra). Nakonec zabralo přesně to, co mám jako poznámku na konci článku Might and Magic I-V na Windows XP a vyšších (http://www.svetmightandmagic.cz/omm/omm_dosbox.php) ... hlavně, že ty články píšu :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Listopad 16, 2015, 11:56:09
Já používám nástavbu Dfend, kde bývají hry již přednastavené a pak to popřípadě dolaďuji v grafickém prostředí. Ono nastavování v DosBoxu mi příliš nevyhovuje.

Vyšel Fallout4, dokonce na něj vyšly i recenze, určitě asi víc, nečetl jsem je, četl jsem jen jednu: http://www.hrej.cz/recenze/fallout-4-5289/ a z toho tak nějak bych to zrekapituloval, že prostě zase jedno moderní "RPG".
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 16, 2015, 20:40:10
Na D-fend jsem koukl a našel na Sourceforge i jeho opensource alternativu. Zkusím a uvidím, jak mi to sedne.

Ad Fallout 4 - recenze docela slušná. Chvilku jsem si nebyl jist, jak bude vedena, ale vypíchl to hezky. Chvilku jsem to okolo vydání sledoval, ale tak nějak jsem tušil, že tohle nebude pro mě.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 18, 2015, 10:06:14
Zrovna sleduju http://games.tiscali.cz/podcast/tea-club-16-jindrich-rohlik-skeldal-o-svem-rpg-brany-skeldalu-3-268799 a nějak mě přepadla zoufalost.

Rozumím tomu, že si každý musí vydělávat po svém, ale tohle mě přijde jako jediná motivace tohohle počinu. Degradace PC hraní, které mu přitom bylo učitelem, to je ... ale co už, to asi nemá smysl ani komentovat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 18, 2015, 11:51:39
Já to včera skouknul celé. Nevypadá to zle, ale na mobilu/tabletu to absolutně hrát nehodlám (tyhle platformy v podstatě vůbec nevyužívám na hraní, maximálně na nějaké logické rychllíky) a PC verze bude asi pěknej fujtajbl, když sám přiznával, že to bude ochuzené o assety a další komponenty.

Ovšem zaujala změna příjmení! Jindra Skeldal! :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 18, 2015, 12:31:37
Prima, to příjmení mě zaujalo také :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 19, 2015, 07:37:19
Netuším, jestli se na to ptal někdo zrovna zde, ale před nějakou dobou jsem tu na webu zahlídl otázku, ve které hře se kouzla "kreslila" ručně myší? Pořád mi to tak nějak vrtalo hlavou a nevím proč, vždycky se mi to stočí ke Stonekeepu, ale ten to asi nebyl.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 19, 2015, 08:08:27
Arx Fatalis
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 19, 2015, 08:28:06
Aha díky. Tak ten jsem zrovna nehrál.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 23, 2015, 22:15:48
Plně vynechám to bulvární vyznění titulku, ale článek Živořící vývojář: za katastrofální stav trhu s mobilními hrami můžete vy (http://bonusweb.idnes.cz/kritika-mobilniho-prumyslu-aksel-junkkila-bugbyte-battlestation-harbinger-17u-/Magazin.aspx?c=A151111_140555_bw-magazin_anb) opravdu stojí za přečtení. Diskuse pod ním už v podstatě ani ne. Já opravdu nevím, Aksel Junkkila je šéfem vývoje v nezávislém studiu a to pro mě v podstatě jako informace stačí. Nebo si u nás markety málo stěžovaly na to, že si vychovaly haldu zákazníků, kteří nekupují výrobky za plnou cenu, protože je přece běžné vyčkat na slevu?

Dumping přeci není jen výsadou obchodu se spotřebním zbožím, u software se akorát hůře prokazuje. Samozřejmě, lidé jako Aksel Junkkila se mohou stáhnout z trhu. A co tu pak zbyde? Jen velké korporace, které si pak samozřejmě ty ceny upraví. Budeme tu hrát 2001 díl Assasins Creeda nebo Call of Duty. Ale tak jo. Když prostě lidé nedokáží pochopit, o čem ta myšlenka je, pak si to asi opravdu zasloužíme. Je přeci absolutně jedno, jak dobré ty jejich hry jsou, tohle byla úvaha, která má přesah. Akorát zrovna on byl nejvíce slyšet ... a to je dobře.

Stejným způsobem, jako ony markety zmíněné výše, koní trh třeba Steam. Když to přeženu, 2 měsíce po release hry se ona hra objeví ve slevě ...
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Chidlink Listopad 23, 2015, 23:37:10
No když se podívám na recenze např. Falloutu 4 nebo CoD ve světě a jejich prodejnost, tak si myslím, že se toho Call of Duty 1478 i dožijeme. Myšlenka chytrých her co mají alespoň nějaký obsah s příběhem zanikne a zbudou jen multiplayerové hry, kde není potřeba absolutně nic řešit, jen tupě střílet.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Listopad 24, 2015, 07:46:38
Když síla trhu je síla trhu. Myslím, že prodejci, respektive výrobci her, mají asi dvě možnosti, co dělat. Buď jít do cenové války a ceny svých her snížit dle konkurence, čímž ale pochopitelně pak budou muset snížit i náklady a hry tak budou ve stále horším a horším stavu, nebo mohou jít na trh s kvalitou, pokusit se oslovit opravdu konkrétní publikum, zmapovat si, jak velký ekonomický potenciál to publikum má a podle něj i nastavit rozpočet hry a dle toho tu hru prostě vyvíjet, aby něco vydělali, ale současně to lidé chtěli. A prostě oslovit přímo ty konkrétní lidi. Pokud se trefí, pak je reálná šance, že to publikum jim rádo za tu hru zaplatí. Pokud ne, nepomůže jim nic.

Ostatně tak tomu je i u malých obchodníků, které drtí supermárkety. Pořád ti obchodníci ale přežívají, protože mají své zákazníky, kteří dají prostě přednost třeba kvalitní zelenině, než nahnilé, dobrému masu, než zapáchajícímu atd.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 24, 2015, 14:19:46
Cenovou válku ty velké korporace ustojí, to je právě ten problém, protože ony si mohou dovolit svoje tituly zasponzorovat. Každá má nějaký svůj výdělečný trhák. Pokud tomu má nezávislá scéna konkurovat, nemůže jít právě s kvalitou dolu, jenomže ty náklady musí taky někdo pokrýt. U komunitního financování jde také většinou o částku, která má v základu pokrýt hlavně vývoj a výdělek se počítá až u prodejů. Jenomže když to pak třeba Steam hodí do slevy, tak je vymalováno. Vývoj her se tak pomalu stává spíše doménou dobrodruhů.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Chidlink Listopad 28, 2015, 17:53:04
Právě jsem dohrál mass efeckt 3 a mám z toho dosti rozporuplné pocity. Nejen že se mi nelíbil konec, ale čekal jsem prostě něco mnohem víc od Bioware. Hru jsem i s vedlejšími úkoly dohrál za 25 hodin.
Občas jsem narazil na nějaké ty nelogičnosti v příběhu, hra mě moc vlastně ani nebavila, ale rozhodl jsem se ji dohrát když už jsem si ji za těch 5 euro koupil  ;D, jsem docela zklamaný :( abych řekl pravdu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Listopad 28, 2015, 23:50:37
Konec třetího Mass Efectu se nelíbil nikomu. Já to nehrála, ale za svůj čas na BW fóru jsem měla šanci si přečíst spoustu vyjádření :-D. Osobně od BW nic extra nečekám, zvlášť ne v oblasti příběhu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 03, 2015, 20:47:29
Nádherný úkaz Erupci sicilské Etny doprovázel jedinečný úkaz (http://www.novinky.cz/koktejl/388254-erupci-sicilske-etny-doprovazel-jedinecny-ukaz.html), zrovna jako bych se procházel po lávových polích v Clouds of Xeen.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 06, 2016, 16:01:23
Valve kvůli přešlapu ukončilo kariéru některých hráčů. Bylo to na místě? (http://bonusweb.idnes.cz/counter-strike-fixlovani-zapasu-reakce-valve-fas-/Novinky.aspx?c=A160106_114736_bw-novinky_anb) ... je to halda let, co jsem se nějakých LAN party účastnil, ale nikdy by mě nenapadlo, kam až se svět online turnajů posune. Čas od času jsem něco zaslechl, nebo si přečetl článek a nechápavě kroutil hlavou nad tím, jak někdo může v podstatě zasvětit svůj život něčemu podobnému a to s vidinou zisku (máme ve svém týmu kolegu, co by rád na podobnou metu dosáhl).

Zaujala mě ovšem ta polemika nad výší trestu. Ve chvíli, kdy se z turnajů stala regulerní soutěž, ve které lze nota bene sázet, pak je zcela logické, že to spadne mimo jiné do gesce světských zákonů. Jednalo se o vědomý podvod. Nejsmutnější na tom ovšem je, kam až to zrovna tady dospělo, protože podobných analogií máme plno i ve sportu. Dají se ještě vůbec takoví lidé nazývat hráči? Ano dají, akorát jejich motivace už dávno není o radosti z hraní, ale o těžkém pokušení a za to je ten trest. A je přiměřený? Ano je! Nejde o žádný exemplární trest.

Celé to má totiž dvě roviny. Na jedné straně jsou podvedení fanoušci a na té druhé notně pošramocená pověst pořadatele, který nedokázal udržet hru čistou. Ono to nikdy nebude čisté, jde však o to, tu míru unfair jednání co nejvíce eleminovat. V tomhle je prostě 1-2 roky banu nedostačujících. Pokud mají dotčení pocit, že jim to zničilo kariéru, pak z toho mohou vinit jen samy sebe. Opravdu nepochopím, jak se někdo může k něčemu podobnému zaprodat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Leden 06, 2016, 20:13:00
Co na to rict? Uprimne uz v davne minulosti mne iritovaly clanky o tzv. progamingu. Nepreslo mne to ani dnes. Jde to uplne mimo moje chapani :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 07, 2016, 10:51:30
Fakt, že Valve, nebo jiné organizace pořádají profesionální turnaje v hraní hry, na které se mimo jiné sází peníze, je sám osobě na tolik absurdní a nesmyslný, že je pak už víceméně jedno, jakým způsobem koho a kde trestají.

Lidé velmi často vyměňují realitu za virtuální svět, mnozí mezi nimi již nedokáží rozeznat rozdíl. A to samo osobě je špatně. Něco jiného je jít do práce/ do škole, dojít domů, rozhodovat se co s volným časem, jestli se podívat na TV, přečíst knížku, jít do kina-divadla nebo zábavu, jít si zasportovat, nebo si třeba zahrát na PC. A něco jiného je používat reálný svět jen k tomu, abych se v něm vyspal a zase se hned vrátil do toho virtuálního (s tím, že někteří mají problém se do toho reálného vrátit i na to vyspání). Lidé si tak víceméně budují svůj vlastní "matrix" a dříve nebo později se jednoduše dostanou do pasti, ze které není úniku.

Víceméně tedy považuji doživotní zákaz připojovat se do fiktivního virtuálního světa a žít v něm pro ty lidi jako vysvobození, nikoliv jako trest, protože pokud opravdu nebudou hrát, budou muset začít žít, přemýšlet, čím se živit, co dělat a s kým.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 08, 2016, 13:46:23
Tak poslední dobou herním internetovým světem hýbe asi jedna jediná věc a to sice připravovaná "revoluce" v hraní her, tj virtuální realita Oculus Rift a zejména nyní tedy jeho cena.

19 tisíc pro USA a cca 25 tisíc pro Evropu je opravdu palba jak se patří. Když k tomu tedy připočteme ještě další potřebný HW, který by měl sám o sobě stát tak 40 tisíc, domnívám se, že se žádná velká revoluce konat nebude a nástup VR bude velmi velmi pomalý.

Samozřejmě jsou ve hře ještě další firmy, které VR nějak vyvíjí, SONY pro PS4 víceméně nejde příliš počítat, jelikož tam je to určeno jen pro jednu platformu a i zde si myslím, že to bude velmi pochybné, vzhledem k reálnému výkonu PS4. HTC zase nevyvíjí svojí VR tak dlouho, navíc mám celkové pochybnosti o jejich schopnostech na tomto poli a o jejich podpoře u herních enginů. Nemluvě o tom, že je to víceméně krachující firma, takže si ani nemyslím, že životnost jak její VR tak i firmy jako celku, bude nějak moc vysoká. Pro ní by naopak investice do vývoje VR mohli být pomyslným hřebíčkem do rakve.

Jedinou VR která se tak zdá se chytí, je ony papírové brýle od googlu :).

Což je docela škoda. Na druhou stranu je ta cena asi logická, když není konkurence, tak se to dá řádně omastit. No ale tím, že to bude technologie určená jen pro velmi malé procento lidí, si myslím že to bude mít i neblahý efekt na vývoj her pro toto zařízení. Proč by měli vývojáři nějaké AAA hry investovat nemalé prostředky do podpory VR, když to bude pak v ní hrát jen velmi málo hráčů, zatímco většina ostatních to bude i nadále pařit na svých 24" fullHD monitorech (v tom lepším případě), v tom horším na 16" monitorech na noteboocích.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Leden 08, 2016, 14:00:05
Nový věci bejvaj drahý, to už víme. Mě u těhle technologií vždycky spíš zajímá vliv na mozek, nevolnost z konfliktu ve vidění a vnímání pohybu, bolesti hlavy a tak podobně :-D.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 08, 2016, 14:56:23
Poslední týden jsem taky koukal, jak to s uvedením dopadne, ale pro mě to končí už u toho potřebného hardware, takže by to byla dost vysoká investice a pro mě dost bez záruky.

Nejsem třeba ten typ, co by mu vadilo čtení za jízdy apod., tudíž bych negativní efekty asi ani nepocítil, ale přijde mi to pro delší hraní dost nepohodlné. Vázne to hlavně na těch hrách, protože vytvářet specifické tituly pro malou základnu hráčů je dost nerentabilní a ta cena OR je nyní dost odpuzující. Letecké simulátory v tom třeba musí vypadat úžasně, ale to je asi tak vše, co si pro to dokážu představit.

Pro mě je totiž mnohem reálnější varianta, že se budou herní tituly dále tvořit postaru, akorát se tomu přidá drobná podpora pro VR, čímž to bude jakýsi hybrid. Beru to tedy z pohledu her, které sám hraji a u nich žádnou výhodu nevidím. Někde jsem třeba četl, že otáčení postavy nebude nikterak vázáno na otočení hlavy, což je na jednu stranu dobře, ale na druhou stranu to zase možnosti toho zařízení degraduje. Ve střílečce pro mě bude prostě vždy jednodušší se otočit rovnou celou postavou, když to beztak potřebuju kvůli střelbě. V tomhle mě chybí právě jakákoliv zkušenost s tímto zařízením.

Investovat tolik peněz do nečeho, pro co nemám využití? Podle mě je to opravdu spíše pro herní nadšence. Pro mě jsou zbytečností i ty 3D brýle.

Ostatní firmy se toho podle mě chytly jen proto, protože si nechtěly nechat ujet vlak. Co kdyby se to přeci náhodou uchytlo? Podle mě je slovo "revoluce" jen zbožným přáním vývojářů. Ale tak uvidíme, co se do konce roku ještě vše přihodí, třeba to budou nakonec ty hry, co ukážou, že to nějaký smysl má. Nicméně bych si od masovějšího rozšíření snížení ceny moc nesliboval.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Leden 08, 2016, 15:21:06
Souhlas.

Je to klasickej vývin dopředu, jako jsem ho v oblasti počítačů osobně zažila mockrát :-D. Nikdy mě nenapadlo ho popisovat jako revoluci. Pamatuju počítače, co žraly děrovaný kartičky, proboha.

Mě osobně se při čtení v autě blbě dělá, i když u počítače jsem nikdy neměla potíže (nicméně vim, že spousta lidí tyhle potíže má i u dnešních her). Možná je to taky díky relativně malýmu monitoru. Vidět jasně hranu obrazu pomáhá proti nevolnosti a čim menší obraz tim líp.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 09, 2016, 00:47:23
No, ono 3D technologie s brýlemi, která byla in dřív, je něco jiného, než VR. To jsem osobně doma měl a zkoušel to, ale nelíbilo se mi to a tak jsem to nikdy nepoužíval. VR jsem zkoušel už asi před 20 rokama, tj brýle a nějakou hru a i tehdy to byl opravdu docela zajímavý zážitek, který se jen těžko popisuje. V nynější době s novou grafikou a osvětlením by to byl bezesporu ještě vyšší level. Ono se to nezdá, ale jakákoliv hra, která staví na atmosféře (a je jedno, jestli je to třeba střílečka, nebo RPG hra), by tím hodně získala, protože člověk je opravdu vtažen do toho světa. V dnešní době se toho autoři snaží docílit zejména hrou světel a stínů, ale na klasickém monitoru, nebo na monitoru s 3D brýlemi, se jim to nikdy nepodaří tak, jako s VR.

To, že se budou hry vyvíjet po staru (tedy tak, aby šly hrát běžně na monitoru) a současně i pro VR si myslím, že je samozřejmost, ostatně většina velkých herních enginů má už nyní podporu pro OR integrovanou, nicméně problém je v tom, že i když to takto vývojáři budou dělat, budou muset investovat hodně času a i financí do té VR části. Protože ta bude pochopitelně fungovat jinak, jak z hlediska ovládání, tak z hlediska projekce a tak i zhlediska optimalizace. A právě zde se pak bude nabízet otázka, jestli to stojí za to, když VR bude mít minimum lidí. Myslím, že většina vývojářů dojde k závěru, že je to zbytečné a že to dělat nebude, jenže tím bude současně menší důvod s VR pořizovat, když pro něj nejsou žádné AAA tituly a dostane se to do začarovaného kruhu. Takové ty už nyní připravované Bčkové hry lidi moc nepotáhnou.

VR má ale i jiné využití mimo hry. A ono se to opravu s 3D a brýlemi srovnávat nedá. Tedy uměl bych si představit využití v podstatě kdekoliv, od architektury, strojírenství, až po třeba výuku historie, nebo jiné dokumenty. On je rozdíl, když třeba dokument o já nevím třeba dinosaurech člověk vidí v TV, nebo když má skutečně pocit, že je vedle nich a to VR navodit dokáže (to, že člověk má opravdu pocit, že tam je, což třeba 3D technologie nedokázala).

Pokud by pak došlo k opravdu rychlé změně a rychlému nástupu této technologie, tak by to víceméně revoluce opravdu byla. Změnil by se celkový přístup a postoj k hrám jako takovým. Podobnou "revoluci" se dá třeba nazvat nástup grafických karet s 3D hardwarovou akcelerací výpočtů. Od určitého okamžiku už všechny hry byly ve 3D a využívali tuto technologii, což způsobilo hodně velkou změnu i v jejich vývoji (nezávisle na tom, jestli k lepšímu, nebo k horšímu). Teoreticky by to mohlo dojít až tak daleko, že VR nahradí klasické monitory, což by bylo naprosto fascinující kdyby měla VR technolgoie nahradit 2D monitory :).

Další věcí, co měla VR způsobit, je oživení trhu s PC, který klesá ke dnu. A tedy měla klasická PC zažít renesanci. Ovšem vzhledem k ceně se ani to dle mého nestane. Osobně jsem tedy zjedavý už jen na tu VR od Sony, která bude fungovat na PS4, protože jsem opravdu zvědavý, jak si Sony poradí s tím slaboučkým HW, co v sobě tato konzole má. Pokud by se jí to povedlo, byl by to definitivní KO pro XOne, a na trhu už by tak prakticky byla jen jedna herní konzole (což by byla taky revoluce :D), ale nevěřím tomu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Leden 09, 2016, 01:28:32
Však ono to zlevní. Jako vždy. S tim si neni třeba lámat hlavu.

Já akorát doufám, že budou dál normální hry pro lidi, co chtěj sedět ve vlastní realitě, protože je jim to příjemnější.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 10, 2016, 11:02:12
Musel bych si to vyzkoušet. Dokážu si představit, co to umí zobrazit, ale ta vlastní zkušenost mi v tomhle dost chybí. Proto mě to tak nějak sedne jen k určitému typu her. Ta cena to ovšem pro mě zabila.

PC trh už asi nic nezachrání. Ještě v roce 2004 bych si pevně stál za tím, že konzole jsou už jen módní výstřelek, ale nástup chytrých zařízení to poté začal velmi rychle měnit. Dneska PC působí spíše jako dinosaurus. Pro běžného člověka je klasický PC celkem zbytečný, ale tak tomu bylo ostatně vždy. O masovém rozšíření rozhodla až cena a nástup internetu. A dneska se tohle přesová na další zařízení.

Z pohledu hráče mi pak v současnosti PC nenabízí zřetelný bonus, anebo spíše bych napsal, nemám důvod upgradovat. Ve finále dostanu hru, kde budou možná lepší stíny, bude se hýbat každý jednotlivý pramínek vlasů, ..., ale hratelnost bude klasicky konzoloidní a v tu chvíli mi logicky vyjde, že namísto upgrade se mi vyplatí investovat rovnou do konzole.

Záchranou může být opět jen cena a tomu teď dobře nahrává i fakt, že z pohledu grafického výkonu se PC dostalo do jakési stagnace, čehož se paradoxně výrobci hardware zalekli. Narušilo jim to totiž trend pravidelného růstu a tak se nám tu nejdříve začalo skloňovat rozlišení 4k a nakonec i 8k. Způsob, jak udržet cenu grafických karet v "patřičných" mezích. A teď do toho vstoupila VR, která opravdu vyšší nároky na hardware má.

A v tomhle mě právě zaráží ta snaha Sony, kde si musejí být jasně vědomi toho, že PS4 je hardwarově za zenitem. Jenomže ono tu může jít nakonec opravdu jen o to rozlišení a v tu chvíli se opět vracím ke třetímu odstavci. Pokud se VR od Sony ukáže přinejmenším dostačující, pak to vidím možná ještě černěji, bude to nejen hřebíček do rakve pro XOne, ale i pro PC ;) Další generace konzolí už bude totiž výkonem zas někde.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Leden 10, 2016, 14:03:01
Jo. Lidi nepotřebujou PCčko, nechtěj PCčko, nekoupěj si ho, ale pak stejně budou fňukat kvůli každý věci, kterou jejich konzole neumí. Můj názor na to znáte.

Každopádně potřebujeme PCčkáře. Potřebujeme silnou komunitu moderů a hackerů :-D. Poslední dobou mám pocit, že už nás zachraňuje jen rusko. Hádám, že lidi jako moje babička fakt počítač nepotřebujou, a že si ho pořídili jen na internet. Je jasný, že tuhle komunitu PC trvale ztratilo :-D.

Ale tak... pokrok jde někam, pravděpodobně dopředu. Nevíme, jaký zařízení budou k dispozici za dvacet let. To že je někde propad neznamená, že to uplně zanikne. Trh byl prostě nafouknutej o lidi, co brali danej výrobek "z nouze", protože nebyla alternativa. Firmy se s tim hezky srovnaj, rozšířej trh o jinej sortiment a ono se to nějak ustálí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Leden 10, 2016, 17:01:51
Z pohledu hráče mi pak v současnosti PC nenabízí zřetelný bonus, anebo spíše bych napsal, nemám důvod upgradovat.
S tím prvním bych nesouhlasil, s ítm druhým ano :) Mně třeba nenabízí konzola absolutně jediný důvod, proč bych si ji měl pořizovat. Starší syn před pár lety si ze školního pobytu v Anglii přivezl Nintendo Wii, takže občas dámě jako rodinka nějaký ten sport. Ale jinak to tu živoří (samzřejmě už je to i dávno překonaný). Ale ty exkluzivní hry, co vychází na konzole a kvůli kterým bych si ji měl pořídit, jsou pro mě hry s nulovou atraktivitou. HRy, co mě baví nadále vychází primárně na PC (point-click adventury, komplexní strategie a pochopitelně sem-tam nějaké to tuhé cRPG jako MM:X, Grimrock). Takže sice nemám důvod ugradovat, ale hraju už vyloženě jen na tom komplu :)

Nejsem žádnej odborník, ale konec PC se předpovídá pravidelně a pořád nikde nic. Jsou i firmy, co si nemůžou vynachválit práve PC scénu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Leden 10, 2016, 18:24:00
Konec světa se taky předpovídal už tolikrát... :-D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 10, 2016, 21:58:51
PC jako takové přežije ještě dlouho, úplný konec bych se mu neodvážil předpovídat :)

Pro nás je to třeba jasné, ale podle mě už nejsme ten reprezentativní vzorek, co by se hodil do marketingových tabulek.

V tomhle jsem si teď vzpomněl na jeden postesk Ubi týmu během bety Might & Magc Heroes VII, kdy si posteskli, že většina testerů nesplňovala ani minimální konfiguraci pro hraní :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Leden 10, 2016, 22:24:19
No Bóže, kolikrát jsem nesplňovala minimální konfiguraci, a bylo dobře :-D. DA, Thief, mraky dalších na starym počítači... Sakra, mám pocit, že většina toho co jsem hrála bylo na hraně nebo za ní :-D. Když samozřejmě vypustíme jednoduchý skákačky a historický kousky na emulátoru.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Leden 10, 2016, 22:27:17
(Alespoň maj ti bastardi motivaci pro optimalizaci, no ne? :-D)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Leden 11, 2016, 15:57:20
No konec PC zas až tak daleko možná není.
Stačí se podívat mezi řádky do nabídek PC Sestav.
Tuctové PC za 10-12 tis. má procesor tak na MS-OFFiCE.
KDyž chcete připlatit okolo 25-30tis., tak zjistíte, že obchodníci vám za tu cenu cpou v sestavě procesor i3 nebo i5 44xxx, namísto i5-6660 a dále. Hlavně vám ale nezapomenou zviditelnit otáčky HDD na 7200/min. Evidentně je tlak na motivaci k nákupu levných šuntů, které si o hraní vůbec neříkají. A to se nebavím o pestrosti nabídky třeba u základních desek apod.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Leden 11, 2016, 19:22:27
Snaha nacpat lidem lacinej šunt za velký prachy je norma všude, i v oblastech, který najisto neskončej, jako třeba potraviny. Obchodníci vemou jedinej údaj, kterej lidem něco říká, a patřičně ho vystavěj... a lidi berou a berou. Nenapadne je se informovat a pak když to nefunguje (nebo je to jedovatý :-D) tak budou nadávat na to, jak to má vláda hlídat :-D. Lidi.

Vysvětlete mi, kdo si půjde koupit zboží v hodnotě několika desítek tisíc aniž by si alespoň něco přečetl nebo přibral kamaráda, co tomu rozumí. Vysvětlete mi, proč lidi u ničeho nečtou složení a vesele věřej tomu, že okolí zajistí, že bude všechno v pořádku. Tahle debilita je to, na co civilizace skutečně dojíždí.

Pochválen budiž náš notebook. Sláva mu. Funguje, má solidní výkon za rozumný prachy, a my ho milujeme. Dokonce tak, že když se začal přehřívat, tak jsme mu vyčistili filtr, místo toho, abysme si koupili novej :-D, jako to dělaj některý lidi. Fakt je, že výrobci maj asi tenhle typ lidí raději :-D.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Leden 11, 2016, 21:44:40
Tuctové PC za 10-12 tis. má procesor tak na MS-OFFiCE.
Si pamatuju, kdy za 10-12 tis. člověk koupil tak maximálně 4 rychlostní CDRomku a k tomu 4 MB RAMky :))
Mimochodem kupujete někdo celé sestavy nebo si jen různě měníte komponenty? Jelikož jsem nikdy moc nemusel highend hry, tak jsem vždy sem tam něco vyměnil, ale vždy z původní sestavy něco zbylo (dodnes mám původní 3,5" mechaniku, byť nezapojenou, jen našroubovanou v kisně).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 11, 2016, 21:53:08
Byly doby a není to tak dlouho, co se na komplet sestavy dalo i spolehnout (nemyslím teď hypermakety a spol.). Pamatuju si to právě proto, že jsem v té době scháněl nový PC a cenově už to nebyl tak velký rozdíl, jako dříve. Pak už jsem to nesledoval, max. u nákupu notebooku pro prcka.

Mě třeba nedávno docela zarazila cena přenosného disku. Je to už hezkých pár let od té povodně na Taiwanu a cena moc dolu neleze. Obávám se tohoto efektu i i dalších komponent, protože pokud klesnou prodeje, cena půjde nahoru i u nich. Ostatně zkuste si dneska koupit samostatnou zvukovku, která by za něco stála a měla podporu pro Windows 8 a výše. Ono je to kolikrát pytlíkování i na Windows 7. Prostě nabídka není. Dokonce to dopadlo tak, že se začaly opět recyklovat staré čipy, viz např. SoundBlaster 5.1 nebo Audigy.

4Richmond: PC jsem za celou dobu vyměnil jen párkrát, pokud šlo o opravdu velký skok. Spíš to dělám právě tak, že to obměňuju po částech, takže každý nový nákup byl podvolen kompatibilitě. Jediné, co nyní ještě můžu posílit, je grafika. Pokud však odejde něco podstatného, musel bych už obhlížet bazary, nebo koupit úplně nový počítač. Komponenty mi taky občas zbyly, ale z několika jsem pak nakonec sestavil záložní PC.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Leden 11, 2016, 23:03:54
Kdybych kupovala bednu, tak nejspíš nepůjdu po hotový sestavě. Vidim jak vypadaj, buděj ve mě hrůzu. U noťasu tak nějak nebylo na výběr :-D, naštěstí minimálně toho našeho se tenhle mor netýká, i když věřim, že i takový noťasy jsou.

Jo, a sestavy v marketech... :-D To je téma samo o sobě. Nechápu, kdo si koupí počítač v tescu.

Taky jsme měli jen pár počítačů a jeden z nich skončil tak, že prakticky celej vyhořel, takže se prostě koupil novej.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 12, 2016, 10:22:10
Pokud ten trend prodejů PC půjde i nadále tak, jak jde, tak budou PC stále více a více pro "nadšence" a normální člověk si jej nekoupí. Tedy tím se budou zase zmenšovat prodeje a PC budou zase jen pro ještě větší "nadšence". Ostatně klesající tržby za PC se projevují i na firmách, které dřív hráli prim v HW i SW. Zdá se, že AMD brzy skončí, nebo se rozdělí opět na dvě firmy (grafická a procesorová), protože funguje jen ta grafická a i ta ne moc dobře. Částečně je to díky konkurenci, ale ona ani ta konkurence na tom není o moc líp. Intel poslední dobou již nedělá stále výkonnější procesory, ale spíše se zaměřuje na procesory s lepšími provozními vlastnostmi, díky čemuž může použít levnější komponenty a udělat z těch procesorů ještě horší šunt, než ty předchozí a cenu zvednout. Jakmile na trhu zmizí konkurence a zůstane vždy jen jeden hlavní výrobce dané komponenty, bude ještě hůř a bude to poslední fáze do konce PC, která už asi zůstane.

PC se používají i na jiné věci, než jen na hraní her a tento segment zůstane, ale evidentně se nestane, že by rodiče koupili svému dítěti PC, aby na něm hrálo hry. Tím jej jako dítě nenaučí s PC pracovat, bude umět pracovat s tablety a mobilními zařízeními a případně s těmi konzolemi. A jakmile tato generace vyroste, bude to pro hraní her na PC definitivně konec.

Podobný osud ale čeká i ty konzole. Už současné jsou hodně diskutabilní. Dřív výrobci konzole dotovali, ze začátku, takže měly výrazně lepší HW, než byla jejich cena. Výrobcům se to vracelo na licencích na hrách a na tom, že konzole fungovaly téměř 10 let, kde posledních 5 let to byl zastaralý šunt, nemající vůči PC šanci. Nyní ale konzole nedotovali, navíc konzole udělali tak, aby hned v den vydání nestály 19 tisíc, jako v minulosti (s dotací), ale snížili i cenu. Podle toho vypadá jejich HW a víceméně se dá říct, že v den vydání už to byl low-end HW. A pokud to plánují opět na 10 let, tak nevím nevím. Každopádně i konzole budou vytlačeny mobilními zařízeními, jako jsou tablety a podobně.

Změnit to mohou právě věci, jako je VR nebo podobné technologie. Pokud se to nezmění, budou časem i pro nás PC nedostupné. I pro člověka, který hraje staré hry, nové hrát nechce, nepotřebuje nadupaný PC na hraní nejnovějších her, bude v budoucnu takový PC nedostupný, protože jej prostě nebude koupit kde. Na trhu budou jen PC za 100 tisíc pro různé vývojáře a grafiky a pak tablety.

--------------

Co se týče domácího PC, já si PC vždy sám skládal. Pokud jsem měnil základní desku, změnil jsem jej prakticky celý. Mezi tím jsem měnil jen některé části, hlavně grafiku. Za tu dobu jsem už ale z komponent, co mi z mých PC zbyly poskládal několik dalších PC :), které do dnes fungují, většinou tedy na kancelářské práce.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Leden 12, 2016, 11:20:03
No já mám sestavu (nikoli Tesco nebo eshopovou) na míru, z roku 2007. Měnil jsem pouze vyhořelý zdroj (ten byl starší než sestava :-), grafiku a přidal paměť RAM.
Začínám mít obavy, jak to bude s životností mojeho milovaného MOtherboardu MSI (ta značka už prý není co bývala), větráky už si taky říkají o své.
Zaklínače 3 už mi to určitě neutáhne, upgrade tak do roka se nenávratně blíží.
Problém je v tom, že už jsem lenivější nátura, v dnešní době už to není takový ten merkur, všechno si složit sám. Když se podíváte na konfigurátory PC sestav (alza, GCZ, lynx...), naoko se to tváří, že za tu grosse-cenu je tam i špetka té kvality. Při podrobnějším průzkumu zjistíte, že bedna je ready, procesor, paměti, hDD atd. dejme tomu taky, ale hodlají vám vnutit totálně brakový motherboard, nejlépe (pro ně) pseudoznačky typu eJSR, Aušus, AS-skála atp. Navíc do toho jdete s vědomím, že ty tehdejší značky už na kvalitu rezignovaly a musíte vyzobávat jednotlivé modely desek, které ale v nabídce nemá každý z těch velkých hráčů na trhu.
P.S.:  už před 9 lety jsem měl problémy sehnat tehdy bájnou desku ABIT, což jsem nakonec vzdal.
Ale něco mi celkově říká, že skládat sám si už nechci. Chci to dostat, zapojit do sítě a jet. Jo a pochopitelně nejsem žádnej tuner, takže maximální Ghz z toho točit nepotřebuju. Potřebuju zkrátka stabilitu a kompatibilitu na dalších 9 let :-)  (z marketinogového hlediska jsem zákazník na odstřel :-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 12, 2016, 12:44:39
Abit jsem kdysi taky scháněl, v té době to byl už jediný výrobce, který nabízel na desce jak AGP, tak i jeden ISA slot. Kvalitou to byly dobré desky. MSI poškodila aféra s použitými kondenzátory u obvodu procesoru, kdy se krásně nafukovaly. Nicméně to si člověk mohl přepájet sám. Ve finále to měl i Asus, akorát už holt nebyl první :) MSI pak po vzoru dalších rozdělila desky do dvou kategorií a vznikly ty tzv. herní motherboardy (použil se kvalitnější materiál, přidalo se k tomu chlazení a použily se hezčí barvičky). Pokud chce mít člověk jakž takž jistotu, musí si tedy připlatit za něco takového. Před lety jsem kupoval desku od Gigabyte, která je v tomto ohledu tak napůl cesty, ale i tak to má svoje mouchy.

Současný základ mého PC jsem postavil někdy v době před uvedením těch nových procesorů od Intelu (2k ...). Zůstal jsem tedy u AMD. Obecně mi v tomhle vždy AMD vyšlo po stránce upgrade lépe, protože déle udržují kompatibilní sockety. Navíc když už jsem to zkombinoval s grafikou od nich.

Dneska mi taky přijde, že to jde tak nějak do kytek. U AMD to začalo přeznačováním grafických karet a o moc lépe na tom není ani Nvidia. AMD podle mě na poli procesorů pro PC skončí, spíš se vrhnou na konzole a mobilní zařízení. Ona ta architektura jejich nových procesorů není špatná. Dodnes si myslím, že na pozadí byla nějaká nekalá dohoda Intelu s Microsoftem, protože na linuxu ty propady ve výkonu nebyly tak šílené. Bodejť by ne, když na linuxu si prostě lze tu optimalizaci kódu provést ve vlastní režii. Proto si myslím, že se Sony pustila do jednání s AMD. Jejich procesory jsou levnější a Sony má svůj vlastní OS, takže i plnou kontrolu právě nad optimalizací.

Nedokážu si moc představit, že třeba za 10 let budu sedět s pájkou nad svým miláčkem, podobně jako je tomu u Amigistů. Přeci jenom je to zas o něco náročnější na znalosti a šikovnost. Přitom už teď jsou některé věci nesehnatelné.

Včera nebo předevčírem jsem někde v jedné diskusi narazil na poznámku o tom, jak jsou CD přežitá a bla bla. Zkrátka se to stočilo na neužitečnost starých technologií, které přeci už nikdo nepoužívá. Vlastně to těm lidem ani nezazlívám. Když zná někdo počítač jen z domácího prostředí a vidí jen změnu v téhle oblasti, pak mu to tak možná přijde.

Když přijde řeč třeba na sériový port a jeho rozšíření v průmyslovém sektoru, tak je obvyklou odpovědí, že to se přece dneska dá řešit moderněji ... třeba síťovkou. Ano dá, ovšem když to výrobce do svého zařízení zabuduje. A proč by neměl? Protože na rozdíl od sériových výstupů, tady musí do zařízení dodat další kus hardware a propojit ho. Tedy přidat další kurvítko, které navíc zvedne cenu. U USB je potřeba taky extra čipu. Místo levného a odolného zařízení, které zvládne šikovný technik ve firmě opravit na koleni, je tu něco, co je násobně dražší, méně to vydrží a kvůli opravě je potřeba, aby dorazil extra technik za extra cenu ...

Čímž se vracím zpět. Každá konkurence, která vypadne, je hned znát, protože ceny vyletí strmě nahoru. U počítačů cenu ovlivňují dvě věci. Konkurence mezi výrobci a znalosti uživatelů. Pokud vypadne konkurence mezi výrobci a komponenty se zdraží, pořád je to ještě přijatelné, protože PC je stále modulární architektura a znalosti lidí jsou stále dobré. Pokud odejde grafika, vymění se grafika, pokud procesor, vymění se procesor. Pokud se rozbije po záruce drahý mobil, je výhodnější si koupit nový. Vlastně proč ne, vždyť on už byl stejně zastaralý :D A takhle nám tu výrobci cvičí nové spotřebitele.

Je proto logické, že tenhle segment trhu je pro výrobce výhodnější. Kvalita komponent do počítače pak klesá podle mě proto, protože si výrobce spočítá, že se mu nevyplatí investovat do něčeho, čeho ve finále prodá jen "pár" kusů. Proto asi i ta recyklace grafických čipů. Snižování úspory pak jde ruku v ruce s orientací na mobilní trh, kde to hraje výraznější roli.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: drakancz Leden 12, 2016, 13:16:56
Můj názor je takový, že PC scéna taky jen tak nevymře. A důvodem jsou komunity, jaká je právě tato zde na stránkách Elemira. Odhaduji, že jen málo kterému fanouškovi Might and Magic je více než 45 - 50 let. Věk komunity Might and Magic odhaduji okolo 25 - 40 let a pokud nebudou ve světě války nebo se nestane nějaká jiná katastrofa, budeme starší skvělé tituly hrát až do stáří (tedy nějaký 20-30 let).

Nedokážu si představit, že by vývojáři her dokázali přenést hry MM nebo Heroes na konzole, nebo dokonce do vývoje VR. Nevěřím, že by hratelnost těch her měla takovou hratelnost, jako tituly na PC.

Ano, možná se přestanou vydávat některé hry na PC platformách (jako nyní NHL), ale hratelnost bude vždy hrát u těchto her prim na PC. Sám mám Xbox 360 a popravdě kromě FIFY, občas Rally nebo Kinect Sportu tu na mě kouká smutně vypnutý.

Sami vývojáři se musí za myslet, jak dále chtějí hry distribuovat a kam chtějí posunout herní trh. Například na Steamu vznikají hry a hráči je podporují během vývoje. To je si myslím dobrá cesta, jak ukázat, že herní trh na PC sice stagnuje, ale jen tak nezanikne.

Osobně očekávám, že v následujících letech opět vyjde nový díl MM, jako tomu bylo u Legacy a opět přiláká nové i staré fanoušky RPG a série MM. Průkopníkem současného 21. století toho byly Legends of Grimrock a fantastický Lords of Xulima, díky kterým se opět tyto hry dostaly do popředí herních hráčů. Osobně doufám, že to tak zůstane, staré hry už máme ohrané, stále nás baví, ale nové kousky mohou nové fanoušky pc her jen a jen přilákat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Leden 12, 2016, 15:37:42
Odhaduji, že jen málo kterému fanouškovi Might and Magic je více než 45 - 50 let.
Jeden takový tu určitě je :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 12, 2016, 23:05:18
Je to už pár let, ale mám tu třeba materiály od kolegy, kterému bylo 65 a hraním her si udržoval pamět. Měl bohužel už jisté potíže a tohle ho udržovalo v kondici. Nicméně ten medián bude okolo těch 35 let. V tomhle mě právě udivuje, jak si série dokáže stále držet i mladší publikum, byť posledním počinem je Legacy, která zrovna primárně na současnou herní generaci nemířila.

Renesance RPG a dungeon crawlerů je příjemnou změnou, ale je otázkou, jak dlouho bude zas trvat. Zatím to vypadá nadějně. Taky je pravdou, že po stránce vyžadovaného výkonu se to drží při zemi, takže kdybych to hodně přehnal a moje PC to vydrželo, tak si ještě hodně dlouho vystačím. Tady totiž přichází na scénu sami vývojaři a použité technologie. Pokud by vývojáři zůstali u licencovaných enginů, tak je logické, že ty se budou stále vyvíjet. A je otázkou, zda-li to zůstane kompatibilní i se starou technologií?

Tady naražím zrovna na Legend of Grimrock a nutnost mít grafiku s pixelshadery 3.0. V podstatě blbost, pro tu hru je to mimo, ale holt engine hry s nimi počítá. Tohle je právě věc, které se u podobných her obávám.

I když, ono i kdyby tu nakrásně za 20 let nám známé PC nebylo, určitě tu bude jiné zařízení s možností emulace :) A klávesnice a myš tu vždycky v nějaké podobě bude :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 14, 2016, 12:30:53
Tak jak čtu, tak slovní spojení Let's Play, které je tak populární na youtube je stále volně k dispozici a Sony se svojí snahou o patentování tohoto označení neuspěla. Stejně je ovšem neuvěřitelné, že něco takového vůbec zkouší. A ještě víc je neuvěřitelné, že patentový úřad nevyhověl ne proto, že je to prostě obecný pojem, ale proto, že už existuje velmi podobná patentovaná značka LP Let'z Play. Fakt by mě zajímalo, co by se dělo, kdyby tento patent prošel  ???.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 25, 2016, 15:25:11
Konečně smysluplný článek o RPG hrách na pctuningu :)
http://pctuning.tyden.cz/multimedia/hry-a-zabava/39135-jak-jsme-si-kdysi-hrali-na-hrdiny-nejlepsi-rpg-z-davnych-casu
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 25, 2016, 16:25:05
Aha, zrovna jsem ho odklikl z Knihy návštěv. No, uvodní obrázek hezký, takže se jdu začíst.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 25, 2016, 17:02:25
Perfektní článek! V dnešní době už mívám obavy něco podobného číst, obzvláště pokud se pod to podepíše Lucka, to je pak spíš myšleno jako parodie, ale Radka si odněkud vybavuju. Je to opravdu hezky napsané a je to velmi zajímavý průřez napříč žánrem dungeonů/RPG. Má tam hodně společných prvků s mými preferencemi, akorát u Stonekeep bych asi nesouhlasil, že je spíše do počtu.

Je to hra, kterou jsem kdysi vzdal, ale už jí mám od pátku opět nainstalovanou a připravenou k pokoření ;) Bylo to v té "moderně" (rok 2000) pro mě něco, jako před pár lety MM:X vzhledem k dnešku. Krokovací pohyb mi u toho vůbec nepřišel a atmosféricky to bylo dobré. Netuším, kde jsem skončil a proč, na vinně byla nejspíše jiná hra.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Leden 25, 2016, 18:59:10
Jo moc pěknej článek a výběr her, grsfický orgie :) Trochu mě zarazil sice obrázek z UU1, který možná naznačuje až příliš, ale kdo hrál, ví, kdo nehrál asi nedovtipí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 28, 2016, 08:35:37
Torment: Tides of Numenera (http://store.steampowered.com/app/272270) je v Early Access. Nebýt toho, že je to vázané na Steam, tak bych to i zkusil, ale takhle teprve uvidím.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 28, 2016, 15:48:58
Nepochopil jsem u toho, jestli tento přístup mají i ti, co to podporovali na kickstarteru a neměli betu (tj dali menší příspěvek), nebo jestli si to člověk musí jakože nyní koupit, aby ten EA měl. Protože u mě na účtu se nikde nezobrazuje ona možnost kódu pro steam, že bych to jako aktivoval a měl k tomu tak přístup.

Nicméně nutno říct, že ta cena 42 eur je docela dost. Když si vezmu, že já na to přispěl nějakých 25-30 dolarů :).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 28, 2016, 16:43:54
Co jsem pochopil z dřívějšího oznámení bety, tak do bety mají přístup jen ti, co dali patřičný příspěvek a o nějaký měsíc později měl najet Early Access, ve kterém to mělo fungovat už jako předprodej. Mě se to teď hlavně plete ještě s něčím jiným, kde se opravdu jen má doplácet poplatek za přístup do EA, takže úplně 100% si jistý nejsem. Každopádně ta cena mluví spíš rovnou pro předprodej.

Není to úplně nejhezčí částka, proto se mi to moc nechce investovat na Steamu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 28, 2016, 16:49:20
No jo, předprodej je jasný, tedy i člověk, který na kickstarteru nic nedával, si nyní může EA koupit a zaplatit si tak za to, že může být betatester. Mě ale spíše zajímá, co ti, co to již podpořili a kteří si tedy EA nebudou kupovat v předběžném prodeji (když už mají nárok na jednu kopii). Přišlo by mi logické, kdyby přístupk EA verzi měli také, ale na účtu jsem to nikde nenašel.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 28, 2016, 21:23:30
Acháá, teď mě teprve docvaklo, na co si ptal. Já u toho jednoznačně čekám DRM-free verzi, takže tohle mě nedošlo, ale podle mě by všichni, kdo to mají backnuté a mají o Steam zájem, to měli dostat už teď. Svým způsobem by byla sviňárna, kdyby do toho mohli vstoupit jen ti s beta tierem anebo nově platící.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 29, 2016, 11:30:50
Koukl jsem teď na komentovanou ukázku a musím říci, že mě to moc nenadchlo ... na Pillars of Eternity jsem se třeba docela těšil, ale doteď nemám chuť se ke své rozehrávce vracet. Tides of Numenera mi to stylizací nějak moc připomíná, takže to vynechám, dokud nedohraju alespoň to PoE.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 22, 2016, 18:20:38
Tak HTC nám už také vyrukovalo s headsetem pro VR a cena je ještě o kus vyšší ... Je tedy fakt, že to bude v základu kompletnější oproti Oculu, ale pořád je tu ten problém s upgrade PC. Hololens od Microsoftu pro změnu vyčkávají, nejspíše tuší, jak VR v podobě OR a HTC pohoří. Opravdu se z toho stává (pro nejbližší měsíce) záležitost čistě jen pro nadšence.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Chidlink Duben 26, 2016, 21:28:08
Co říkáte na tuhle recenzi na indianovy ? Upřímně jsem byl šokován závěrečnou známkou.
No posuďte sami:
Nutno ještě podotknout že hra má herní dobu 6 hodin a stojí 1800 Kč.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 26, 2016, 21:54:25
No, podle toho jeho komentáře a věcí, kterých jsem si sám stihl všimnout, jsem si myslel, že to má v úmyslu zdrbnout, ne z toho udělat nadprůměrnou záležitost :D Hlavně mě dostala ta hláška, že herní doba 6 hodin je už natahování děje.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Duben 27, 2016, 10:46:28
Tak v dnešní době už může dělat recenze kde kdo, no. Roztomilé je, že hra od něj dostala 80% díky tomu, že měla dobrý příběh, přičemž se mu ale nechtělo příběh zkoušet a testovat jiné varianty, protože by to utrpení musel procházet znovu a málem u toho usnul (neb je to stereotypní a k hranici oné úžasné doby hratelnosti 6 hodin se to uměle natahuje neustálím střílením vln stejných nepřátel). Hra je to vesměs po všech stránkách nehratelná, navíc i technicky nezvládnutá, příběh nemá nápad a vychází jen s propojení se seriálem, které se ale nepovedlo, i přesto on má rád příběhy a tak tomu dal tu osmičku :).

Osobně mě více fascinuje, že jsou lidé, kteří jsou ochotni tuto hru opravdu koupit a hrát. Hodně to vypovídá o dnešní době. Kdyby člověk šel na dva 3hodinové filmy z stejného prostředí, vyšel bu mu "herní zážitek" z toho nastejno, mělo by to smysluplnější příběh, reálnou grafiku a bylo by to výrazně levnější.

Ale lidem to prostě stačí, no. Bohužel tento trend je i u RPG her. Není náhodou toto taky RPG hra (vždyť to má příběh a člověk se přece vžívá do hlavního hrdiny, takže to musí být RPG hra)? Todle je ostatně důvod, proč nové hry už víceméně vůbec nehraji.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 27, 2016, 22:55:33
Všiml jsem si, že jste už probírali s mírnými obavami Elex. Podřízení široké hráčské veřejnosti už je dneska standard. Trochu změnu si slibuju akorát od druhého DLC k Zaklínači 3.

Pokud jde o ty interaktivní filmy, mě to taky nějak nejde do hlavy. Ne že by to dříve taky nebylo, ale propojení filmu a hry bylo prostě na úplně jiné úrovni, viz třeba Wing Commander.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Duben 28, 2016, 00:20:30
Tak ony recenze a vůbec všechno na Indianovi nelze brat vazne. Asi před pul rokem jsem nejak zabloudil na ty jejich videa a nestacil jsme zirat co se tam deje. Nejhorsi je ze dnesni hraci to sleduji a mysli si ze to je v poradku. Ale ono obecne dnesni povedomi mainstreamove verejnosti o hrach je presne v tom duchu jak je v te recenzi na QB. Je se s lidma co hraji hry setkavam denne a skutečnost ze třeba 10 hodin dlouha hra je v poradku je smutny fakt. nedavno jsem jednomu co se ptal na Zaklinace 3 neprozretelne řekl ze to muze klidne hrat i 200 hodin, vydesene se na me podival se slovy, tak to ne to by byla strasna ztrata casu, ja potrebuju hru na vikend abych si poradne zahral. :)

S Elexem mozna piranha trefi lepe nez z Risenem, protože fantasy zanr je uz tak vydojeny ze to skoro nikoho nezajima, ted zacina ve hrach era scifi, vesmiru, virtualni reality a pohledu do budoucnosti. Scifi spalo hezkych par let, protože zejména diky panovi prstenu a jeho filmum dlouha leta bylo fantasy na koni. Takze sice Elex vypada vselijak, ale rozhodne jdou s dobou:)

Interaktivni filmy byli kdysi velmi popularni, hry jsou jako moda, porad se v mensich ci vetsich obloucích vraci zpet, protože si někdo mysli ze zrovna prisla ta doba kdy to bude lepsi nez dřív, tedy v te době kdy to totalne ztroskotalo. Pekny priklad je nynejsi boom virtualni reality. To uz tady jednou bylo, nekdy koncem 90 let. Doapdlo to velmi, velmi zle. Virtualni realita v te době byla draha a pro většinu hracu nedostupna jak ta helma tak hardware na kterem to mohlo bezet, neposkytovala stejnou kvalitu zobrazeni jako klasicky monitor, a lidem se z toho dělalo spatne. A co mame ted. Je to drahe, vypada to hur nez na monitoru (tedy pokud nemate pocitac za 70 000) a lidem se z toho dela blbe, takze to zrejme dopadne uplne stejne jako před lety:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Duben 28, 2016, 10:15:30
Všiml jsem si, že jste už probírali s mírnými obavami Elex.

Podle toho, co jsem zatím viděl, bude Elex jen přeskinovaný risen3. Osobně nemám mírné obavy z toho, co z toho bude, ale naopak tomu absolutně nevěřím a defakto mě ta hra vůbec nezajímá. Spíš by mě hodně překvapilo, kdyby z toho udělali dobrou RPG hru. Ale PB jsou dlouhodobě mimo a osobně tento můj dříve oblíbený tým vývojářů považuji za mrtvý. Ti už nevyplodí nic, co by stálo za to ztrácet tím čas.

Přičemž je úplně jedno, jestli to bude fantasy nebo scifi, nebo mix. Na tom mi nezáleží a mám rád obě prostředí, pokud se v nich hra podaří.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 30, 2016, 10:37:51
Původně mě koncept tý hry celkem zaujal, byť spíš preferuju středověký fantasy, ale když jsem četl komentáře k nějakému videu (na video jsem preventivně nekoukal), tak si moc nedokážu představit, kam tu hru budou směřovat. Do E3 je ještě pár měsíců čas, třeba na ní nečím překvapí.

Včera jsem jinak pročítal nějaké diskuse a různé související věci s aférkou kolem Siege of Dragonspear: Baldur's Gate. Musím říci, že bylo docela zajímavé pročítat příspěvky transsexuálů a celé pozadí ohledně Amber Scott. Ty pasáže ve hře jsou údajně celkem nepatrné, ale všechny spíš popudil ten její postoj k celé věci.

Co jsem viděl, tak její spisovatelský "um" už předvedla v nějaké adventuře a opět na téma menšin. Vyčítáno té hře bylo podstatně více věcí, ale závěr stejný. Amber se prostě pasovala do role bojovnice za sexuální menšiny, přitom o těchto menšinách ví celkem kulový. Vzpomněl jsem si u toho na analogii s Kocábem, když mu místní komunita rómů na okrese nabídla, ať s nimi nějakou dobu pobude ... vymluvil se a zmizel. Docela kvituju, že ta honba za korektností se zajídá už i v Americe, ale celý ten efekt, který tím byl už vyvolán, může vést k přesně opačnému vlivu.

Nejdříve hry začalo kazit směrování k univerzálnímu žánru, teď už se do toho plete i politika a fanatismus.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 02, 2016, 10:04:50
Můžeš zkusit ten wastenland2. Takhle nějak si představuji novou moderní RPG hru z prostředí postapo. Ono v dnešní době je zase moderní cyberpunk a podobně, dělá to skoro každý. První hra v poslední době, kterou jsem na toto téma hrál, bylo v rámci testování češtiny Mars: War Logs (http://mujweb.cz/farflame/mars.htm) od Spiders. Což byla taková nízko nákladová moderní RPG hra (tj více mlácení, méně mluvení). Nebylo to sice úplně nejhorší, ale zas to mohlo být i o dost lepší. Pravděpodobně dost možná se budu podílet i na překladu Technomancera (http://mujweb.cz/farflame/clanek05.htm), což bude asi to samé, jen trošku vylepšené a bude toho investováno více peněz (stejné studio dělalo naposledy hru z fantasy prostředí Bound by Flame - která byla velmi rozporuplná v hodnocení webů a fanoušků a došlo kvůli tomu i na českém webu k "debatě" o tom, jak to weby vlastně hodnotí, když tuto hodnotili nízko, zatímco obdobné blbiny od slavných autorů vysoko). Tak nějak obecně jsou to napůl dodělané hry, kde má člověk chvílemi pocit, že tam něco chybí a nejsou komplexní, ale zase na tu dnešní bídu v RPG hrách tam je i něco, co jinde chybí.

No ale abych to zkrátil, Elex bude něco podobného, protože v dnešní době je toto prostředí IN a tak pochopitelně PB u toho nesmí chybět. Navíc jsou s tím studiem Spiders i srovnatelní, co se velikosti a možností týče. Nicméně jak se dá předpokládat, opět to podělají, jak všechno od Risen2, kde se začali honit za tím, co je IN. (nejprve to byli Piráti z Karibiku, pak návrat mrtvých a nyní tedy scifi cyberpunk). Navíc s tím přichází opět s křížkem po funuse, jelikož ani jako malá studia nebudou první a navíc i velká studia dělají podobné hry. Bethseda onen fallout4, CD project Cyberpunk, Bioware Mass effect, prostě vstupují na pole, kde nemají nejmenší šanci a já osobě nechápu to jejich komerční myšlení. Místo, aby šli proti proudu (a byli tak zajímaví), jdou po proudu a tam se vždycky utopí. Přitom měli oni svůj vlastní styl, který byl skvělý. Když si vezmu gothic1-2 a srovnám to s Risen2-3, nikdy bych neřekl, že to dělali stejní autoři. Vše dobré z původních her zahodili a nahradili to tím nejhorším od Bioware.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 02, 2016, 12:29:38
Ona serie Risen není spatna ale dle mého nazoru ma dva velke problémy, spatny soubojak a spatne zvolene prostředí (az na jednicku). Jeden muj znamy když hral Risen 3 potom řekl ze nejlepší bylo DLC kde byli klasicke lesy atd, a ze to bylo jako Gothic. On rozdil mezi Riseny a Gothicy není v zakladu skoro zadny, jen Risen je hur udelany. U me osobne to je prave ten problém, je to porad to same dokola a ještě ke vsemu hur udelane. Jenze udelat to jinak taky moc nefunguje, viz Arcanie (i když me se celkem libila, když uz nic tak ve sve době to byla technologicka spicka) Takze mozna z finančního hlediska je pro Pirani lepsi to delat porad dokola a jen menit prostředí, je urcita jistota. Protože fanouškovskou zakladnu urcite mají a ti si nakonec tu jejich hru stejne koupi.
 
Ted jsem se nekde docetl ze Bethesda ma v umyslu spustit vlastní službu ve stylu Steamu, to je panecku něco, další uplne zbytecnej program do pocitace, jak je mam rad tak s timhle me moc nenadchly, ale chápu je, preci jen Steam z nich asi doji dost penez.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 02, 2016, 14:50:56
Já bych řekl, že to s původními hrami nemá společného vůbec nic. U Risen1 bych souhlasil, že to mělo blízko gothicu1 a 2, leč bylo to hůř udělané. Jenže od dvojky dále, už je to úplně mimo. Tu souvislost tam prostě nevidím. Naopak je tam naprosto zřejmá kopírka z her od Bioware. A to nemluvím o příběhu nebo prostředí, o kterém se v případě této "série" nemá smysl bavit, ale o základních mechanismech jako takových.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 02, 2016, 15:17:43
Arcania se tenkrát ke mě dostala jako demo a docela mě to zaujalo. Ovšem po té kritice skutečného stavu a obsahu hry jsem dodnes nenašel sílu to na ostro ani zkusit. Známé postavy mi k hraní moc nestačí, což by byl asi jediný tahák této hry. Risen 2 mám stále rozehraný a nikam jsem se nepohnul, takže k tomu se taky nemohu vyjádřit. U Risen 3 jsem se nakonec dostal k instalaci a tutoriálu, ale podobně jako u Arcanie musím mít stále na paměti jeho hodnocení. Piraně jsem nakonec odsunul někam stranou a dám tomu šanci příště.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 02, 2016, 15:35:49
Ono Arcania a Risen2/3 mají k sobě docela blízko. Je to děláno podobným stylem, co se týče herních mechanik a vůbec způsobu, jak se hra hraje. Za vše bych řekl mluví třeba páčení zámků. V arcanii stačilo koupit jeden paklíč a ten se už nikdy nezlomil a hráči zůstal po zbytek hry. Minihra s páčením zámků tak ztratila na jakémkoliv smyslu a víceméně hráče jen zdržovala, protože se mu prostě nestalo, že by truhlu neotevřel. Tehdy jsme se tomu na fóru o gothicu smáli, jací to jsou ve Spellboundu pitomci. V risen2 to PB udělali také tak.

Nicméně Arcania o proti Risen2/3 alespoň netrpí tím strašným enginem Gnome, ve kterém fungovali všechny hry počínaje gothic3, risen1, risen2, risen3 a nyní i Elex. A tam nejde jen čistě o technické možnosti a grafiku, on ten engine je prostě debilní jako celek i z hlediska obsahu. Nejvíce je to znát u NPC postav a vůbec u inteligence všeho a všude.

Jinak v Risen2 a Risen3 neexistuje magie. Místo toho tam dali aktivní schopnosti, které se používají na základě cooldownu, což je naprostý úlet. Ze své podstaty jsem tak díky tomu v těchto hrán nepoužíval žádné z těchto schopností, jen jsem vždy vyloženě naběhl k nepříteli a umlátil jej. A ono mlácení/střílení, jak už bylo řečeno, taky stojí za prd. I zde použili uvolněnou kameru, jak je v dnešní době in (stejně jako v arcanii nebo zaklínači 3) a pro mě je toto ovládání nepoužitelné.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 02, 2016, 20:31:19
tak z hlediska rozvoje postavy jsou mezi Risenem 2,3 a Gothicem velke rozdily. Ja spis myslel ze dej tech her je porad dokola, hrdina prichazi nekam kde ho moc nemuseji a je za blba, a systémem udelej něco pro me a ja pak pro tebe se propracovava dejem. ja když v Risenu 2 videl jak piratskej kapitan zacina vypočítávat co jsme pro ne udelal aby me prijali mezi sebe tak na me sli mdloby..tohle měli presne všechny dily Gothicu a z mojeho pohledu to je nuda k posrani:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 02, 2016, 21:20:47
Systém postupu hrou ala Gothic mi nikdy nevadil, mě se to právě celkem líbí. Blbé to začalo být akorát v Gothic 3, kde už hodně pokulhává to původní vysvětlení downgrade postavy (ono není vysvětleno vůbec, ale podle toho ten svět taky vypadá). To samé Zaklínač. Není to úplně ideální systém pro série.

V tomhle si vzpomínám na jeden rozbor herního designu, kde se probíralo, jak jsou hry pravidelně vystaveny tak, že se hlavní záporák buďto ukáže na začátku, nebo o postavě celou dobu ví. Přitom si počká, až mu zesílí a nechá se od ní zabít :) Přesto mi tohle nikdy nevadilo. Je to o zvyk, stejně jako u toho Gothicu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 02, 2016, 22:55:28
Však taky v Gothicu to trikrat moc nevadilo, ale ze to stejne opakuji i v Risenu me uz vadilo dost. Ja tomu rikam mafiansky systém postupu, protože takhle presne prijima nove cleny mafie, něco pro nas vykonáš, my pak zvážíme jestli to bylo dobře a bylo toho dost a pak ses mozna nas. Ja obecne trilogii Risen nepovazuju za spatnou (i přes to ze hlavni hrdina ve všech trech dilech vypada jak sasek pocmaranej:), bavilo me to hrat a zahraju si i Elex.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 03, 2016, 08:54:11
Tak postup hrou si myslím, že v risen2-3 a gothicu se právě také liší. Dokonce bych řekl, že se jemně liší v každé hře od PB. Jediné, co mají společného, je to, že hrdina na začátku není nic, hráč si jej netvoří na základně nějakých povolání, ras či tříd na začátku hry, ale tvoří jej v průběhu hry a to navíc právě ve formě volby, ke komu se přidá (ale ani to neplatí 100%).
Gothic1 - tábory byly víceméně stejné. Lišilo se to spíše filozoficky a myšlenkově, ale na to, jestli je hráč bojovník, nebo mág to nemělo vliv a stejně tak to neovlivnilo, jakým způsobem bude hráč hru hrát.
Gothic2 - byla volba gildy naprosto zásadní a určila způsob samotného hraní. Pokud si hráč nevybral klášter, mágem se prostě nestal. Stejně tak to mělo vliv i na filozofii a chování NPC k hráči a jeho postavení ve světě.
Gothic3 - žádná volba gild zde nebyla. Hráč získával reputaci u frakcí, ale klidně mohl (a vlastně musel) pracovat pro všechny. Nikdy se nestal členem žádné frakce a určitá výše měla vliv jen na to, jaké se může koupit brnění a jestli jej pustí někam, kam by jej jinak nepustili. Rozvoj hrdiny se na volbu gildy prkaticky nijak neváže a hráč tak může být čímkoliv.
Risen1 měla v tomto nejblíže gothicu2, hráč si volil frakci, ke které se napevno přidá, nicméně reálně tu byly jen dvě frakce, banditi a kláštěr. Mezi inkvizitorem a Mágem nebyl prakticky žádný rozdíl.
Risen2 - opět si hráč mohl vybrat vesměs jen ze dvou frakcí, domorodci nebo inkvizice. Nebylo to ale ve stylu gothic1, gothic2, gothic3 ani risen1. Bylot oprostě dáno příběhem a hráč byl k volbě toho či onoho dotlačen. Vliv to mělo na rozvoj ve smyslu, že u domorodců se mohl naučit voodo, u inkvizice střelné zbraně.
Risen3 - zdě sice byla volba, ke komu se hráč přidá, dokonce to mělo i vliv na to, jak se bude dále rozvíjet, nicméně v praxi to nemělo vliv žádný, protože všechny gildy ovládaly magii (svojí vlastní), což byla ona přidaná hodnota, kterou hráč získal, ale která současně byla nepoužitelná. Nebylo zde tedy rozdělení bojovník, mág, něco mezi.

Celkově příběh a dějové linky a úkoly poměrně dost recyklují (což je věc, kde by naopak mohli vymýšlet věci nové). V mechanismech a v základním konceptu bych ale změny nedělal a oni je neustále v každé hře dělají.

To, že hráč plní úkoly, aby se k někomu mohl přidat, mi ale přijde normální. Jinak to asi ani udělat nejde a víceméně v každé hře to tak je, ne jen od PB.

Osobně mě Elex nezajímá, už Risen3 mě nezajímal, ale nechal jsem se přesvědčit kvůli testování češtiny (nikdy jsem jej nedohrál, ale každou lokaci do volby strany jsem prošel asi 10x). Tedy pokud se nestane něco opravdu nevídaného a nepředvedou něco, co by mě zaujalo, tak o hraní té hry nebudu ani uvažovat. (natož, abych jí kupoval).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 03, 2016, 09:56:00
Me vzdycky prislo ze jejich hry maji dejovy postup hrou vicemene stejny. Ani tak nejde o to ze hrac plni ukoly aby se mohl k nekomu pridat, to je samo normalni a je to vsude ale o to jakym zpusobem to je podane. Ale nakonec si zpetne rikam ze treba u Risenu 2 a 3 to pro me nebylo to nejvetsi zlo, byl to spis soubojovy system a ta hokynarsky podana piratska tematika. U Elexu je sance ze tu bude jinak. Ale taky ho neradim k netrpelive ocekavanym hram.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 03, 2016, 11:05:42
Největší devizou Risen 1 byl z počátku soubojový systém. Obecným problémem PB her však je, že hrdina nakonec natolik vystoupá nahoru, že už se obejde i bez taktizování. Eh, s jednou vyjímkou a tou byl Gothic 3. U něj je boj nablízko stále sázka do loterie, ale to je zas dané něčím jiným.

Oboje série však mají ještě jedno specifikum, které je jinak typické pro MMO hry a tím je (skrytý) level zbraní. Namísto aby zbraň byla svázaná s konkrétní úrovní, je svázaná s konkrétní hodnotou atributu.

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 03, 2016, 11:54:48
Já bych řekl, že PB jsou malý tým, který si občas hraje na velké vývojáře, ačkoliv na to nemá možnosti a ani schopnosti. Oni vynikli a byli populární gothicem1 a gothicem 2 proto, jak ty hry byly udělány. Malý svět, kde každé místo mělo smysl, každá postava význam, ke všemu si hráč nějak vytvářel vztah (pozitivní/negativní) a pamatoval si ho. Nebyla zde téměř vůbec znát komprese světa, svět byl tak uvěřitelný a stejně i postavy v něm. Příběh nebyl ani v jedné hře žádná senzace, nicméně právě díky tomu malému světu a postavami v něm to vždy mělo unikátní atmosféru. A také měli dobré a orginální nápady, o proti jiným hrám a autorům, díky tomu byl g1 a g2 unikátní hrou, která svým způsobem neměla moc konkurenci. Nejblíže tomu byl asi TES3.

Jakmile si začali hrát na velké studio a začali dělat gothic3, byl konec. Když se člověk dívá na gothic3 (a já jej právě teď hraji, takže to mám z první ruky), tak to je přesně pravý opak. Obří svět s neuvěřitelnou kompresí, ve vzdálenosti, která byla v g2 mezi Khorinisem a Onarovou farmou jsou běžně 3 města, kterážto by navíc měla být velká. Přitom ale každé to město je maličké a Khorinis by proti nim působil jak velkoměsto, respektive by působil jako město, protože města v g3 jako města nepůsobí a moc si neumím představit, kde ti lidé před válkou se skřety žili (jestli jako všichni v dřevěných chatrčích, kde nakupovali - žádné trhy, žádné místo pro služby atd). V každém městě jsou tak 3-4 postavy, které zadávají úkoly a k žádné si hráč nevytvoří vztah, prostě splní vše v okolí města a jde do dalšího. Žádné město nemá svůj příběh, víceméně ani děj, opět si hráč k žádnému nevytvoří vztah. Když tedy nepočítám jiné problémy které gothic3 má, tak čistě z hlediska herního bylo toto v gothicu3 krok vedle.

Po té, co to všichni sepsuli museli PB ukázat fanouškům, že oni nejsou ti špatní a tak pokorně v Risen1 udělali skoro gothic v trošku jiném prostředí. Tedy i ten malý svět s větším významem na místa a NPC tam byl znát. Nicméně ten um se z toho nějak vytratil.

Risen2-3 zase začali blbnout a dělat velké světy. Zakamuflovali to sice za ostrovy, takže to nebylo tak vidět, ale ze své podstaty to snad bylo ještě horší, než gothic3. (v gothicu3 mělo alespoň své kouzlo procházení světa a jeho zkoumání a to, že se v něm člověk třeba ztratil a najednou se objevil úplně jinde, než myslel, zatímco když svět rozdělili na malé ostrovy, tak už tam nebylo ani toto).

Každopádně v risen1 se snažili udělat hru pro své fanoušky, aby si udrželi pozici, po nepovedeném gothicu3. Pak už zase začali vymýšlet, jak získat fanoušky nové a na ty původní kašlali. Je to něco, jak kdyby Bethseda místo  toho svého hloupoučkého velkého open worldu, kde nic nemá smysl a kde je možné všechno, začala dělat lineární koridovku, kde může jít člověk jen z místa A, do místa B jedinou cestou.Taky by to fanouškům jejich her asi nesedlo a nebyli by z toho nadšení. Já třeba hry od Bethsedy moc nehraji, jelikož mě nebaví, ale oni nemusí nutně dělat hru pro mě, když mají takovou základnu.

PB to v případě risen2 dovedli do extrému a změnili v sérii, která by na sebe příběhově měla navazovat ne jen styl samotný, příběh a pointu, ale i dobu, kdy se hra odehrává. (jak kdyby třeba první zaklínač byl tak jak byl a odehrával se v onom světě, zatímco druhý zaklínač se odehrával o 300 let později a Geralt tam střílel bouchačkama). Místo, aby se chytli hlavní linky Risen1, se chytli vedlejší linky s piráty a udělali z ní linku hlavní. Prostě to byl krok vedle. V Risen3 se to snažili zachránit, ale zjistili, že to prostě nejde. To už bylo tak nekonzistentní, že pokračovat v příběhu "série" prostě nešlo. Kdyby každou tu hru pojmenovali jinak a nesnažili se uměle navázat jeden díl na druhý, udělali by lépe.

V elexu možná zase půjdou cestou Risen1 a udělají spíše menší svět, ale propracovaný a smysluplný. To by byl první krok, který by museli udělat, aby ta hra měla šanci. Pokud půjdou stylem risen2, šanci nemají. Pak by museli ještě hodně věcí změnit, aby z toho mohla vzniknout opravdu dobrá hra, jenže na to PB už asi nemají. Nějak ztratili ten um, nebo možná nápady, nebo inspiraci, co měli v g1 a g2.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 03, 2016, 19:18:14
V Gothic 3 se mi jako město líbí Mora Sul. Špatný není ani Fahring, ale to už není město, nýbrž hrad s podhradím. Problém je akorát v tom, co píšeš. V trojce to musíš hrát na všechny strany, hlavně v Myrtaně, jinak toho moc neuvidíš/nezažiješ. Mě třeba hodně vadilo, když jsem při první rozehrávce Fahring ani nenavštívil a vymydlil všechny orky, takže na hradě byli místo nich rebelové. Jenomže ti už jsou tu jen jako kulisa. To samé Gotha. Ishtar v poušti vynechám zcela. Vzdálenosti jsou malé, méně měst by hře určitě prospělo. Jediné místo, kde je to lépe vyřešeno, je Nordmar.

Dneska už si nemyslím, že to bylo uspěchané. Po odezvě na Risen 2 a 3 jsem přesvědčen, že to byl záměr, protože G3 opravdu takto v jejich představách vypadal. Druhá věc je, že se chtěli procpat i mimo evropský trh. stejně jako CD Projekt se Zaklínačem 3. Od Piraní bych uvítal jedině hru, která se opět vrátí ke kořenům Gothicu a co ušetří na megalomanství, to strčí právě do detailů. Elex si asi jednou vyzkouším, ale přednost mu dám jedině v případě, že to bude opravdu stát za to.

U TES je jinak obecně problém s tím, že to jsou hry, které prostě musí hráči sednout, jinak z toho nic mít nebude.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 04, 2016, 07:50:19
Takjako v Gothic3 s těmi CP mnoho chyb odstranili po technické stránce. Po vydání té hře zlomil vaz hlavně ta technická stránka a hodnotit tu stránku obsahovou víceméně ani nemělo smysl. Ale i s CP ty hlavní technické problémy zůstávají. Nejsilnější zážitek ze hry zřejmě poskytuje umělá inteligence.

Zrovna teď v té hře se blížím ke konci, vše již mám pořešeno, jen města v Myrtaně a Varantu jsem ještě neosvobozoval. Řešil jsem ale Nordmar a tamní jeho osvobozování od skřetů, tj takové to vymlácení tamních táborů a kovárny. To, jak ti skřeti vybíhají směrem k hrdinovi ve snaze jej zabít, zejména, když po jednom vybíhají z té kovárny, to je prostě boj, který nemá v historii RPG her obdoby.

Člověk neví, jestli se má smát nebo brečet, jestli je to jako parodie na hry na hrdiny, nebo jestli to je myšleno vážně. To je zážitek, který se nedá pospat.  To prostě člověk musí zažít. Už se těším na osvobozování měst, kde to bude podobné, ale kde to přece jen tak nevynikne, jako u té kovárny a táborů.

Todle přebije vše v té hře a naprosto jí to potopí vždycky a spolehlivě. Ale ono to tak je celou hru u všech oblud. Nejlepší je, když za té pochodové bojové hudby armáda třeba 15 důlních červů/zlobrů atd zastaví metr od hrdiny a couváním odpochoduje někam daleko dozadu do neznáma, aby se pak začali vracet, jakoby nic. :).

Ale u těch skřetů při osvobozování je to ještě zesíleno tím, že je to jen tak nepřejde a jdou po hrdinovi pořád. Klidně si i obejdou jeskyni a vylezou jiným vchodem, pokud se k hráči nemohou dostat. Prostě jsou fakt naštvaní.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 04, 2016, 12:29:24
Do Nordmaru jsem se naučil chodit hned na začátku, je to pak o fous zajímavější. Skřeti z Nordmaru jsou opravdu vytrvalí. Jediný problém u skřetů a taky goblinů, jsou jejich šamani. Na začátku je ta jejich koule v podstatě instant kill. Kolikrát jsem ani nevěděl, odkud to přilítlo. Ve Varantu už jsem obvykle býval silnější, takže temní mágové už mi moc zavařit nedokázali, byť třeba nemrtví klerici jsou taky kapitola sama o sobě.

U osvobozování měst je jedno překvápko, ale to asi víš. Kupodivu se u toho dá vytvořit velmi podobná situace k té s kovárnou v Nordmaru.

Na inteligenci docela perfektně doplatili draci. Vlastně ono se to týká všech těch rozměrných potvor vyjma obrů. Pro útok z dálky se dá často odhadnout taková vzdálenost, kdy se dá perfektně strefovat a potvora se hýbe maximálně "odrazem" střelou. Nejspíš to souvisí s tím podivným couváním a vracením potvor, protože když už potvora moc zmizí z dohledu, tak se zas vrátí a obvykle i s plným zdraví. Mě to vždycky přišlo tak, že oni sice začnou jakoby utíkat, ale jakmile jsou dostatečně daleko, tak hra prostě ty stávájící zruší a spawne to znovu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 04, 2016, 13:43:51
No, já chodím vždycky jako první do Varantu. Ten celý projdu a vykuchám, pak udělám Myrtanu a nakonec Nordmar. Jako poslední pak řeším věci, které mění vztah frakcí k hráči, tedy ty různé revoluce ve městech atd, kterými dokončím to získávání oblíbenosti. Teda vždycky, jen jednou se mi to povedlo dotáhnout tak daleko. Většinu her jsem skončil ještě v Myrtaně před tím, než jsem s Cupe Dun přeplaval do Larga.

Nicméně hra za mága je nuda. To je tak snadné, že už to snad ani snadnější nemůže být a je nejasné, jestli to má vůbec smysl hrát. Zajímavé je to jen na začátku v tom Varantu, kde ještě hráč nemá regeneraci many. To ale zvládne relativně rychle a od té chvíle už nic moc. Je to ale jediný způsob boje, kde je znát, že se hrdina zlepšuje, jak se učí starobylé znalosti.

Hra za bojovníka je pro mě nehratelná. Před CP šlo vše prostě umlátit a i když měli nepřátelé početní převahu, ostatní počkali, než hrdina umlátí jednu, pak přešel na druhou atd. S CP útočí současně více nepřátel, čímž je nejde umlátit, současně je ale alespoň pro mě ten boj nepoužitelný. Při hře za lučišníka je to asi nejzajímavější. Je to stále hratelné (ono se dá prostě všechno ustřílet), současně to ale nemá žádný smysl to dělat. Protože je jedno, jestli hrdina na levelu 1 se základním lukem, nebo jestli je hrdina na levelu 85, s lovem na 400 a s nejlepším lukem ve hře a se všemi podpůrnými perky. Výsledek boje je pořád +/- stejný. Na druhou stranu při hře za mága si člověk může dovolit pak rozvinout všechno. Tedy já jsou v současnosti mág se starobylými znalostmi kolem 450, manou přes 500, silou přes 300, lovem přes 220, umím mistrovsky bojovat s meči a dvěma zbraněmi, ovládám luk, kovařinu, alchymii. Ale jediné, co ve hře reálně používám, je ohnivá koule, kterou jsem se naučil na 6 úrovni. Vše ostatní je víceméně zbytečné. Ještě teda používám kouzlo spánek, na vykrádání místností s NPC postavami. A ještě kouzlo léčení na doplňování životů. Jinak nic.

Jiná otázka, která část hry je těžší, jestli Nordmar, nebo Varant. To těžko říct. Ve Varantu jsou sice většinuou takové ty silnější verze oblud, jako silnější vlci, prasata, nosorožci, tygři atd, nicméně je jich na jednom místě většinou málo. Zatímco ve Varantu jsou slabší vlci (kojoti), jinak jsou ale obludy tam srovnatelně silné, jenže jsou ve výrazně větším počtu. Třeba smečky lvů čítají klidně i 10 kusů a každý z nich je stejně silný, jako šavlozubý tygr (kterých v Nordmaru na jednom místě potkáš maximálně 4). Tedy dle všeho je Varant asi těžší.

Každopádně teď to budu muset nějak vymyslet s těmi revolucemi/ničením táborů. Jsem nějak na 54 reputaci u skřetů i lidí. Tedy nejprve se asi zaměřím na skřety, předám kalichy (61), pak zničím jeden tábor (69) a pak nejspíše s Leem vykucháme krále a zničíme hlavní město (76). Myslím, že lze zničit dva rebelské tábory, aniž by je to definitivně naštvalo. Pak bych měl obrátit strany a vykuchat všechny skřety ve všech městech a osvobodit Myrtanu. Čímž bych se měl u rebelů dostat nad 75. Nebo bych možná mohl vykuchat všechny rebely a získat tu skřetí zbroj od toho jejich bosse a až pak změnit strany a vykuchat skřety. A podobně v poušti bych už nyní mohl osvobodit všechna města a získat tak chybějící reputaci u nomádů na 75. :D. Od hashasínů už nic nepotřebuji a vyždímal jsem od nich vše, co šlo, ač to stálo život dva mágy vody.

Tedy svět gothicu3 nyní čeká masakr a krev poteče proudem :D.

Co se týče inteligence, oni neutíkají, oni pochodují po zpátku ve snaze najít cestu k hrdinovi, jenže nemůžou udělat ten jeden krok, aby se mu zaskousli do krku, protože nepřekonají 1cm schod. Hlavně ve Varantu na dunách, jim to dělá velké potíže.
Obluda se dá trefit, i když se již ztratí z dohledu (musí to být těsně po té, co jí ty už nevidíš, ale víš, že tam je). Ale to lze jen lukem. Hra si nepamatuje počty životů oblud a NPC postav.Nikam je neukládá. Respektive pamatuje si jen ty, které jsou v dohledu (a těsně za ním). Jakmile tento prostor opustí, nebo uložíš a načteš hru, plně se obnoví jejich zdraví. Docela směšně tak působí kouzlo "léčit jiného", kterým by si mohl léčit společníka.

Nejlepší je ale stejně kýchající kostlivec.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: JCMurphy Květen 04, 2016, 16:00:38
Gothic je nádherná ukázka dekadentního vývoje...

jednička? awesome!
dvojka? taky awesome!
trojka? byl jsem nějak za půlkou a ten otevřenej svět a psychografika mě nasrali
čtyřka? vím že existuje, ale nikdy jsem to ani nechtěl hrát, stačilo si přečíst recenze...
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 10, 2016, 08:24:22
Windows 10 mohou pohřbít inovaci, obává se majitel proslulé firmy (http://bonusweb.idnes.cz/microsoft-windows-10-monopol-a-hrozba-windows-store-kritika-tim-sweeney-1nh-/Novinky.aspx?c=A160505_154909_bw-novinky_anb), to už je celkem druhý výstup Sweeneyho k aktivitám Microsoftu.

Zrovna včera jsme se nějak bavili na téma rozšíření Windows 10. Netuším jestli podnětem byla nějaká zprávička v televizi, či co. Microsoft hodlá v létě ukončit bezplatný upgrade, nově by se tak měly desítky začít prodávat (cena víceméně kopíruje model u Windows 8.1). Ono na tom není nic překvapivého, vědělo se to po celou dobu. Stejně tak se dobře ví, že Microsoft by rád vytvořil vlastní funkční ekosystém obdobný třeba Apple. Dalo se tedy čekat, že Microsoft místy začne tlačit na pilu a utahovat smyčku.

Z počátku to vypadalo perfektně. Kdo chtěl přejít, tak prostě přešel. Přechod byl bezproblémový a v prvních měsících bylo vše naprosto v pořádku, v mnoha ohledech došlo k posunu k lepšímu. Problém začal teprve s jednou z pozdějších aktualizací a od té doby začaly různé problémy s kompatibilitou. Potíž je opravdu v tom, že uživatel nemá ve W10 nad aktualizacemi žádnou kontrolu. Ve jménu bezpečnosti jsou mu prostě jakákoliv práva upřena. Je to krásná ukázka toho, jak se ušlechtilé cíle mohou snadno změnit v diktát, nebo chete-li v totalitu. Jenomže narozdíl od našich starostlivých představitelů EU, tenhle diktát je předem promyšlený a nesleduje jen bohulibé cíle.

Problém opravdu spočívá v těch nekontrolovatelných aktualizacích, kterými lze v mžiku změnit prakticky jakoukoliv funkcionalitu Windows 10, kupříkladu zakázat binární kód Win32. V principu nejde ani tak o to, jestli to Microsoft někdy v budoucnu udělá nebo ne. Podstatné je už jen to, že tu ta možnost vůbec je. Minimálně z toho může mnoho lidí znervóznit. Málokdo má přeci rád nejistotu, obzvláště pokud může mít takto fatální důsledky. Sweeneyho vztyčený varovný prst tak sice cílí velmi dobře, avšak podle mě přichází tak trochu s křížkem po funuse.

Pro Microsoft je to podle mě poslední šance, jak by mohl s vlastním řešením prorazit a proto už se nevzdá. A to i za cenu podobných útoků ze strany herního průmyslu. Krásnou ukázkou byla stupňující se "agresivita" oné aktualizace, která W10 nabízela. Dost mě třeba překvapilo, že dokáže obejít nastavení uživatelských práv. Smysl byl naprosto jasný a stahování smyčky v podobě datových formátů už je jen logický a očekávatelný krok. Mě osobně to nijak nepřekvapuje a v principu mě to ani nikterak nevadí. Je to zkrátka Microsoftí vize budoucnosti a každý se může svobodně rozhodout - tedy zatím (?).

Návrat ke starším verzím Windows může být totiž ošemetný, resp. může po uživatelích vyžadovat mnohem více ostražitosti. Tak trochu z obliga jsou akorát Windows XP, které už Microsoft pustil k vodě. Jenomže k vodě je pouštějí i výrobci hardware a nepoužitelné jsou pro hry s podporou DirectX > 9. Podobný scénář nakonec čeká i Windows 7 a 8.

I kdyby nakonec Microsoft od svých vizí ustoupil, bude to jen dočasné. Na všech možných frontách mu ujíždí vlak a ten vlak má stále ještě šanci dohnat. Právě proto si ale taky myslím, že to nejmenší, co Microsoft nyní potřebuje, je uživatele ještě více naštvat. Ono v té nejistotě, která se teď začala tolik skloňovat, vlastně žijeme po celou dobu, co tu s námi Windows jsou. A stejně tak jsme byli svědky různých varování, která přicházela s každou novou verzí.

Z pohledu současného vývoje her jsou Windows jen část trhu, nebo lépe řečeno je to jen podíl z celkového zisku pro herní společnosti. Nejedná se o zanedbatelný podíl, proto se o něj hraje, třeba zrovna tak, jak to Sweeney předvedl, ale tento podíl není ani esenciální (i když akcionáři mají o tomhle zajisté jinou představu :) ). Spíš mi přijde, že se herní průmysl snaží ukázat, co všechno dokáže ovlivnit. Je to takový paradox. Microsoft je obviňován ze zpomalování pokroku (inovací), ale přitom ho v tom pokroku brzdí právě ti, co ho za to kritizují. Pro mě by bylo mnohem pochopitelnější, kdyby všichni nechali Microsoft udělat to, co zamýšlí a pokud to bude špatně, ať se uživatelé prostě rozhodnou sami. Pochybuju, že by Microsoft potopil sám sebe.

Já vím, je to mnoho témat najednou, ale to je výsledek toho, že jsem nikdy neměl potřebu podobně věštecky předvídat a kombinovat, co všechno se může a nemůže stát. Od počátku jsem smířený s tím, že pokud chce Microsoft něco udělat, tak to prostě udělá a budu to řešit až to udělá. Nejvíc by se podobných případných kroků měly bát spíše velké instituce, které jsou na produktech Microsoftu závislé.  A opět zdůrazním, ta nejistota tu byla vždy.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 10, 2016, 15:03:55
No, pokud jde o PC a hraní her, mají windows téměř monopol. Valve sice pořád něco kuje s linuxem, ale to je jen zanedbatelné. Není tedy pravdou, že si PC hráč může vybrat. Naopak, tím, že svazují directx s windows a že tedy DX12 nebude pro Win7/8, že DX11 nebyl pro win vista, že DX10 nebyl pro winxp, hráče vyloženě nutí, aby přešel na ten nejnovější systém. Vetšinou s nákupem nového PC, nebo grafické karty, která daný DX podporovala. DX12 je trošku jiný, využili by jej nejspíše alespoň částečně i majitelé starších karet, ale pokud nepřejdou na WIN10, mají smůlu. V minulosti to vždy znamenalo, že ačkoliv existoval DX10, DX11, hry se dělali pro DX9 a vývojáři nechtěli riskovat nativní nepodporu winXP/vist atd.

Windows10 je jiný pouze v tom, že je možné na něj přejít pro majitelé win7/8 zdarma a že žádný další windows11,12 atd nebude. Tedy pokud nyní člověk přejde na 10ky a pokud nebude měnit PC, bude tento systém mít na vždy. Ale je to vázáno na ten PC, tedy se ve skutečnosti toho zas tolik nezměnilo, o proti minulosti. Stejně hráč bude potřebovat upgrade PC, stejně bude kupovat nový systém.

Naopak u firem si myslím, že na tom MS bude stále hůř a hůř, protože on ten linux s trochou snahy dokáže windows nahradit už nyní a pokud nepoužívají nějaké opravdu spešl extra programy, které by na linuxu nešli, nebo neměli alternativy, tak jim v tom víceméně nic nebrání. Je to zadarmo, což je super a vypadá to a ovládá se to stejně, jako ty starší systémy (windowsxp, 7). Přitom právě toto je ten trh, který je pro MS stěžejní a pokud přijde o něj, může to zabalit. Protože zde má onu pomyslnou jistotu zisku/příjmů. U domácích PC, kde se pirátí a krade a kde na to nikdo nepříjde, tu jistotu nemá.

Tedy osobně souhlasím s tím, že je to z velké míry právě MS, který brzdí vývoj. Jednak jeho nové verze windows nepřináší nic, co by vývoj posunulo (krom změn ovládání k horšímu), jednak rezignoval na lepší funkce a možnosti, ale zaměřil se na lepší možnosti, jak PC uživatele ovládat a mít pod kontrolou (což nejsou zrovna funkce, které by znamenali vývoj, zvlášť, když je jen kopíruje). Pokud se mu povede udělat uzavřenou platformu jako má apple, bude to naopak cesta zpět ve vývoji a PC se tím stanou na hraní her definitivně zbytečné (lepší bude konzole), zpomaluje i vývoj tím directemx a jeho vazbou na nový systém, na který ale hodně lidí nepřejde/nepřešlo, protože k tomu nemají důvod atd atd.

Myslím, že řešení je jediné. Musí vzniknout pro MS a windows na PC pro hraní her nějaká skutečná alternativa - nějaká skutečná konkurence, aby si uživatel mohl vybrat. Pak by MS dostal sadu, musel by jít do sebe. Do té doby se situace nezmění a nehne a MS si bude dělat co chce. Ať už se to uživatelům jejich produktu líbí, nebo nelíbí, protože právě ví, že oni nepřejdou jinam a že dřív nebo později je přejít na ten nový systém dotlačí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 11, 2016, 01:42:21
tak ono to zhorsovani Win 7 zacina byt videt uz ted. napriklad pouzivat IE ve win 7 zacina byt utrpeni, ja ho pouzival bez problemu a ted nadavno jsem presel na google chrome. Ono to neni jen ze strany MS ale i ze stran dalsich. Kuprikladu na win7 si uz clovek nepusti video v 1080p na youtube, pokud pouziva IE prohlizec, jeste nedavno to slo normalne, v tomhle pripade se dava vina flash playeru, ale panbuvi jak to ve skutecnosti je, protoze na Win 10 to jde. Taky mi prijde ze IE je daleko min bezpecnejsi, zrovna nedavno se mi znazil dostat vir do pocitace na strankach Doupete, neuveritelny. A to byla posledni kapka k tomu abych IE definitvne zatratil.

Ta strategie MS dat win 10 lidem zadarmo je naprosto dabelska, a rozsirilo se to jako cholera.
Skoda ze Steam zatim nedokaze s tim svojim Steam OS nijak konkurovat, klidne bych si ho na hry poridil, i za cenu dualniho bootovani. Dle udaju steamu ma uz pres 40% hracu win 10, pocet hracu s win 7 klesl na 35%. Jakmile se da neco lidem zadarmo, je to v prdeli:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 11, 2016, 03:36:00
Zadarmo, myslíš jako třeba google chrome? Protože to je panečku virus na úrovni win 10 :-D. Agresivní cpaní se všude, v tom by mohli soutěžit, a chrome by vyhrál, protože jsem ho odinstalovala 5x, aniž jsem ho instalovala. Desítkám se patrně nevyhnu, s novym počítačem, ale chromu ano.

IE snad nikdo nepoužívá posledních patnáct let, ne? Lidi mě nepřestávaj šokovat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 11, 2016, 08:06:38
tak ono to zhorsovani Win 7 zacina byt videt uz ted. napriklad pouzivat IE ve win 7 zacina byt utrpeni, ja ho pouzival bez problemu a ted nadavno jsem presel na google chrome. Ono to neni jen ze strany MS ale i ze stran dalsich. Kuprikladu na win7 si uz clovek nepusti video v 1080p na youtube, pokud pouziva IE prohlizec, jeste nedavno to slo normalne, v tomhle pripade se dava vina flash playeru, ale panbuvi jak to ve skutecnosti je, protoze na Win 10 to jde. Taky mi prijde ze IE je daleko min bezpecnejsi, zrovna nedavno se mi znazil dostat vir do pocitace na strankach Doupete, neuveritelny. A to byla posledni kapka k tomu abych IE definitvne zatratil.

tak IE by v háji již od své 6 verze. Tam MS poněkud usnul na vavřínech. Ne jen, že ten prohlížeč byl nebezpečný, ale on ani z hlediska funkcí neměl na konkurenci ani v nejmenším. A tím, že jej MS nevyvíjel, přišel o většinu jeho uživatelů. Pak sice přišli pokusy s IE7, 8, 9, 10, jenže to bylo vše snad ještě horší. Bezpečnost se sice zlepšila, nicméně funkcionalita byla na bodě mrazu a nakonec ani ta bezpečnost nebyla nic moc. V momentě, kdy se Opera stala free a nemuselo se za ní platit, tak byl IE jediný prohlížeč, který nebyl zadarmo a který se platil. Měl omezení jen na windows a navíc v různých verzích jen na určité verze windows. Tedy opět zde MS udělal nesmyslný krok, místo, aby se snažil o univerzálnost a funkčnost na všech platformách, to vázal jen na ten svůj produkt se snahou podpořit novou verzi windows. Tím zakrněl. V 10kách to zabalil definitivně a vyrobil "nový" prohlížeč. Nicméně ten je stejně nepoužitelný, jako IE a opět je vázán jen na desítky.

Celý web přechází z flash na html5 a je snaha flash zlikvidovat úplně. I ze strany adobe. Jenže tím, že se prohlížeče právě váží na systém, byl v 7čkách starý IE a nová verze na něj už nešla nainstalovat (ta z těch 8ček). Tím neuměla html5 a proto v ní nešla videa z youtube, které definitivně přešlo z flash na html5. Tento problém bude stále častější u všech webů.

Nicméně chrome vesměs vznikl právě proto, že MS s IE6 nebyl schopen nic dělat a google vycítil šanci, přesvěčit ty davy, co jej používají, aby je získal. Osobně o tom prohlížeči mám své pochybnosti.

Ta strategie MS dat win 10 lidem zadarmo je naprosto dabelska, a rozsirilo se to jako cholera.
Skoda ze Steam zatim nedokaze s tim svojim Steam OS nijak konkurovat, klidne bych si ho na hry poridil, i za cenu dualniho bootovani. Dle udaju steamu ma uz pres 40% hracu win 10, pocet hracu s win 7 klesl na 35%. Jakmile se da neco lidem zadarmo, je to v prdeli:)

Ono to ale tak úplně zadarmo není. A MS si dobře spočítal, že na tom nijak netratí, když to udělá. Steam OS je linux, ten lze používat už dnes, na steamu jsou už pomalu i hry na linux, ale není jich moc a většina autorů své hry stále váže na DX. Dokud to tak bude a dokud bude DX jen pro windows, asi se na tom nic nezmění.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 11, 2016, 09:54:11
Tak ja jsem prohlizece nikdy nijak zvlast neresil, IE jsem pouzival vzdycky  a zadny vyrazny potize jsem s nim nemel, zrejme proto ze moje pozadavky na prohlizec jsou minimalni. Ale videa na YT me stvala, nejen kvuli absenci 1080 ale po par minutach se zacli tak trhat ze se na to nedalo koukat. To ze je google smirak mi je uplne jasny, ale ode me nic nevysmiruje, tedy aspon nic co by me melo nejak vadit, v pocitaci mam jen hry ktery hraju, tak at si to uzijou:) Leda ze by vysmirovali moje hadky s Juju v knize navstev, to by byl jiste prusvih :D
Jinak mi prijde ze funguje jak potrebuju, takze se tim zacnu zabyvat zase az bude delat neco co se mi nelibi. Spousta programu rado instaluje chrome jako jejich soucast, pokud si clovek nevsimne a nezrusi zatrzitko, nekdy to je tak nevyrazny ze se to da prehlidnout, mozna proto jsi ho mela nekolikrat v pocitaci.

Me by zas az tak nevadilo prejit na win 10 (ono to tak stejne driv nebo pozdeji dopadne) ale dost me vadi urcita nekompaktibilita at uz s nekteryma novejsima hrama tak s temi starymi.
Rikal jsme si ze DX12 bude mozna ten duvod proc prejit na win 10, ale ani u nej nejsou zatim herni vysledky takove jak se zpocatku zdalo.

To ze Steam OS je linux vim, jen zatim u vetsiny her vykazuje horsi vysledky nez windows, coz urcite nebude duvod si ho porizovat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 11, 2016, 11:17:55
No, pokud jde o PC a hraní her, mají windows téměř monopol. Valve sice pořád něco kuje s linuxem, ale to je jen zanedbatelné. Není tedy pravdou, že si PC hráč může vybrat. Naopak, tím, že svazují directx s windows a že tedy DX12 nebude pro Win7/8, že DX11 nebyl pro win vista, že DX10 nebyl pro winxp, hráče vyloženě nutí, aby přešel na ten nejnovější systém.

O DX12 si právě myslím, že jeho vliv už nebude tak výrazný. Herní průmysl si ty Microsoftí veletoče dost užil, takže stále hledá alternativu, která by se stala novým "standardem". Ještě před érou DirectX to bylo rozhraní Glide a z něho vzešlé OpenGL. Problém, anebo obráceně chytrý tah Microsoftu, byl v tom, že Microsoft dokázal nabídnout programátorsky přívětivější řešení a rovnou i ohromný herní trh (nastupující dominance Windows). Přesto OpenGL přežilo a AMD tuhle myšlenko začalo v roce 2013 realizovat ve vlastním projektu - Mantle. Přitom ta idea je stále stejná a DX12 se paradoxně inspiroval v ní. Je to poměrně velký obrat.

Pokud by Microsoft svou platformu ještě více uzavřel, jenom by tím podle mě celý odklon od DX urychlil. Pro ty minulé a současné hry není skoro nutnost na Windows 10 přecházet. Popř. to nebude příliš velké množství her, o které by hráči přišli. V tomhle právě vidím tu volbu. Samozřejmě to nakonec může dopadnout úplně stejně, jako tomu bylo i v minulosti, ale spíš cítím, že tentokrát už ke změně dojde. Posledních několik let je navíc potřeba počítat se stále rostoucím vlivem konzolí.

Ve firemní sféře je to bez debaty. Je to hlavní zdroj příjmům z licencí a naprosto chápu, proč v ní má Windows dominanci. Sám bych se asi pro tuhle možnost rozhodl, protože faktem je, že v souhrnu se stále jedná o celkem levné řešení.

Myslím, že řešení je jediné. Musí vzniknout pro MS a windows na PC pro hraní her nějaká skutečná alternativa - nějaká skutečná konkurence, aby si uživatel mohl vybrat. Pak by MS dostal sadu, musel by jít do sebe.

SteamOS není třeba špatnou myšlenkou, ale je to jen první kapka, která možná něco změní, nebo taky ne. Vsázel bych spíše na tu druhou možnost. Obecně není důvod používat SteamOS, prakticky ho lze nahradit jakoukoliv desktopovou verzí linuxové distribuce. Zůstal tu ovšem stále stejný problém - malé povědomí o linuxu. Je až s podivem, kolik lidí používá mobilní hardware s Androidem, ale na desktopu používají Windows a linux z principu odmítají. Není to tedy trh, který by velké vývojáře zajímal. Malé však již ano a těm SteamOS může pomoci. Jenomže tomu zase nenahrává fakt, že Valve, potažmo Steam, má dost odpůrců právě v této části herní obce.

Pokud jde o ty horší výsledky běhu her na linux vs Windows, které uvedl flash, tak to je celkem logické. Ani vývojáři grafických karet nemají potřebu se linuxu věnovat. Přesto v minulosti idSoft své hry tvořil primárně pro linux a linuxové verze těchto her běžely svižněji. Jenomže idSoft byl mezi ostatními vývojáři spíše kuriozita.

V téhle souvislosti mě napadlo, že mnohem zajímavější variantou by bylo, pokud by se čistý linux objevil na konzolích.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 11, 2016, 11:41:14
Tak on u těch her na linux od valve je spíše problém v tom, že je zpětně předělávají z directux a zajišťují tak kompatibilitu. Popřípadě používají některé ty virtuální programy, které částečně prostředí windows napodobí, pak zachytávají příkazy, které jdou do DX a převedou je do opengl. V neposlední řadě byl dlouho i problém s grafickými kartami a ovladači a podporou od velkých výrobců. Ale todle by mohl právě ten pokus od valve překonat.

A ono jak se ukazuje, od Valve byl ten zájem o linux logický a svým způsobem bojuje o přežití. MS totiž chce jít ještě dál a hry chce prodávat a distribouvat přes ten jejich obchod ve win10. Nedávno okolo toho byla slušná kauza, jak ty hry tam nefungují a jak je to celé na hovno. Jenže pokud to bude exlusivní, nebo bude hru vyvíjet MS, tak jinde koupit nepůjde. A pokud MS doladí ty nedostatky a zanče to fungovat, bude mí Valve dost problém. Ne ani kvůli hráčům, že by to chtěli, ale on jim MS víceméně nedá na výběr, pokud udělá MS uzavřeným (čehož jsou schopní).

Tedy osobně ty snahy od Valve jen a jen podporuji, ačkoliv steam obecně moc rád nemám a spíše se mu vyhýbám. Jen to chce dotlačit výrobce velkých enginů a her, aby DX nevyužívali a nabídli jim nějakou otevřenou alternativu. Jakože ten poslední pokus OpenGl (Vulkan) byl jakýsi rozpačitý, dle výsledků. Ale todle je asi jediná možnost.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 11, 2016, 14:15:37
Pokud se nemýlím, tak Valve má jednu obrovskou výhodu a tou je, že nemá potřebu se zpovídat akcionářům. Ono to chce hlavně někoho, kdo si může dovolit experimentovat. Buďto pokryje ztráty z jiných zdrojů, nebo prostě s tím rizikem rovnou počítá.

Mě se ta myšlenka SteamOS taky líbí. Mimo jiné tím, že uživatel zůstává svázaný jen Steam klientem. Tedy Valve se to nesnaží více uzavřít. Ale opravdu to chce hlavně podporu ze strany dalších vývojářů.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 11, 2016, 15:10:06
Tam ale zase hraje tu roli ten direcx12 a jeho podpora. On DX12 by měl přinést značný posun v tom, že je to nízkoúrovňové rozhraní, tedy by měl zvýšit výkon, současně být ale složitější pro vývojáře. Mantle s tímto začal, jak si psal, jenže ten nemá potřebnou podporu. V tom je zase problém ve výrobcích HW. NVidia nikdy mantle nepodpoří, Intel také ne. Navíc spolupracují více s MS obecně a tedy udělají vše proto, aby Mantle zadupali do země a nikdy se z toho nestal nějaký standart. Raději budou podporovat ten directx, ačkoliv i u něj je problém v tom, že výrobci grafických karet jej nepodporují tak, jak by měli. Respektive nVidia zdá se u svých produktů lže v tom, že má plnou podporu DX12 - v oné asynchroní funkčnosti (shadery) - což mimo jiné způsobuje i špatné výkony, nebo rozdílné - kolísavé výkony, pokud s nimi výrobce hry počítá). Zatím tedy tuším asi jen jedina hra, která opravdu nativně podporuje DX12, fungovala lépe na kartách od AMD. Do toho je tu ještě ten Vulkan, který by mohl být řešením, mohl by být univerzálním, neměl by být problém, aby měl podporu od všech výrobců i vývojářů, jenže ten zase nepustí MS. Další velkou roli zde hrají konzole. Obě se přizpůsobily, že mají mnohem blíže PC a konvertování na PC je tak snadnější. Problém je v tom, že se přizpůsobili k PC před vznikem těchto api (vulkan, DX12, Mantle). Respektive AMD se nepovedlo do konzolí Mantle protlačit. A ačkoliv také fungují nízkoúrovňově, tak úplně jinak. A to zas bude brzdit tento vývoj. Nejednoduší bude dělat hry pro DX11.


Také je super, že se mi potvrdilo, že nová generace konzolí bude do tří let od vydání mrtvá (nedostačující). Jestli opravdu Sony udělá novou, výkonnější verzi, bude ještě sranda.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 11, 2016, 22:11:16
A flash má opět přístup "je mi to uplně jedno", proč mě to nepřekvapuje :-D.

Jsem si jistá, že se nainstaloval s jinejma programam, jenže já nejsem typ, co jen kliká další a nečte, takže mi přijde divný, že bych si nevšimla, co instaluju.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 11, 2016, 22:15:37
Chrome se do PC dostane, ať už chceš, nebo nechceš. Tomu nelze uniknout.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 11, 2016, 22:30:36
Ano, to je fakt. Nemám ráda, když mi lidi říkaj, že je to moje chyba :-D. Občas je prostě nutný tu mrchu odstranit.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 12, 2016, 01:23:28
No nevim teda, ja mel IE hezkejch par let a chrome se mi do pocitace nikdy nedostal, ale kdyz tvrdite ze se tomu nelze vyhnout hadat se nebudu:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 12, 2016, 02:16:10
Nám se dostal do počítače jen po instalaci winů, kdy bylo potřeba nainstalovat hromadu programů, pak už nikdy. Logicky, poslední dva roky s nim nebyl problém, protože se nic neinstalovalo :-D.

Prostě některý programy ho instalujou a neptaj se. Asi je nepoužíváš. To na vlezlosti toho programu nic nemění.

Já samozřejmě chápu, že je chyba tak nějak na straně programů, který tohle dělaj, ale ty narozdíl od chromu potřebuju, takže je jim odpuštěno :-D. Chrome je zbytečnej bordel a jako s takovym s nim zacházim.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 12, 2016, 07:28:05
Chrome je přiložený k docela dost programům, až mě to překvapilo. Už se mi stalo, že nabídka jho instalace byla hodně skrytá a všiml jsem si jí až na poslední chvíli. Podobně to bylo dříve u antiviru McAffee, ten taky cpaly všude. Chrome však ve výsledku vede. Mám ho akorát na notebooku, ale je to už hodně stará verze. Pořád mě otravuje s tím, že pro můj systém už nebude podporován (WinXP), tak ať :)

Myšlenka Chrome není špatná. Kdo měl rád původní jednoduchost Mozzily, tak pro něj je to přesně ono, ale na druhou stranu nejde přehlédnout, kdo za ním stojí. Google už dávno není tou nevinnou partou dvou lidí, co smolila vyhledávač.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Květen 12, 2016, 07:41:08
zapomněli jste na seznam lištičku....

Titul nejvlezlejší soft už ale win10 nikdo asi nevezme....
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 12, 2016, 08:06:51
Google Chrome podpořil naprosto neuvěřitelnou a mohutnou reklamní kampaní, hlavně v době, kdy vyšel. A proto se dostal do tolika programů. Ale opravdu se mi již stalo, že jsem vědomě chrome při instalaci toho programu odškrtl s tím, že jej nechci a stejně se nainstaloval.

Lord Owl:
Seznam lištička je ve všech programech, které stahneš na stahuj.cz. Od doby, co to začali do všeho dávat, už ten web nepoužívám. V současnosti je v tomto asi o něco jistější slunečnice. Ale ono těch "nabídek" na programy bývá v těch free verzích programů hodně, častá byla lištička na ask a podobně. Ty lištičky jsou ohledně soukromí asi nejnebezpečnější software, který může v PC být.

Jinak co se týče šmírování uživatele, nemyslím, že by na tom Chrome byl nějak hůř, než třeba windows10, které sleduje každou aktivitu, kterou člověk dělá. Uživatelský pohyb po netu spíše sledují samotné weby a velké servery. Například facebook je docela dobrý šmírovací systém.

Nově by ale měl mít každý prohlížeč funkci anonymního prohlížení. Tedy to je dle nařízení EU povinné, že může uživatel ten prohlížeč přepnout tak, že prohlížeč bude oznamovat webům, že uživatel nechce být šmírován a aby nesledovali jeho pohyb po webu. A ty weby by to správně mely i respektovat. Ale kašlou na to a nefunguje to a weby to stejně obchází a i ta funkčnost v prohlížečích je spíše pocitová, než-li reálná.

Šmírování je pak ve smyslu v tom, že například bude někdo se dívat na porno a na stránce, kde bude porno bude facebooková lišta "to se mi líbí". On na ní nemusí klikat, stačí, že tam bude. Tím facebook ví, že uživatel asi hledá přítelkyni a chtěl by si asi vrznout a tak mu v reklamě začnou různé weby po internetu nabízet seznamky, erotické pomůcky a podobně. Navíc se to ukládá do historie a ta data jsou někde uložena pořád a tedy jsou i potencionálně zneužitelná.

Jinak je ale chrome určitě lepší, než IE, co se bezpečnosti týče a svým způsobem se všem lidem, kteří se motají kolem bezpečnost PC ulevilo, když na něj lidé začli hromadně přecházet.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 12, 2016, 08:45:32
S tou zmiňovanou seznam lištičkou jsem se setkala asi jednou, pokud si vzpomínám... jedinej problém je chrome. Co si budeme nalhávat, prohlížeče jsou dneska všechny stejný, od funkcí po klávesový zkratky. Technicky je mi fuk, ve kterym zrovna jsem, ale tak... princip. Proč používat ten vlezlej, když nemá nic navíc.

Teď jsem si docela zvykla na tu operu, nebyla to první volba, ale je to silně přátelský. Dokud budu mít tenhle počítač, tak asi nebudu nic měnit.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 12, 2016, 12:02:11
Chrome je myslim jedinej prohlizec co prave umi ty videa z youtubu pri 60 fps na win 7 nativne. Samo plno lidem to je jedno, ale me to proste prijde lepsi. ne ze bych byl nejakej youtube fanatik, ale ohledne her to je pro me dobrej zdroj informaci. Na IE byli nekoukatelny, prehral jsem jedno video a druhy uz tak skubalo ze bez restartu prohlizece to bylo nekoukatelny. Kdyz uz nic tak chrome bude dle me mit nejlepsi podporu. A u IE ten vir na strankach Doupete, no, skoda mluvit.
Jo listicka se taky cpe vsude, ale vzdycky to slo zrusit.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 12, 2016, 12:10:36
Stahuj už několik let nepoužívám a o nic lépe u mě nedopadla ani Slunecnice. Je to od té doby, co se mi po rozbalení několika instalátorů začal do PC natahovat různý malware. Lištiška byla to nejmenší :) Oni za to možná až tak nemohli, protože minulý rok jsem se třeba o Daemon Tools dozvěděl, že do instalátoru dávají některé věci sami. V jednu chvíli to bylo i na Sourceforge oblíbenou kratochvílí majitelů. V podstatě mě to donutilo, držet si vlastní knihovnu programů :D

Prohlížeče jsem si prošel tak nějak všechny. V době, kdy jsem začal s Elemir's Page, to byla v podstatě ještě nutnost. IE6 byl sice proklínaný, ale úplně nejhorší to nebylo. Problém byl, že prostě s novými Windows vytlačil obstojný IE 5.x. Pro webmastery pak nabízel jistý komfort, který by se dal přirovnat rozdílnému pohodlí při psaní v DirectX proti OpenGL. Jenomže pár věcí, jako např. možnost ActiveX, nebyla dotažena z pohledu bezpečnosti a navíc začala éra standardizace, kterou Microsoft nelibě nese dodnes. S IE6 si tak celkem hezky naběhli a dali internetové komunitě pádný argument.

Po letech úpadku tak přišel do hry znovu Netscape se svým Navigatorem 6.x, jenomže comback nebyl zrovna bouřlivý. Z pohledu webmastera to byla dokonce tragédie. Nevím jak už to přesně bylo, ale jádro Navigatoru 6 nakonec získala komunita a výsledkem byl modulární prohlížeč Mozilla.

Moduly byly něco nového, do té doby se prohlížeče tvořily jako monolitický celek, který obsahoval vše, co by uživatel mohl potřebovat. Pokud bylo potřeba provést změny, dělo se tak až v nové verzi prohlížeče. Naproti tomu Mozilla byla postavena celkem minimalisticky. Vzala jen to opravdu potřebné a zbytek se dal dodat pomocí volitelných modulů. Tím se navíc do vývoje zapojila mnohem širší komunita. Bohužel, s příchodem nástupce Mozilly, Firefoxu, se tenhle koncept začal zase bořit. A v tuhle chvíli do toho chytře vstoupil Google se svým minimalistickým Chrome.

Opera si šla opačnou cestou a od počátku se držela monolitické koncepce. V době, kdy jsem jí používal, jsem znal max. 1/3 funkcí a kolikrát mě překvapilo, co všechno umí. Proti IE6 to byl velký krok vpřed. Doba jí ovšem moc nepřála a svůj boj prohrála právě s Mozillou. Je až s podivem, že se jí vyčítalo to, co dneska u Firefoxu málokomu vadí. No, i když on se i Firefox musel po určité kritice trochu pozměnit.

Každopádně Microsoft spustil svým přístupem takovou vlnu inovací, že je to až k nevíře. Škoda jen toho, že mnoho idealistů z této doby své ideály pověsilo na hřebík a navázali na to, co původně kritizovali. Je to o to horší, že na to jdou mnohem sofistikovaněji. Google v tomhle vede. Jako příklad lze uvést nedávnou kauzu podpory různých verzí OpenGL v telefonech, kterou nakonec schytal Rohlík, protože jeho 7 mágů si nelze na řadě mobilů vlastně ani zahrát. Málokomu však vadí skutečná příčina a tou jsou "záměrná" omezení Androidu.

Další je ono zminěné vyhledávání a personalizovaná reklama. Když jsem ještě tak před 2-3 lety navštívil web s implementovaným Google AdSense, obvykle se reklama kontextově dotýkala tématu. Dneska je to plné nesouvisejících věcí. Ještě teď mě na webu v reklamách pronásleduje nákup na Kytary.cz ... ještě chvíli a asi si opravdu založím kapelu :D

Teprve v tuhle chvíli si člověk uvědomí, kolik informací o něm webem koluje a jak bedlivě je sledovaný. Dělo se to vždycky, ale trochu mě děsí ten rozsah, který to dneska má.

4flash: To je tím, že Google vlastní právě i YT, tak ještě aby si to nepodporovali :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 12, 2016, 12:40:21
osobne nevim jak si nekdo v dnesni dobe muze stezovat na smirovani prohlizece kdyz ma kazdy chytry telefon kde je pod dohledem 24h denne:) ne vazne, myslim ze to uz je uplne jedno. Lidi to proste dovolily tak to tak je, shromazdovani informaci dela kazdy. jedine v co zbyva doufat je to ze v tech udajich o milonech lidi je urcita anonymita. Neco jako byt Novak, proste je jich tolik az to je anonymni:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 12, 2016, 13:49:07
Myslím, že videa v html5 by měla mít nativní podporu ve všech lepších prohlížečích, které html5 ovládají. Včetně HW akcelerace skrz grafickou kartu u HD videí.

Celkově si myslím, že prohlížeč je hodně o zvyku. Já třeba ksysi s IE přešel na firefox. Tehdy mi vyhovoval, měl panely, uměl zobrazovat obsah, který IE neuměl, šlo jej modifikovat ze strany pluginů i vzhledu (opět IE neuměl). Postupem času jsem si udělal i seznam záležek, upravil si horní lištu tak, abych je měl po ruce a pod ní byly panely s otevřenými stránkami. (IE v té době musel každou stránku otevřít v jiném okně, což mi asi vadilo nejvíc). Ještě před firefoxem jsem zkoušel maxton, což byla taková nástavba na IE, která právě měla ty funkce, které IE neuměl. Jako tvůrce webů jsem měl i jiné prohlížeče, jako Opera (nicméně ta nebyla zadarmo a byla placená, takže jsem se k ní dostal až trochu později, když jí uvolnili) - ta ale měla problém se správným zobrazováním stránek, respektive českého textu. Takže jsem prostě zůstal u toho firefoxu. Mnohem podzěji se objevil chrome, který jsem vyzkoušel, odinstaloval s tím, že už nikdy. Vadili mi tam určité věci, jako právě to umístění panelů (úplně nahoře), ne příliš dobrá podpora pluginů a rozšíření  - nefungovali tam ty, které jsem potřeboval a ani nebyly alternativy) atd. Postupem času ale autoři firefoxu začali blbnout a napodobovat chrome. Zejména v tom vzhledu a uspořádání ovládacích prvků, stejně jako to dělala opera a další. Dává tedy stále více a více zabrat, dostat firefox v nové verzi do podoby, na kterou jsem zvyklý a jestlito tak půjde dál, tak asi firefox přestanu používat a přejdu na něco jiného. (jenže oni to dělají skoro všichni). I ten maxton, co že je docela zajímavý prohlížeč obecně i v současnosti. Pořád je to taková nástavba, která ale nově využívá více jáder různých prohlížečů a využívá z nich to lepší a má i další šikovné funkce.

Jenže zvyk je zvyk.


Shromážděné informace zpracovávají počítače, ne lidé. Tydle algoritmy jsou velmi velmi schopné a jen v případě, že narazí na něco zajímavého dle požadavku, to hlásí lidem. I tak je to otázka soukromí a bezpečnosti. Nikdy nevíš, kdo ty data získá a na co je použije. I kdyby si jen kecal s kamošem po netu a nic jiného nedělal. V současnosti je to téma populární díky těm aférám o špináži a sledování uživatelů americkými tajnými službami. ale to je téma zase úplně jiné. Třeba chtějí, aby uživatel nemohl používat šifrovanou komunikaci. Respektive aby každá šifrovaná komunikace měla známé okno, jak jí prolomit, které by mohli používat ty tajné organizace. To jsou takové nesmysly, až nad tím zůstává rozum stát. Ale lidé to rádi odkývají, ze strachu z terorismu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 12, 2016, 20:51:30
ja si spis myslim ze lide radi resi veci ktere nemuzou moc ovlivnit. Plno nasich udaju se takzvane dostava do eteru protoze to jinak nejde, vsechno se eviduje a zaznamenava vetsinou v pocitacich.
lidi maji na internetu penize, fotky, smlouvy..vsechno. To ze si nejaka spolecnost sbira udaje je uplne jedno. Lidi vsechno cpou na internet dobrovolne ani k tomu ten chrome nepotrebujou:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 13, 2016, 00:40:44
Flash je uplně zažranej do toho sledování :-D. Jedinej efekt bude to cílení reklam... a to člověk moc nevnímá, když nevidí reklamy :-D. Vážně, co se o mě můžou lidi dozvědět. Něco, co je jinak tajný... hmm. Fakt mě nic nenapadá. Já jsem komplet smířená s tim, že můj život nikoho nezajímá, a dokud budu podobně nezajímavá, tak ani zajímat nebude.

Ano, je to ošklivý, ano, bylo by hezký, kdyby se to nedělo, no, a to je všechno.

Co se týče youtubu, tak je mi fuk, jestli mám 60fps nebo ne, většinou videa/klipy ani nesleduju. Vlastně ani nevim, jak bych to měla poznat :-D.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 13, 2016, 01:56:28
60 fps je plynulejsi a nenamaha tolik oci, ale plno lidi to to nerozezna. S jisteho uhlu pohledu to je vyhoda, protoze co se posledni dobou deje kolem 30/60 fps ohledne her je dost otravny. Existuje urcita skupina lidi (hodne velka) ktera prakticky jinak nez pri 60 fps odmita hry hrat a kdyz nejaka hra ma lock na 30 fps je to pro ne zazsadni minus a jsou schopni hru hodnotit cervenymi cisly, to jestli to je dobra nebo spatna hra je nepodstatne. 60 fps je samo lepsi, rozeznam to velmi dobre, ale ze bych nehral hru ktera bezi 30 a je dobra a bavi me, to bych musel byt na hlavu padlej. Kdysi tohle lidi moc nesledovaly, ale od doby co TotalBiscuit zacal delat masovou osvetu ohledne 60 fps zblbnul tolik lidi ze z toho je manie. Plno her na steamu ma spatny hodnoceni jen proto ze nema 60 fps, blazinec. kdysi se hrali hry klidne i pri 15 fps, a nikoho to nevzrusovalo, ale holt pokrok a zabednenost lidi je bezmezna, tak to ted je jinak:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 13, 2016, 02:31:21
No, běžně hraju hry při +- 30ti fps, 20 už je málo, ale jestli mám 30 nebo 60... DAI mi běžně padá i na 25.

Dávno jsem se naučila koukat tak, abych si nenamáhala oči. Je to jednoduchej skill. Můžu koukat do monitoru denně od rána do večera, očím je to srdečně fuk. To jsou ty dnešní rozmazlený lamky, co neuměj ani správně koukat, a pak si stěžujou na hru :-D. Ts ts ts.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 13, 2016, 09:27:22
Flash je uplně zažranej do toho sledování :-D. Jedinej efekt bude to cílení reklam... a to člověk moc nevnímá, když nevidí reklamy :-D. Vážně, co se o mě můžou lidi dozvědět. Něco, co je jinak tajný... hmm. Fakt mě nic nenapadá. Já jsem komplet smířená s tim, že můj život nikoho nezajímá, a dokud budu podobně nezajímavá, tak ani zajímat nebude.

Cílení reklam není to nejhorší. Vlastně je to možná i lepší, než když se člověku zobrazují reklamy, které jej nezajímají vůbec. Ale vzhledem k blokátorům reklam je to jedno.

Horší to je v kombinaci s těmi tajnými službami a dnešní dobou strachu z terorismu. Klidně se ti může stát, že v nějaké debatě použiješ pár klíčových slov (jako terorismus, bomba, USA), to se ti stane víckrát. Todle zachytí šmírovací programy a algoritmy, které je zpracovávají tě vyhodnotí jako hrozbu. Tím se na tebe více zaměří (stále ještě programy) a budou tě více sledovat. Následně zase použiješ nějaké klíčové výrazy a vykážeš i podezřelé chování (které by mohlo ukazovat na to, že si teroristka) a programy tě posunou ještě výš, mezi potencionálně nebezpečné. Pak se ti klidně může stát, že tě třeba na letišti nepustí do letadla, protože budeš na seznamu nebezpečných lidí. Přitom nebudeš mít ani ponětí, že tě sledují.

Celkově jde o určité soukromí, které by člověk měl mít. Jasně, internet je veřejný prostor a těžko tam lze očekávat soukromí, ale pokud daná firma nebo služba to soukromí zaručuje (například v případě účtů na mailu, nebo při komunikaci s přáteli přes šifrovaný protokol), pak by ti jej přece měla zaručit a měla by ho udržet. No ale pokud například zničí šifrování, pak těžko zaruší soukromí. Ale to není o prohlížeči.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 13, 2016, 09:42:17
Tohle jsou slova, který jsem snad nikdy nepoužila v žádný konverzaci :-D. Zato miluju všechny ty reklamy na hubnutí. To cílení nebude tak dobrý, jak některý lidi věřej :-D. Jestli hledaj nebezpečný lidi podobně efektivně, tak se možná přeci jen bojim.

Jinak, stránka, kvůli který jsem původně nainstalovala adblock začala včera škemrat, ať ho vypnu. No, raději se obejdu bez ní, než sledovat ty hnusy.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 13, 2016, 10:07:23
Stavit se vůči šmírování do pasivní role mi taky nepřijde zrovna ideální. Pokud mi nevadí tahle míra šmírování, může si klidně někdo na druhém konci říci, že je tu pořád ještě prostor na to přitlačit. Lidem to přeci nevadí. Pokud jde o bezpečnostní služby, tak ty šly dokonce až za hranu, protože nám prakticky zadupaly presumpci neviny.

Na druhou stranu nejsem idealista. Většině lidí to bude jedno. Těžko kdo přestane kupovat chytré telefony, nebo se začně zajímat o blokaci specifických funkcí a zavádět šifrování. Jenom se pak nesmíme divit drzosti některých společností.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 13, 2016, 10:13:22
To neni tak, že bych se stavěla do pasivní role, naopak, já se tomu v rámci svejch možností zcela vědomě vyhejbám. Jen nějak nejsem idealista ani demonstrant.

Ostatně jsem to já, kdo nemá telefon a zásadně uvádí špatný osobní údaje.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Květen 13, 2016, 10:32:21
Ostatně jsem to já, kdo nemá telefon a zásadně uvádí špatný osobní údaje.

O tom, že jsem šmírován si nedělám iluze, ale to neznamená, že proti tomu aktivně nebojuju. Můj typ odboje je podobný jako tvůj. Telefon jsem si nedávnou koupil tlačítkovou Nokii za 1290,-gold, která se neumí ani propojit s PC přes kabel :-) SMSky skoro neposílám, skoro jako Machette. O Friendface (čti Facebook), twitter, badoo apod. nesmysly pochopitelně ani nezavadím (i když moje Nokie je v sobě má :-( ) Jo a reklamním agenturám co mi volají a otravují (LAMA ENERGY, Bohemia energy a bůhvíjaká energy) zásadně zapírám svoje jméno :-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 13, 2016, 10:36:27
No jo, FB. Já nemám účet, samozřejmě ne, ale bratr jich míval deset. Na jména svejch postav z WoW.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 13, 2016, 11:13:39
Nebýt toho propojení YT s Google+ a spol., tak bych se řadě věcí vyhnul. Jenomže Google+ přišel s Gmailem a pak Google koupil i YT. Do toho vůbec nepočítám množství herních klientů.

Agregovat služby není svým způsobem špatná myšlenka, špatný je předpoklad, kdy si vlastník automaticky myslí, že uživatel tohle všechno potřebuje a je mu to podsunuto bez možnosti volby. Pořád totiž spoléhá na to, že když už to máte, tak byste to přeci jen mohli využívat. Kdežto když to zamítnete hned na začátku, je velká šance, že to budete ignorovat i v budoucnu.

Podobná situace je nyní vidět v online hrách a sám jsem toho zářným příkladem :) Do Neverwinter Nights Online jsem šel s tím, že se prostě nechci družit. Chci si hrát na tom svém písečku a stavět si bábovičky podle svých vlastních představ. Když jsem pak koukal kolem sebe, nejsem rozhodně jediný. I náboráři to očividně pochopili a nikdo vás do ničeho netlačí. Vyjma vývojářů samotných, protože toho skutečného ranaře z vás udělá právě až gilda :D Díky naprosto neuvěřitelným bonusům. Pokud si dobře vzpomínám, tak u Heroes Online je tlačení do gildy ze strany vývojářů taky dost značné.

Kdyby zůstalo u MMO tak dejme tomu, ale socializační prvky se začínají cpát dost výrazně i do původně singleplayerových her.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 13, 2016, 11:58:48
V budoucnu se lidé nevyhnou tomu, že budou používat nějakou sociální síť typu facebook. Stejně tak se nevyhnou tomu, že budou používat nějaké mobilní komunikační zařízení.

Společnost je k tomu dotlačí. Tím, jak stále více a více lidí je bude používat, budou stále více a více odříznutí od světa a izolovaní. Nakonec na tyto věci a služby začnou spoléhat i úřady, zaměstnavatelé a instituce, bez kterých člověk být nemůže. Navíc se to změní i s generací. A to hodně rychle. Minulá generace ode mne nemá ani ponětí, co to facebook je. Moje generace to ví, ale má od toho odstup. (když jsem facebook viděl poprvé, byl jsem zhusen a zmaten současně). Další generace už bez facebooku nemůže být a pokud tam snad nějaký jedinec z ní není, je to soci opad odříznutý od společnosti a svých vrstevníků.

Podobně to bylo i s mobilama, akorát posunuto o generaci zpět. Změnilo se to v momentě, kdy se mobily propojili se sociálními sítěmi. Tam nastal dost problém. Nyní ale vymýšlí další věci, jako brýle, hodinky a podobně. Jestli nastane doba, že všichni budou nosit inteligentní android brýle, napojené na facebook a google+ a na další tomu podobné věci, s kamerkou a internetem, to bude teprve sranda.

V současnosti každý náš pohyb sledují běžné kamery. Víceméně kdykoliv, když člověk opustí svůj dům, jej natáčí minimálně jedna. Pokud budou mít všichni brýle, budou se sledovat sami. Ale to přijde a ta doba těchto věcí nastane a nelze tomu zřejmě zabránit. Jakmile to přijme mladá generace za své (jakože ta příjme skoro vše, co je in), bude jen otázkou času, kdy se to stane společenský standard.

A to, že bude pár svéhlavých jedinců mimo systém je sice nepříjemné, nicméně to se poddá a i oni budou na to muset přejít, když zjistí, že bez toho nemůžou najít práci, že nemůžou třeba volit, že se nedozví důležité informace, které potřebují k volbě atd atd.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 13, 2016, 12:13:25
Nah, společnost komplet padne na hubu, neboj se :-D. To je koloběh života, nějaká generace něco začne, další pokračuje, další to vyžene do extrému, a další udělá revoluci. Možná nějaká válka, nebo tak něco.

Já jsem ráda izolovaná, charakterová vada.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 13, 2016, 12:31:00
Já jsem ráda izolovaná, charakterová vada.

Zlobíš. Na tebe si budeme muset posvítit :).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 13, 2016, 12:36:22
Když jsem byl přesunut na konci zimy na náhradní práci, tak jsem si od kolegy, řekněme stále ještě čerstvého třicátníka, vyslechl zajímavou historku.

Po dlouhé době musel jet kvůli vyřizování úředních věcí městskou dopravou a shodou okolností na konci školní doby. To, že byl v autobuse nejstarší, to by bylo ještě dobré, ale že si připadal až tak starý, to už ho dost překvapilo :) Začalo to popisem rozdílu v oblečení a skončilo u uniformního vzhledu všech kolem. Všichni si byli podobní, nikdo nikterak nevybočoval. V souvislosti s tím si vzpomněl na svoje vlastní školní léta, kdy v autobuse jezdilo několik slušnáků, pár skínů, sem tam pankáč ... a hlavně byl v autobuse hluk.

Teď vládlo hrobové ticho a všichni čučeli do mobilu. Když už to vypadalo, že dva vedle stojící chlapci si konečně něco řeknou i slovně, tak se ten druhý jen naklonil a podíval se tomu druhému do mobilu.

Podle mě se hlavně zrychlilo celkově střídání trendů. Co dříve bylo řekněmě módní 5 let, je dneska otázkou max. měsíců. Mnohem zákeřnější je však to svazování se s technikou. Lidi na to možná přijdou sami. Svým způsobem by ještě děsivější byl scénář, kdyby do toho zasáhly úřady svými vyhláškami, nařízeními a regulacemi. Je to podobné tomu, když budeme dítě hlídat, aby se nespálilo o plotnu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 13, 2016, 13:12:05
No jo Skynet uz zacina vystrkovat ruzky a lidi mu ochotne pomahaji :)
Ja se do pasivni role nestavim, jen znam svoje moznosti a je mi uplne jasne ze blokovanim vseho mozneho si sice ulevim ale globalne to je spis k nicemu a ja pak budu stejne neustale nucen vse nejak obchazet, blokovat atd, az to nakonec vzdam protoze to dlouhodobe bude neunosne. Je to jako trideni odpadu, kdyz to nebudou delat vsichni efekt nikdy nebude vyrazny. Ty soukoli toho co tady resime uz jsou tak rozbehnuta ze jedine nejaky celosvetovy internetovy pruser by to castecne mohl zmenit.

PS: tuhle v tramvaji nastoupily skolaci nekam na exkurzi a delali takovej bordel ze me to az lezlo krkem, ale je fakt ze to byla tak 4 trida:) Jinak samo to tak je, v tramvaji je 20 lidi a 14 jich cumi do mobilu a zbytek ma aspon v usich sluchatka co vedou k mobilu:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 13, 2016, 13:42:26
To je přesně argument, "museli by to dělat všichni, takže já na to kašlu". Tohle si řekne slušný procento lidí, a pak na to kašlou všichni, že. Někdo musí začít. Ne jen dělat "ony ovce jdou timhle směrem, tak já teda jako asi půjdu s nima..."

Co se týče děcek, který jsou všechny stejný... ono to začíná daleko dřív. Potkáte dvě skupiny školky, obě jsou modro-růžový, všechny děcka jedno jako druhý :-D. Nedej Bože, aby nebylo na dítěti na první pohled poznat, jakýho je pohlaví. Jiný barvy jsou hřích. Jako malý armádky v uniformách.

Edit: Jinak, osobně mi lidi čumějící do mobilu vyhovujou. Nerušej a nemusim s nima mluvit, když mi tu čekaj ve frontě.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 13, 2016, 13:51:51
Cozpak o to ono s tim zacalo plno lidi ale jaksi to nikam nevede, a me osobne prijde zbytecne menit smer stada, protoze to nikam nevede. To by pak musel clovek byt hlidaci pes ktere to stado respektuje, a to ja nejsem, a snazit se jim stat..mno..ja myslim ze se zase dostavame k tem kravam z nedavne hadky v knize navstev, takze na to kaslu..navic je tu vzdycky moznost se stadem nejit ale nijak nezasahovat do jeho smeru, ono si vystaci samo:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 13, 2016, 13:58:19
Ale stádo ať si jde kam chce, já bych si jen připadala jako magor, kdybych tam šla s nima.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 13, 2016, 14:04:54
Ono cim je clovek starsi tak to rebelstvi ztraci cim dal tim vic smysl.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 13, 2016, 14:24:50
A proto by důchodci neměli chodit k volbám, že, flashi :-p.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 15, 2016, 19:25:55
Před chvilkou jsem dočetl článek Emulace je nejlepší způsob, jak staré hry archivovat a prodávat i léta po vydání (http://games.tiscali.cz/tema/emulace-je-nejlepsi-zpusob-jak-stare-hry-archivovat-a-prodavat-i-leta-po-vydani-275313) na Games.cz a shodou okolností mi to sedlo k mému včerejšímu pátrání na netu :)

Nikdy jsem neměl pochyby o legalitě emulátorů, obzvláště pokud vycházejí z veřejně známé specifikace hardware. Obavy o výsledek jsem měl akorát u těch projektů, kde se využívalo reverzní inženýrství (pokud si vybavuju, tak to byl např. případ emulátoru Nintenda). Principielně je totiž emulátor sám o sobě k ničemu. V případě starých konzolí, Amigy apod. je stejnak potřeba dodat obraz ROM, což je celkem klíčová věc a také první věc, která podléhá licenci, tudíž bývá obvykle beztak zpoplatněna.

Samozřejmě, pro výrobce je rozdíl, pokud koupíte celý kus hardware, nebo jen emulátor - na emulátoru tolik nevydělá. Jenomže jak čas správně ukázal, emulátor se dneska stal perfektním nástrojem, jak stále vydělávat i na titulech, které už by dnes málokdo koupil. Krásným příkladem je polský GOG, kterému jsem v počátku moc dlouhé trvání nepředvídal.

Důvodem nebyla jeho myšlenka, ale fakt, že emulátor DOSu je celkem provařená věc a herní nabídku pokryje abandoware. Ovšem jak je dneska vidět, docela jsem se sekl :) Naopak, dost her se z kategorie abandonware přesunulo zpět do komerční sféry a jak je vidět, zájem je veliký. Navíc to plní přesně ten archivační efekt. Byť mám řadu her na fyzickém médiu, přesto jsem si je znovu zakoupil i na GOG.

Věc, kterou to však nepokryje, jsou různé verze her. Málokdo by měl asi dneska zájem hrát nějakou zabugovanou verzi hry. Na GOGu se tak objevují víceméně stabilní verze. Ono sehnat třeba původní verzi Might and Magic III, byl docela oříšek. Jako na potvoru mám jednu disketu vadnou. V tomhle případě je mým důvodem čirá zvědavost, ale pokud si vzpomeneme třeba na Might and Magic VI, u něj se dlouhou dobu dávala přednost verzi 1.1. Kdo však nemá originální CD, už se k ní legálním způsobem nedostane.

Tím narážím na další část zmíněného článku a tím jsou remastery. Mnohdy je tohle složité vysvětlovat samotným hráčům, natož manažerům vývojářského studia (distribuce), ale mnohé hry jsou ceněny právě proto, v jakém stavu zrovna jsou. Ne vždy totiž zůstane jen u vylepšení grafiky a úpravy postoupí i do dalších částí hry.

Včera jsem totiž v této souvislosti narazil na článek Albion: nový port pro Windows (http://www.high-voltage.cz/2015/albion-novy-port-pro-windows/). Albion se mezitím dostal i do prodeje na GOG (https://www.gog.com/game/albion), ale trochu mě od pokusu odradil právě changelog (https://pyra-handheld.com/boards/threads/albion.64477/) portu. Je otázkou, zda-li zmíněné opravy bugů jsou čistě v souladu s hrou, nebo už dochází i k úpravě herních mechanik (viz bod 26.8.2015).

Každopádně je potřeba všechny tyto snahy kvitovat, protože jak je vidět, konečně to dochází i lidem u zdroje.

Mimochodem, neměla Bethesda k 10. výročí Oblivionu hru uvolnit zdarma?? :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 16, 2016, 12:26:02
To by preskocily Morrowind, navic Oblivion i Morrowind je na steamu za 20 euro takze se jim urcite zadara nic rozdavat nechce:)

Ja mam spis zkusenosti s emulatorama konzoli, vsak ono se treba na Playstation 3 nebo 4 prodava taky par kousku z PS2 se zabudovanym emulatorem. Vtipne je ze na nektere hry museli cekat az na PS 4 protoze PS3 je emulovane neutahla. Konzolova emulace je narocna na hardware, tim nemyslim stare konzole z pocatku veku, ale spis prave ten Playstation 2.
Zajimalo by me kolik her co je ted na steamu a puvodne bylo na PS3 bezi diky nejake forme emulace. Amatersky emulator PS2 funguje celkem dobre, takze emulace proveditelna je, otazka je jestli by officialne nekdo ty hry kupoval kdyz by je zacli vydavat pro PC. Ale zajem ze strany hracu o konzolovky je, tak mozna..taky by to muselo byt podmineno souhlasem Sony nebo Mikroměku kdyz by slo o xbox a to by celou zalezitost asi dost prodrazilo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 16, 2016, 13:59:31
No, dřív byly ty hry časem uvolněny a byly zdarma, nyní se za ně stále platí. Těžko říct, jestli je to dobře. U některých platí, že jsou oficiálně legálně zdarma a přitom ta úplně stejná verze lze i koupit na gog/steam. Třeba Ufo, nebo dokonce i fallout1, byl kdysi uvolněn. Myslím, že asi jediný skutečná internetový archiv, kde se ty hry neztratí, je ten warez. Weby jako gog, nebo steam nejsou z dlouhodobého hlediska zárukou, že ty hry nezaniknou a nezmizí. Obzvláště steam, které není ani DRM free. Pokud by tedy zbankrotoval steam (jakože to se může stát velice rychle a snadno), jsou všechny hry na něm nenávratně pryč.

Ale jestli to je, nebo není dobrý byznys, to netuším. V dnešní době bych řekl, že weby jako gog drží i prodej těch různých nových indie her, nebo různých remaků a vůbec her od menších studií. Gog se v tomto ohledu poměrně dost otevřel a svým způsobem se divím, že tam ještě neudělal platformu podobnou kickstarteru, jen s tím, že by byla zaměřená jen na PC hry a nic jiného. Mají k tomu docela dobrou pozici. Steam už něco takového částečně udělal, ale ten zatím přece jen žije spíš z prodeje těch AAA titulů, ačkoliv i on asi tuší, že je to stále větší a větší problém, jak si velcí vydavatelé dělají obdobné služby se svými klienty. Zvlášť pokud pak prodávaná hra na steamu, vyžaduje oba klienty. To je vyloženě úlet a jen blázen by to na steamu koupil. Tedy pro steam asi je také jedna cesta prodávat starší hry v těch různých slevách a podporovat malé vydavatele.

Zřejmě ale prodej těch vyloženě starých her ještě pod dosem, asi není zas tak vydělečné. Co se týče emulátorů samotných, působí to spíše trošku směšně, když se hra spouští přes ně. Když mají práva na prodej, nebo přímo na hru, měli by tu hru upravit tak, aby fungovala nativně ve windows, které píší u hry. (ať už tu hru upraví majitel, nebo ten obchod, pokud jí vlastní). Emulátory byly a zřejmě i jsou určeny pro spouštění her v těch původních verzích. Ale není mi moc jasné, jaké smysl mělo si koupit Ufo1 a Ufo2 na steamu za 10 euro, kde po stažení se mi pustil dosbox (ještě k tomu špatně nastavený), když si totéž mohou stáhnout kdekoliv zadrma a dosbox si nastavit sám. (já to kupoval, protože jsem doufal, že to na steamu bude fungovat lépe a že se tam vyřešní některé problémy, které jsem měl s dosboxem).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 16, 2016, 19:08:11
Ony ty úpravy kódu můžou být docela problém. Některé společnosti se na svoje dřívější produkty už vykašlaly natolik, že ani neexistují zdrojové kódy. Popř. se k tomu ještě zápasí kvůli licencím, což byl tuším případ třeba Gold Box série. Kdysi jsem dokonce četl, že u některých her jsou práva vůbec sporná. Emulace je pro mě celkem univerzální řešení.

V tomhle je právě docela záslužná práce různých komunit, jak jsem ke konci popsal. Nechybí jim mnohdy nadšení a schopnosti vytvořit vlastní port. U větších studií to asi nemá takový význam (finanční důvody-zisk?). Jediné, co se teď skloňuje, je System Shock.

Prodeje na GOGu beru hlavně podle sebe a ohlasů lidí kolem cRPG. Je klidně možné, že ve finále budu někde na okraji toho vzorku. Placení u těchto titulů beru jako podporu obchodu. Na druhou stranu třeba u M&M VI Limited to byla dlouhou dobu jediná možnost, jak zakoupit balík starších dílů. Dalo se to poskládat i samostatně, ale když k tomu přidali cluebooky a hlavně to bylo rovnou odladěné pro DOSBox, tak těch 10 USD byla celkem směšná částka. Když si vybavím, že doteď jsem ještě nezprovoznil originál binárku M&M I ...

Asi záleží i titul od titulu. Hlavně na Steamu moc nenakupuju a už vůbec bych na něm nekupoval staré nebo indie tituly. Osobně nemám v Steam úplně důvěru právě proto, že jednou vypnou servery a měl bych smůlu.

Horší je to asi u her, které normálně zdarma jsou, ale přesto se na nich někdo snaží vydělat. Pokud to nemá žádnou přidanou hodnotu, tak to určitě správně není. Fallout byl zajímavý příklad, osobně jsem ho stihl zdarma (měl jsem i několik kódů navíc, co jsem rozdal), ale mám tu i klasické placené verze. Zrovna v tomhle případě mi to přišlo dost nefér. Ta hra už prostě měla zdarma zůstat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Květen 16, 2016, 21:01:28
Ale není mi moc jasné, jaké smysl mělo si koupit Ufo1 a Ufo2 na steamu za 10 euro, kde po stažení se mi pustil dosbox (ještě k tomu špatně nastavený), když si totéž mohou stáhnout kdekoliv zadrma a dosbox si nastavit sám. (já to kupoval, protože jsem doufal, že to na steamu bude fungovat lépe a že se tam vyřešní některé problémy, které jsem měl s dosboxem).
No podobně jako Elemir se starým DOS hrám na Steamu vyhýbám jak čert kříži. Gog (ač taky by se našly problematické hry) to má poladěné neskonale lépe. Když už na Steamu něco mám, jsou to hry, které bych asi ani jinde nesehnal.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Květen 16, 2016, 21:08:28
Pro mě osobně je DOSBox prostě dar z nebes :) Samozřejmě pokud by nebyl, určitě bych měl pořízenou nějakou starou 386/486 a jel přes diskety z krabic, co mám. Ale řešení přes emulátor je pochopitelně ideální. A proto jsem rád, že Gog uděla dohodu s autory Dosboxu, ze které těží asi obě strany.

Ještě používám emulátor Amigy WinUAE a dokonce jsem zaplatil tuším 20 euro za WHDLoad klíč, protože jsem chtěl  autory podpořit (nyní prý už je zdarma...) a zároveň tak docílit toho, že můžu hrát Perihelion :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 16, 2016, 21:29:27
ohledne Steamu mam taky obavy ze jednou skonci a bude po legraci. Premyslel jsem jak to vyresit a napadla me vec kterou je potreba zkusit ale mohla by fungovat. Naistalovat steam na prenosny hardisk a zaroven naistalovat i vsechny hry, Steam muze bezet i offline a teoreticky kdyz by pak clovek ten disk pripojil mel by mit vsechny hry dostupne aniz by musel neco stahovat a vlastne by tak cely ten disk slouzil jako zaloha. jedine na cem by to mohlo krachnout je ze si steam uklada neco zasadniho do registru windows a kdyz by ho clovek po letech pripojil k jinemu systemu odmital by se pustit, budu to muset nejak vyzkouset.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 16, 2016, 23:39:16
To je flashi dobrý nápad, určitě by to fungovalo, ale vázne to prostě na základní premise zálohování - žádné médium není nesmrtelné. Prostě se dostaneš do typického kolečka ruzných zálohovacích technologií a když to pak sečteš, ono to není zrovna zanedbatelná částka. Proto je výhodnější, aby se o náklady podělilo více subjektů. Pro mě je třeba z pohledu starých her velice nadějný archive.org, jenomže i ten má finanční problémy. Osobně třeba přemýšlím o vlastním archivu, jenomže já tu taky věčně nebudu :D

4Richmond: Teď si asi nechtěně udeřil hřebík na hlavičku, já osobně bych velmi vřele uvítal, kdyby se GOG klidně rozrostl o Amiga verze her, tedy udělal podobné spojení jako s DOSBoxem, třeba s Amiga Forever. Nic proti WinUAE, ale autoři Amiga Forever licencují i kickstarter.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 17, 2016, 00:32:31
kdysi jsem nekde sehnal asi stovku amiga her a celou jednu hru zastupovala jen ikona s obrazkem hry, kdyz jsem na ni kliknul hra se proste spustila. Zrejme v kazde te spusteci ikone byl zabudovany nastaveny WinUAE spolu s hrou nebo tak neco ale vubec to nebylo poznat, to se mi dost libilo. Problem je ze jsem to nekam zasel, a nevim kam. Ja jen ze kdyby amiga hry chteli dat na Gog jde to udelat takzvane uzivatelsky bezproblemove. Amigu jsme mel rad, vlastne jsem na ni hral vetsinu klasik, jako Elite2, Chaos Engine, Beholdery, Superfroga, UFO atd. Ale nevim, jak uz jsme urcite rikal, dela mi cim dal tim vetsi problemy vracet se ke starym vykopavkam, cas proste leti..nebudu tu vecne, tak spis radsi hraju aktualni hry, preci jen tech starych jsem hral dost:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 17, 2016, 08:28:12
Ono dosbox je super jako takový a bez něj bych si zřejmě některé hry nezahrál. Ale já to myslel spíš tak, že když na gog u hry píší podporované systémy Win7/8/10 a přitom hra jede pod DosBoxem, tak to není hra, která podporuje ty systémy. Je to svým způsobem podvod :). A člověk si to vážně může nastavit sám a zřejmě by i měl, protože na každém PC a u každé hry, může být potřebné jiné nastavení. Osobně mám docela rád tu nástavbu Dfend. Tam ostatně jsou u her taky šablony, díky kterým si to člověk může nastavit v závislosti na zkušenostech jiných hráčů a pak doladit ručně.

Co se týče her na Stemu s dosboxem, já nevěděl, že to tam bude fungovat pod ním. Myslel jsem, že tu hru nějak upravili, aby jela pod windows, protože ona i ta původní hra (ufo1), kdysi myslím pod windows 95 vyšla. A protože mi to nějak blbo přes dosbox z té free distribuce, říkal jsem si, že to zkusím koupit, jestli tam ta chyba nebude. Byla a bylo jich tam ještě víc, takže jsem se vrátil zase zpět k té verzi free :). Ale je to jediná hra, kterou jsem na Steamu takto kupoval.

Myslím, že stahnout hry ze steamu na disk a jejich spuštění offline a následně jejich archivace touto cestou, by zřejmě nefungovala. Jedině si sehnat cracky, dokud se sehnat dají :).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 29, 2016, 12:34:10
Hmpf, tak jsem dneska zahlídl nové screenshoty z Elexu a pouštím tuhle hru z hledáčku. Z tohohle bude pořádný paskvil, který ani jedno nebude dělat dobře. Když to mělo být sci-fi z postapo, tak proč tam cpou ty žoldáky z Gothicu? O potvorách nemluvě, přeskinování to nezachrání. Takhle promarnit šanci, kterou jim navíc teď Zaklínač 3 vysloveně předhodil. Nejdřív se cpaly na americký trh, teď se pokusí zaujmout ten asijský. Kdyby se na to raději vykašlali a vrátili se k trhu evropskému :/
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Adam23 Květen 29, 2016, 18:29:25
Elemire, to s tim free Oblivionem mas odkud? To by byli blbi, si myslim, ze z toho maji porad nezanedbatelnej zisk, uz jen kvuli modum.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 29, 2016, 18:57:51
To byla jen reakce na Arenu a Daggerfall, které po 10-ti letech uvolnili free :) Tak jsem tak nějak usoudil, že Oblivion už má taky čas :D Ale to by měl ostatně i ten Morrowind. Reálně to asi opravdu nehrozí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 30, 2016, 13:38:46
Za Morrowind by měli platit oni mě.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Adam23 Květen 30, 2016, 22:21:08
Neser bohy :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 31, 2016, 06:42:36
Ty věříš v nějaký skupiny bohů? Zajímavé.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Adam23 Květen 31, 2016, 09:08:12
Tak určitě, špatně si to vyhodnotila, všechny možnosti.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 25, 2016, 13:01:40
Dneska jsem se nějakou náhodou začetl do témat ohledně propagované výše FPS (frames per second) u her a docela se podivil nad tím, jak účelově se s některými informacemi zachází a nakolik bývají "zastánci" 30 FPS locku automaticky dehonestováni.

O tom, že je rozdíl mezi 30 a 60 FPS znát, nemůže být pochyb, ale samozřejmě dost záleží na tom, za jakých podmínek to sledujeme. Ono se to dá někdy umně zamaskovat. Musím přiznat, že po těch letech hraní "pomalejších" titulů jsem se dost adaptoval, navíc ani nedisponuju zrovna skvělým výpočetním výkonem, takže je to částečně z donucení.

Nicméně ono v těhle diskusích asi ani tak nejde o to, co je lepší, ale primárně to cílí na technologickou zaostalost současných konzolí, kterým se dnešní herní tvorba dost podřizuje. V tomhle už nějak nemám přehled, zatím mi vždy přišlo, že PC porty her mají volbu? Protože ty výtky směřují převážně z tábora PCčkářů.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červen 25, 2016, 20:21:50
tak ono umělý 30fps lock je prasárna a je to zbytečnost. Zvláště pak v době, kdy se do popředí dostávají i lepší monitory s vysokým rozlišením a vysokou obnovovací frekvencí, kdy se řeší g-sync, free-sync, která nahrazují nesmyslné v-sync atd.

Myslím, že by hry měly být dělány tak, aby využily maximum HW. Tedy má-li někdo nadupané dělo, měl by si hru můct nastavit tak, aby se pohybovala okolo 40-60 fps na max (s lepším monitorem možná i víc) a tím těžit z lepších latencí, reakcí hry a přitom i kvality samotné grafiky a zobrazení atd. Má-li někdo horší monitor (bez free-sync, g-sync atd a s malou frekvencí) a nadupaný PC, takže by se mu FPS pohybovalo zbytečně vysoko a on by musel zapnou v-sync, pak by tam mohl být nastavtitelný limit FPS, neboť nastavení grafiky by i na ultra max by nebylo tak náročné (pokud by ultramax mělo stíhat i na stejných PC s lepšími monitory).

Pokud má někdo PC slabší a vysoké nastavení mu PC nestihá, měl by snížit detaily a nastavení grafiky tak, aby se pohyboval alespoň na 30FPS v průměru.

Jenže zde hrají právě roli ony konzole, které to nezvládají a hry se dělají primárně pro ně, podle toho pak vypadají porty pro PC, které jsou graficky stejně ošklivé, jako na konzolích (jen je to mnohem víc vidět na monitorech, na které se člověk dívá zblízka, mají mnohem méně nastavení grafiky) a které jsou navíc často špatně převedeny a optimalizovány, takže ačkoliv jsou stejně ošklivé, jsou mnohem víc náročné a tedy nestihají ani 30 fps na strojích, kde by měly s přehledem s tím nastavením a grafickými detajly fungovat na 120fps.

Osobně tedy pro možnost locku na 30, 60 fps jsem, nicméně s tím, že je dobrovolné a každý hráč si jej může zapnout sám pokud chce. Ideální v položkách min FPS - max FPS. Nicméně v drtivé většině případů na drtivé většině PC u většiny současných her by to momentálně nemělo být potřebné, protože by měly mít tolik nastavení, aby v nejvyšších možných nastaveních nejely na víc jak 60fps ani na těch nejnabušenějších strojích.

Mimochodem se na paškál naprosto nečekaně dostaly nové verze konzolí po cca 3 letech těch stávajících, jelikož se úplně překvapivě zjistilo, že ty stávající (které jsou určeny hmm na 10 let), nestihají. Tedy čekám, že na poli konzolí vznikne solidní chaos.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 28, 2016, 20:00:49
Dojmy z hraní: nové RPG Elex od tvůrců Gothic moc nadějí na kvalitní zážitek nevzbuzuje (http://games.tiscali.cz/prvni-dojmy/dojmy-z-hrani-nove-rpg-elex-od-tvurcu-gothic-moc-nadeji-na-kvalitni-zazitek-nevzbuzuje-279582), no, černé vize se začínají naplňovat :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červen 28, 2016, 21:32:27
Jsem z toho úplně v šoku.  :o Nechápu, proč to tak šetřil a nenapsal to narvrdo, co si o tom myslí. Asi novinářská korektnost.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 28, 2016, 21:46:19
On je snílek ;) Pořád věří, že tenhle mix má šanci překvapit.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 30, 2016, 23:06:16
Pro změnu menší obrat k technice ...

Včerejší noční jsem zaregistroval uvedení nových Radeonů 480, resp. jejich testování a přípravu obchodů na "cenovou" válku :) O těhle kartách vím už nějakou dobu a docela mě nadchla papírová specifikace plus předběžné zmínky o ceně okolo 6000 Kč. Svým způsobem poměrně solidní důvod pro upgrade, jenomže realita zatím nevypadá tak růžově.

Ač se jedná o novinku, karta se jen dotahuje na dva roky starou kartu od Nvidie (GF 970) a dokonce má konkurenci i ve vlastních řadách (Radeon 390X), která začíná cenově padat. Zaváděcí cena referenčních modelů 480 totiž přesahuje hranici 7500 Kč, takže malý cenový rozdíl mezi jím a Radeonem 390X se dá připočítat na vrub vyššího výkonu právě toho 390X.

Docela mě to zvyklalo, protože pro mě se přechod vyplatí bez ohledu na volbu, ale váhám, zda-li sáhnout po novince, nebo vzít nakonec Radeon 390X. Pokud by ta cena klesla ještě zřetelněji, pak by asi bylo po dilematu.

Přeci jen už musím pomalu uvažovat nad kompletním upgrade PC, ale zase bych se měl držet při zemi, protože nejnáročnější hrou je u mě jen Zaklínač 3 :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červenec 01, 2016, 10:36:40
Počkal bych na 1060, která by měla také brzy vyjít a která by mohla teoreticky s cenami zatočit. Ono obecně po vydání jsou ty ceny hodně vysoké, mnohem vyšší, než doporučuje výrobce a to i zde už výrobce doporučuje cenu hodně vysokou. Podobně to bude i u té nVidie. Karty střední třídy, které dřív stávaly 5-6000, nyní budou stát 8-9 tisíc.

To umělé zvednutí cen je ale všude. Karty nižšího highendu, které dřív stávali do 8ticíc, nyní stojí 14tisíc. No a karty nevýkonnější, které dřív stávaly do 10tisíc, nyní stojí 20tisíc. V současnosti kupovat grafickou kartu není dobrá investice :), ale lepší už to asi nebude.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 01, 2016, 11:51:30
Zvažoval jsem i 1060 a určitě počkám. Ceny mě jinak nemile překvapily, nějak už to nesleduju, takže v tom nemám prakticky žádný přehled. Asi jsem neměl tenkrát váhat, když si upgradoval u sebe, to mě vycházelo na nějaké 4000 Kč a vystačil bych si. Teď už si prostě říkám, že když tu ta možnost je, tak bych měl sáhnout po novějším mainstreamu, jenomže to pod 6000 Kč neleze :) I ten Radeon 380X je drahý a přitom 480 ho překonává. Je tedy fakt, že mám i dost velké dilema, jestli po letech zas nejít do Nvidie. Holt se nechám překvapit.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 20, 2016, 09:42:17
A je to tady, GF 1060 je venku a celá situace je ještě zajímavější.

AMD má stále jen referenční modely, kdežto NVidie dost masivně vyrazila na trh s nereferencemi a ty nejlevnější modely, které už bohužel nejsou skladem :D, zaútočily přesně na tu cenovou hranici, kterou na počátku slibovalo AMD. Výkonově je to přesně tam, kde jsem čekal, tedy hrubý výkon je na straně GeForce, byť oproti Radeonu nic tragického. Těch pár inovací u Radeonu teď hrubě pošlapává právě dostupnost jen referenčních karet. Dá se proto očekávat, že nereference Radeonů budou ještě dražší. Teď je otázkou, zda-li si výrobci AMD karet může dovolit jít s cenou dolů, protože jak je u GeForců vidět, ta rezerva tu je. Přitom se čekalo, že GeForce budou dražší :)

Pro mě už to asi vítěze má a po letech se k NVidii vrátím. Podle mě se jim povedl husarský kousek. U Radeonu by mě asi přesvědčilo jen to, kdyby se v dobré nereferenci dostal s cenovkou pod 8000 Kč. Jenomže jak jsem již psal, tam můžou ve finále spadnout cenou i lepší kousky GeForce. V době, kdy se bude tvořit pro Vulkan, nebo nastane masivní vývoj DX12 her, uběhne zase dost let na další změnu, takže to pro Radeon taky moc nehraje.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červenec 20, 2016, 09:56:01
Bych s nákupem počkal, až budou ty karty na trhu běžně dostupné. Ono se ty ceny určitě srovnají podle výkonu, tedy ty karty budou jak cenově, tak výkonově seřazené. Ale hlavně musí být dostupné. Nyní zatím není vhodný čas na nákup.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 20, 2016, 21:06:06
Ještě mě čeká STK a podobné legrácky, takže v nejbližších týdnech nákup neplánuju :) Nicméně rozhodnuto už asi opravdu mám. Nižší cena by určitě bodla, ale u Radeonů snížení moc nevěřím, byť to může nakonec překvapit stejně, jako úvod 1060.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 21, 2016, 18:51:32
Dneska mi po měsíci z USA konečně dorazila krabice Lands of Lore - The Throne of Chaos. K mému překvapení to nešlo přes Německo, ale tentokráte to v rámci Shipping programu letělo do Anglie. A přesně tam se ztratila možnost sledování, takže jsem byl dneska příjemně překvapen, když balík dorazil (naštěstí už mají v GLS ve zvyku volat :) ). O ztrátu jsem se nebál, ale nějak tomu chybí německá pořádkumilnost.

Tím mám tuhle sérii komplet a nastává jistý problém - focení. Byť mám celkem slušnou techniku, nějak to není ono. Nějak nemám vhodné světelné podmínky. Buďto tu mám celkem tmavo, takže se mi do toho snáží cpát blesk, nebo mi sem naopak praží slunce. Nemá náhodou někdo nějaký fígl na ty lesklé povrchy? Polarizační filtr beru spíše jako krajní možnost, nemám pro to zrovna uzpůsobený objektiv - má pohyblivý člen s objímkou.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Červenec 22, 2016, 01:04:46
Sice reaguju trochu pozde, ale co:)
Ono to remcani ohledne FPS ve hrach a svadeni to na konzole ma trosku jine podhoubi, ktere ono stado 60fps rvounu nechce moc clyset. Starsi konzole jako treba PS2 nebo PS3 meli naprosto odlisny hardware nez maji pocitace, vsechno na nich funguje jinak. Programovat treba na PS2 je jeste dnes pro mnoho vyvojaru nocni mura. PS2 mela 10 ruznych procesoru a k tomu jeste 6 ruznych pametovych prostoru. Mnoha set strankove manualy nedavaly ani po podrobnem precteni vetsinou smysl. Takze prevest nejak smysluplne hru z konzole na PC neni vubec nic jednoducheho a kolikrat jsou ti vyvojari radi ze to bezi aspon tech 30 fps.
Dalsi zasadni vec je ta ze nektere hry jsou programovane prave na tech 30 fps, a od poctu snimku za vterinu se v nich odvoji spousta veci. Jako napriklad rychlost animaci, umela inteligence, scripty atd. Takze pokud hru nepredelaji komplet od zakladu tak proste tech 60 fps bezet nemuze, protoze by se tim takzvane uplne ,,rozesrala,,. U dnesnich konzoli to je samozrejme uz lepsi, vice se blizi klasickemu PC a port na PC v 60fps by nemel byt velky problem. Ale rozhodne bych s vynasenim soudu ohledne FPS byl opatrny u her ktere primarne vznikaly na konzole starsi, a nepovazoval bych to za lenost vyvojaru. Tedy pokud si nekdo nemysli ze by meli delat kompletni remake dane hry :)

Pekny priklad kdy si PC hraci tak trochu vykopali vlastni hrob je serie Dark Souls. Po vydani prvniho dilu na PC se na hlavu From Software snesl radny shitstorm protoze hra bezela 30 fps. U druheho dilu uz nic nenechali nahode, protoze meli strach ze by se to spatne mohlo prodavat a 60 fps to bezelo. Jenze (samozrejme ze to museli vedet) zbrane se opotrebovavali 2x rychleji. A to je presne ten pripad toho co jsem psal vyse, proste ta hra a jeji engine byl od zacatku staveny na 30 fps a zrovna to opotrebeni zbrani bylo tak hluboce zakodovane v celem enginu ze s tim neslo nic udelat. Nakonec plno lidi pouzivalo omezovace FPS aby jim to bezelo 30 fps a zbran jim vydzela dele. Dokonce ani v reedici Scholars of the First Sin to neni jeste uplne odstraneno. Az v Dark Souls 3 kde je komplet novy engine a pri jeho tvorbe se od zacatku s PC verzi pocitalo to je uz v poradku.

PS: a zaroven se omlouvam Elemire jestli jsi cekal radu ohledne fotografovani a nasel tu tohle:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 22, 2016, 08:31:02
V pohodě, já si to stejnak musím nejprve všechno nachystat, takže k focení se dostanu až tak zítra, popř. nejdříve k večeru :)

Animace bývají docela problém, osobně s nízkými FPS problém nemám, nehledě na to, že Zaklínač 3 mi beztak nejede někdy ani těch 30 a Neverwinter tu v pohodě klikám i na 16 FPS :D Ani jedna z těch her není natolik dynamická, aby mi to překáželo. Vadí mě u toho právě akorát to rozanimovaní, kdy třeba kůň běží dost podivným způsobem, nebo se v cut scénách zpozdí animace za zvukem. Docela mě překvapilo, když Crytec vydal port Neverwinteru i pro PS.

Rozmanitost hardware tu bude vždy, byť Microsoft se snaží Xbox postavit nejenom tradičně na i64 architektuře, ale dokonce rovnou na komponentech od AMD, což paradoxně vede k jiné konspiraci a to, že hry se budou nyní optimalizovat primárně pro Radeon :) Ono se vždycky něco najde. Jakmile 60 FPS dosáhnou i konzole, bude to zas 4k rozlišení apod.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červenec 28, 2016, 15:37:22
zajímavá úvaha, kterážto napadla ne jednoho člověka.
http://diit.cz/clanek/microsoft-zlikviduje-steam-nenapadne-behem-par-let-tvrdi-tim-sweeney
Současně také nezlikviduje jen steam, ale zřejmě i jiné klienty různých vydavatelů her, jako uplay a podobně.

Prostě uzavřený systém, kam se MS pustí jen toho, kdo mu zaplatí, což steam logicky dělat nechce.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 28, 2016, 20:04:59
UWP je docela žhavé téma a Sweeney se do toho obouvá už delší dobu. Nebýt jeho, tak o téhle kauze vlastně ani nevím, stejně jako plno dalších lidí. Záměr Microsoftu byl jasný už s tím, když začal nabízet bezplatný přechod na Win10, ze kterého se během pár měsíců stal přechod vnucovaný. Po všech těch letech standardizace a otevřených formátů se dalo něco takového čekat.

Windows 10 je systém, který uživatel rozhodně pod kontrolou nemá a přesně to se dá snadno zneužít. Stačí jediná aktualizace a nebudou např. fungovat exe soubory a uživatel s tím prostě nic neudělá. Veřím však tomu, že pokud by tohle Microsoft udělal, tak hráči prostě okamžitě přejdou na Windows 7 a 8. Klidně i za cenu toho, že budou pirátit. Uzavřít Win10 by mělo pro Microsoft smysl jedině tehdy, pokud prosadí DirectX 12. To je vlastně jediný rozumný důvod, proč na Win10 přecházet. UWP by totiž znamenalo, že by všechny starší hry byly odepsané. Tedy alespoň tak jsem to pochopil.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Červenec 28, 2016, 20:53:05
Tak o tomhle uz mluvil i Gaben, taky se tech desitek boji jak cert krize. Ono lidem co se uz nejaky cas pohybuji kolem pocitacu od sameho zacatku muselo byt jasne ze kdyz neco Mikroměk dava zadarmo bude v tom nejaka certovina. U me to je snadne, az vyjde hra kterou si budu chtit hodne zahrat a bude podporovat pouze Win 10 tak na ne prejdu, jestli zadna nebude, zustanu u win 7 tak dlouho jak to pujde. (mimochodem uz ted zacinaj byt s win 7 potize ohledne treba internet xploreru a tak podobne).

Jinak si myslim ze zanik Steamu je ted hodne naivni predstava, pokud by k tomu melo dojit bude trvat hezkych par let nez to valve skutecne pociti, protoze ta neskutecna masa lidi co narvala do her na steamu vagony penez jen tak tuhle sluzbu neopusti. Ja si spis myslim ze Valve postupne odladi SteamOS, a tim padem jim budou nejake win 10 ukradene. Ja bych klidne presel na system ktery by byl jen na hry, kdyz by vykazoval lepsi vysledky nez win, coz se zatim o SteamOS rict neda. A taky si myslim ze UWP neni pro vyvojare taky zrovna nijak velky lakadlo, steam je preci jen pro vic zajimavejsi, at uz kvuli zajetym postupum, funkcnosti, zajetym pravidlum a tak podobne. I kdyz on ten steam taky neni zadna vyhra..ale porad lepsi nez dalsi sragora ala GFWL.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červenec 29, 2016, 08:35:52
No, steamos je linux. Jenže v linuxu není directx, proto jsou ony problémy s převodem her, které fungují pod windows. Je jedno, kde si je koupíš, jestli na steamu, nebo jinde. Pořád ty hry využívají directx. A pro vývojáře je logicky výhodné používat directx a windows, vzhledem k tomu, že je to nejčastější platforma, kterou hráči na PC používají a že i MS se svým xboxem se jí snaží propojit.

A v tom je právě ten zakopaný pes. Aby se steamOS mohl prosadit, muselo by valve přesvědčit vývojáře, aby nedělali hry pro windows a dx a začali dělat hry pod něčím jiným. V tomto ohledu jim může pomoci mobilní platformy (mobile a tablety), zejména s androidem, jelikož to je taky svým způsobem linux a pokud by se výkon těchto zařízení i dále zvedal, mohly by hry fungovat prostě pod ním.

Nicméně steam a vlave rozhodně má důvody se obávat a to zejména právě MS. Jelikož ačkoliv je steam hodně rozšířený a používá ho hodně lidí, pořád je to trpaslík, ve srovnání s korporací MS+Intel+nVidia + spousta dalších vydavatelů her, kteří jdou MS na ruku a kteří se také chtějí steamu zbavit. A to, že máš na steamu knihovnu her za 50 tisíc nic pro valve neznamená, pokud si tam nekoupíš hru další, protože jakákoliv nová hra bude na steamu fungovat hůř, než přímo přes windows store a UWP, na steamu bude dražší, než na windows store.

Lidé se řídí ekonomickými a technickými výhodami, podle toho nakupují věci nové. Pochopitelně budou chtít, aby jim staré věci fungovaly, ale steam nevydělává na tom, že máš u něj obří knihovnu her, ale na tom, že si tam hry kupuješ. Jakmile tedy většina lidí zjistí, že je to jinde výhodnější a pohodlnější, tak velmi rychle odejdou a už nedomyslí, že tím steam finanančě potopí.

A obecně nejde jen o steam, ale o všechny obchody a o obecně celkovou distribuci her, klidně i přes gog, protože to je to samé.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Červenec 29, 2016, 20:14:42
MS byl megakorporace i v dobe GFWL, a spis to dopadlo prumerne nez aby to ohrozilo steam.
Moc se o to nezajimam, ale mam pocit ze existuje i rozhrani Vulcan, ktere supluje DX a je myslim soucasti NVIDIA ovladacu, takze tam je mozna taky moznost. Ja myslim ze uzavirani platformy jako se to snazi ted udelat MS se nelibi ani vyvojarum, ale mas pravdu v tom ze kdyz nekdo leta pracuje pod DX tak je to pro nej vyhodnejsi nez se ucit neco noveho, i kdyz je to jen otazka toho nauceni.
Muj nazor je ten ze strany MS zadne vyrazne nebezpeci nehrozi, navic pokud bude MS mrvit steam pres win 10 vzdycky ma kazdy moznost vratit se na win 7,8 kde se to mrvit nebude a steam tam pobezi korektne. Dlouhodobe to mozna nejaky vliv mit muze, ale nemyslim ze by to bylo driv nez treba v horizontu 5-10 let, a v te dobe muze byt digitalni distribude uplne o necem jinem. A pokud jde o hry Steam je oproti MS obr, sampozrejme vetsi hromada penez bude u MS, ale ono nemaji jen hry. Cele to je takove vareni z vody, to co tvrdim vubec nemusi byt pravda a treba to bude tak jak rikas ty..nebo uplne jinak. jen z historie vim ze MS vzdycky v hernim oboru tak trochu plaval, chvilema to nekdy vypadalo ze vubec nevi co dela..ale treba se poucily.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červenec 29, 2016, 20:49:12
Vulcan je vlastně další generace api OpenGl. Ta vznikla jako univerzální a tedy funguje jak pod windows, tak třeba na linuxu. Již dřív měl OpenGl i podporu od výrobců grafických karet. Ostatně díky OpenGl může převádět steam hry, které byly pod windows na linux. Víceméně vytvoří prostředníka, který zachytává příkazy, které jsou směrovány do DX, převede je do OpenGl a ty se pak provedou na grafické kartě. Právě díky tomu prostředníku pak hry určené původně pro DX fungují na linuxu hůř. Pokud by hra byla dělána rovnou pro OpenGl, jakože je pár takových, fungovalo by to dobře, jenže s prostředníkem to nestihá.

Vulcan pak byl podobně, jako directx 12 dělán jako nízkoúrovňové api. Tedy měl by být méně náročný na HW a současně náročnější pro programátory (pro programátory v DX12 to znamená, že se učí prakticky vše znovu), aby v něm něco vytvořili. Původně jak v DX11, tak ve starších OpenGl, stačilo znát víceméně jen funkce z knihovny a tyto fuknce pak udělaly velkou část práce, aniž by programítor musel psát třeba 100 řádkový program. Jenže současně právě toto vyžadovalo více výkonu na HW. Tím, že nyní musí programátor napsat těch 100 řádků kódu, to má sice těžší, současně ale může třeba některé vynechat a tím vlastně zjednodušit ten program jako celek. Vulcan a Directx12 tedy fungují podobně. Directx12 má ale některé pokročilejší funkce, které se nyní dost řeší v souvislosti s grafickými kartami s tím, že zatímco karty od AMD třeba umí asynchroní shadery, nVidia je neumí. PRoto jakmile hra v DX12 využívá asynchroní shadery, jde výkon na kartách od nVidie rychle dolů a AMD naopak hodně získává. Ono moc her zatím, které by fungovaly pod DX12 plně není a nejspíše ještě nějakou dobu nebudou.

Od vulcanu se hodně očekávalo, nicméně jeho výkon hodně zklamal. A obecně v dobách, kdy byl opengl a DX11-, se opengl téměř nevyužíval. U vývojářů ta púlatforma prostě nebyla oblíbená a všichni dělali hry prod windows. NE, že by to bylo jednoduší, nebo že by se to nemohli naučit, ale jednoduše proto, že většina potencionálních hráčů té hry využívá windows a pod windows prostě funguje DX líp, než opengl. A tak tomu bude vždy a nic se na tom nezmění. I kdyby náhodou vulcan fungoval líp, MS se postará, aby ne.

Další problém je v tom, že DX12 funguje jen pod win10. Tedy chceš-li využívat hry jedoucí pod DX12, musíš mít win10, nemůžeš přejít na win7. Tím, že se windows10 navíc hodně rychle rozšířili a používá ho většina lidí, kteří dřív používali win7, nebo 8, jej tedy má i většina lidí k dispozici. DX12 je částečně kompatibilní i se staršími kartami, které přímou podporu DX12 a všech jeho funkcí nemají. Tedy i na starších PC se staršími grafikami bys mohl jeho výhody využít, přinejmenším v tom, že hra nebude tak náročná na HW. Tím se vyplatí (respektive vyplatilo) přejít na win10 i lidem, kteří mají starší PC, zvlášť, když to bylo zdarma. To ve finále tedy způsobí, že vyvojáři se nebudou bát začít dělat hry pro DX12, narozdíl třeba od DX10, které fungovali jen pod Vistama a většina lidí měla XP, tedy by jim to nefungovalo. Visty měly špatnou pověst, nikdo na ně nechtěl přejít a nikdo je nepoužíval, díky čemuž nevyšla snad žádná hra, která by opravdu nativně jela pod DX10 (a tím nefungovala na winxp). Podobně Win7 měli DX11, který pro změnu nešel nainstalovat na Visty a winXP. Opět podobný problém a opět se přecházelo plně na DX11 jen velmi pomalu. (i když zde to nejvíce brzdily staré konzole a až po příchodu nových konzolí začali vycházet hry, které byly pod DX11, nešly by spustit na winxp). Todle u DX12 odpadne. Nějakou chvíli potrvá, než vývojáři udělají enginy, které pojedou pod DX12, ale bát se toho nebudou. Tím MS donutí i ostatní hráče, aby na Win10 přešli.

MS nikdy nebyl vývojář her, ani vydavatel her. Tedy s hrami měl vždy v tomto ohledu potíže. Jenže vždy vyráběl platformy, pro které se hry dělaly a na kterých se hrály a v tom měl vždy prakticky monopol. Dřív mu to ale stačilo, nyní má finační problémy a musí vymyslet něco jiného, na čem bude vydělávat. Starý model, že se živil prodejem windows už nefunguje, ostatně dle nich je win10 poslední systém, který vyvinou a dále jej budou už jen aktualizovat. Tedy pokud jej nyní máš, už bys nikdy neměl mít důvod kupovat windows11 nebo jiný.

V současnosti lze koupit i windows10 plnou verzi (na flash disku), která stojí cca 3000, která je přenositelná z PC na PC. (tedy není to OEM verze, která se váže vždy ke konkrétnímu PC a kterou šlo do dneska získlat zdarma). OEM verze win10 stojí v současnosti 2500 (OEM verzi můžeš koupit jen společně s PC, nebo součástkami, které PC tvoří a výže se vždy na konkrétní PC - základní desku). Z toho mimo jiné vyplývá, že jedině úplněj magor by si koupil PC s OEM verzí, kde jí mlůže kupovat za 3 roky při výměně PC znovu, když o 500kč získá verzi, kterou může používt do konce života a prostě jen starý PC zruší, koupí nový, vytasí USB s tou verzí, co koupil před 15 roky, nainstaluje a hotovo. Současně s tím ale také zmizel zdroj příjmů pro MS, když už nebude tak moc licencí na PC prodávat. Tedy je jasné, že MS musí začít vydělávat na něčem jiném. A podle toho, jak tlačili win10, aby na ně  všichni přešli a púodle toho, jak tlačí ten svůj windows store, je prostě jasné, na čem chce vydělávat. Není to na prodeji platformy, ale na prodeji obsahu. A steam je v tomto konkurence.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Červenec 29, 2016, 21:44:25
Ono masove nasezeni DX12 ze strany vyvojaru je taky otazka nekolika let, konzole zadny DX12 zatim nemaji a vse se ridi podle nich, a klidne to muze splasknout jak bublina stejne jako v pripade DX10 a Win vista. Samozrejme diky tomu ze rozdali miliony kopii Win 10 zdarma to prosazovani bude o dost snazsi. Ona bude vzdycky moznost pokud se to nejak hodne podela proste primarne zacit hrat na konzoli od Sony, ta se nikdy do zastupu ovecek se zvoneckem od MS nepostavi, takze alternativa tu je, aspon pro me..a na starsi hry si nechat win 7 a ten steam.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červenec 30, 2016, 00:46:20
Konzole fungují taky jako nízkoúrovňové, proto jsou ostatně "lépe optimalizované", tedy jejich HW nemá ani omylem výkon, jako průměrný herní PC a ani jí neměl na začátku, když byly nové. Cena těch konzolí byla 11000 a nebyla nijak dotovaná, tedy to přesně odopovídá ceně těch sočastek. AMD se tam tehdy snažili protlačit to svoje Mantle, čímž ta šílenost na PC s nítzkoúrovňovými api začala, ale to se jí nepovedlo, prptože výrobci to řešili trošku jinak. Každopádně to ale konzole už využívají. Navíc se obě hodně PC přiblížily a tedy i programově se dělají podobně a není tak složité hry konvertovat z konzole do PC, narozdíl od té předchozí generace. Myslím, že to šíření her s dx12 brzdit nebude. Spíše možná samotný výkon těch konzolí, který byl slabý už přivydání a teš už vůbec nestihá. Ale zase oba výrobci chtějí udělat po třech letech verze výkonější, čím udělali hodně vrásek vývojářům. Najednou budou muset své hry dělat pro dvě různě výkonné konzole (respektive pro 4 různě výkonné). Tedy defakto ta hlavní výhoda. kterou konzole pro vývojáře měly, se tím ztrácí. Ono nová hra třeba pro PS4, se dělá tak, aby přesně využívala výkon té konzole. Tedy nastavení grafiky, dohledu, počtu zobrazených modelů atd. Na PC na to máš nastavení se spoustou položek a nastavuješ si to sám, na konzoli to nastavují vývojáři za tebe. Nyní nově budou muset dělat nastavení dvě. Pro starou a méně výkonou PS4 a novou, výkonější PS4, protože ta hra logicky musí fungovat na obou a nové hry musí být kompatibilní s oběma. Podobně to je/bude i u xboxu.

A todle není alternativa za PC hraní. Sony má uzavřený systém. Xbox má uzavřený systém. Tedy na ty platformy se žádný steam, nebo gog nebo něco podobného, co by si mohlo konkurovat v cenách, nedostane. MS chce totéž udělat na PC a ještě to propojit s Xboxem. Tedy ve finále by měli existovat dvě uzavřené platformy na hraní her. Micrsoft(Xbox+PC) a PlayStation. Nic jiného. Ceny stálé, žádná konkurence, nic, co by kazilo kšefty. Ostatně to Valve ví, proto začali vyvíjet ten SteamOS. Jenže poněkud neúspěšně. Lidé zvyklí na windows prostě nepřejdou na linux. Neznám nikoho, kdo by měl domácí herní PC s linuxem.

No a ve finále, i kdyby to všeci udělali jako ty, tedy přešli u nových her na PS4 a na staré hry by si nechali win7 a steam, tak by steam zbankrotoval, protože by již neprodával nové hry, na kterých vydělává. Prostě by neměl žádné zisky, neměl by peníze na udržování servrů a nakonec bys neměl na tom win7 ani ten steam. (to by se samozřejmě nestalo hned, ale tak v dohledu 5 let)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 30, 2016, 11:54:12
OEM verze u Win10 mě docela překvapila, protože tohle už bylo zrušeno u Win8, kde právě ta cena Home edice byla do 2500 Kč, takže jasná volba. Na druhou stranu klika, protože, když budu chtít Win10 pohřbít, tak si prostě vytáhnu DVD s Win8. Legrace by ovšem byla, kdyby Microsoft dodatečně ty předchozí licence deaktivoval :D

OpenGL měl výhodu kdysi, kdy dokázal mnohem efektivněji implementovat věci, co DirectX moc nezvládal, nebo k tomu vyžadoval docela dost výkonu po grafické kartě. Proto ho mimo jiné idSoft používal. Jenomže to na programátora klade vyšší nároky, jak už Milhaus popsal. Mě od toho třeba odradila už jen inicializace okna :D Je to opravdu zhruba v tom stylu, "nejprve si vymysli vlastní kolo".

Jenomže pokud chceš z hardware dostat opravdu maximum, tak to jinak ani nejde. Je potřeba jednotlivé části odladit tak, aby spolu spolupracovali co nejlépe, což nějaká univerzální knihovna nezařídí. Tohle jde právě jen u těch konzolí, tedy pokud programuješ pro jeden konkrétní typ/generaci. Jakmile se začne zobecnovať, aby se do té množiny vešlo co nejvíce hardwarových řešení, začne to různě drhnout. Proto jsou ty konzole pro vývojáře takovým ulehčením. U PC musíš tedy o stupeň níže, což udělal Mantle a v tu chvíli Microsoft ucítil nebezpečí.

Svým způsobem je to rutina, to nejhorší je jen na počátku, kdy se vývojáři musí ty nové postupy teprve učit, pak už si to taky dokážou zjednodušit. Jenomže pro Microsoft je tu průšvih v tom, že ty díky Mantle, dnes tedy Vulkanu, píšeš přímo pro ten dotyčný hardware, tedy z něj nejenom vyždímeš více, ale zároveň tu tvořenou aplikaci vymaníš ze spárů DirectX. No, jenomže to všechno vázne právě na ochotě těch vývojářů se něco nového učit. DirectX 12 naštěstí nemůže jít jinou cestou, takže on vlastně taky nabízí z počátku jen učení :D A teď je právě otázkou, jestli Microsoft zaspal, nebo ne. Vulkan a DirectX 12 je možná budoucnost, nicméně hry se ještě hodně dlouho budou tvořit max. pro DX 11.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Červenec 30, 2016, 12:31:22
Tak steam jednou stejne odejde, jestli to bude za 5 nebo 15 let nikdo nevi, ale vecne tu asi nebude, nebo se bude promenovat v duchu dane doby a bude z nej nakonec neco co bude stejne spatne akceptovatelne jako napady MS. A pokud by steam krachnul, je porad moznost ze by hry na nem mohli zustat funkcni, at uz oficialne nebo nejakym neoficialnim zpusobem.
Ja vim ze pro plno lidi neni konzole alternativa, ja jsem spis mluvil za sebe, protoze jsem takzvane multi, hraju na obojim a vim ze bych si s konzoli na hrani vystacil, protoze uz jsem to takto nekolikrat mel. A mozna budu za kacire ale mozna nejvic by mi vyhovovalo jedno zarizeni na ktere by vychazeli vsechny hry at uz PC nebo konzole, jenze to se nestane:)

Prichod vykonenejsich starych konzoli je dost nesmysl, a ze zacatku se jiste budou muset delat hry dvojmo, ale myslim ze jakmile dojde na to ze vykonejsi verzi bude vlastnit dostatek lidi a ta stara uz nebude vubec k dostani, od tohoto se upusti. Jinak pro vyvojare delat dve verze nebude zas takovy problem, protoze tohle dobre znaji. Mnohokrat delali verzi stejne hry pro PS3 a zaroven i pro PS4 k tomu jeste na PS Vita a na oba Xboxy, a to je jeste slozitejsi proces nez delat dve verze na jeden typ konzole. Ale kdyby chvili pockali a jednoduse oznamily treba PS5, udelali by lip. Virtualni realita je stejne jen nafoukla bublina, na kterou jeste neprisla ta spravna doba, a hrani ve 4k pro plno lidi taky neni zrovna priorita. Takhle to vypada cele akorat zmatene a nasilne, kdezto u nove konzole treba za tri roky by to byla vzasade samozrejmost a nikoho by to nepohorsilo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Adam23 Červenec 30, 2016, 15:43:00
Z jineho soudku, hrajete nekdo Overwatch?
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 31, 2016, 20:06:17
Už nějaký ten pátek čekám, kdo se k formátu diskusního fóra jako první otočí zády a překvapivě jsem zjistil, že je to Bioware (https://forum.bioware.com/topic/574907-concerning-our-forums/). Celkem překvapivé zjištění, vzhledem k tomu, o jakou společnost jde, ale asi nic dramatického, výpadek pokryjou neoficiální fóra. Holt doba pokročila a je potřeba se jí přizpůsobit.

Musím třeba říci, že formátu YT jsem taky docela přišel na chuť. Co se dříve např. muselo složitě popisovat na fóru, je nyní snadné přímo ukázat a okomentovat. Technicky je to dneska snadno proveditelné, takže není důvod to nevyužívat. Na druhou stranu si však nemyslím, že by se měl člověk upnout jen k jedné možnosti, někomu nemusí video vyhovovat a to z různých důvodů, takže by byla chyba se odpoutat i od staršího "formátu". Pro velkou společnost je to asi hlavně hledání kompromisu, tedy zda-li se jim vyplatí část komunity odříznout, resp. jak velká část komunity to vlastně je a hlavně jestli je tahle část komunity pro ně podstatná.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Adam23 Srpen 01, 2016, 18:10:29
Já jsem to pozorně nečetl, jakej uvádějí důvod, teda kromě pseudodůvodů jakože máte fejsbúky a twitry?
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Srpen 02, 2016, 06:56:19
V podstatě si to shrnul hezky do té jedné věty :) Přitom je hezké, jak si sami uvědomují, že fórum je plné zajímavých informací, které se tím pádem ztratí, takže jako read-only bude přístupné až do října ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Srpen 02, 2016, 10:22:24
Milhaus mě docela s tou OEM licencí nahlodal, protože tu mám jeden notebook, kde řeším po obnově z disku licenční klíč k osmičkám, který to jaksi z nepochopitelných důvodů vyžaduje a napadlo mě tedy se pro případ nouze vybavit další kopií krabicovky (FPP).

Jenomže kouzlo je v tom, že FPP verze už se neprodávají a to ani u Windows 7 :D Všude už jsou jen OEM verze Windows, což předtím nebylo. Za tu cenu OEM osmiček byla původně přenositelná licence a o OEM se vůbec neuvažovalo. Z krabicovek se tak začíná stávat vzácný artikl. Stačí, aby počítači odešla základní deska a můžete kupovat novou licenci ;) U WinXP mi tedy aktivace fungovalal klidně i na nově upgradovaný počítač, ale tam si spíš myslím, že u téhle verze Windows to Microsoft už tolik netrápilo. Nicméně ten vnucovaný přechod na Windows 10 tím opravdu nabírá nový rozměr.

Začínám z toho být znovu rozmrzelý, už jsem si myslel, že Microsoft konečně vzal rozum do hrsti a vyšel uživatelům vstříc. Netuším, jestli to nějaké soudní rozhodnutí změnilo, ale pro mě to prostě pocitově stále rozdíl je, ostatně proč jinak by to Microsoft dále držel jako OEM? Jedinou krabicovkou tak zůstávají už jen Windows 10.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Srpen 02, 2016, 20:56:21
Tak on přechod zdarma již skončil a nyní již nemůžeš provést upgrade. Tedy v současnosti nemá smysl kupovat jakoukoliv starší verzi, pokud chceš legálně přejít na win10. Navíc i kdyby si měl plnou verzi třeba win8, přechod na win10 by byl stejně OEM, tedy ta registrace a aktivace win10 s klíčem k win7/8 by ti udělala OEM verzi vázanou na konkrétní PC. U winxp to bylo stejně, licence ti též umožňovala instalaci OEM verze jen na jeden PC, nicméně obranný mechanismus nefungoval, takže si mohl tu verzi pak dát i jinam.

Já to ale spíše myslel v součastnosti. Když stojí OEM verze win10 2500 korun a plná, přenostielná verze win10 3000 korun a rozdíl je ten, že OEM můžeš využít jen na tom jednom PC, zatímco plnou můžeš používat do konce života (pokud tedy MS splní svá trvzení o tom, že žádný další windows nebude a stávající se bude jen aktualizovat), pak jedině blázen by si koupil k PC OEM verzi. To je prostě tak nevýhodné, že by to nikdo neudělal. OEM verze tak zřejmě budou fungovat jen u notebooků a i tam bych chtěl osobně verzi oplnou (nebo notebook bez systému a zvlášť plnou verzi win10).

Myslím ale, že to dlouho nevydrží a plná verze win10 zdraží.

Jinak pokud už kupovat starou verzi windows, kupoal bych určitě 7čky, kupovat licenci na 8čky mi nedává smysl vzhledem k tomu, že je to samé, jak win10. No a v tomto případě stačí jen koupit samotný klíč, nemusíš kupovat DVD, ani USB ani nic podobného. Na win7 se klíče v celku dají koupit, cca za 1500 (https://www.google.cz/search?q=windows7&safe=off&biw=2048&bih=980&source=univ&tbm=shop&tbo=u&sa=X&ved=0ahUKEwiRyLbps6POAhVrCsAKHVVJAVkQsxgIHg). Dřív (do minulého pátku) to bylo výhodné, dokud šlo provést tu aktivaci windows10 a mít tak vlastně dva systémy na výběr. Nyní už to moc výhodné není. Tedy pokud nemáš doma nelegální win7 a nechceš je legalizovat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 01, 2016, 10:11:15
Od rána se zase probírám starými weby, k čemuž mi dobře slouží portál http://rpg.yin.cz/ ... snad jediný portál, který ještě dnes vede v paměti odkazy na "historické" cz stránky her. Hodně toho za ta léta zmizelo v nenávratnu, ale taky mě překvapilo, kolik webů ještě funguje. Byť tedy aktualizace se třeba zastavila někdy v letech 2002-4. Je to zajímavé hlavně z toho pohledu, že člověk má přístup k aktuálním tématům té doby a krásně to dokreslují diskuze nebo návštěvní knihy.

Zrovna ty diskuze jsou dneska problém. Něco z toho už dávno nefunguje, archive.org pak třeba udržuje v paměti jen část, nebo vůbec nic apod. Přesto mě překvapilo, že to procento "aktivních pamětníků" devádesátek je zhruba stále stejné. Přitom bych v roce 2002 čekal, že to musí být minimálně 50:50. A opravdu není. Důvodem je pravděpodobně nově nastupující vlna Diabla a Baldurů, od které už se odvíjí nová generace hráčů. Skoro se až domnívám, že nešlo jen o herní generaci, ale tyhle hry stály zároveň na pomezí, kdy aktivní hráči devadesátek přesedlali na jiné koníčky a místo nich se začala objevovat generace hráčů, kteří tuhle dobu začínali, začali je střídat a pokračují i dál. No a je to zároveň ta samá generace, která tvoří to stejné procento nyní :) Proto je to podle mě +/- stejné. Ve světě to bude asi trošku jinak.

Pořád přemýšlím nad tím, jak to vlastně bylo s RPG u mě. Své první PC jsem získal někdy v roce 1998 a dlouhou dobu jsem se věnoval Heroes II. Rok 1998 byl určitě přelomovým, ale nikterak pro mě ;) V té době jsem vesele jel ještě na Windows 95 a v skrytu duše pokukoval po Heroes III (na tom stroji nehratelné). A tehdy jsem se pravděpodobně dostal ke svému historickému adresáři s Realms of Arkania, Eye of Beholder, Arena, Ultima Underworld ... nic co bych však nakonec rozehrál nějak vážně. Paradoxně si tak vzpomínám na situaci, že prvním RPG, které jsem měl možnost si vyzkoušet, bylo vlastně Diablo :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Září 01, 2016, 13:23:37
No, já mám pořád tendence hry rozdělovat na dungeony a RPG hry a vidím v nich rozdíl, ačkoliv je to vlastně skoro to samé a RPG hry jsou asi jakousi evolucí dungeonů.

Dungeony skončily dle mého asi hrou Might and magic 8. MM9 už byla RPG hra.

V těch dobách 90-96 jsem byl ještě dost malej, bylo mi něco mezi 12-16 lety a tak hraní her jsem prožíval asi trochu jinak, než později. V něčem možná líp,. v něčem hůř. Každopádně jsem se teprve hrát hry učil. Zatímco starší generace hráčů už to měla v malíku a tedy jim ty hry asi přišly v pohodě. Já to prožíval jako víceméně dítě dost jinak.

Moje první hra na mojem PC (486), byl Doom. Střílečka, která bez cheatů byla pro mě nehratelná a která mě s cheaty nebavila. Ještě dřív jsem měl onen Commodore 64, na kterém byly ale spíše různé hopsačky a chodičky a kde jsem se spíše učil sám základům programování. A pak jsem ještě chodil od 4té třídy v ZŠ na PC, kde byly ještě monochromatické monitory a hry jako had a žabky tam byly největší pařby. Zde se taky hezky posunul svět PC, protože o 3 roky později jsem už chodil do učebny PC 386 a barevnýma monitorama, a hrál tam hry, jako wolfstein3D.

Nicméně na mém PC doma byla první hrou Doom, což byla první a na dlouho taky poslední akční hra, kterou jsem hrál.

V té době bylo poněkud složité sehnat hry. Šířili si přes diskety přes kamarády. Koupit se příliš na malém městě nedaly (ne že bych nechtěl, ale nějak nebylo moc kde). Takže jsem hrál různé žánry, strategie (UFO, Duna, warcraft), adventury, a taky dungeony. Mojím prvním dungeonem se tak stal dungeonmasterII.

Potíž té doby byl v tom, že těch her moc nebylo k sehnání, takže člověku 1 hra vydržela dlouho. Tím si k ní asi vytvořil určitý vztah, protože ty hry, které jsem tehdy hrál, mám rád do dnes a ty, které mě minuly, mě moc neoslovují, ačkoliv byly taky dobrý.

Každopádně dungeony mě zajímaly nejvíc (už jen proto, že jsem ještě dřív hrával i Dračí doupě a dělal pána jeskyně). Tak jsem se dostal právě k Realms of Arkania III (vyšla na CD v nějakém časopisu) a i předchozím dílům a také k hrám MM6-MM8.

Taky jsem pomalu dospěl a v 18-20 letech už člověk ty hry prostě vnímá jinak. Chápe je a umí je. Na druhou stranu to zas tolik neprožívá. Takže kolem toho ruku 98-2001 jsem byl v těch letech, že jsem byl již dospělý, současně ještě ale ne dost dospělý :). V tou dobou jsem hrál hry jako fallouty, PT. A byl to prostě úplně jiný prožitek, než dřív. Ostatně ty hry považuji za nejlepší RPG hry vůbec. Byly udělány úplně jinak, než dungeony, ale taky bylo jasné, že díky pokročilejším dialogům a tím lepšímu vykreslení postav a vžití se do světa, že to mají dungeony tak říkajíc za sebou. Tomu nemohly konkurovat. Taková MM6-MM8 jsou pořád dobrý hry a bavily mě (MM6-MM7 považuji za úplný vrchol té éry dungeonů, pak už to šlo dolů), ale z hlediska třeba těch dialogů a NPC postav prostě neměli šanci. Stejně tak i v jiných věcech (třeba v bojích hráli na množství, nikoliv na inteligenci atd).

Tedy pro mě RPG hry začaly Falloutem1. Ač to přece jen nebyla přímá evoluce dungeonů stylu MM6, ale spíše jiných ještě starších her (wastenland1 atd). Protože měli tahové boje, popřípadě isometrický pohled. Zde je zajímavé postavení v tomto ohledu třeba právě ta Relms of Arkania. Funguje víceméně v mnoha věcech stejně, jako dungeon (z první osoby), současně ale funguje úplně jinak (tím, že hráč v první osobě nevidí obludy) a v tomto ohledu a v ohledu fungování boje, to má tedy hodně blízko tomu falloutu. Až podezírám autory falloutu, že se v RoA asi dost inspirovali. :)

Vše se vyvíjelo dobře, hry se snažily v podobě čísel co nejvíce se přiblížit realitě a celou jí tak popsat a nějak zachytit. Přitom s tím ale současně hráče příliš neobtěžovat, pokud nechtěl. Člověk nemohl jen mlátit (ve hře nešlo jen o mlácení), ale musel taky přemýšlet o tom, jak tvořit partu, aby otevřel truhle, odstranil pasti, mohl vést úspěšně dialog a něco třeba vykecat od NPC postavy, obchodovat, znal třeba vědu a tím třeba ve falloutu se mohl hrabat v PC atd atd. Boj byla důležitá součást, nikoliv však jediná.

Jenže pak přišlo Diablo. A to vše změnilo. Všechny věci, krom boje zmizely ne jen z Diabla, ale díky komerčnímu úspěchu i skoro ze všech ostatních her. Autoři se už nesnažili popsat co nejvíce reálný svět matematikou, ale prostě dát hráči mlácení, čtvrcení, sekání, kuchání....

Opravdová evoluce dungeonů pak zřejmě přišla až s hrami z prvního/třetího pohledu v 3D prostoru. Tím je třeba to MM9, nebo taky třeba TES3, nebo Gothic. A zde je hezky vidět, jak to Diablo mělo vliv a jak ty hry stále více zmenšovali věci okolo a zaměřovaly se na boj. Jak třeba zjednodušovaly rozvoj hrdiny atd. Na druhou stranu si alespoň většinou převzaly lepší dialogy po vzoru falloutu (ačkoliv i ty ve výrazně jednoduší formě). Bohužel ten trend ala Diablo funguje do dnes.

Ale abych to shrnul, tak z dungeonů je asi vrchol ten MM6/7 (6tka kvůli velikosti, 7čka kvůli změně pravidel, kde už víc záleželo, za koho postava hraje. Ideální by asi byla MM6 s pravidly MM7). Za vrchol RPG her pak považuji ty hry fallout1/2 a PT.

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Září 02, 2016, 17:40:54
ad DISKUSE na fórech
Mám podobný pocit. Většina lidí, které se ještě v 90.letech nějak aktivněji podíleli, už jsou (pochopitelně) životně jinde, to jen já ztroskotanec a pár dalších trčíme na fórech dál :) A pak je velká grupa lidí, co k rpgčkům přišli právě skrzevá Diablo a Baldury. I ti, kteří se hlásí ke kořenům rpg většinou právě udávají, že začli BG1/Diablo/MM6. Ale přijde mi to fajn, protože už to je vlastně skoro 20 let.

ad MOJE PRVNÍ RPG
Já začínal na didaktiku, tam jsem se tímhle žánrem nesetkal. Pak přišla 286, kde ale byly klasické hry jako Prince z Persie, Civilizace, Crime Wave, adventury. Po nějaké době "vyměňovaní" her i přes inzerát, přišli 2 kluci tak 12-13 let k nám domů a prý mají bombu a že mi to hned ukážou - byl to první díl Dungeon Mastera. Když mi to ukazovali, nijak to ve mně enzapůsobilo, ale pak jsem to zkusil později a žánru jsem zcela propadnul.

ad DUNGEONY/RPG
Je samozřejmě otázka, co je přesně "dungeon", na to já třeba neumím jednoznačně odpovědět. Pro mě osobně byl největší zlom, kdy jsem přešel do tábora "nerudných dědků" blblající na nové cRPG v době, kdy přišlo do módy 3D a kdy se spustila vlna diablovek (řečeno eufemisticky akčních RPG). Dungeony totálně zanikly a nastala pro mě víc než 12 let doba temna, kdy ale absolutně nic v tomhle žánru pro mě nevzniklo. Až poslední 2-3 roky vidím zlepšení (Grimrock 2, MM:X a další hry, které mě baví al proto, že vychází z těch starých dungeonů!), byť pořád čekám, kdy někdo udělá pořádná velký dungeon s grafikou Lands of Lore v rozlišení alespoň 1280x1024 :) V posledních asi 5 letech jsem se navíc zaměřil hlouběji do historie a začal hrát cRPG z dob, o kterých bych ještě v roce 1995 prohlásil, že to jsou hnusné hry. A k mému velkému překvapení jsem zjistil, že mi poskytují to, co mi chybí v těch dnešních cRPG. Trefně o tom píše často crpgaddict na svém blogu (mapování, nutnost vést si deníček, poznámky, řešení puzzlů a hádanek). Mimochodem i to vlastně skončili s dungeony - tedy klasický zákys. V hrách jako Baldur's Gate, Planescape Torment, Zaklínač, Dragon Age absolutně nelze zakysnout, pokud nepočítáme souboje. Mně právě na těch starých cRPG/dungeonech fascinuje, že tam člověk prozkoumává oblast, najde předměty, které netuší, k čemu jsou a je zvědavý, kde to asi použije. A ono je to k použití třeba až na druhém konci světa :) V Zaklínači např. se mi tohle nikdy nestalo. Nešlo zakysnout.
Nadával jsem tu na 3D, ale přesto nejlepší dungeon všech dob (dle mého) je právě 3D a je to Ultima Underworld (oba díly). Ač tam jsou slabší souboje, grafika ranného 3D, tak ta hra mi nabídlo něco, co  těžko můžu popsat. Je to kombinace tíživé atmosféry, zmaru a přitom určité naděj, ten pomalu odkrývaný příběh Propasti, velmi těžké puzzly/hádanky/questy, nádherný design právě díky 3D. A tak starou hru v tomhle podle mého nic nepřekonalu další 23 let. Škoda.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 02, 2016, 19:20:26
20 let je dlouhá doba, kupodivu by ani jeden neřekl, jak rychle to uběhlo :) Těžko říci, jestli bych se k RPG/dungeonům dostal dříve. V první polovině 90. let jsem měl zcela jiné zájmy a s Didaktikem jsem se rozloučil někdy v roce 1993-4, moc mě to nebavilo a programování šlo tou dobou taky mimo mě. Na školních PC to byla klasika - Wolf 3D, Golden Axe, nějaké plošinovky a závody. Část spolužáků hrávala Dračí doupě, ale to jsem ani netušil co je  a později to vystřídaly kartičky - Magic the Gathering. Pamatuju si, že spolužák skloňoval ještě Dunu, ale těch šťastlivců, co měli vlastní PC, moc nebylo. Na škole se tohle změnilo až s příchodem prvního pentia, kdy se po Doomovi objevili Heroes, ale dungeon ani jeden. Asi by mě tenkrát brzdila hlavně jazyková bariéra.

S tím Diablem to byla taky docela náhoda. U mě to nemělo šanci běžet, takže jsem to pustil z hlavy. Poté přišli MM6 a namísto Diabla se ke mě dostaly Baldur's Gate :) Takže z tohoto pohledu patřím mezi tu novější generaci :) Někdy v mezidobí jsem se dostal k Realms of Arkania, ale problém byl, že jsem se dostal jen k německé verzi. U Betrayal at Kronor si vybavuju, že jsem měl nainstalovanou češtinu, tudíž to musel být už rok 2001. Navíc mám pocit, že jsem to porovnával právě s Baldur's Gate.

Slovo dungeon jsem dlouhou dobu nepoužíval, protože mi unikal zrovna ten význam. Teprve po odehrátí řady RPG jsem si začal všímat různých niancí a později jsem se přiklonil k tomu, že dungeon je RPG, které více staví na dobrém zvládnutí vývoje postav, mechanik hry a používá přímočařejší dějovou linku (a samozřejmě složitá puzzle :) ). Kdežto klasické RPG staví více na příběhu a hráči se snaží s průchodem různě pomoci. Realms of Arkania je třeba z mého pohledu přesně na hranici a to díky novice módu. Naopak jako typické RPG mi přišel Betrayal, ale z toho jsem odehrál hodně málo, takže znám jen ten úvod. S Diablem pak přišly různé mixy, ale hlavně se dostavila éra 3D a obecného zjednodušování.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Září 02, 2016, 19:36:27
Betrayal at Krondor mi skoro přijde jako samostatná škatulka v rámci cRPG. Nevim s čím jiným bych to srovnával (herně).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 04, 2016, 18:31:07
Když už jsem na to minule narazil, jaké herní weby vlastně dodnes ještě sledujete? Myslím teď jen CZ/SK. Popř. k tomu dopište preference ;) Z toho mého okruhu je toho už opravdu málo, protože i když některé prolézám v celkem pravidelných intervalech, většina už je jich v podstatě mrvých. Z těch živých je to snad už jen gothicz.net a oldgames.sk, popř. stránky o Heroes. Občas jsem zavítal na Vault (madbrahmin.cz ?) a dříve to byly i stránky o sérii TES na Bonuswebu.

Svého času jsem vkládal naděje do stránek o Zaklínači, ale to nakonec vzalo za své. Stránky o Skyrimu mě už taky nedokázaly nadchnout. Ostatně u nich byl problém, že vznikly dedikovaně - mimo Bonusweb TES stránky. Nevím, jestli je to dnešními hrami, nebo se lidé už nedokážou takto nadchnout pro jednu hru/sérii. Přitom dnešní možnosti tvořit stránky jsou zcela jiné. Nově mě naopak potěšilo, že se opět oživily stránky o infinity hrách - infinitygames.cz (původně http://www.baldursgate.goo.cz/).

Možná by bylo zajímavé, kdybyste připsali i nějaké historické stránky, které už dnes třeba neexistují. V tomhle bych si třeba rád rozšířil obzory.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Září 04, 2016, 19:12:56
Z hernich webu sleduju samozrejme tento :) Pak uz jen Games.cz, kde ale spíš tak jen projíždím titulky a sem tam se do něčeho začtu. Někdy se až divím, že že za 3 měsíce třeba nepřečtu ani jediný článek, protože mě absolutně nic nezaujalo.

Pak jsou tu weby, které jsou současně i databázemi, takže určitě oldgames.sk a databaze-her.cz.

Z těch mrtvých pak jsem měl moc rád rpghry.cz (a předtím ještě runetekovy dungeony.cz).

Z těch zahraničních pak hltám crpgaddicta, občas jeho adventurní obdobu Adventure Gamer a sem tam RpgCodex.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 04, 2016, 22:21:34
Vidíš, z těch komerčních sleduju samozřejmě všechny ty hlavní + pctunning, kde už to hrami taky zavání více a hlavně kvůli různým obecným tématům. Ale čtu taky jenom něco. Spíš to jenom prolítnu a když mě nic nezaujme, tak jdu dál.

Dungeony.cz si pamatuju ještě z VŠ, hlavně kvůli tomu prima číslování novinek :) RPGhry jsou bez debat, těch byla velká škoda. Nejvíc mě zamrzelo, když Dave uzavřel i komentáře, protože teprve od té chvíle to začalo umírat.

U těch zahraničních krom rpgcodexu koukám i na rpgwatch, je to takový zajímavý protipól.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Září 05, 2016, 01:53:16
Já mám rád stránky sigil.cz, taky madbrahmin.cz, samozřejmě gothicz.net. Nicméně jsou to všechno stránky o již docela starých hrách, tudíž již příliš nežijí, zejména co se týče komunity lidí, kteří tam dřív chodili. Ale mám pocit, že to není jen stářím her (protože gothicz komunita je i risen hrách, které jsou poměrně nové), ale taky dobou a tím, že tyto herní weby dost těžce převálcovali věci jako facebook. Alespoň když to třeba vezmu na gothicz.net, tak na fóru už moc lidí není. Nový se neobjevují skoro vůbec a ti starší postupně mizí. Ale když už dá někdo něco na facebook, má to vždy mnohem větší ohlas. Zejména u tamního fanartu je to docela vidět.

Myslím, že to je pak i důvodem, proč obecně příliš nefungují a ani nevznikají weby nové. Lidé je příliš již nepoužívají, jak ze strany těch autorů, tak potom i těch uživatelů.

Z komerčních stránek, já nemůžu říct, že bych je sledoval nějak konkrétně, ale využívám RSS, a mezi sledovanými stránkami mám i pár těch nejznáměnších herních webu. Pravda, většina těch stránek mě moc nezajímá, takže i když tam dávají články často, jen málo kdy je čtu.

Zahraniční pak vyloženě nesledují žádné, dřív jsem chodíval na worldofgothic.de ale tam už to taky docela dobře chíplo. Jinak spíš jen, když něco vyloženě hledám, ale nechodím nikam pravidelně.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Září 05, 2016, 09:02:15
Jelikož volného času není nazbyt, tak se dostanu kromě běžných domácích i-periodik v zahraničí jen na "maps4heroes.com", nedočtu se tam nic víc, než pár nových map (ke stažení) do pro mě poslední rok aktuální hratelné verze Heroes3 - Horn of the Abyss.
Mám doma nerozjetá (nerozbalená) RPG, jako např. Divinity - The Dragon Knight Saga, které vím že jsou super, ale toho času není.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 24, 2016, 20:59:42
Ubisoft o hrozícím násilném převzetí: Může to ohrozit naši kreativitu (http://bonusweb.idnes.cz/yves-guillemot-o-nasilnem-prevzeti-ubisoftu-vivendi-p0r-/Novinky.aspx?c=A160923_144349_bw-novinky_anbl) ... no, že by Vivendi nerozuměla hernímu průmyslu je dost směšné tvrzení, když svého času drželi velmi cennou značku. Obava Guillemota je na místě, ale to se holt obchodovatelným firmám stává, že je taky někdo může koupit. O žádné násilné převzetí se nejedná, tak to prostě chodí. A že je Vivendi odstřihne od financí je více, než jasné. Ale to přeci záleží hlavně na Guillemotovi, jestli dokáže akcionáře přesvědčit a tím přesvědčit myslím činy, ne standardními manažerskými kecy. Já z toho taky úlně nadšený nejsem, protože Ubisoft je jednou z mála společností, co ještě v hrách myslí na lokalizaci do češtiny, ale mě na druhou stranu z té jejich současné tvorby prostě nic nezaujalo, takže osobně je mi osud Ubisoftu vlastně ukradený. Zajímá mě to opravdu jen kvůli značce Might and Magic.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 04, 2016, 20:17:47
Mno, tak Ubisoft zdánlivě bouři zklidnil a při volbě členů rady zůstalo Vivendi kupodivu v pozadí. Na nabídku odkupu společnosti mu ještě pár procent podílu chybí, ale možná to nakonec tak žhavé nebude. Tedy prozatím, protože očekávám, že Vivendi v průběhu příštího roku bude v nakupování akcií pokračovat. Je stejně úžasné, jak málo stačí, abyste o firmu totálně přišli. Guillemotům to asi může být nakonec jedno ti už jsou za vodou, ale i tak to musí zamrzet.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Říjen 05, 2016, 13:07:06
Já bych si naopak přál, aby nějaká drastičtější změna v Ubisoftu nastala, právě kvůli pošlapávání značky Might and Magic. Vydat hru, která "zapadá" do konceptu značky, vydat dva updaty a už na to dlabat, to není u mě budování značky. Navíc reflexe komunitních názoru ve vztahu k reálným výsledkům, moje subjektivní hodnocení = propadák. Takhle by to koupil někdo jiný i s "poměrně cennými" právy na značku Might and Magic, a horší už by to být nemohlo. Buďto tu značku definitivně utne (prodejem nějakému opravdu lajdáckému zájemci, vlastním odfláklým přístupem atd). nebo se jí výhodně zbaví a půjde si svou cestou. Tu já bych už ani nemusel sledovat. Hlavně když otěže už přebere někdo schopný a nadšený pro věc.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 07, 2016, 07:47:12
Zrovna se prohrabávám zálohami na disku a našel jsem svůj legendární RPG archiv ... mno, s jeho stářím jsem poněkud mlžil, je to až rok 2002-3 :) Bral jsem to podle datumu češtin a doby, odkdy jsem měl plný přístup k netu. Zdrojem archivu jsou neméně legendární sránky Hostinec u Starého elfa (http://old-elf-inn.host.sk). S Betrayal at Krondor jsem tedy přišel do styku až po Baldur's Gate, což jsem si i myslel, že tak bylo. Přitom mi to přijde už tááák dávno :D

Se zálohami před rokem 2001 je u mě obecně problém, protože se to tenkrát v rámci úspor připalovalo k CD s kopiemi her apod. Někdy si však ten čas zkusím vyšetřit a najít schválně co nejstarší zálohu (čehokoliv) z PC :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 07, 2016, 17:39:57
Já mám někde CD s postahovanými advanturami let 1988-1994 (prostě do doby než to začali sypat na CD). Tenkrát jsem si k tomu udělal i offline webovou stránku, abych si to mohl prohlížet. Takže u každé hry, o čem to je, rok vydání, autoři a 3-5 screenshotů :) Dalo mi to děsno práci :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 01, 2016, 19:03:32
Musím přiznat, že po hype okolo virtuální reality (VR) jsem sice čekal upadající zájem (význam), ale nečekal jsem, že to bude mít tak rychlý sešup. Nakonec se nejlépe daří jen novince od Sony a to bude nejspíše jen kvůli tomu, že je na trhu teprve chvilku.

Mnohem zajímavější je, jaké cestičky si různí protagonisté hledají, aby se o VR alespoň jednou měsíčně psalo. Nejprve to byl vzkaz Carmacka "neschopným" vývojářům a nyní je to rovnou kauza ohledně duševního vlastnictví k Occulus Rift (viz Zástupci firmy Oculus VR lhali, tvrdí nezávislý vyšetřovatel (http://bonusweb.idnes.cz/oculus-vr-versus-zenimax-pravni-spor-o-ukradeni-kodu-p0h-/Novinky.aspx?c=A161031_154855_bw-novinky_anb)).

Není to tak úplně nová informace, ale zaujalo mě na tom, jak zvláštně asi musejí mít v různých vývojářských společnostech nastavené smlouvy. V principu je jedno, jestli Carmack odešel i s nějakými hotovými kódy, ono úplně postačí, že znal konkrétní řešení možných problémů. Už to samo o sobě je ohromná výhoda. A že tyhle vědomosti získal za peníze Zenimaxu? Tohle je ve skutečnosti riziko, které kupříkladu dnes a denně řeší strojírenské firmy. Rozdíl je jen v tom, že v případě VR se v tom točí úplně jiné peníze. Navíc je tu ústřední postavou kauzy člověk, který je prostě mediálně hodně zajímavý.

Pro mě to má ale ještě jeden význam. Carmack se pro mě stal analogií člověka, který je ochotný jít za svým cílem klidně přes mrtvoly. Posedlost VR ho pohltila více, než je zdrávo. Nechci nic prorokovat, ale tahle kauza mu může zlomit vaz a pošramotit jeho pověst, kterou si v herním světě vydobyl.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 03, 2016, 11:46:00
Pro info, která že to hra zachránila kdysi obchod Xzone před krachem ... :D

Martin Schovanec (Xzone): Kdyby se hry pirátily méně, lítali bychom asi vrtulníkem (http://www.lupa.cz/clanky/martin-schovanec-xzone/)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 03, 2016, 21:20:14
Pěkný článek i ta hra, co jeho obchod nastartovala :) Mně tedy fascinují ty velké prodeje klíčů ke hrám. Jsem myslel, že tohle si nikdo nemůže koupit. Je vidět, jak jsem už mimo :) Já už to dokonce tak omezil, že si kupuju hry už jen na Gogu (když tedy nepočítám nákupy bigboxů na eBay). Už mě nenaláká ani hra za dolar na Steamu nebo jinde. Za poslední asi 4 roky jsem koupil fyzicky pouze MM:X a ty Pilíře, protože se vždy jednalo o celkem slušné balení (a v případě MM:X i o dobrou hru; Pilíře jsem ještě nehrál).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 04, 2016, 08:26:27
U těch klíčů to taky moc nechápu, protože proti je přesně to, co Martin sám popisuje. Ty hry si prostě jde koupit přímo na Steamu apod. Levnější ceny pominu, tohle se dá vyřešit třeba s pomocí Humble Bundle. Jediným argumentem je snad neochota používat PayPal nebo přímé placení kartou. Mě u toho zaráží ještě jedna věc a to, že si někdo kupuje prázdné krabičky (plásťáky), ve kterých je jen vložený kód. To totiž postrádá i tu druhou výhodu - vlastnictví instalačního média a tím pádem nutnost stáhnout maximálně patche/update hry. I když u některých her už ani tohle nefunguje a musí se to tahat rovnou celé. Loajalita k obchodu s tímhle nebude mít nic společného.

Argumenty "proč Steam?", jsou pak kapitola sama o sobě. Já ho mám víceméně z donucení. Kdybych tušil, že řada těch her se objeví nakonec taky na GOG, tak jsem do toho asi nikdy nešel. Poprvé jsem Steam použil kvůlu demu Dark Messiaha, ale to bylo snad ještě bez registrace. Skyrim už však byl nutnost. Současných 7 Mágů ani nepočítám, Rohlík to snad ani nemá v plánu dávat na GOG.

Z fyzických kopií čas od času ještě něco kupuju, na to je zrovna Xzone opravdu dobrý, takže toho mám vzhledem k dnešní situaci s krabicovkami celkem dost:

Wasteland 2, Heroes VII, 7 Mages (přímo Xzone Edice), Gothic Complete, za pár dní přijde Tyranny a v plánu mám ještě limitku Blackguards (u kolekce Divine Divinity váhám). Z Alzy jsem získal sběratelku Risen 3, z Megaher mám kompilaci Neverwinter Nights 1 s datadisky, doplněnou o základní hru dvojky a od Playmana mám MMX. To všechno po roce 2010, což není zas tak špatné na to, jak se prorokoval zánik fyzických kopií her, obzvláště krabicovek :D Je tedy pravdou, že ty limitky a spol. jsou docela úsporné, vše okolo té velikosti MMX. Velké jsou jen sběratelky, ale na takovou sběratelku Neverwinter Nights to přesto nemá :D Jejich objem je většinou dán přítomností nějaké sošky, jinak by se to taky smrsklo na malé balení.

U Xzone se mi ale opravdu líbí, že některé ty krabicovky sám inicializuje, popř. se stará o bonusy a také o sponzoring češtin. V tomhle je opravdu vidět, že to vedou lidé, co jsou sami zapálení hráči.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Listopad 04, 2016, 09:04:37
V září jsem v Xzone koupil tu DIVINITY ságu za dobrý peníz.
V balíčku byl lákavý obsah + klíč k Divinity Original Sin.
Ale zatím mě steam úspěšně míjí, tak nevím co by tam muselo vyjít, aby mě to dokopalo.
Asi jen Fallout 1,2 - reloaded, nebo MM8 tribute :-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Listopad 04, 2016, 12:17:58
Tak já myslím, že většina her "v krabicových" verzích se již dobrých 8 let váže na steam a bez něj prostě nefunguje. Což není dáno volbou obchodu, ale výrobce hry, který využívá onu navázanost kopie na účet steamu a tím jí znemožňuje prodat někde v bazaru. Postupně k tomu tedy vznikly i alternativy od velkých vydavatelů a každý si vytvořil podobný systém, jako má steam, ze stejných důvodů. Ve finále tak má člověk spousty účtů u všech možných vydavatelů, jen třeba kvůli jedné hře, které časem zapomene a zapomene i hesla, takže přijde i o tu hru, kdyby jí snad omylem chtěl hrát znovu. Když už to tak musí být, pak je lepší to mít jen na jednom místě. Nicméně výsměchem je, když hra například na steamu, vyžaduje i aktivaci právě na nějakém takovém jiném účtu. To už nedává smysl vůbec.

To platilo i třeba o onom MMX. Pokud si to člověk koupil v krabici, pak to stejně musel provázat s uplay. Pak krabice nemá smysl. Pokud na steamu, musel to provázat s uplay. Steam nemá smysl. Mohl si ale koupit klíč (na mail) na uplay, hru jen aktivovat (nemusel čekat, až mu to dodá pošta), z české distribuce a tím mít i českou lokalizaci hry.

Po zkušenostech s fyzickými médii, kde byla krabička, v ní disk, člověk jej dal do mechaniky a pak stahoval 10GB z netu při instalaci na steamu, jsem se rozhodl, že fyzická média u nových her prostě nemají žádný smysl, když jsou stejně vázany na steamu, nebo něco podobného. Také mi příjde jako nesmysl kupovat krabičku, jen abych získal kód na steam (či jiný účet na jiné platformě), ať už v ní je DVD, nebo není. To prostě nemá smysl a je lepší koupit rovnou klíč, který dojde na mail. A cena v případě steamu hraje roli, pokud je to hra nová. V české distribuci jsou ty hry levnější. Dřív se také kódy z české distribuce vázali na české lokalizace, tedy nešlo koupit hru na steamu a dát do ní češtinu, kterou vytvořil oficiálně český distributor. To už nyní tedy moc neplatí, jelikož čeští vydavatelé se na češtiny vykašlali. Může to ale platit u xzone, který občas sponzoruje amaterské češtiny, na které má pak výhradní práva a tedy jí nelze stáhnout jinde, než u nich v obchodu.

Nicméně celková produkce nových her je natolik bídná, že mě nové hry již víceméně nezajímají skoro vůbec a téměř nic již nekupuji. Až na úplné výjimky.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Listopad 04, 2016, 12:31:25
Ten dopad digitalniho veku picitujeme hodne i u nas v obchode. Pred 10-15 lety se PC hry prodavali skoro rovnomerne s temi na konzole a dokonce sekce kde PC hry mame potrebovala jednoho az dva prodavace. Dneska ten prodej PC krabicovek oproti konzolim je tak 1/20, ani ty bazarove hry ktere se treba uz ani nevyrabeji to nezachranuji. Jedina cesta je pak prodavat prave ty klice ale ani to (aspon u nas) neni srovnatelne s dobou kdy digitalni sluzby jeste nebyli. Muj nazor je ten ze nebyt konzoli, plno kamenych obchodu s hrami by uz davno nebylo. na mire dnesniho mensiho pirateni nemaji kamenne obchody zadny velky vliv, maji na to vliv slevy prave na digitalnich sluzbach, protoze ceny v kamennych obchodec se o proti drivejsku zas tak moc nezmenily, spis naopak. fyzicka kopie hry ma proste svoji nakupni cenu kterou je treba zaplatit dopredu, takze u vetsiny obchodu neprichazi moc v uvahu aby hra po pul roce mela slevu 90% jako to nabizi treba steam a podobne. Dalsim hrebickem do rakve budou hlavne pro mensi obchody registracni pokladny, a dovolim si rict ze tim budou trpet i zakaznici protoze to nikomu nenabidne moc velky prostor pro nejake slevy a tak podobne.
Cele to je v lidech, mozna v mladsich generacich, kterym proste digital vyhovuje a ke krabickam nemaji zadny vztah, protoze to poradne ani neznaji, je jim to jedno.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Listopad 04, 2016, 18:34:12
Krabičky byly dlouhodobě kritizovány, že je to fetiš atd.
Navíc do toho moderní trendy, skladnost a další faktory.
Určitě by potěšilo mé srdce, kdybych si mohl koupit krabicovou verzi oblíbené hry, třeba v nějaké anniversary edici, která bude fakčit bez steamu,  tj. nebude vyžadovat internet. Namátkou třeba sbalím PC, krabičku se hrou a jedu na týden na chatu atp. Na tohle se úplně kašle. Furt jenom internet, internet a bez něj si člověk ani .....
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 04, 2016, 19:14:36
Nejhorší dneska právě je, že pokud si chceš sbalit hru někam na víkend na chatu, tak si paradoxně musíš přibalit warez verzi :) Znám ze svého okolí několik lidí, co prostě mají originálku, ale používají verzi s crackem. Pamatuju si, že u nějaké hry to snad bylo dokonce doporučované samotnými vývojáři. Je to podobné, jako když před lety začínaly NoCD cracky. Dneska to div nestáhnete mezi oficiálními řešeními.

Kamenné obchody to mají a budou mít těžké. Ostatně Xzone má za sebou taky několik nákupů méně úspěšných obchodů, o které se zvětšil a vylepšil si tak vyhlídky. Žádé terno to asi není, ale pořád je to podle mě byznys, na kterém se dá přežít. Mě osobně by ale ty změny v obchodním modelu asi vadily a nebyl bych schopný se tomu přizpůsobit. Jednou to asi opravdu skončí, ale v nejbližších letech to naštěstí nebude.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Listopad 04, 2016, 19:59:54
Tak kuprikladu Egosoft (vesmirne simulatory X) nabizi pro svoje hry ,,crack,, primo na svojich strankach, samozrejme za predpokladu ze u nich ma clovek zaregistrovanou legalni verzi, ale steamu se tim da krasne vyhnout  :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 04, 2016, 20:10:49
To hraní bez internetu má svoje kouzlo. Zažil jsem to v létě, když jsem byl s dětmi u rodičů na venkově. Já internet v mobilu nemám, takže ač jsem byl trochu v problémech (dohrával jsem Wizardry 1), tak to paradoxně přispělo k lepšímu hernímu zážitku.

Kamenné obchody bohužel už nemají především (pro mě) to kouzlo velkých krabic. V té době jsem chodil sjíždět police v JRC skoro jednou týdně. Herní vizionář ze mě není, protože jsem v době, kdy začaly digitální prodeje, jim nedával žádnou šanci :))

Mimochodem, nedávno jsem si pořídil usb čtečku 3,5" disket! Pro jistotu :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 04, 2016, 20:36:23
USB čtečku 3,5 mám taky, funguje 100% jen na WinXP ... :D Plánuju dokoupit ještě zásobu klasických FDD mechanik, abych měl jistotu. V tomhle mě nemile překvapilo zjištění, že FDD řadič nikoho nenapadlo implementovat na PCI kartu, podobně jako u IDE, serial nebo SATA.

Jinak to hraní na venkově mimo net bych taky bral a k tomu samozřejmě kupu času, abych si některých řešení hádanek opravdu užil. Ta všudypřítomnost internetu některé momenty hodně zabíjí, protože se tomu těžko odolává.

Spíš si ale myslím, že na venkově bych seděl u ohníčku, opékal si cosi masitého a v chatě pod lampičkou si četl kovbojky a Verneovky :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 05, 2016, 09:19:53
Fakt?! Se picnu :) Já to ještě nerozbalil, čekám až to bude potřeba. Ach jo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 05, 2016, 11:46:29
Jestli máš tu od connecIT, tak nejspíše ano :) Zpočátku mi to pár disket přečetlo, ale docela náhodně, až se nakonec přestala hlásit zcela. Hodil jsem jí do šuplíku a holt se smířil s tím, že asi odešla. Pak jsem jí jednou náhodně připojil k notebooku s WinXP a fungovala úplně nádherně. V tý čtečce bude nějaká chyba v použitém čipu a pravděpodobně to nechce s novějšími Windows moc komunikovat, protože na Win 8.1 jsem měl taky smůlu. Možná už budeš mít novější verzi, která už půjde bez problémů.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 05, 2016, 12:48:10
Tak jsi mě donutil to vyzkoušet. Mám tu od connectIT, píšou, že je to kompatibilní s až s Win 8. Tak jsem připojil, vzal krabici Dragon Wars, vsunul disketu a v Total Commander obsah diskety zkopíroval na HDD. WOW!! :) Další pokusy dělat nebudu ať žiju v domněnní, že vše funguje :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Adam23 Listopad 06, 2016, 15:26:17
No ohledně cen her, tak často jsou o dost levnější koupený krabicovky, ze kterejch jenom zadáš klíč do steamu, než ceny na něm. To mi hlava nebere. Steam jsem celkem měl rád, než přišli s $=€ a arogantním vymlouváním, od tý doby jen slevy a klíče od jinud, šmejdi nenažraný.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 07, 2016, 20:38:37
GOG se naštěstí vrátil k balancování dolar/euro, takže už to není vysloveně 1:1. Do určité částky to ještě jde, holt si člověk řekne, jsou to mizerné 2 koruny za každé euro. Naštěstí nakupuju na Steam jen poskrovnu.

Mě spíš opravdu začíná děsit ta "móda" svazovat krabicovky s nějakým účtem. Výrazně to devalvuje hodnotu takového kousku. Zrovna jsem narazil na sběratelku Samorost 3 (http://merch.amanita-design.net/collections/frontpage/products/samorost-3-cosmic-box) a člověk u toho neví, jestli ten Steam klíč je jen bonus, nebo je to nutnost. Ne že bych tedy zrovna tuhle hru měl v plánu kupovat :)

Problém vidím ve dvou věcech. Za prvé je to závislost na existenci příslušné služby a za druhé je problém při případném odprodeji. Vůbec si nedělám iluze o tom, že za nějakých 20 let půjde něco z toho aktivovat. Situace bude podobná, jako je tomu dnes v případě disket. Při troše štěstí se hra objeví ve službě podobné GOG. Ono mě to vlastně už dnes nutí, abych si koupil krabicovku se Steam klíčem a potom ještě digitálku na GOG, abych se Steamu vyhnul. Transfer her bohužel funguje jen u některých titulů.

Další děsivou věcí je současná móda v nasazování ochrany Denuovo. Před chvilkou jsem se zrovna dočetl, že bude chránit další hru ze stáje Bethesdy. Díky tomu se dá předpokládat, že bude chránit i TES VI. Nebýt Skyrimu, tak bych do Steamu opravdu nikdy nešel, ale tohle už bude šílenost na druhou. U DA:I jsem se to snažil ještě zkousnout, ale ta tolerance pomalu ubývá. Čím poctivější se člověk snaží být, tím je to vlastně horší.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Listopad 08, 2016, 17:00:31
Myslím, že tydle ochrany a svázání s účtem, má ale opačný efekt, než by měl mít. Tedy místo toho, aby lidé kupovali víc, je kupují míň. Ono na konzolích takové svázání s účtem není, tedy člověk si může koupit hru, hrát jí, pak jí prodat v bazaru a koupit jinou, pokud už jí nehodlá hrát. Když to chtěl MS zavést u X one, vypadalo to, že tu jejich konzoli už nikdy nikdo nekoupí. Potom logicky se her na konzole kupuje víc (vzhledem k jejich ochraně), nicméně logicky také ty zisky jsou menší, než by mohli být. NA PC to člověka defakto přímo nutí, aby použil crack a když už jej má použít, nabízí se otázka, proč to kupovat, když ani nevím, jestli mě to bude bavit. Dema se nedělají, hry aby si je člověk mohl zkusit, se musí aktivovat, tedy spojit s účtem a jsou tedy již víceméně neprodejné, mají ochrany, které otravují akorát toho, kdo si to koupil, přitom běžně na warezu lze hru stáhnout dřív, než oficiálně výjde a to i s crackem. V podstatě z toho vychází, že člověk musí být pořádnej debil, aby si tu hru koupil. Také se mu lidé, co pirátí okamžitě vysmějí, že je debil. Právem. A takové ty argumenty, že si hru nejprve stahnu, zahraji a vyzkouším a pak teprve případně koupím, jsou také dost liché. On je rozdíl koupit hru hned v době vydání za plnou cenu, nebo za rok, kde nestojí ani desetinu. Pokud by měla být kupní síla (tedy počet prodaných kusů) jakože nějakou ukázkou toho, jak je hra oblíbená či dobrá. (jakože to není ani omylem). Že by z toho člověk mohl třeba poznat, jestli je ta hra vůbec třeba dodělaná (jakože se běžně prodávají alfaverze), když si jí koupilo tolik lidí a podobně. V dnenšní době ale prodej a prodejní čísla prostě neříkají vůbec nic, ačkoliv vydavatelé se jimi často rádi chlubí, jak prodali x milionů kopií. Jenže už neříkají, kolik lidí z toho xmilionů, bylo naštvaných, či zklamaných.

Přitom paradoxně naopak v době digitální, kdy není problém stahnout jakoukoliv hru na steamu, by přece neměl být problém, aby 1 hra měla i několik verzí dém a podobně. Je tedy ale zase fakt, že steam nedávno zavedl možnost hru vrátit, pokud se hráči nelíbí (jen ale v omezené době). Což je jakože pozitivní krok, za předpokladu, že ta hra není vázána ještě na nějaký učet jiný.

Ať je to jak chce, pokud si člověk koupí nějakou hru na "DVD" v krabici, měl by si k této verzi stahnout i crack, dokud je to aktuální a dá se sehnat. Protože později už jej nesežene, patche se stahnout samostatně nedají a později je taky nesežene a pokud by tu hru chtěl hrát i třeba za 10let a chtěl mít jistotu, že jí rozjede, pak mu nic jiného nezbývá.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Listopad 09, 2016, 22:10:28
Bohuzel u konzoli svazani z uctem je taky pokud se jedna o digitalni kopii a ze na konzolich digitalni prodej jede stejne  ve velkem jako na PC nepochybuj. Navic kazda druha hra pro konzole ktera se prodava v krabicce obsahuje nejaky stazitelny obsah, u dalsich her je treba cast hry pouze ke stazeni, obrovske day one patche, GOTY edice maji vetsinou vsechen dodatecny obsah ke stazeni a na disku nejsou, takze pripadni zajemci o bazarovy kousek byvaji dost casto o neco ochuzeni, kody ke stazeni dodatku jsou pouzite takze jim kolikrat stejne nezbyde nic jineho nez si tu hru koupit novou. Osobne si myslim ze ta vize MS o svazani krabicovky s uzivatelem z casti uz funguje, a v pristi generaci konzoli to bude uplne to same jako u PC, jen s tim rozdilem ze uz nikdo protestovat nebude. dalsi vec je, ze dnes tak popularni multiplayer ci coop je dnes hlavne formou online sluzby, a za tu se na konzolich plati, na rozdil od steamu ktery je zdarma, zatim. Ono to na tech konzolich taky dvakrat ruzove neni:)

 U krabicovek pro steam je potreba byt online pokud ji nekdo chce znovu instalovat, takze pokud ma nekdo krabicovku pro steam, ma crack tak mu to je jaksi na nic, protoze ji z toho disku nenainstaluje. takze jedina cesta je udelat si zalohu uz naistalovane hry a k ni ten crack. ja si ymlsim ze za masove rozsireni digitalnich nesmyslu si hraci muzou sami, prijali steam takrikajic za sluzbu kterou chteji (protoze se tam muzou druzit, citi se ve stredu deni, maji tam socialni zazemi, nepovazuji se tak za vlky samotare, maji tam spoustu pratel a vlastne socialne ziji, coz je presny opak toho co byli hraci kdysi, a za coz byli oznacovani spolecnosti jako podivini. Steam je takzvane spolecensky prijatelny.) a to ze to cele v budoucnu muze odejit tak rychle jak to prislo nikoho zrejme netrapi. jeste se pamatuju jak byli hry na disketach a CD-ROM, tenkrat nam nejakej distributor nabizel baldurs gate na DVD za par korun, s oduvodnenim ze je to tak levne proto ze DVD medium nikoho nezajima a nikdo ho nechce..nikdo tenkrat neveril ze se muze byt neco lepsiho nez diskety a bozska 650mb cedecka...uplne stejne dneska nikdo neveri ze by mohlo prijit neco jineho nez Steam.

Doba holt pokrocila, a digitalni vek uz nikdo nezazstavi, a co prijde dal. Mozna si za par let clovek koupi hru, prijde mu mail o cem byla a slecna z EA mu prijede udelat dobre aby hrac mel ten zazitek:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Listopad 10, 2016, 11:01:29
Stále je to ale na konzolích lepší, než na PC.

A já nemyslím, že steam získal popularitu tím, co píšeš. To všechno přišlo až později, kdy už steam populární byl a naopak ztrácel kvůli tomu, že i jiní vydavatelé začali dělat podobné služby. V tu dobu musel steam přijít s něčím "novým" a tak vymyslel věci, které jsem doteď nepochopil a netuším, k čemu jsou. Pořád mi to píše, že dostávám nějaké kartičky, je tam nějaká asi hodnost, ale nevím, za co se získává a celkově netuším, k čemu to jako celek je a ani mě to nezajímá. Přátelé tam původně byli kvůli hraní online, protože steam přece jen původně vznikl jako platforma pro vydávání her zejména od Valve, což byly online hry. Ale lidé, kteří tam hráli singleplayer hry (když to o to rozšířili), přátelé nepoužívali. To vše se změnilo až o dost později. Já je třeba nepoužívám do dnes.

U DVD je to trošku o něčem jiném. Myslím, že tam byl spíše problém s dostupností mechanik, protože jednu dobu tu nikdo mechaniky neměl a všichni fungovali na cdromkách. V zahraničí již byly dvd čtečky normální, u nás se teprve začčali šířit CD vypalovačky. Proto nebyl zas takový zájem o hry na DVD. Steam měl ostatně na počátku podobný problém. Tedy v dostupnosti. Ne každý u nás měl internet a ne každý dostatečně dobrý, aby mohl stahovat hry přímo online. Časem se to zlepšilo, ale nyní to jde zase dolů, tedy dostupnost se zase zhoršuje, protože hry, které vychází, jsou nehorázně velké a tak je zase hodně lidí, kteří na to nemají dostatečný internet. Ono přece jen stahovat 40-100GB hru je docela mazec. Ale to se zase nejspíše srovná.

Budoucnost her je asi opravdu v tom streamu. Tedy doma budeš mít jen zobrazovadlo, připojené na net, tím se připojíš na nějaký výkonný server a ten ti tu hru bude počítat a posílat v reálném čase. Momentálně je opět problém s rychlostí internetu a tedy je to opět pro mnoho lidí nedostupné, jako tomu bylo u těch DVD a steamu na začátku, ale to se časem změní. Defakto tak od té chvíle již nebudeš vlastnit vůbec nic, ani hry jako takové, natož pak DVDčka nebo fyzická média. Ono ale už v dnešní době ze své podstaty nejsi vlastník, když si koupíš hru. Pouze sis jí licencoval na nějaké konkrétní používání. Jakmile se začnou hry jen streamovat, tak nebudeš můct už vůbec nic. Pokud mají nyní hráči pocit nějakého snad omezení, tak to bude nic, proti tomu.

Ale je to logický krok. Pro vydavatele to bude znamenat praktickou likvidaci pirátství a budou mít 100% kontrolu nad tím, co hráč dělá, jak hraje, kdy hraje, co hraje, kdykoliv jej budou moci odstavit atd. A uživatel to rád přijme a bude šťastný, protože si nebude muset kupovat hardware, nebude muset nic instalovat, nic řešit. V současnosti se připisují tyto výhody konzolím. Tedy že nemusíš nic instalovat, vždycky to skvěle "funguje" a že stačí mít jen krabičku za 10 tisíc, kterou jednou za "10 let" vyměníš. Jakmile bude krabička za 2 tisíce navždy, případně to bude rovnou integrováno do TV, bude to ještě lepší.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 10, 2016, 15:18:21
Na ceny DVD mechanik si taky dobře vzpomínám, tenkrát jsem si tím chtěl doplnit svojí CD-RW, ale nástup formátu DVD byl u her docela pomalý. Než se to stalo standardem, tak už byly k mání za levno DVD-RW.

S internetem je to u nás pořád různé a velikost současných instalaček tomu nasazuje korunu. Mám jedinou kliku v tom, že žiju ve městě, kde máme opravdu schopné providery. Ale lhostejné mi to není i tak. Zase jsme tam, kde na začátku milénia. Vývojáři mají pocit, že výkoný hardware a rychlé připojení snadno vyřeší jejich šlendrián s optimalizací a spol.

Pokud jde o to online hraní, poslední dobou mi přijde, že zase začíná příbývat sólistů. Bylo to vidět i v Neverwinteru, kde se prostě v klasickém MMO prostředí pohybují hráči, co to hrajou čistě single a ti kolem je nějak nezajímají. Přesto třeba prvek vylepšené kooperace má být hlavním tahákem Divinity OS 2. Já nevím, mě by absolutně nebavilo čekat na spoluhráče a tvořit si s ním kalendář kdy budeme hrát. Nemám zájem se ničím omezovat. Někteří vývojáři už si to zase začínají uvědomovat. Nehledě na to, že v tom online prostředí je ohromná konkurence.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Listopad 10, 2016, 21:59:00
Mě osobně online hry nikdy nelákaly a nikdy jsem je nehrál. Bavilo mě hrát po síti s kamošem/kamošema, to jo, ale to je jiné.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 10, 2016, 22:40:47
Ono je to složité na vysvětlení, tohle je prostě věc, která je hodně individuální. Mě MMO do určité míry naplňují, ale to jen proto, že v tom hledám něco, co už dávno skončilo. Jenomže ono se to navenek tváří obojace, takže to umí oslovit obě strany. V tomhle je to zrádné a proto v tom tu minulost hledám. Realita pak opravdu hodně závisí na tom, jak to koho osloví. Pro mě je to passé, ale já už jsem zástupcem menšiny, můj pohled na věc má spíše historickou souvislost.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Listopad 11, 2016, 00:29:56
Tak u mě to taky souvisí s minulostí. Vždycky jsem hrál solo hry, vždy svým stylem, svým tempem, vždy mě zajímal příběh té hry, úkoly v ní a vždy jsem hledal "nejlepší cestu" hrou :D. (prostě rlůzné finty, jak jí obejít, získat výhody, lepší zbraně, zkušenosti a podobně, abych si hru co nejvíce při tom postupu ulehčil :), aniž bych ale podváděl v podobě třeba bugů nebo cheatů). Když jsem jí našel, začal jsem hledat tu nejhorší (nejtěžší), pokud mě tedy ta hra bavila. Ale nic z toho podlě mě ty online hry nenabízí. Ani nemohou, když je to závislé na mnoha hráčích a ne jen na mně. V tomhle se člověk rozvíjí, když je mladý a záleží natom, na čem "vyrostl". Jako starý už to jen udržuje, nebo toho nechá úplně, pokud ho to nebaví.

Co je trochu děsivé, že tydle věci z těchto masových online her cpou do her pro jednoho hráče a to stále více a více, v různých formách. Počínaje systémy, jako je třeba výroba, přes rozvoj hrdiny, který je podle šablony až po opravdu to, co hodlají udělat Divinity OS 2, kde si moc neumím představit, že by to mohlo fungovat. Přinejmenším mě asi nebude bavit nejprve sejmout spoluhráče, protože hrozná sranda a pak s ním pokračovat v hlavním ději, protože jinak to nejde.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 24, 2016, 11:28:52
Tvůrce Skyrimu: Lidé nejlepší předměty nepoužívají. Nevíme, co s tím (http://bonusweb.idnes.cz/problem-v-navrhu-skyrim-a-fallout-dla-/Novinky.aspx?c=A161122_133922_bw-novinky_anb) ... teda, řekl bych, že tomuhle by se Todd Howard vůbec neměl divit ;) Nehledě na to, že zrovna Skyrim není nijak extra obtížná hra :D Tohle je přeci naprostá samozřejmost, každý čeká na finální bossfight a chce si do něj ušetřit, co jde. Zlehčit si souboj, který je už tak lehký, mi přijde naprosto uhozené.

Ale pokud jde o ten design, problém je, že ve hrách jako je Skyrim není nováčkovi dlouho jasné, že ta lahvička sice obsahuje ultimátní lektvar, ale ten lektvar rozhodně není nějaká raritka. Před dalším významným soubojem ho najde znovu apod. Popř. musí být jasné, že ten lektvar, nebo obecně daná věc, má jenom to jedno konkrétní využití.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Listopad 24, 2016, 13:15:25
Mám pocit, že ti už neví, co by řešili a jak na sebe upozornili. Pokud začnou dávat do hry i pomůcky, které hráči budou oznamovat, kdy má co použít, jakože to je asi jediné řešení, které tyto lidi může napadnout, pak potěš.

Přitom řešení by bylo relativně snadné, udělat obtížnost tak, aby to hráč prostě použít musel a naopak tydle vzácné předměty vyhledával, aby se vůbec někam hnul. Ale to není IN a tak to řeší.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Listopad 25, 2016, 08:12:15
Na tu obtížnost svého času dobře brnkalo Divinity: Ego Draconis (Dragon Kniht saga). Jen tak se potácet po prostoru bylo dosti o držku, kdejakej kostěj či goblin nováčka hravě udolal nebo pořádně načal. Dokud nebylo v inventáři něco slušnějšího, nedalo se přes některé lokace vůbec dostat. A tak to má být, kua.....
... btw dostal jsem na Divinity chuť....  Chtělo by to za zimního večera odsniperovat Gobliního šamana z bezpečného úkrytu za potokem :-)....
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 15, 2016, 10:38:08
Ubisoft stále přešlapuje na místě a nejspíše díky strachu z Vivendi dělá jednu botu za druhou. Už ani nedodržují to, co si sami předsevzali ... Ubisoft porušil slib. Vydá hru vyžadující stálé připojení k internetu (http://bonusweb.idnes.cz/ubisoft-neustale-pripojeni-k-internetu-drm-poruseni-slibu-poo-/Novinky.aspx?c=A161213_165938_bw-novinky_anb) nebo Při hraní For Honor musíte být stále online (http://www.hrej.cz/novinky/2016/12/14/pri-hrani-for-honor-musite-byt-stale-online-42717/).

O kvalitě For Honour si nedělám žádné iluze, návrat Rune se v tomto ohledu nekoná a některé mechaniky hry mi přijdou spíše úsměvné. Ale čert to vem, nejvíc mě zaráží, jak se nutnost nasazení DRM musí kamuflovat za rádoby užitečné funkce. Není to tak dlouho, co jsme to tu rozebírali a o nějaký rok později to tu máme znovu.

Ale i to vem čert, For Honour z mého hledáčku vypadl už díky mechanikám hry. V poslední době se u vývoje her divím spíše tomu, jak se pořád většina her orientuje na multiplayer nebo rovnou integruje MMO prvky. Pokud je to volitelné, tak fajn, ale pokud se to začne cpát i do singleplayer kampaně, pak je to absolutně špatně.

Poslední 2 roky opět narůstá množství hráčů, kteří se orientují na sigleplayer a multiplayer je prakticky nebere. Překvapilo mě to např. v Neverwinteru, což je MMORPG a přitom s výrazným podílem sólistů. Když už se tenhle "fenomén" přenesl do MMO, tak mi přijde, že by to mělo nějakou pozornost vývojářů přeci jen vzbudit. Ono tlačit na pilu tím, že budeme multiplayer tlačit všem, je dosti krátkozraké. Vím, vytvořit kvalitní singleplayer kampaň je těžké, ale když to nějaké studio umí, tak by toho rozhodně mělo využít a zbytečně to ničím dalším neprokládat, viz Divinity OS 2.

I kdybych nakrásně přistoupil na Ubisoftí hru, že se ze singleplayeru přenáší jen některé statistiky, pak si musím položit otázku, k čemu mi jsou statistiky ze singlu v multiplayeru? V klasické 3D řežbě zcela k ničemu, v řežbě s RPG prvky je to pak typické kurvítko. Anebo naopak, kdo si For Honour koupí a nechce se singleplayeru věnovat, bude logicky o "něco" ošizen.

Když to vezmu tak nějak obecně, Zaklínač 3 v tomhle prostě vynikat musí a ještě dlouho vynikat bude. Mimochodem, rozehrál jsem před pár dny Assassins Creed III, když mi ho Ubisoft nabídl. Dost věcí by se tomu dalo prominout, můj šálek kávy to není, ale hratelné to je. Ovšem nečekal bych, jak je ta hra zabugovaná. Ono ve spojení s herními mechanikami to došlo až tak daleko, že jsem si už ani nebyl jistý, co je ještě záměr a co už je bug. Pikantní na tom ovšem je, že jsem narazil na bugy, které jsem o pár let později viděl ve videu z Watch Dogs :) Asi stejný engine. Tvrdí se, že trojka je ze série AC zrovna nejslabší, ale osobně si myslím, že jako ukázka to stačí i tak.

Jestli je AC hlavní tahák Ubisoftu, pak už se tomu přešlapování nedivím. Poslední výbornou akcí od Ubisoftu je pro mě Dark Messiah. Bohužel, Ascane Studio nyní pracuje pro Bethesdu (Dishonored 2), což je velká škoda, protože svůj potenciál "plácají" na sériích, které mě naneštěstí nezajímají :/
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 15, 2016, 12:49:57
Ubisoft mě naštve tak maximálně jednou do roka, když se nějakým nedopatřením rozhodnu koupit od nich nějakou hru. Jinak je mi šumák. Ono se o něm hodně mluví, jak špatný je a podobně, což je nejspíše i pravda, ale ono ti ostatní vydavatelé na tom nejsou lépe.

Myslím, že Neverwinter získal na zájmu solo hráčů díky Neverwinter Nights1 a 2. Ti hráči nejspíše očekávali, že to bude něco podobného, tak do toho asi šli. Ostatně i já zachytil vývoj té hry kdysi dávno a bral jsem to pozitivně, dokud jsem nezjistil, že se jedná o online hru. V tu chvíli mě to přestalo zajímat.

AC je rýžovač peněz. Je to jako když zlatokopové našli zlatou žílu a kutali tam tak dlouho, dokud jí celou nevytěžili. Dávno je pryč dobrý nápad či myšlenka.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 10, 2017, 11:05:34
AC je rýžovač peněz. Je to jako když zlatokopové našli zlatou žílu a kutali tam tak dlouho, dokud jí celou nevytěžili. Dávno je pryč dobrý nápad či myšlenka.

Ke konci roku jsem trojku nakonec dorazil. Jako průřez sérií to ale opravdu stačilo. Hra jako taková není špatná a naštěstí se dá na haldu věcí případně vykašlat, ale délkou je to tak akorát, aby to nezačalo nudit. Nějaký drobný dějový zvrat od předpokládaného schematu se našel, ale ve spojení s nosnou kostrou příběhu nic extra. Myšlenka děje dobrá, ale podivně provedená, plus místy až nesympatický hlavní charakter. Musím však ale zmínit jeden docela zajímavý zážitek, který bych tak nějak nečekal :D V jedné misi, která se odehrává mimo virtuální realitu, se leze po jeřábu na mrakodrap. Při tom všem různém přeskakování jsem pocítil známou úzkost z přílišných výšek a to jsem koukal jen monitor.

Ale teď zas úplně odbočím. Včera jsem si po dlouhé době listoval diskusemi na RPGCodexu a narazil jsem na diskusi pod novinkami z Kingdom Come, zejména na část ohledně dabingu. Došlo tam i na rýpnutí do kvality současného českého dabingu vůči dabingům v jiných jazycích. Vzpomněl jsem si u toho na letitý článek Jak se dělá český dabing Icewind Dale 2 (http://doupe.zive.cz/clanek/jak-se-dela-cesky-dabing-icewind-dale-2), který vřele doporučuji si přečíst.

Souhlasím např. s tím, že hrát Zaklínače v polštině je parádní zážitek, kdy to předčí i ten anglický dabing, ale ten hlavní efekt spočívá spíše v tom, co popisuje výše zmíněný článek. Nemalou roli tu hraje známost příslušného herce (hlasu), který postavu/y dabuje a kolik herců se ve finále na dabingu vůbec podílí. Kdyby na mě kupříkladu Geralt mluvil hlasem Pavla Rímského, uviděl bych před sebou jednoduše Ramba. Druhá věc jsou prostě peníze.

Český dabing podle mě nemáme zas tak špatný, mnohem větším problémem je, že právě díky penězům se na něm podílí omezený počet herců. Když si pak pustíte několik dabovaných her od CD Projektu po sobě, tak to působí až úsměvně, ale když si vemu třeba dabing IWD 2 nebo zrovna Zaklínače a porovnám ho se Stíny nad Rivou, tak je prostě vidět, jaký kus cesty u nás herní dabing ušel. Pro mě je škoda, že se hry do češtiny už nedabují.

Když už jsem vlastně u toho, nebyly Stíny nad Rivou u nás vůbec tou první nadabovanou hrou?
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 10, 2017, 13:24:11
Myslím, že řešit v dnešní době dabing je již trochu zcestné, vzhledem k tomu, že distributoři už nedělají ani české titulky. Tedy dabing je spíše rarita.

Nejlepší dabing měla určitě Mafia1, podle mého to byl právě ten dabing, co tu hru hodně zvedl u nás. A tam jsem neměl problém, že hlasy herců, kteří namluvili hlavní hrdiny jsem znal. Ono to tak nepůsobilo, protože ti herci prostě byli dobří. Často ale v dabingu nejsou a pak je to dost hrozné.

Celkově bych řekl, že ani nebývá zas takový problém s hlavními postavami a jejich dialogy, ale spíše v takových těch řečech okolo. Různých hláškách, které říkají třeba postavy, když kolem prochází hrdina a podobně. Asi nejvíc pak proto, že ty hlášky se neustále opakují, když jsou v angličtině, dají se ignorovat z hlediska obsahu a vytváří to jen takové pozadí, které dokresluje atmosféru, což je super. Jakmile jsou ale v češtině, už je prostě nejde ignorovat a člověk je pořád plně vnímá a tak působí velmi rychle neskutečně hloupě. Místo lepší atmosféry například města, tak tu atmosféru spíše zhoršují. Zvláště, když jsou namluveny stejnými hlasy herců. To mi osobně vadilo třeba v Zaklínači 1. Už jen oslovení "Geralte?" u nějakého dialogu s nějakou postavou, která ho říkala neustále dokola, mě vyloženě vytáčelo.

Taky tedy někdy působí divně i hlavní hrdinové. Ale obecně bych třeba pro český dabing byl. Když jsem hrál hry s českým dabingem, všiml jsem si určité deformace, že i přes to, že bylo vše namluvené do češtiny, jsem stejně četl české titulky u dialogů. Což je dost divné.

Celkově bych řekl, že u her záleží i hodně na tom, jaká ta hra je a jak je podaná. Řekl bych, že v těch dřívějších hrách, jako jsou i Stíny, nebo Icewind, nemusí nutně být problém v kvalitě dabingu jako takového, jako spíše v těch hrách samotných. Oni prostě nejsou dělány pro dabing tak nějak obecně a mnohem víc spoléhají na titulky a texty. Taky jsou ty texty podstatně delší a pokud by byly všechny namluveny, musel by hráč čekat 10 minut, než mu to ta postava řekne. A vzhledem i k třeba pohledu na postavy během dialogu, na dabingu moc nezáleží. V podstatě se tam dají nadabovat jen nějaké ty hlášky, výkřiky a podobně. To ty novější hry, řekněme po roce 2000, jsou dělány trochu jinak. Dialogy hrají i na kontakt s postavou, tedy ukazují tvář postavy, její mimiku atd. Jsou z hlediska délky kratší a tedy tam není tolik textu, ale vše je přizpůsobeno efektu (jak to na hráče má působit), než k obsahu (co všechno je třeba hráči říct). No a taková hra bez dabingu je strašná. Jakože jsou takové hry, kde ten dabing vůbec není. Oni prostě jsou dělány proto, aby byly postavy během dialogů namluveny. A u nich pak vynikne líp i ten český dabing.

Ono obecně bych řekl že český dabing má poměrně dobrou úroveň a i tradici. Již hodně dloho se u nás dabují filmy ze zahraničí. To takový američané třeba podle mě vůbec neznají. Ti nikdy nepotřebovali něco dabovat. V podstatě potřebu dabingu měli jen v kreslených filmech a pohádkách. A pak ve hrách. Rozdíl je ale v těch financích, co jsou ochotni do toho dát. Jim se ta investice vyplatí, u nás se nejspíše nevyplatí. Ostatně proto už nedělají ani české titulky, prý se českým distributorům nevyplatí dělat ani to (čemuž se mi jen těžko věří). Ono jasně, pokud by dělali češtinu jak EA v v případě Bioware her, kde do toho dali nehorázné peníze zbytečně, tak pak se jim to nevyplatí. Ale čeština do hry se dá udělat i za velmi malé náklady.

Spíše si myslím, že čeští distributoři nechtějí mít za ní odpovědnost. Když udělají českou verzi hry, musí pro ní spešl mít technickou podporu. Pokud čeština bude dělat problémy, bude to jejich chyba. Pokud byde mít hra problémy a bude v češtině a vyjde třeba patch, musí to řešit a i ten patch přeložit a podobně. Takže se na to jednoduše prostě vykašlou.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Leden 10, 2017, 14:47:14
Povedený dabing má určitě první díl Posla smrti, na kterém pracovali známí herci. Další dva díly už takovou kvalitu neměly.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 25, 2017, 09:23:54
Přeci jen mě to nedá, abych se k poslednímu počinu Ubisoftu k sérii Might & Magic nevyjádřil :)

Might & Magic: Showdown není až tak velkou neznámou. O tom, že se v Ubisoftu něco kuchtí, se vědělo už delší dobu. Jisté náznaky byly vidět již v ohlášení o ukončení vývoje a podpory Heroes VII (v říjnu 2016), ale nic konkrétního. Teprve s příchodem městské akce Watch Dogs 2 (listopad 2016) se debata na chvilku znovu rozvířila. Hra obsahuje vymodelované kanceláře Ubisoftu, kde si jeden pozorný hráč všiml plakátu s nápisem Might & Magic: Showdown, který byl doplněn o datum 2019.

Osobně jsem se k tomu stavěl skepticky, bral jsem to spíše jako relikt, který někdo ve Watch Dogs 2 zapomněl a který měl původně odkazovat na blíže nespecifikovanou a mezitím zrušenou hru z univerza M&M (konec roku 2015 a začátek roku 2016). Původně se spekulovalo, že se mělo jednat o nástupce Dark Messiaha. Teoreticky by to časově odpovídalo a bylo by to bývalo fajn zjištění. Ohlášení a blížší specifikace Might & Magic: Showdown ovšem veškeré naděje definitivně utnulo. Má vůbec tahle hra šanci uspět?

Předně je potřeba si připomenout, co Might & Magic: Showdown vlastně je. Jedná se o taktickou PvP hru, kde hráči mezi sebou svádějí boj za pomoci figurek. Svým pojetím to má simulovat klasickou deskovou hru. Nápad to není zrovna špatný a nelze mu toho mnoho vytknout. Ostatně vzpomeňte si na Arcomage, což je koncepčně velmi jednoduchá karetní hra, která navíc neoplývá příliš vyspělou AI, ale díky jednoduchosti je zároveň velmi chytlavá. V samostatné verzi (1999) pak Arcomage zahrnoval i možnost online klání hráče proti hráči (ono PvP). Showdown má navíc výhodu v tom, že v době dnešního rozmachu karetních her přichází s konceptem figurek, které si navíc můžete přizpůsobit k obrazu svému (obarvit dle libosti). Zajímavě působí i způsob boje, do kterého zasahují uživatelem definované skripty. Co je tedy špatně? Všechno ostatní.

Předně se jedná opět o kompilát již známého. Přijde mi, že tým okolo Might & Magic: Showdown pozbíral vše použitelné z Heroes VII, vhodil to v náhodném poměru do mixéru a stiskl tlačítko. Nepoužitelnou AI nahradil formou PvP turnaje a hurá s tím do Early Access. Jednak aby to vydělávalo hned a jednak aby nám komunita otestovala, zda-li to má nějakou šanci na úspěch a jak moc si budeme moci dovolit jednotlivé prvky hry zpoplatnit. Samozřejmě, vždyť je to klasická online hra a každý, kdo pamatuje začátky Heroes Online ví, jak Ubisoftu leží blaho hráčovi peněženky na srdci. Pokud by idea snadného výdělku krachla, Ubisoft vypne servery a je vymalováno. Vám zůstane bezcená hra a vyhozených 20 EUR. A to se vyplatí, ne?

Není to nic nereálného, pořád musíte mít na paměti, kolik hráčů to je schopno vůbec přitáhnout a tím pádem, kolik budete mít k dispozici možných protihráčů. Současný stav je třeba dle ohlasů na fóru Steamu prachbídný. V takové situaci hrozí dokonce zastavení dalšího vývoje hry. Na druhou stranu, ono na tom vlastně už není co vyvíjet :) Jádro hry funguje, takže Early Access lze považovat spíše za klasický betatest. Osobně pochybuju, že by vývojáři upustili od hlavního zaměření od PvP k PvE.

Ubisoft mi v mnoha ohledech připomíná 3DO a jeho snahu ždímat značku, co to dá. Stačí si vzpomenout na Heroes Chronicles. Tuhle odnož klasických Heroes III zabila hlavně cenová politika a technické zpracování. Ve své podstatě to byl recyklát složený z několika kampaní, které se ovšem prodávaly jako plnohodnotné díly série. Okecané to tenkrát bylo dobře a dalo se i pochopit, že to je prostě vata, která má vyplnit čekání na nový díl Heroes. U Ubisoftu se do toho možná promítá i jistá opatrnost, jinak si totiž nelze vysvětlit to, že už několik let po sobě recykluje stejné modely a grafiku. Nejspíše jde právě o obavu z prodělečnosti vývoje hry, jenomže za tohle si Ubisoft může sám. Nápady očividně mají, jen si najmout pořádné vývojářské studio a hlavně naučit se poslouchat komunitu!

Z mého pohledu je Might & Magic: Showdown zbytečnou hrou. Online hry jsou poměrně specifická kategorie a hlavně tenhle segment trhu je dneska dost přesycený. Když CD Projekt RED ohlásili vydání samostatného Gwentu, docela jsem zajásal a nacpal se do bety. Jenomže ono je něco jiného, když hrajete Gwent jako ingame vsuvku a něco jiného, když to máte před sebou jako PvP hru a to i s tím žebříčkem postupu. Kouzlo je pryč.  Podobně si nedokážu představit, že bych se nějak seriózně věnoval kostkovému pokeru ze Zaklínače 1-2. Přitom ve hře samotné mě to velmi bavilo. Might & Magic: Showdown by měl jít podle mě tedy opačným směrem. Osobně si ho dokážu představit zrovna jako ingame vsuvku pokračování Dark Messiaha :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 02, 2017, 03:41:00
Už to bude víc jak týden, co jsem zaregistroval "zmizení" českých fanstránek o TES hrách na Bonuswebu a nikde ani zmínka. Nemá někdo bližší info? Přeci jen jsem tam čas od času z nostalgie zavítal. Fórum navíc obsahovalo dost informací, které by bylo škoda ztopit. Po skončení TES stránek na Doupěti to bylo například jediné další místo, kde se rozebíraly problémy s češtinou. Zůstává už jen Abecedaher, ale i ta působí spíše jen jako archiv.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Únor 06, 2017, 12:14:34
Už to bude víc jak týden, co jsem zaregistroval "zmizení" českých fanstránek o TES hrách na Bonuswebu a nikde ani zmínka. Nemá někdo bližší info?

Já ještě trošku jedu ze: skyrim.4fan.cz
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 06, 2017, 15:35:44
Znám, leč ty jsou bohužel jen o Skyrimu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 21, 2017, 19:56:42
V noci jsem sledoval 18min video z alfy ELEXu a mám hodně smíšené pocity. Je v tom plno věcí (nelogičnosti), které prostě na postapo nemám rád. Atmosféra z toho na mě taky nedýchla žádná. Přijde mi to opravdu jako koncept Gothic 3 převedený do postapo a s upravenými modely. Když jsem tam viděl týpka máchat malou sekyrkou stejně jako orci velkou sekyrou v Gothicu, tak tomu už jsem se nemohl ani smát.

Pořád prostě nechápu, proč musejí být tyhle světy tak rozbité a to bez ohledu na to, jak dlouhá doba od patřičné katastrofy uběhla. Týpek tam běhá s motorovým mečem, střílí z plazmové pušky, lítá jetpackem, ale aby si lidi v tom světě nařezali třeba dřevo na nový baráky/střechy, tak to ne. Stejně tak vymizeli všichni myslící vědci. Když si vezmu mojí nejoblíbenější verneovku Tajúplný ostrov, tak v ní Verne tohle všechno řeší úplně přirozenou cestou. Cyrus Smith je klasický polytechnik své doby, který se očividně při studiích neflákal jako ti moderní vědci a umí své znalosti aplikovat v praxi. Je to o to zajímavější, že takhle v dobách Verna opravdu studia na polytechnice probíhala. Ale kdepak v ELEXu, plazmovou pušku máme, ale jak se vyrábí cement, jó to je vyšší dívčí, to si nepamatují ani naši největší stařešinové kmene ...
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 22, 2017, 12:37:22
No, já nevím. Myslím, že celý ten Elex je utopie, honění se za něčím, o čem si myslí, že je IN a tak to dělají. Jenže v konkurenci větších studií, jako cdproject, nebo bioware, kde logicky ta hra jim bude konkurovat, jednoduše nemají šanci. Přitom si myslím, že PB nyní s Elexem definitivně stojí na kraji propasti a pokud neuspějí, to studio defintivně skončí. Tak, jak po neúspěšném Gothic3 odcházeli s velkou slávou od JoWoodu k DeepSilveru, pod kterým ale vydali 3 komerčně neúspěšné hry, tak se zase vrátil k JoWoodu (nebo tomu, co z něj po bankrotu zbylo), jelikož DeepSilver je už nechce financovat a vyhodnotil toto studio za nerentabilní. Pokud se jim nepovede ani Elex, jakože fakt nevím, jak chtějí oslovit davy hráčů s hrou, kde mají světově známé konkurenty.

Celkově si myslím, že Elex nebude ani tak gothic3, jako spíše Risen2/3 po 3000 letech. Což je styl, který mě osobně fakt nezajímá. Přitom mi nevadí scifi, nebo cyberpunk a podobně. Svět po zničení a pomalé obnově, kde přežily jen starobylé zbraně a technologie z dob minulých, které neumí nikdo vyrobit a jen někteří je umí používat, mi sám o sobě nevadí. Byl tak dělán víceméně fallout1/2, wastenland1/2 a to byly dobré hry. Problém je spíše v tom systému samotném, jak hra bude fungovat.

Ono v postapo světě se právě vychází z myšlenky, že lidé po katastrofě se zase změnili víceméně v zaostalá zvířata. Většina znalostí byla zapomenuta a většinu věcí, které před katastrofou lidé považovali za normální (jako je stavění měst, domů a podobně), považují po katastrofě za zbytečné. Přeživší se spíše sdružují do různých gangů, panuje anarchie, tedy právo silnějšího, takže stavět někde dům v podstatě stejně nemá smysl, když pak přijede nějaký nadupaný grázl, mě kvůli tomu domu zabije a dům mi sebere.

Ani technologii, jako zbraně a podobně, již lidé neumí vyrobit. Umí jí ale někteří použít, pokud jí najdou v tom světě a je to právě to, co dělá rozdíly mezi silnými a slabými. Tedy když budeš mít plazmovou bouchačku, asi se ti nestane, že tě zabije chlapík se sekerou, naopak budeš to ty, kdo jej buď zabije, nebo z něj udělá otroka, neboť budeš silnější.

Jestli by to tak bylo ve skutečnosti, kdyby k nějaké takové katastrofě došlo, to těžko říct. Je to docela pravděpodobné, že by anarchie převládla, vrátili by se i věci, jako fanatická víra (aby s tou anarchií bojovala), ale nebyla by žádná univerzální síla, která by vymáhala pořádek a zákony. Minimálně ne v celém světě, možná v některých městech.

Což je další věc, státy by přestaly existovat a nejspíše by vznikli městské státy, jako tomu bylo kdysi v Řecku. Celý ten vývoj lidí od lokálních malých kmenů (válčících mezi sebou), přes městské státy, k jednotlivým větším státům  až po globální světovou politiku by se asi vrátil na začátek. Minimálně to tak je skoro ve všech příbězích, které s tímto tématem nějak pracují a je to i logické. 

Todle se mi právě třeba líbilo v těch falloutech, že ten svět po válce byl docela uvěřitelný. Hlavně ten v druhém díle. S rozvojem sociálních vymožeností (divoký kmen, města bez pravidel s naprostou anarchií, kde začínali s farmařením, přes města s anarchií kde měli různé gangy, nebo kde vládl jeden boss,  přes města kde dokonce měli už cosi jako průmysl, a města, kde měli už i zákony, které pak vymáhali, ať už v podobě feudalismu (a otrokářství) nebo demokracie, až ke státu, do kterého se sdružilo více měst. Tak s rozvojem tohohle šel v ruku v ruce i rozvoj technický a rozvoj kvality života jako takového. Tedy čím vyspělejší město sociologicky a politicky, tím měli i lepší technologii a zbraně a také budovy. Hráč během hry víceméně prošel všechna tato stádia vývoje lidského vývoje v historii, jak procházel hrou do těch různých míst.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 22, 2017, 15:14:17
Dokážu si představit, že společnost před katastrofou mohla být v tak pokročilém stádiu "evoluce", že už se lidé bez techniky neobešli a s technikou odešly i vědomosti. Když dneska kouknu na studentíky ze škol, tak je to opravdu celkem uvěřitelné. Mě však opravdu tenhle žánr nikdy neoslovil a doteď se mu úspěšně vyhýbám, byť Fallout nebo Wateland 2 bych rád odehrál. Vrcholem pro mě bylo shlédnutí Mad Maxe :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 23, 2017, 13:26:23
Mě ten žánr ze své podstaty vůbec nezajímá. Vlastně jsem ani dlouho nevěděl, že nějaký takový poddruh sci-fi existuje a že se bere jako samostatný žánr post-apo. Já prostě bral tak, že jsem hrál třeba ten fallout1/2 a že to byly dobré hry a bavily mě. Navíc ve světě, který byl reálný a který i reálně mohl vzniknout. Protože tam došlo ke katastrofě kvůli jaderné válce a ta do dnes reálně hrozí. Konkrétně k útoku Číny na USA (což je reálné poměrně dost, když tak člověk sleduje ty vztahy, stále více a více).

A ono pro člověka, který vyrůstal ještě za komančů a který zažil tu atmosféru, kdy třeba jaderná válka fakt hrozila a kdy i třeba média a podobně neustále chrlila do lidí, že zlí imperialisti ze západu chtějí zničit náš krásný a těžko vybudovaný mír, to mělo ještě jakýsi jiný rozměr. Třeba dnešní generace už todle nezažila a asi ani nikdy nepochopí. Ani já to nezažil jako dospělý, ale jen jako dítě. Ale ta hra byla určena primárně přece jen ještě pro o něco starší (cca 10 let) a ti už to zažili poměrně dost.

Co se ale jinak těch novodobých her týče, tak já to prostředí, nebo ten žánr jako takový nijak neodsuzuji, záleží, jako u hru v tom vyrobí. A to bohužel v dnešní době moc dobré není.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 25, 2017, 08:08:12
Dokud se postapo nezačalo více probírat, tak jsem to taky tak nějak automaticky řadil k sci-fi, byť mám stále na paměti všechny ty podivné filmy z 80. let. Ono to v podstatě bylo logické, protože za katastrofu obvykle mohla atomová válka a lidé mohli na povrch vystoupil nejdříve 50-70 let poté kvůli klasickému zamoření. Ostatně to hrozí dodnes, dokud se do hlavic bude cpát plutonium. Pro mě to tedy byla vzdálená budoucnost, akorát vliv na společnost a lidstvo je přeci jen poněkud jiný ;)

Fallout jednička tuším začíná právě tím, že hlavní hrdina opouští kryt a vstupuje do prostředí, kde už některá osazenstva z krytů před lety vylezla a jiná teprve vylézat budou? Proto mi to nepřišlo divné. To je věc, která se dá celkem dobře představit, nehledě na to, že si na masírku v hodinách branné výchovy taky ještě dobře pamatuju :) Mě k těmhle hrám nic moc netáhne, ale to je prostě dáno tím, že jsem zaměřený spíše na středověk. Klasické sci-fi je tak někde na hranici a záleží i na samotné hře. Byť má třeba rád Star Trek, tak hrám jsem se zatím úspěšně vyhýbal. Příliš mě nelákají.

Podobně jako s postapo zápasím i s jiným pojmy, jako je steampunk a cyberpunk. Jako složenina dobrý, ale ten punk mi v tom nesedí :D Když vezmu, jaká totalitní společnost se nachází třeba v DeusEx, tak mi nějaké hnutí odporu rozhodně jako extra hybná síla společnosti nepřijde. Nehledě na to, že JC Denton rozhodně nepředstavuje prototyp anarchisty. Ale jo, tuším, co to má vyjadřovat, jen mi přijde zvláštní spojovat odpor s hnutím, které mělo úplně jiné cíle. Legrace nastala pár dní zpět, kdy jsem se v jedné diskuzi dočetl, že TES Morrowind obsahuje cyberpunkovou rasu trpaslíků (poznámka směřovala k architektuře a jejímu propojení se stroji). Úplně pominu, že trpasličí stroje fungovaly na páru ...

Ale odbočím ke klasičtějšímu tématu, předevčírem jsem vstoupil do otevřené bety Ghost Recon Wildlands.

Hra je zasazená do Bolivie, kde má speciální tým za cíl rozbít drogový kartel a to hezky odspoda od základních pešáků přes jednotlivé bosse frakcí až směrem k nejvyššímu záporákovi hry. OK, zápletka je jasná a na akční hru, jejímž hlavním tahákem mají být taktické souboje, ostatně je to přeci Ghost Recon, je to až až. Nj, jenomže po customizaci vlastní postavy následuje desetiminutový dialog atd. atd. Heh, mě ta omáčka ale moc nezajímá, jsem prostě zvyklý na klasické mise s nepovinným brífingem.

Za scénář by se nemusel stydět ani Steven Segal ... vlastně asi jo, i Segalovo filmy si zachovávají určitou míru vkusu, kdežto moje hlavní hrdinka a její tým neustále melou pantem o ničem a prokládají to rádoby drsňáckými řečmi, nadmíru obohacených lacinými vulgaritami. Dobrý, o cílovce hry mám jasno, s hráči mého věku se už dneska jaksi nepočítá. Vietcong byl alespoň vtipný, ale tohle je prostě tým vystřižený jak z béčkového filmu 90. let. Co bych dal za to, kdyby mlčeli a chovali se jako skuteční profesionální vojáci.

Tohle všechno se ještě dá překousnout, kamenem úrazu je něco jiného a dojde vám to hned v první misi - ta hra je naneštěstí openworld. Tým v plné polní se tu promenáduje v oblasti několika km čtverečních, sbírá důkazy a podle toho mu naskakakují mise. To obvykle obnáší další pobíhání po mapě. Mno, pobíhání, ono se dá naštěstí i jezdit, popř. létat. Ovšem to je veškerá interakce, kterou tu lze absolvovat.

Nicméně aut je tu k dispozici plno, na chudou Bolivii je až s podivem, že na silnici nepotkáte žádnou prehistorickou plečku. Alespoň mě potěšilo ovládání aut, které je docela slušné. Z létajících strojů lze využít všudypřítomné helikoptéry, ty najdete skoro v každé vesnici ... Létání mě však moc nazaujalo. S dopravními prostředky se váže ještě jedna kuriozita. Občas jste nuceni nasednout do dvoumístného vozidla, kdežto tým má celkem 4 členy. Je pak legrace sledovat, jak ve dvojici dojedete na druhý konec mapy, vystoupíte a ti dva, které jste nechali tam někde vzadu, jsou zase u vás :)

Čas od času tým narazí na odpor, což je ta správná chvilka, kde si vyzkoušet bojové dovednosti. Mno, ale co máte vymýšlet, když trojice nepřátel stojí na otevřeném prostranství? O nic lepší to není ani ve vesnicích. Přemýšlet nad rozmístěním jednotky je ztráta času, obzvláště díky tomu, že nepřítele lze snadno identifikovat a označit. Stačí si pak počkat, až se jich někde sejde více pohromadě a v pohodě je ze vzdálenosti 100 m postřílet samopalem. Kdepak, nedělám si legraci. Tým je tu paradoxně na obtíž. Hodí se akorát v případě, že hlavní postava nedopatřením zemře, což je taky umění, když je ve hře autoheal. Ne, dá se umřít celkem snadno, to bych zase přeháněl, ale to opravdu musíte naběhnout někam bez rozmyslu a dostat se do křížové palby. Většinou nepřítele spíše zaskočíte a nedáte mu šanci.

AI totiž reaguje docela pomalu, takže i když záporákovi sejmete parťáka hned vedle, tak mu chvíli trvá, než zburcuje okolí (je úplně jedno, že řve na ostatní, vše má prostě svůj čas :) ). Nj, jenomže když pak zjistíte, jak účinný je samopal na velkou vzdálenost, tak ty dva vedle sebe stojící přeci pokropíte rovnou a nedáte jim šanci ani hlesnout. Funguje tu i stará klasika, kdy ve vesnici vzburcujete poplach a s týmem se uklidíte do prvního patra domu. Nepřátele pak postupně likvidujete na schodišti, protože je to jeden sebevražedný týpek za druhým. Jedna z prvních věcí, kterou jsem si u soubojů vybavil, byla vzpomínka na Delta Force: Land Warrior. Má to k tomu mnohem blíže.

Věc, která mě ovšem rozsekala nejvíc, je existence levelů postavy a dovednostních bodů. Po Division tu tak máme od Ubisoftu druhé RPG podobného ražení :D

Odpustit by se toho dalo hře plno, má to hezky vymodelovanou krajinu, souboje úplně marné nejsou, navíc je to možná dáno jen tím, že jsem zatím v oblasti, kde nemá taktizování smysl, ale vadí mi ten openworld a systém úkolů po mapě. To je prostě klasická pakárna. Moje hlavní "hrdinka" je navíc špičková hackerka a pravděpodobně i multilingvistka. Navíc vůbec nikomu nevadí, tedy vyjma nepřátel, že se tu klidně promenádujeme po krajině a vesnicích, takže o utajení nemůže být ani řeč, ale to už jsem psal. Čekal jsem od toho něco jiného, takže k nákupu mě to jaksi nepřesvědčilo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 25, 2017, 15:30:39
Tak pokud bereš sci-fi jako science fiction, tedy vědeckou fikci (nebo možná spíše vizi), tak tam by mělo platit, že nikdy nejde proti vědě a tomu, co v danou dobu už věda zná. Ale řekněme ty znalosti rozvádí na samou hranici spekulace, kde věda danou věc nevylučuje, současně jí ale ani nepotvrdila. Z logiky věci to též znamená, že to, co bylo dříve scifi, už s pokrokem vědy vůbec scifi být nemusí a je to jen čistě fantasy, nebo případně realita. Nikde ale u scifi není dáno, kde se musí odehrávat, nebo v jaké době. Tedy klidně můžeš mít scifi příběh, který se odehrává ve "středověku", tedy nejsou tam zbraně střelné a podobně. Dokonce tam může být i něco jako magie (pokud to autor nějak dobře okecá), viz ME a tamní biotika. Naopak fantasy taky není dán, že musí být ve středověku. Například Star Wars (jako filmy) i Kotory (jako hry), jsou fantasy žánr a se scifi to nemá společného nic.

No scifi se vždy točí kolem budoucího rozvoje lidstva. V reálu jsou víceméně tři varianty, jak se lidé a lidská společnost může rozvíjet a vše se točí kolem zdrojů a expanze (protože jen společnost, která roste - expanduje, se rozvíjí. Pokud se expanze zastaví, nastává stagnace následně úpadek.

Varianta1: Lidé vynaleznou způsob cestování vesmírem a k jiným planetám, kam budou moci expandovat a kde najdou další zdroje surovin. Tím k problému se zdroji nedojde a lidská budoucnost bude krásná (na toto navazuje třeba Star Trek, nebo z PC her třeba ten ME).

Varianta2: Dojdou zdroje. Jakmile dojdou zdroje, přestane fungovat ekonomika, lidé nebudou mít tím pádem nic. Většina lidí žije ve velkých městech, živí se prací v průmyslu nebo službách. Vlastně lidská společnost jako taková se centralizuje do velkých měst, protože tam si lidé vydělají víc a je to lepší, než žít někde na venkově, makat jak idiot a mít z toho prd. V momentě, kdy ale přestane fungovat ekonomika (jakože ta je na zdrojích závislá), nebudou ti lidé mít na jídlo a ani na vodu, ta velká města začnou trpět hladomorem. Jídlo i voda se výrábí víceméně průmyslovým stylem, většina lidí ve městech nemá ani tušení, jak by si mohli jídlo vyrobit sami. Nemluvě o tom, že i potraviny a voda jsou zdroje a že můžu dojít právě ty (pokud se podaří nedostatek jiných zdrojů nahrazovat. Například pokud dojde ropa, je možné, že ji nahradí jiným zdrojem a tím problém oddálí, ale nevyřeší ho, protože vodu a jídlo jakožto zdroj, nenahradí nic). Takže ti lidé z těch velkých měst by se nejspíše  rozutekli do okolí ve snaze najít něco k jídlu. Po cestě by vydrancovali a zničili všechny ty farmy a výrobny jídla, tedy by i venkov přišel o možnost výroby jídla a ti lidé samotní si neumí vypěstovat ani mrkev, natož aby věděli jak chovat dobytek a podobně. Problém by se tedy ještě zhoršil. Pokud by už někdo nějaký zdroj jídla a vody měl, válčil by o něj se všemi, kdo by mu jej chtěli sebrat.

Zde se to dá pak rozdělit na dvě podvarianty:
možnost1: vlády jednotlivých států a hlavně velmocí by to neřešily a opravdu to nechaly zajít až tak daleko. To by víceméně znamenalo konec civilizace.

možnost2: vlády by tušily, že tento problém nastane, rostla by nervozita jak u lidí, tak u států jako celku a jednotlivé velmoce by začaly o zbývající zdroje bojovat. Zde by přitom nešlo o to, obsadit nějaký stát a vládnout mu (jako třeba Hitler a 2. světová), ale šlo by to jiný stát zničit. Tedy zničit jeho politicku, ekonomiku i armádu a tím jej vyřadit z toho konkurenčního boje o suroviny. Ideálně pak navíc zabít co nejvíce obyvatel daného státu, aby zbytečně neměli případě spotřebu surovin, které by se na jeho území nacházeli. Tedy logické by bylo, použít zbraně hromadného ničení, třeba zbraně jaderné. Přijatelné by dokonce i bylo, když by ta velmoc útok opětovala. Pokud by k tomu došlo a došlo by na výrazné civilní ztráty u vlastních obyvatelích, byl by to pozitivní bonus navíc (alespoň by bylo méně lidí, o které je nutno se starat). Důležité by bylo, aby nepřestala fungovat ekonomika, politika a armáda a aby stát i po takové odvetě mohl zpracovávat a získávat zdroje. U této války by každopádně nešlo o nějaké politické hašteření, nebo třenice, šlo by zde o přežití. Protože lidská společnost a potažmo ten stát, by skončil tak či tak.
Na todle třeba navazuje Fallout.

Varianta3: Lidstvo bude zničeno dřív, než dojdou zdroje. Zde je více podvariant, jak by k tomu mohlo dojít.
možnost1: lidé se zničí sami v nějaké zbytečné válce
možnost2: lidé vynaleznou UI, které je následně vyhladí (třeba Terminátor)
možnost3: lidé vyhladí nějaká mimozemská rasa, která má stejný problém se zdroji a dostala se do varianty 1 (tedy přišla na způsob, jak cestovat mezi hvězdami a tak vysává každou planetu, na kterou narazí od zdrojů).
možnost4: lidstvo vyhladí nějaká přírodní katastrofa (meteoroid, sopky, zemětřesení, nemoc a podobně)

Ta varianta 1 se zdá být momentálně dosti nepravděpodobná (alespoň v blízké budoucnosti). Z vědeckého hlediska je sice teoreticky možná, nicméně není vědecky dokázáno, že existuje nějaký pohon, jak třeba ohnout prostor a letět rychlostí vyšší, než světlo). Protože i kdyby se lidem povedlo lodí dotáhnout rychlosti světla, bylo by jim to k ničemu. Tedy musí být něco, jako hyperpohon a podobně)
Varianta2 je pak naopak prakticky 100% jistá, že nastane a je též vysoce pravděpodobné, že lidé to budou řešit možností2. Tvůrci falloutu to odhadli na rok 2077, viz intro:

 - tedy je otázka, nakolik se trefili :). Že to tak nějak bude, je více než pravděpodobné. I když možná ne kvůli ropě a uranu. Zabránit tomu může pouze to, že se stane něco z možností ve variantě3 :).
Varianta3 je též vědecky docela možná, v podstatě každá to podmožnost se stát může a každým dnem, kdy se některá nestala, se k všem blížíme :). Nejméně pravděpodobná je ta s mimozemskou rasou, jelikož nikdo zatím žádný mimozemský život neobjevil.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 26, 2017, 13:22:19
Rok 2077 je pro mě nejspíše nedosažitelná meta, takže na vlastní oči se holt nepřesvědčím :)

Nemyslím si, že bychom byli schopní do konce tohoto století opustit Sluneční soustavu, horko těžko vůbec dobudeme Mars. Nadsvětelná rychlost je právě dobrá fikce, ale i kdybychom na tuhle možnost přistoupili, v kosmickém měřítku je to pořád málo. Před pár dny jsem četl článek o nové čtveřici planet s možností života, které obíhají kolem jedné malé hvězdy. Jenomže ta je vzdálená 40 světelných let. I při hyper 8 by to bylo stále 5 let cesty :) Ohýbání vesmíru a času je zatím jen teorie. Řekl bych, že podobně na tom budou i mimozemské rasy, takže obsazení Sluneční soustavy nám nehrozí :D

Mnohem pravděpodobnější je, že opravdu vymřeme vlastní rukou, byť se budeme snažit to oddálit, co to půjde. Můj osobní typ je, že velké státy nakonec nechají v tichosti "padnout" Afriku a o volné místo se rozdělí. Je totiž až s podivem sledovat, jak moc svět zajímá syrský konflikt, ale o Afriku už jeví zájem jen neziskovky. Afrika nemá v dohledné době co nabídnout, ale až dojde prostor k žití, pak bude přímo na ráně.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 26, 2017, 16:43:34
Jo, v podstatě ta odnož scifi, kde lidé mají vesmírné lodě a cestují po galaxii, je velmi optimistický pohled na budoucnost lidstva :). Ať už Star trek, nebo třeba Vetřelec.

Zrovna někde nedávno psali, že lidé se budou dožívat 100 let běžně a že do důchodu budou chodit nejspíše v 80ti, tedy plánuji, že v roce 2077 si budu užívat zaslouženého důchodu, ale bude to těsné. :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 27, 2017, 12:54:03
Jenom ještě v rychlosti ke Ghost Recon: Wildlands ...

Před chvilkou skončila otevřená beta a po těch několika dalších hodinách ve hře mohu říci, že to nakonec až tak promarněný čas nebyl. Jakmile jsem si navykl na ten podivný systém misí, tak už to celkem šlo. V podstatě je to převlečený Assassins Creed a to včetně luxování různých bodů na mapě (zásoby, medicínské potřeby apod.). Není nutné to vše sbírat, ale je na tom závislý trénink dovedností, ke kterým jsem se dnes také dostal. Strom skillů mohu shrnout v jedné větě - představte si Mass Effect bez biotiky :)

Ve hře se mi nakonec vyplatilo používat sniperku a taktizovat s ní. Vzhledem k tomu, že je vybavena tlumičem, není nutné skrývat výstřel ala Sniper Elite, ale zase je potřeba mířit na první dobrou, protože když kulka mine, tak hrozí, že o něco cvrnkne a zburcuje další nejbližší hlídku. Chybí tu standardně i náměr, prostě kam zaměřovací kříž míří, tam kulka letí po přímce. Má to ovšem jednu vychytávku a tou je zpoždění zásahu vlivem rychlosti střely. Hra opravdu celkem slušně "počítá" rychlost projektilu a protože cíle jsou kolikrát i ve vzdálenosti 150 a více metrů, je potřeba předvídat případný pohyb cíle. Trefit běžící postavu není tak snadné. Útočná puška to má samozřejmě také, ale u ní je to kompenzováno vysokou kadencí střel.

U AI parťáků mohu potvrdit, že je docela slušná a umí si poradit s řadou situací. Škoda jen, že jsem se nedostal k prozkoumání možností jejich ovládání v boji. Takhle pobíhali pořád jen kolem mě. Hra má i zjednodušený systém léčení, kdy lze padlou postavu jednou oživit. Pokud jde o hlavní postavu, tak ta při druhé smrti definitivně umře a hra načte předchozí checkpoint (ztrácí se tím samozřejmě progres v misi apod.). Je to podle mě celkem spravedlivé a hlavně díky tomu není potřeba manuálně ukládat. Infarktové chvilky jako u prvního Ghost Recon tu nejsou :), což ale není ani tak kvůli přítomnému autohealu nebo léčení, ale díky tomu, že mise zahrnují poměrně malou oblast a dají se proto vyřídit rychle. Příkladem budiž centrála UNIDADu, kde stačí setřelit 3 snipery na věžích, vrátného, dva strážce uprostřed dvora a poté se ukrýt před posilami, které zburcuje velitel. Přitom snipery a vrátného sundáte už od silnice. Když do toho navíc zapletete odboj, můžete se koukat už jen na výsledek.

Krom luxování mapy mi vadily i přítomné MMO prvky, kdy se nepřátelé a zabrané pozice neustále respawnují. Ono když už po páté čistíte tu samou farmu, tak je to opruz (pochopil bych to maximálně u nesplněných misí, že dostanete ještě další šanci, ale jinde ne). Munice je naštěstí všude dost. Stejně tak mě vadilo spawnování posil. Když vám kvůli jednomu přeživšímu protivníkovi vpadne do boku osádka 2-3 aut s posilami, není kolikrát čas ani na útěk. A jsou prostě místa, kde se rychlá likvidace protivníků zadrhne. Nesmysl je hlavně v tom, s jakou rychlostí posily dorazí.

Nákup zrovna nezvažuju, protože je to hratelnostními prvky opravdu podobné Assassins Creed a to mi stačilo absolvovat jen jednou. Z pohledu optimalizace nemám výtek, byť mi hra usilovně tvrdila, že moje ovladače nejsou podporovány :D Běželo mi to celkem svižně a propady FPS jsem registroval spíše díky ukazateli Bandicamu - nebylo to zas tak hrozné. Rozhodně se nic nezasekávalo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 28, 2017, 10:34:49
Zítra by mělo vyjít Torment: Tides of Numenera a ani za boha se nemůžu přihlásit na ty jejich stránky, jako podporovatel z kickstarteru. Nevím proč a co po mně chtějí, ale prostě nemůžu tím pádem získat klíč. Což je fakt super.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 28, 2017, 12:12:37
Heh, já už instaluju :D Zrovna před chvilkou jsem si vyzvedl zásilku a docela mě překvapilo, že One Day edice má české popisky. Navíc to není zas tak ochuzené balení, krom steelbooku je tu i mapa, bonusová zbroj, elektronický průvodce a soundtrack. Distributorem je Techland, což by mnohé naznačovalo. Ostatně Poláci mají i svou sběratelku.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 28, 2017, 12:17:39
No, já to nyní stejně nemám v plánu hrát, ale asi bych měl spolupracovat s Farflamem na češtině jako tester, tak jsem to chtěl mít. Jenže na ten jejich web se nedá přihlásit.

V ČR by měl být distributor Playman. Taky sem teď četl recenzi na hrej.cz a nevím nevím. Jsem nějaký zmatený z toho, co jsem se tam dočetl. "Moderní rozvojový systém", když jsem to četl, úplně jsem se děsil, co to bude zase za hovadinu. A to o délce mě pak taky zrovna nenadchlo. U těchto her bývá běžná hodně velká velikost. Když si vezmu, že ve hře je spousta textů a i tak to recenzentovi trvalo 27 hodin se vším všudy, tak to je fakt hodně slabý.

edit.: tak už se mi tak konečně povedlo přihlásit a ten kód získat. V podstatě ani nevím, jakou verzi mám, jelikož je to již 4 roky, co jsem to podporoval. Ale zdá se, že příliš mnoho rozdílů mezi verzemi není a že bonusy v těch drahých verzích, co se prodávají, jsou spíše mimoherní, což je k ničemu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 28, 2017, 13:20:47
Zrovna jsem prošel začátkem a na tu recenzi se teprve chystám podívat (musím si skočit nejprve pro jídlo :) ). Dlouho mě to nepustilo k uložení, takže jsem si odbyl pěknou porci dialogů. Hrát to rozhodně dál nebudu, ale založím k tomu topic a shrnu pár bodů. Jinak u nás je distributor Playman, ale napadlo mě právě, že obálka apod. se tiskla v Polsku.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 03, 2017, 02:08:22
Prokousal jsem se postupně několika recenzemi na nově uvedené AMD Ryzen procesory, kde je novou vlajkovou lodí AMD procesor s označením 1800X (8jádro), který si ještě před pár dny dělal zálusk na i7-6900K (8jádro). V hrách dostal nakonec klepec už od čtyřjádrových i7. Dobrá, ponechme stranou výkonnostní stránku, ale zůstaňme stále u her, protože o ty nám jde především.

V následujících diskusích na téma budoucí optimalizace Ryzenů pro hry mě zaujala jiná věc a to je budoucí vývoj a optimalizace her obecně pro 8jádrové procesory. Myšlenka vychází ze současného stavu věci, tedy konkrétně z konzolového trhu, kde má AMD vysoký podíl. Zní to dobře a dává to Ryzenům jistou šanci, obzvláště když AMD už na svou stranu získalo Bethesdu. Jenomže se tu jaksi zapomíná na drobný detail a tím je cena. 1800X je 3x dražší, než výkonné 8jádro z třídy FX! Popř. 1700(X) je 2x dražší (pominu, že do konzolí jde jiná varianta CPU, beru to čistě jako ilustraci v poměru cen, který může být podobný i u mobilních čipů).

A teď přichází na řadu ta správná otázka. Co to udělá s cenou nových verzí konzolí? No, průšvih :) Marketing dokáže i nemožné, ale zdražení konzolí o více jak 5000 Kč asi už nebude příliš stravitelné (krom procesorů přichází na řadu i GPU Vega, což se do ceny určitě promítne také). Hrozí tedy úplně něco jiného, v létě AMD představí ještě 6 a 4jádrové Ryzeny. Kdyby AMD 4jádrům nevěřilo, tak je nebude vůbec uvádět. Cena těhle procesorů bude někde na úrovni třídy FX a budou proto mnohem lépe odpovídat nákladům na výrobu konzolí. Ovšem tyto procesory už budou na i7 architekturu krátké, bez ohledu na počet jader. Navíc teprve tyhle procesory míří do mainstreamu a osloví tedy tu největší skupinu hráčů.

Podle mě zůstane herní segment stát na místě, protože výkonostní trend budou i nadále udávat konzole. Pohřbívat 4jádra je tedy hodně předčasné. Bethesda navíc není žádný technologický leader, z její strany je to pragmatické rozhodnutí, které spíše pomůže jí samotné. Opravdu si nemyslím, že Ryzen v nejbližší době v herním segmentu cokoliv posune vpřed.

Edit: ještě jsem pro jistotu koukl, jestli už není něco mobilnějšího od AMD na obzoru a zatím opravdu ne. Na jednom PlayStation fóru jsem ovšem našel docela zajímavou poznámku, která je možná důležitější, jak případný čip - PS 5 může klidně vyjít až za další 2-3 roky. První je tak na ráně nový XBOX, ale tady si dovolím napsat, že jeho vliv na trh už není tak markantní, jako zrovna u PS. Mohlo by to mít ovšem vliv na odladění Ryzenu pro Windows 10, což by svým způsobem byla taky výhra.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 03, 2017, 07:33:13
Myslím, že aby jakákoliv hra využila více jáder, musí fungovat ve více vláknech. A každé to vlákno by muselo být natolik náročné, aby využilo to jádro na maximum. A to navíc s tím, že každý uživatel PC má jiný procesor s jiným počtem jader a tedy u každého procesoru by musela hra fungovat na jiném počtu vláken, která by ta jádra využívala na maximum. A to je poněkud problém. Pokud by autor věděl přesně, na jaký procesor a kolik jáder má a mohl tak hru optimalizovat přímo na ten konkrétní procesor, asi by se to dalo, jenže by pak hra vůbec nefungovala na těch ostatních procesorech. Respektive pokud autor počítá s tím, že hráč má procesor se 4 jádry a tedy hra může využívat plně 4 vlákna, optimalizuje hru tímto způsobem, pak hra bude fungovat i na 8 jádrových procesorech. Využije je jen na 1/2 výkonu, ale bude fungovat. Pokud by to udělal naopak, využil 8 vláken/8jáder naplno, hra by nefungovala na procesorech s 4 jádry. Proto taky obecně hry jsou v tomto ohledu docela zaostalé a i když procesory běžně mají jáder víc, hry je příliš nevyužívají. Většinou plně využívají jen 2 vlákna a pak případně další 2 vlákna jen mírně (jen na malé výpočty, bez kterých se může hra obejít). Proto také víceméně ve hrách nemají žádný význam věci jako HT a podobně.

U konzolí je to trošku něco jiného. Konzole obecně mají procesory i grafické karty slabé (velmi slabé), na druhou stranu autor hry ví přesně, na čem je. Může nahánět nedostatečný výkon třeba grafiky tím, že využije více procesor a podobně. Celá ta platforma, respektive hry pro ní se dají dělat tak, aby využívaly veškerých výpočetních zdrojů té platformy. (i tak to ale nestačí). U her je hlavní výpočetní síla v grafice a tedy grafika je tím hlavním limitem, co může ve hře být a co ne. Počínaje její pamětí (velikost/rychlost), konče jejím výkonem. Procesory tam zas takovou roli nehrají, i když na konzolích z části roli grafické karty přebírají.

Takže bych tak nějak řekl, že pokud by hry na PC měli začít hromadně využívat více jáder procesoru, musel by vzniknout u procesorů nějaký standard, který by byl domluvený mezi výrobci. Třeba procesory na hry musí mít 8 jader. To by ale z hraní vyřadilo třeba skoro všechny notebooky, které mají v podstatě skoro vždy jen 2/4 jádra.

A navíc by nějakým záhadným způsobem by se museli razantně zvednout nároky her na procesor a hry by museli mít nějaký způsob, jak opravdu využít 8 jader procesoru na maximum. Nenapadá mě ale moc, jak by toho docílili, pokud počítám i to, že herní PC má i herní grafiku, která tam prostě většinu věcí dělá sama a procesor využívá jen na přísun dat, které má počítat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 03, 2017, 15:35:14
V tomhle jsem právě zvědavý na 1600X vs 1500X, který z nich získá vyšší oblíbenost a jak si skutečně budou vůči Intelu stát. Šestijádro předběžně vychází na 9000 Kč a to je stále ještě dost. Intel navíc uvede v nižším segmentu taky šestijádro. Tohle má opravdu význam jen pro někoho, kdo se na upgrade teprve chystá a nechá se ukolébat povídám, jak jednou to bude skvělé.

Zažil jsem to už mnohokrát, naposledy s nástupem DirectX 11 a Radeonů HD 5XXX. V době, kdy začal být DX 11 zajímavý, byly ty karty dávno za zenitem :) Ony ten výkon ani reálně neměly. Ryzen potřebuje nejprve pořešit optimalizace na straně vývojářů, což je otázka budoucnosti. Mezi tím tu vznikne mezera, kdy vývojáři u již hotových her nebudou mít zájem záplaty tvořit a to se bude týkat i her, které už jsou třeba v pokročilé fázi vývoje, nebo se na nich začalo pracovat letos. U herních testů se jasně ukazuje, že od FullHD výše to stejně stojí na grafice, v tomto to vidím úplně stejně :) Ostatně tohle je to, co řeší DX 12 nebo Vulkan. Navíc vzhledem ke "kvalitě" současné herní tvorby, kde chybí i pořádná fyzika, je více jader k ničemu.

V noci jsem ohledně konzolí narazil na jedno takové polorýpnutí, že Sony by se ve finále taky mohlo na Ryzen vykašlat a přejít na některý alternativní mobilní čip (Nvidia apod.). Je fakt, že vývoj mobilních čipů je v současné době dost dynamický a 2-3 roky jsou dlouhá doba.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 03, 2017, 17:44:00
Tak já si pořád myslím, že procesor za 15 tisíc není určen na hry, ale na jinou práci. V tomto ohledu se určit AMD Ryzen povedl, jelikož Intel má konkurenci jen v podobě procesorů za 30 tisíc. PRo herní PC je ale dle mě ideál tak procesor 5-8 tisíc, 10tisíc by měl být již highend. Tomu by měla odpovídat i grafika, která by měla stát minimálně dvojnásobek ceny procesoru a i tak by měl bohatě ten procesor stačit i ještě na několik generací nových grafik. No a u procesorů vícevláknových (tedy 16 s HT), ty zase jsou vesměs určeny primárně do serverů, kde ta vlákna/jádra nejsou využita na maximum furt, ale spíše k nim přistupuje více uživatelů s menšími (méně náročnými operacemi). 16vláknový procesor dokáže s přehledem vyhovět 16 lidem ve stejný okamžik. U toho hraje tedy roli třeba spotřeba, může tam hrát roli propustnost pamětí (kde má Intel s 4 kanálovým řadičem navrch) a samozřejmě cena. Tedy tady je AMD konkurenceschopná.

Už u těch herních testů se ale jasně ukazuje, že drtivá většina her funguje na 4 a měéně jádrech a rozhodující u nich je, jak je jedno jádro samo o sobě výkonné. Tedy na jakou frekvenci běží. Proto má ve většině her navrch 4jádrový i7-7700K, jak nad i7-6900K tak i nad 1800X. Zajímavé je, že to neplatí o zaklínači3. Ten asi těch jáder více využívá. Jak to bude s těmi nižšími variantami Ryzenu těžko říct, ale nemyslím si, že pokud nebude mít 6ti jádro výkonnější 1 jádro, než i7-7700K, že by ty procesory byly na hry lepší. Nicméně u nich už by se asi dalo v závislosti na ceně spekulovat, že v budoucnu budou hry náročnější. Zvláště, pokud by měli stejnou cenu (tj 10tisíc).

Ať tak či tak, Intel určitě dostal námět na zamyšlení a AMD zase začíná být trochu konkurenceschopná, což je dobře. Jak se to projeví, to těžko říct.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 03, 2017, 19:46:00
Zaklínač 3 má od nějaké verze překopanou podporu pro vícejádrové procesory, údajně poté přestal dobře fungovat na dvoujádrech. CD Projekt možná zkouší vyšperkovat engine pro Cyberpunk, vybavuju si i nějaký rozhovor, kde si vývojáři pochvalovali zkušenosti z konzolí, kde si našli pár triků pro optimalizaci, nejspíše jde právě o rozložení výkonu. Sám jsem zvědav, co z toho vzejde. Co si pamatuju, tak CD Projekt získal i nějaký výzkumný grant, takže bych se ani nedivil, kdyby se po vzoru Bethesdy pustili s AMD do spolupráce.

Z Ryzenů mi je nejsympatičtější 1700X, pokud bych si nyní vybíral nový počítač, tak bych určitě zvažoval ten. Ale počkal bych si na větší výběr desek. Mě to trošku připomíná situaci okolo K6-III, kdy se AMD v dalším cyklu vytasilo s Athlonem. Když před lety vyšly Buldozery, tak jsem měl docela nutkání to zkusit :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Březen 04, 2017, 14:46:05
Zaklinac 3 urcite vyuziva vic jak ctyri jadra, staci kdyz se podivam pres open hardware monitor. Elemir ma pravdu ze prvni verze hry to nevyuzivali. Tech her co vyuziva vic jak ctyri jadra je mnohem vic nez se zda. Napriklad Fallout 4, Dragon Age Inquisition, No Man Sky ( jedina hra co znam co dokaze osmijadro co mam vytocit na 100% hlavne kdyz generuje teren pri letu), Elite Dangerous a spousta dalsich. Pro procesory AMD starsiho data je to nutnost, protoze kdyz daji doporucenou FX8350 tak ctyri jadra by plno her neutahli, je treba zapojit vsech osm nebo aspon sest. Je mozne ze se to odlisuje u Intelu, tam staci ctyri tak se s optimalizaci na vic jader nezabyvaji. A asi taky proto ze drtiva vetsina majitelu intelu ma prave 4 jadra, kdezto u AMD ma vetsina lidi 6 nebo 8 jadra. Navic to maji dnes zjednodusene i tim ze PS4 ma taky 8 jadro od AMD takze by tu optimalizaci museli delat tak jako tak, protoze vetsina her je i na konzole

Konzole maji hlavne tu vyhodu ze vetsinou maji procesor i grafiku v jednom cipu a odpada potreba optimalizovat pro vicero nastaveni (coz uz neplati pac mame PS4 PRO:) Dale mivaji velmi rychle RAM a ruzna udelatka ktera jsou sita primo na miru te konzole. Vetsina konzoli taky nepouziva zadne sbernice, sockety a podobne a vsecho je zasazeno primo do desky, coz taky usnadnuje cestu k lepsimu vykonu. Takze se tam s daleko mensim vykonem da zahrat vic muziky. Hodne konzoli je diametralne odlisnych od struktury PC a programovat na ne je peklo, ale kdyz se to nekdo nauci jdou tam s minimalnim vykonem delat neuveritelne veci. Zajimavy clanek o tom je tady. Obvzlast vtipna je pasaz o PS2:) PS3 byla taky tak slozita ze nez se s ni nekdo naucil skutecne pracovat tak jeji generacni cyklus byl pryc. PS4 je na tom o hodne lip, pac pripomina hodne PC a na tom umi efektivne pracovat skoro kazdy vyvojar. Je to take videt, pac chod jednotlivych her je dost stejny jako na PC s podobnym vykonem.
U konzoli bude vzdycky ta nejlevnejsi varianta hardwaru, proto je ve vsech dnesnich konzolich AMD. Takze pokud by treba Toshiba zacla delat nejake levne procesory se slusnym vykonem, vyrobci konzoli pujdou tam.
http://gamingbolt.com/developer-explains-what-its-like-developing-for-each-console-ps3-being-the-hardest
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 04, 2017, 19:02:20
Já si to u vícejádrových procesorů představuju tak, že pokud aplikace není napsaná pro přesně určený počet jader, ale počítá s vyšším vícejádrem, tak o vytížení procesoru rozhoduje driver, který úlohy rovnoměrně distribuuje mezi "flákající" se jádra. Čímž vzniká mimo jiné i jisté zpomalení, ale slabším vícejádrům to může pomoci. Intel na to jde podle mě hrubou silou, podobně jako NVidia, navíc Windows s ním přímo počítají a i herní optimalizace bude jiná. Na druhou stranu, od QHD se výkonostní rozdíl mezi i7 a Ryzenem začíná smazávat, tam už hraje prim GPU. Jestli Microsoft zareguje dostatečně rychle a začne fungovat u Ryzenů SMT, bude to sice zajímavé, ale nikoliv pro hry. Mě v tomhle opravdu hodně zajímá, jak dopadne nový XBox, který s Ryzenem počítá a kde by to mohlo hrát mnohem větší roli.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 04, 2017, 19:35:34
No, já nevím, jak přesně to funguje u AMD a jestli si nějak sám v ovladačích rozdělí 1 vlákno aplikace na více vláken, aby využil jiná jádra. Obecně ale procesory AMD z minula moc doporučené na hry nebyly a hry a nich ani moc dobře nefungovaly. Vždy byly pasovány někam na úroveň i3 a podobně. Takže to asi nefungovalo u všech.

U konzolí je to jiné a ty hry jsou tam dělány opravdu jinak. Dřív v minulosti měly nové konzole vždy velmi výkonný HW, třeba PS3 měla HW srovnatelný s herním PC za 35tisíc v té době. Sony to ale ze začátku dotovala, takže ta konzole stála méně. Tím, jak šel čas, jak se ceny HW propadaly a jak Sony prodávala konzoli za již dost předražené ceny a navíc jak licencovala hry, se jí to vyrovnalo a pak začala vydělávat. Ale tomuhle se právě u nových konzolích chtěli vyhnout a nechtěli je dotovat, cena HW  v nich tak přesně odpovídala ceně konzole samotné a podle toho taky vypadá její výkon. Už po dvou letech PC nestačily.

Při vývoji her to taky bylo hezky vidět, jak konzole stíhaly stále méně méně, jak se měnily hry samotné. Z otevřených světů do stále více a více uzavřených koridorů, kde byla vždy jen malá zóna, kde vše fungovalo (například inteligence nepřátel a podobně). Pokud ale byla hra dělá původně na PC a měla třeba opravdu otevřený svět, který se průběžně načítal a který nešel rozdělit do maličkých zón, nastal problém. To se třeba projevilo u Risen1, kde museli zhoršit grafiku jako takovou, aby hra stíhala, protože rozdělit jí na malinké koridorky a zóny nešlo (na to už bylo v té době, kdy to předělávali na konzole) pozdě.

Ale i dnes se výrobce hry pro konzoli snaží využít všech zdrojů. Tedy chce-li udělat graficky hezkou hru na úrovni, musí snížit nároky na procesor. Tedy u hry s otevřeným světem třeba snížit dohlednost, nebo jí opravdu rozdělit na koridory a zóny. Tím ušetří procesor, takže pro hru samotnou stačí třeba 3 jádra. 1 jádro počítá fyziku a zbylá jádra pomáhají grafice.

Ono taky v dnešní době univerzálních enginů to i výrobci her mají jednoduší, jelikož ty enginy většinou jsou dělány pro různé platformy. PS4 i XONE se navíc těm PC opravdu hodně přiblížili z hlediska programování, takže je to o to snadnější (vyrobit ten engine, ve kterém pak autor hry pracuje).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Březen 04, 2017, 21:58:35
Tak oni Piranha bytes zadni velky optimalizatori nejsou, neni divu ze to nezvladli korektne prevest:) krome hardwaru je to taky hlavne o tom jak ktery vyrobce hry ma schopne lidi a jak moc jsou obeznameni s danou konzoli. napriklad takove Nintendo WiiU, ktere skutecne zadnym velkym vykonem neoplyva a ma dokonce pouze 2Gb ram a z toho jeden je urcen pouze pro system a druhy na hry, presto tam vznikla hra ktera je rozlohou nekolikanasobne vetsi nez Zaklinac 3  bez jedineho loadingu s kvalitou grafiky ktera se na dnesni pomery vubec nemusi stydet.
https://www.youtube.com/watch?v=AvpNXhzscjQ
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 05, 2017, 08:53:26
To nebyli jen Piraně, na konverzi si vylámal zuby i CD Projekt RED ;) Jakmile je hra primárně tvořená pro PC, tak se automaticky počítá s jinými prostředky. Lepší konvertibilita přišla až s PS 4 apod. PS 3 má úplně jiný typ procesoru, takže u něj si nelze vypomáhat různými instrukcemi a podobnými vychytávkami, to je jedna věc. Druhá je grafika. Risen i Zaklínač 2 nejsou statické hry, obsahují plno efektů a nikoho u toho nenapadlo, že by to někdy mělo běžet mimo klasický PC. Piraně k tomu navíc používají dost zastaralý engine a nejspíše už jim ani nezůstal nikdo z původního týmu, kdo by ho býval překopal. Bethesda to měla jednoduší, Morrowind i Oblivion jsou z grafického pohledu dost chytře udělané stavebnice, takže u nich se dá s málem udělat dost věcí, ale i tak se na konzolích objevil až Oblivion a to ještě s ročním zpožděním.

Xenoblade je na mě až příliš statický. Tuhle techniku paradoxně používají i některé tituly na PC, ale záleží to i na konkrétní hře a je to věc, která mě osobně nesedne. Ono stačí si spustit na PC Skyrim, nastavit ultra detaily a poté se podívat do dáli. Druhým extrémem je vylézt někam na skálu a podívat se na texturu kamene (klidně i s HD texturami). Podobná šidítka se s úspěchem využívají, ale nesmí to mít hráč přímo na očích nebo nesmí dostat čas to zkoumat. Problém je už změna denního cyklu nebo počasí. Dřív tyhle věci fungovaly, ale jak je dnes potřeba jít do vyšších rozlišení, tak je zas potřeba ubrat jinde a tohle se bude opakovat ještě hodně dlouho.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 05, 2017, 13:34:19
No Risen nepřeváděli PB, ale dělala to nějaká třetí firma, která právě měla zkušenosti s tvorbou her na konzole. Problém ale byl v tom, že při vývoji té hry nepočítali s tím, že se to na konzole bude dělat a ta hra nebyla vytvořena tak, aby šla převést jinak, než zhoršením grafiky. Mám za to, že ty další díly byly také na konzolích, jsou dělány ve stejném engine, ale dopadly lépe. Jenže současně je u nich vidět (i na PC), že jsou dělány jinak, než první díl. A taky asi byly dělány na tu novější verzi konzolí, které zase měli přece jen ten výkon vyšší, což se ostatně projevilo návratem her s otevřeným světem.

Ale i u současných konzolí to tak je. Viz ty neustálé úsměvné debaty mezi fanoušky PS4 vs XBOX ONE, jak je xboxone hrozně málo výkoný, protože neutáhne hry na fullhd, zatímco PS4 ano. Tam právě autoři, aby zvedli výkon grafiky, prostě sníží rozlišení o pár bodů a už to jim třeba stačí. Je jasný, že po grafické stránce se to s nadupaným herním PC nemůže výkonem rovnat, ale ono obecné požadavky na hry jsou takové, že musí být stále hezčí a hezčí a autoři her se jim snaží vyhovět. Bohužel to má vliv i na ten PC, protože pak ve skutečnosti člověk nevyužije herní PC na plno, když je hra dělaná pro konzoli. Zajímavý políček autorům určitě bylo vydání té novější konzole, která by měla být zpětně kompatibilní z původní. :).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Březen 05, 2017, 16:29:49
Bethesda umi xbox, playstation uz jim tak dobre nejde, PS3 verze Skyrimu je otresna, verze na Xbox 360 byla super. Me treba dost prekvapil Zaklinac 3 pro PS4, tedy az kompletne opatchovana GOTY verze. Na mojem pocitaci ktery je urcite vykonejsi nez PS4 bezi o poznani hur nez na PS4 a pritom kvalita grafiky mi prijde prakticky totozna. Na to ze polaci delali jedinou hru pro konzoli a to jeste na X360 mi to prijde jako slusna prace.
Nedavno jsem taky dohral Final Fantasy 15 na PS4 ktera ma take giganticky open world svet ktery je celkem hodne detailni a kvalitne udelany, a tady uz ale bylo znat ze PS4 toho ma plny brejle. Hra sice bezi stabilne bez problemu ale uz je znat ze kdyby chteli neco malo pridat na detailnosti nebo grafice tak to nepujde. Paradoxne prave XONE verze bezi o chlup lepe zrejme diky nizsimu internimu rozliseni. PS4 verze se potyka take se spatnym frame pacingem ktery je na XONE perfektni. Take jsem u FF15 poprve zazil jak zni nejvyssi rychlost chlazeni ps4 a prirovnani ke startujicimu letadlu neni daleko od pravdy :) Tehle hre by urcite vykonejsi hardware slusel.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 05, 2017, 20:09:41
Zaklínač 3 je po grafické stránce velmi povedený. Kdybych neviděl, jak to vypadá na Ultra, tak bych si býval taky nestěžoval. Na PCtuningu vyšel nedlouho po jeho vydání článek, co která volba ovlivňuje a jaký má dopad na výkon. Bylo zajímavé sledovat, co lze ze hry vymáčknout a přitom to výkonem bude stále dobré. Zrovna u tohohle si vývojáři pochválili zkušenost s PS 4, na níž přišli na pár fíglů, které pak zpětně využili u PC verze. Leč jak víme, PC verze je dost náročná i tak, byť mě tedy překvapilo, když jsem jí dokázal spustit i na integrované Intel grafice. Sice na minimální detaily a s 3-4 FPS, ale jelo to :)

PS 3 už je v rámci cyklu pomalu minulostí, ale Sony jí docela udržuje nad vodou. Pamatuju si, že PS 4 byla přijatá poněkud chladně, navíc chybí přenositelnost, takže se ani nedivím. Původní dotace do PS 3 se jim musela bohatě vrátit. Jenomže čas je pro konzole neúprosný a je poměrně snadné skrze hry zatlačit na hráče pro nákup nové verze.  S PS Neo si Sony tak trochu zadělala na průšvih, čekal jsem, že to spíš nechají dojet a VR bude až pro novou verzi (PS 5). Mě ten refresh jinak moc smysl nedával.

FF15 je i pro PC? Nějak jsem v tom ztratil přehled, protože jsem jeden čas četl o remacích a do toho se pletl úplně nový díl. Obvykle totiž recenze, kde je uvedená jako platforma konzole, nečtu. Někdy totiž není jasné, jestli je to exkluzivita, nebo přišla k otestování jen konzolová verze.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Březen 05, 2017, 23:28:55
FF 15 na PC neni. Zatim, ale jelikoz na ni testuji novou 1080Ti, a tvurce se tvari ze proti PC verzi nic nema tak snad v budoucnu bude :) Square Enix posledni leta vydava svoje hry na PC jak na bezicim pasu, takze PC verze FF15 je prakticky jista.
https://www.youtube.com/watch?v=CYtH1457Nuo
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 06, 2017, 07:34:31
Myslím, že na ty nové konzole po PS4/XONE se právě docela dost čekalo, protože ty staré ne jen že už opravdu po těch letech výkonem nestačily, ale hlavně neměly některé funkce (jakože grafiky). Třeba věci jako právě to rozlišení, nebo vyhlazování, nebo funkce, které přinesli DX10/11. Proto taky ani na PC neměli DX10/11 moc šanci a moc her pro ně nevyšlo (kde by to využívali nativně). Ona ta provázanost PC a konzolí je hodně silná a pokud jedna ta platforma něco neumí, vyvojáři to nepoužívají, nebo to používají jen velmi sporadicky i na té další. Na druhou stranu příchod těch nových konzolí měl i ten efekt, že najednou na hry nestačily 8 let staré PC a lidé museli kupovat nové :), což pro mnohé bylo docela překvapení, že jim najednou jejich PC nestačí na high detaily.

Ta verze PS4 Neo, co jsem tak jako pochopil, by snad měla podporovat 4k pro televize s 4k. Co jsem tak o tom ale četl, tak nějaký zásadní přínos pro již existující hry pro PS4 to nemělo. Na druhou stranu absence 4k rozlišení je docela zásadní, zvláště u konzolí, které se používají na TV a ono TV s 4k zas nejsou tak drahé, v zahraničí jsou už běžně rozšířené (narozdíl od nás) a tedy pokudby konzole běžela s odřenýma ušima na fullhd, bylo by to hodně limitující. Nicméně pro autor her to zřejmě znamená, že místo 1 optimalizace a nastavování úrovně grafiky atd, musí totéž dělat 2x, jakoby dělali hru opravdu na dvě různé konzole a mají za to stejný zisk. Taky mezi tím vyšla PS4 v té slim verzi a podobně. VR pro PS4 by mě každopádně zajímala, jak funguje, protože to musí být mazec :).

Zaklínači3 určitě dělá hodně physx a ty různé jeho moduly na hadry, vlasy a podobně. U karet od nVidie s dostatečným výkonem by to být problém neměl, ale u všech ostatních ano. Zvláště u AMD, kde celou fyziku počítá procesor (tedy i ty základní funkce physx), to procesor musí zatížit o dost víc. Což asi musí platit i na konzolích, protože to zřejmě nejde jen tak obejít. Ty přídavné náročnější funkce PhysX jsou asi jasné, že na grafice od AMD nemají nejmenší šanci rozchodit. Tak možná v tomto ohledu hledal CD projekt nějaké řešení, jak to vyřešit.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 10, 2017, 22:58:26
The Keep (http://store.steampowered.com/app/317370/) - čekal jsem, kdy zas bude někdo chtít navázat na Legend of Grimrock, ale tohle přeci jen překvapilo. Vypadá to jako akce pro sólo postavu. Má to vyjít příští týden (16.3.) a čeština je samozřejmostí ;) Jsem zvědav na cenu (15 EUR?), škoda jen toho Unity3D, protože to z toho vyzařuje na sto honů.

Edit: na Alze (https://www.alza.cz/media/kod/DGA0101) 349 Kč za klíč.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 11, 2017, 19:20:32
A ještě jednu ... Remaster System Shocku se od původní hry nakonec bude lišit (http://www.zing.cz/novinky/35687/remaster-system-shocku-se-od-puvodni-hry-nakonec-bude-lisit). Kupodivu mě to vůbec nepřekvapilo, jenom jim docela trvalo, než jim došlo, že když chtěj takovýhle kousek předvést i současné generaci, že se budou muset vytasit s casual hratelností ;) Pohádky o tom, jak si sedli s původními tvůrci jedničky a v přátelské náladě podebatili nad tématem změn, jsou naprosto zbytečné. Je to prachprostá komerce, tak by se za to měli přestat stydeť. Pokud to backerům nevadí, není přeci co řešit ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Březen 11, 2017, 22:49:17
No The Keep vypadá všelijak tedy, nevím co všechno převezme z té 3DS verze. Jestli to vyjde na Gogu ve slevě, tak to možná koupím.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 11, 2017, 23:22:30
Koukal jsem jenom na ten trailer a pak zlehka na stránky studia. Ono mě pak došlo, o co jde, ale vzhledem k tomu, že to vyšlo původně pro 3DS, tak jsem hru předtím dále nesledoval. PC verze bude podle mě pouhá konverze, takže jestli to má nějaké hratelnostní nedostatky, tak budou i v ní. Nicméně to asi ten příští týden prubnu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 17, 2017, 20:54:25
Tak nám Sony zastavuje výrobu PS3, asi je na čase si jeden kousek domů pořídit ;) Nečekal jsem, že bude mít tato konzole takhle dlouhý cyklus. Při rychlosti vývoje hardware od roku 2006 jsem čekal mnohem rychlejší zastarávání. Takhle zpětně je nutno to ocenit. Obzvláště když někteří lidé proklamovali brzký konec konzolí, stejně jako jiní lidé to samé přejí PC :D Ale je fakt, že za éru PS3 jsem prožil 3 upgrade PC.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 24, 2017, 11:30:40
Tak Brian Fargo se prý chystá do důchodu: http://www.hrej.cz/novinky/2017/03/24/brian-fargo-planuje-opustit-od-vyvoje-her-43847/

Je fakt, že už musí mít asi dost roků a je úžasné, že prací v jednom odvětví a navíc přímo zaměřeném na RPG hry nebyl již unaven dřív a neodešel k něčemu jinému. Přece jen v tomto odvětví je syndrom vyhoření docela častý. Celkově však všechny hry, na kterých se podílel patří k mým nejvíce oblíbeným a ten jeho styl (protože na to má zřejmě vliv právě on) se mi líbí. Nemyslím, že jej to studio dokáže nahradit. Já si moc jména lidí a autorů nepamatuji (obecně), ale todle je jeden z mála lidí, které znám.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 24, 2017, 13:34:26
Již jsem také četl. Původně jsem čekal úplně jiný důvod, vůbec bych neřekl, že je Fargovi už tolik. Hezké od něj je, že alespoň vydrží do konce vývoje obou novějších počinů inXile. Taky si nemyslím, že ho v inXile dokážou nahradit, jeho jméno podle mě mělo už samo o sobě velký podíl na jejich úspěchu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 25, 2017, 13:31:09
Zajímavé odpočítávání se záhadným kódem ve zdrojáku ... http://planescape.com/

Spoiler: ukázat
0x50 0x53 0x54 0x45 0x45 přeloženo do ASCII - PSTEE
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 29, 2017, 07:01:06
A je to tak - Beamdog is pleased to announce our latest Enhanced Edition title, Planescape: Torment: Enhanced Edition! (http://blog.beamdog.com/2017/03/beamdog-is-pleased-to-announce-our.html).

Podle popisu remasteru to vypadá, že do původního gameplaye tolik nezasahovali, ale jak je znám, animované obrázky určitě nahradí ty statické mazaniny a hudba bude taky rádoby vylepšená. Význam to má snad jen kvůli tomu rozlišení. Čestinu to oficiálně podporovat nebude, ale možná někdo předělá tu původní, pokud to tedy bude tak nějak kompatibilní.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 29, 2017, 07:48:57
jo, gog už nabízí slevu: www.gog.com/game/planescape_torment_enhanced_edition
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 29, 2017, 18:46:46
Eh, tam je ten šílenej border kolem postav brrr ... Ale cena je docela ucházející.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 03, 2017, 15:43:55
Pochybuju, že by to někdo nezaregistroval, ale Grimoire se stal realitou, viz Grimoire: Heralds of the Winged Exemplar (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=893772412). Teda zatím úplně ne, ale autor předpokládá, že by hra mohla vyjít hned, co bude v rámci Steam Greenlight schválena. Prozatím se dostal akorát pod palbu kritiky. Seč se snaží a diskuzi promazává, pořád je to málo ;)

Nevím, Cleveho světonázory jsem zas tak bedlivě nesledoval, byť na RPGCodexu to občas stálo za to, ale v diskuzi na Steamu jsem narazil docela na úlety. Přemýšlím, jestli je to jen tím rozčílením, nebo je to opravdu takový pako. Aby nakonec ještě nebyl za ten náš "východní" blok zaostalců rád ;)

Za sebe mách chuť do toho jít, ale něco mě varuje, že skutečná hra bude jen zlomkem slíbeného. Asi se rozhodnu až podle případného úspěchu a ceny.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: JCMurphy Duben 03, 2017, 20:21:34
jestli má Planescape variantu pro novější stroje, tak si to znova zahraju... ta hra je tak geniální až to pěkný není... když jsem to tenkrát dohrál, tak jsem si šel lehnout a brečel nad svým životem...
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Duben 03, 2017, 21:01:41
ad Grimoire - jo Cleve Blakemore je skutečně pošuk, nic jinýho k tomu říct nemůžu. U jsem to psal na DH, hrál jsem vlastně za těch skoro 20 let, co sleduju vývoj té hry, 2 dema, úplně rozdílné. Kdyby jen z půlky splnil to, co slibuje, tak to bude pecka. Jenže fakt jsem pořád spíš pesimista. Ale moc bych si přál, aby to vyšlo. Protože tohle by mohl být po tolika letech skutečně Wizardry klon.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 03, 2017, 21:13:24
Já se demům vyhnul, ale hodně jsem zvažoval podporu na IndieGoGo (tuším, že to bylo tam). Jenomže z toho prý vzešel jen náčrt. Sice hratelný, ale nebylo to komplet. Pár let od té doby uběhlo, takže snad se posunul dále. Greenlight asi vyhraje, pak už je to holt na něm.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 04, 2017, 08:05:11
Dneska mě docela zaujal článek Microsoft testuje revoluci, Linux kernel subsystem for Windows 10 ke stažení! (http://diit.cz/clanek/microsoft-testuje-revoluci-linux-kernel-subsystem-windows-10-ke-stazeni). Rostoucí vstřícnost směrem k linuxu je u Microsoftu dlouhodobější záležitost, to opravdu není nic nového. Už v dobách Windows XP se dal do systému dotahat balíček s UNIX rozšířením, což už tenkrát dovolovalo pár zajímavých věcí, byť to bylo poněkud obskurní řešení. Vždy totiž bylo jednodušší nabootovat rovnou mašinu s UNIX/UNIX-Like systémem. Bylo jen otázkou času, než se Microsoft pokusí zajít ještě dále.

Je to určitě významný posun vpřed, ale je na tom zároveň dobře vidět, jak se Microsoft připravuje na minimalizaci možných rizik a odstavil při tomhle řešení DirectX. Z mého pohledu je to částečně nesmysl, protože Windows 10 budou bez ohledu na zvolené jádro stále komerčním produktem a za licenci budeme platit i tak. Částečně jen proto, že DirectX by musel být pro toto řešení pravděpodobně upraven a v takovém případě by hrozilo, že by ho bylo možno vytáhnout, ale nemyslím si, že by to extra něco změnilo. Masivní nástup linuxu na desktopech v nejbližším horizontu nehrozí a kdo ví, kam se herní svět za těch několik dalších let zase posune. Svým způsobem je to pořád jen hříčka pro hrstku nadšenců.

Spoiler: ukázat
Pozor na datum vydání článku ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Duben 04, 2017, 14:22:35
No myslím, že linux je ze své podstaty nejrozšířenější systém světa, pokud počítáš všechna výpočetní zařízení, kde PC tvoří minoritu. Tedy ano, Windows je jasným králem na PC a linux se nejspíše na PC v brzké době nechytí, ale je to minimum ze všech zařízení, které využívají nějaký operační systém.

A někdo musí dělat programy pro tato zařízení, logicky tedy musí mít platformu, kde bude ty programy programovat, testovat a až pak následně je šířit do těch zařízení. MS ví, že pokud bude takový programátor používat windows, bude to platící zákazník a že mu musí poskytnout nějaké výhody o proti linuxu a současně podporu pro jeho práci. To bude nejspíše důvod, proč tak MS laškuje s linuxem. Ono ostatně linux je otevřená platforma zdarma, takže proč ne. Nicméně je zde velmi snadné překročit určitou hranici, protože pokud chce firma linux využívat, měla by dát k dispozici i otevřené kódy svých aplikací a to je docela problém.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 04, 2017, 15:16:13
Balmer tenkrát integraci UNIX subsystému zdůvodňoval jako pomoc adminům, co budou přecházet z UNIX systémů na Windows. Ono ostatně za Balmera bylo koketování s linuxem dost upozaděné a je pravdou, že o téhle možnosti už v rámci Windows XP zas tak velké povědomí nebylo. I funkčnost toho celého byla osekaná, ale mimo sféru "vývoje" aplikací by to určitě použitelné bylo. Něco jsem na tom zkoušel, ale už si to moc nevybavuju. Já v tom třeba moc potenciál mimo adminování nevidím, v dnešní době mi přijde pro vývoj aplikací jednodušší virtualizace.

Jak daleko Microsoft pokročil, jsem popravdě nekoukal. FreeBSD třeba umí linux API, takže linuxovou binárku pod ním lze spustit nativně, ale jestli by tohle šlo třeba bezproblémově i v případě Windows a v jakém rozsahu, to netuším. Podobnost BSD a linux systémů je přeci jen větší. Na druhou stranu asi není problém případné rozpory v linux API přepracovat. Ono ostatně pokud by šlo o vývoj programů pro nějaká speciální zařízení, tak toho tolik potřeba není. Bylo by zajímavé, dočkat se chvíle, kdy by Microsoft opravdu vytvořil třebas mobilní verzi Windows na linuxovém jádře, která by byla vytvořena pro specifické účely určitých zařízení.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Duben 04, 2017, 15:35:14
Myslím, že MS nemůže udělat nádstavbu linuxového jádra. Tedy že by windows vydal na jádře linuxu, jelikož právě v tu chvíli by musel zveřejnit otevřeně kódy veškerého systému windows. A to se nikdy nestane.

Může ale linux integrovat do windows. A zde již nejde jen o to prostředí, ale i třeba o programy, které by pak pod windows ms nabízel. Samozřejmě je to utopie, jelikož člověk, který chce programovat, používá linux, ale proč to nezkusit, když to MS nic nestojí. Virtualizace v tomto ohledu není příliš dobré řešení.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 13, 2017, 20:43:22
Nižší verze Ryzenů jsou venku a zatím to vypadá jak cenově, tak i výkonostně velmi dobře. 1600X je sice o krapet dražší, než bych čekal, ale vzhledem k tomu výkonu v porovnání s i5 a počtu jader navíc je to opravdu výborné. Problém je spíše stále cena a výběr desek, kde se to trochu smazává. Skoro začínám věřit tomu, že by se konečně vývoj nových enginů mohl posunout směrem k využití více jak 4jader.

Možná bude mnohem zajímavější sledovat, co to udělá s emulátory, protože po letech přešlapování na místě se emulátor PS 3 posunul kupředu a tohle by mu mohlo výrazně pomoci. Resp. by to dalo šanci většímu počtu hráčů, kteří si zrovna nemohou dovolit platit extra sumy za hardware. Já vím, koupit si bazarovou PS 3 je asi lepší volba, ale já pořád prostě beru v potaz to, že hardware stárne a PS 3 není vyjímkou, jednou se to rozbije a bude po všem. Ne každý má dostatečné znalosti, aby si něco opravil. V tomhle fandím všem těm nadšencům, co si dokáží tu svojí mašinku "rozebrat" klidně do posledního kondíku a pak zase poskládat dohromady. Jenomže PS 3 není 8 nebo 16-bit.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 15, 2017, 19:59:38
Coming Soon: Hellblade: Senua's Sacrifice (https://www.gog.com/news/coming_soon_hellblade_senuas_sacrifice) - vypadá to, že se blýská na lepší časy :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 17, 2017, 22:03:59
Grimoire dostal zelenou, vyjít má 29. května. Tím pádem máme 2 měsíce čas, než první dobrovolníci hru testnou ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 02, 2017, 06:35:59
Zrovna koukám, jak se to s překlady her sype. Není to tak dlouho, co jsem viděl nástřely na Mass Effect: Andromedu a jen jsem kroutil hlavou (a to šlo jen o menu hry a věci kolem ;)), s překladem datadisků Pillars of Eternity to taky vypadá všelijak a o Dragon Age: Inquisition budeme vědět nejdříve v červenci. Přitom alespoň ten DA:I vypadá reálně. Je pravdou, že jakmile chybí větší motivace a ke všemu se to táhne dlouhé měsíce nebo už roky, tak je úspěch vždy nejistý. Dobře si ještě vzpomínám na překlad Morrowindu, který se taky "lehce" protáhl, ale díky tomu, že ta čeština byla sponzorovaná, tak to nemohli jen tak vzdát :)

Těžko však říci, jestli by podobná motivační "injekce" dneska něčemu pomohla. Přijde mi, že u takto se vlekoucích překladů začíná demotivace tím, že padne otázka smysluplnosti toho konkrétního překladu. DA:I je už tak na hraně, kdo ho chtěl hrát, ten ho dohrál, pro jiné už můžou být 3-4 roky dost, aby tu hru už pustili z hlavy. Horší to bude spíše s PoE, jestli to s překladem datadisků vypadá nahnutě už teď, jak to bude s PoE II?
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Květen 06, 2017, 09:59:51
No PoE zrovna mám (v pěkné krabici) a chci to hrát až bude překlad i datadisků. Takže teĎ to vypadá, že překlad nebude, což mě docela mrzí. Ale asi to je logický vývoj.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 11, 2017, 06:47:45
Divinity: Original Sin II vám umožní psát vlastní příběhy ve stylu Dračího doupěte (https://games.tiscali.cz/preview/divinity-original-sin-ii-vam-umozni-psat-vlastni-pribehy-ve-stylu-draciho-doupete-297168) ... chvilku jsem přemýšlel, co by ten nadpis mohl znamenat, ale pak jsem se dočetl, že je to klasický DM mód ;) Autor článku o tom sice přímo básní, ale tohle už jsme tu měli u Neverwinter Nights, kde to navíc opravdu jelo na základě D&D. I když docela mě zaujalo, že Lariani nějakým způsobem s Wizards of the Coast spolupracují. Pochybuji však, že by pro D:OS licencovali přímo některou z verzí D&D, to by jinak byla docela zajímavá informace, která mi unikla. Hru nijak nesleduju, obzvláště od té doby, co ohlásili snahu o větší socializaci hry, čímž mě dost odradili. Ale ještě k tomu DM, bylo by docela zajímavé, kdyby se tohle ještě v dnešní době chytlo a nakonec z toho někdo vytvořil perzistentní světy právě jako tomu bylo u NWN. Tam už samozřejmě ta socializace smysl dává, narozdíl od single kampaně.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Květen 16, 2017, 08:03:44
Nižší verze Ryzenů jsou venku a zatím to vypadá jak cenově, tak i výkonostně velmi dobře. 1600X je sice o krapet dražší, než bych čekal, ale vzhledem k tomu výkonu v porovnání s i5 a počtu jader navíc je to opravdu výborné. Problém je spíše stále cena a výběr desek, kde se to trochu smazává. Skoro začínám věřit tomu, že by se konečně vývoj nových enginů mohl posunout směrem k využití více jak 4jader.

Jak je to s těmi deskami k ryzenům? Na jednom chatu jsem se dozvěděl, že prý u většiny běžných výrobců už nebude podpora Win7 u nových desek. Díky, jsem v předinvestiční fázi a do Win10 nemám důvod chodit.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 30, 2017, 06:56:47
Lord Owl: nějak jsem to přehlídl :) Moc jsem tohle nesledoval, ale bude záležet na konkrétních výrobcích, protože tohle je víceméně v jejich režii. AMD sice oznámilo jen podporu Windows 10, ale Ryzeny běží i na starších verzích Windows. Intel od Kaby Lake taky už kouká dopředu, takže ten trend tu skutečně je, ale jde spíše o ty integrované součásti kolem a to si hlídá právě výrobce desky. Nemyslím si, že by se některý z nich takhle dobrovolně zařízl a odsekl si kus trhu. Bude to chtít sledovat konkrétní modely desek, pokud k nim vyjdou ovladače pro Widows 7, pak budou vycházet i dále. Do budoucna to ovšem problém bude, ono je to totiž pro výrobce pohodlnější, když se nebudou muset starat o xy verzí ovladačů.

Jinak ještě poznámečka ke Grimoire, od včerejška sleduju, co se bude dít a zatím se neděje nic :D Zamrzlo to na mrtvém bodě, za který údajně nikdo nemůže a bla bla bla ... Jsem zvědav, jestli z toho nakonec opravdu něco bude, čekal jsem, že když padl termín, tak to je už s požehnáním Valve. Každopádně release na Steamu není ještě výhra, později má vyjít ještě DRM free verze pro GOG, ale to přijde teprve tehdy, až bude verze pro Steam odladěná. Jinými slovy, plánuje se tu nepokrytě Early Access, takže je namístě vztyčený varovný prst ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 31, 2017, 08:57:30
Každopádně se zdá, že konkurence od AMD opravdu zapůsobila a Intel asi konečně vypustí procesory, o kterých se dá mluvit jako o vývoji a ne jen údržbě. Zřejmě tedy bude snandard v běžném segmentu 6 jáder a ve vyšších segmentech i mnohem více jáder. Konkurence je prostě potřeba :).

https://www.cnews.cz/intel-pry-kvuli-ryzenu-posune-vydani-sestijader-coffee-lake-mohly-vyjit-uz-v-srpnu/
https://www.cnews.cz/skylake-x-ma-mnohem-vic-jader-nez-se-cekalo-intel-uvede-core-i9-s-14-16-18-jadry/
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Červen 04, 2017, 11:51:18
Tak to Grimoire prestanu na chvili sledovat a uz se dejou takovy veci. Stejne to nevyda, ja tomu proste neverim. A kdyz jo, tak to hned kupuju:)
PS: zda se mi to nebo to tam uz mel, ty animovany nepratele? Vubec mi prijdou nejak hezci nez driv.

A preklady? Poslednich par let to s nima jde z kopce, a dle mojeho to je tim ze se prekladatele zacli ametersky profesionalizovat. Prutahy jsou stale casteji z ruznych duvodu. Na vine je taky to ze se zavedli ptrakticky u kazdeho prekladu financni prispevky,a mam proste dojem ze jakmile neni prace prekladatele radne financne ocenena tak to zacne vaznout. Dalsi problem vidim v tom ze se stava ze prekladatele strasne stoji o to preklad takzvane legalizovat (original sin, wasteland 2) a to je dalsi duvod k prutahum. Sice je pekne ze je pak cestina treba na steamu, ale zas takovy benefit to neni, kazdy vi ze to funguje i bez toho a dobre. Jedine na co to ma opravdu velky efekt je zviditelneni prekladatele, coz je nam hracum tak trochu na nic. Clovek akorat nekde porad cte jak je to slozite, jak na to nemaji cas, jak to delaji ve volnem case, jak zanedbavaji rodiny, Marek Tvrdy porad nekde vydava clanky o tezkem zivote prekladatelu...no, jsem rad ze umim anglicky natolik ze na tom nejsem zavisly, jinak bych asi brzy zacal zvracet.
Par prekladatelu je porad celkem normalnich, Folkemon, Farflame nebo treba legendarni Mrazik, odvadeji porad tu starou dobrou standartni praci ktere se osvedcila a dobre funguje.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 04, 2017, 19:09:02
Ad Grimoire, Cleave slibuje, že do pátku by se měl vyřešit problém s berňákem a konečně by mohl oznámit skutečný release date. Zatím věřím, že se jedná jen o technické problémy tohoto druhu, ale na druhou stranu tu hru koupím bez ohledu na případné ohlasy. Jsem na to opravdu zvědavý :)

Příspěvky Marka Tvrdého čtu celkem pravidelně, z těch nespokojených překladatelů je nejvíce slyšet a tím pádem na sebe nejvíce strhává pozornost. Já vím, že se někteří z nich cítí nedoceněni a po takovém kvantu odvedené práce by si představovali poněkud jiný aplaus, ale taková je prostě už doba. Nikdo nikoho do ničeho nenutil, pokud je to amatérská čeština, je to čistě jejich svobodná vůle. U amatérského překladu navíc nejsou žádné záruky, takže se nemohou divit, že je to činnost, do které se finanční příspěvky moc neposílají. Nedávno mi úplně stačilo vyjádření admina na prekladyher.cz ve fóru, kdy se navezl směrem ke všem, kdo nejsou ochotni přispět, ale pak si klidně a bez uzardění češtinu stáhnout. Co je to za pitomost?! A úplně teď vynechám, že zpoplatněný amatérský překlad je čisté parazitování na cizím díle.

Rozumím tomu, že je velmi nemilé, když s velkou pompou oznámím překlad dlouho očekávané hry a po roce se začne tým rozpadat. Možná finanční odměna je pak jednou z variant motivace ostatních, ale efekt je stále nejistý. Holt jsou v životě věci, které ne vždy vyjdou na 100% a pokud má někdo potřebu živit naději tam, kde už dávno není, pak je to ale jeho boj. Jasně, souvisí to s uznáním porážky, ale každý by měl být schopen rozeznat, kdy má určitá činnost ještě smysl. Dá se tak vyhnout oněm argumentům o zanedbávané rodině pod. ;)

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Červen 04, 2017, 23:16:35
Ja si rikam ze Grimoire proste nemuze byt spatna. Delal na tom skoro 20 let a to je strasna spousta casu, mel cas si vsechno promyslet a doladit. Si rikam ze za 20 let bych dokazal udelat dobrou hru i ja, natoz nekdo kdo k tomu ma mnohem lepsi predpoklady. Jsem na to taky moc zvedav, papirove to proste vypada super. Samo otazka jestli zase vsechny netaha za nos je na miste ale soucasny stav zatim pusobi nejvic seriozne ze vsech co oznamil kdysi:)

PS: samo skoda ty obstarozni grafiky ve vyhledu, to je opravdu 20 let stare. Tim nechci rict ze to je hnus, jen to je proste zastarale, ale myslim ze s tim asi problem mit nebudu.

EDIT: tohle ma byt udajne obrazek Grimoire z konce 90 let. Dost se to zmenilo,ale poznat to jde ten styl tam je podobnej, jen tohle vypada vic amatersky. Ja to sleduju cca 5 let, takze nejsem pametnik:)
http://www.hardcoregaming101.net/wizardry/img/grimoire-old.png
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 06, 2017, 21:42:26
Abych řekl pravdu, já to sice sleduji hodně dlouho, ale detaily taky neznám. Vybavuji si lépe akorát tu verzi, ze které vzniklo demo, ale to má poměrně klasickou grafiku z 90. let. Dneska se naopak kritizuje, že se Cleave přiklonil ke komiksové grafice ala Japan-style. On udělal v průběhu let dost různých bot a často třeba měnil vzhledy úvodního menu apod., takže vzhled samotné hry byl dlouho záhadou. On by svým způsobem musel být Cleave všeuměl, což zcela určitě není, takže podle mě grafiku různě kradl a pasoval na to, co má, jenomže s tím nemůže do světa v ostré verzi, takže se podle mě musí vrátit k originálu, který ostatně on sám kdysi ukradl svému zaměstnavateli - v tomhle má tenhle chlapík praxi ;)

Každopádně jak jsem psal minule, tenhle týden by se mělo rozhodnout, ale můj osobní tip je, že je to pořád jen crowdfundingová beta a ta je na míle vzdálená všem těm slibům. Podle mě se Cleave nyní zasekl, protože si uvědomil, že se vstupem na Steam už to není žádná legrace a hraje se tu opravdu o to, jestli je to geniální vývojář nebo podvodník a tohle už by mu nikdo neodpáral.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Červen 06, 2017, 22:47:30
Co jsem ruzne sledoval videa tak me dost zarazi ze ani po takove dobe co to dela vlastne porad ukazuje jen jedny a ty same casti hry. Jako jestli ma opravdu hotovych 200+ map a ma to byt na 600 hodin clovek by cekal ze za ty leta ukaze ruznorodejsi ukazky. Trosku mam obavu ze to mega demo co pred lety pustil bylo vsechno co mel:) Ale pokud za to nebude chtit na steamu 40 nebo vic euro, urcite to hned zkusim:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Červen 06, 2017, 22:54:00
Jen musím připomenout, že dema jsou/byly 2. On totiž měnil i grafika, přeci jen se pak změnila estetika trochu k lepšímu. 600 hodin uvádí od počátku, neslevil ani hodinu :) Já prostě tomu už fakt nevěřím, že to vyjde. Kdyby ta hra měla ve finále podobu jako má v tom druhém demu, tak by mi to stačilo a byl bych šťastnej. A nemuselo by to být 600 hodin, stačilo by 60 :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Červen 07, 2017, 00:15:33
Ted koukam ze Steam Greenlight zrusily a bude z nej ten Steam Direct. idealni oznamit ze je Grimoire odlozeno o nekolik mesicu diky tehle udalosti...ne ta hra nevyjde:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 07, 2017, 07:20:09
Proč vstoupil ještě do Greenlightu, vysvětloval hned v počátku, ale jak on tak zuřivě promazává diskuzi, tak se dost informací ztratilo. Steam to defakto nezatrhl, takže bylo spíš na nich, jestli mu to do programu zařadí nebo ne a očividně s ním i komunikovali, takže z tohoto pohledu by neměl být problém a výsledek Greenlightu by měl být akceptován. Nicméně Steam Direct se opravdu může stát dobrou výmluvou, ale to by bylo jen zbytečné natahování, co by mu ve výsledku beztak nepomohlo, nehledě na to, že do něj už musí vložit peníze. Pokud by ta hra byla řekněme fake, ta by to pro něj bylo zbytečné riziko.

Někde jsem četl, že po Indiegogo vyšlo něco jako demo a to prý mělo nějakých 60 hodin náplně, ale to jsem nikdy neviděl (prý to má i ucelený děj). Někdo pak právě v diskuzi posílal komentář, že to v horším případě bude právě tohle, co chce prodávat. Proto mě celá ta akce přijde spíše jako Early Access. Osobně čekám cenovku mezi 15-20 EUR, tedy pokud z toho opravdu něco bude.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 07, 2017, 07:26:00
Lidé jsou nepoučitelní - Pathfinder: Kingmaker (https://www.kickstarter.com/projects/owlcatgames/pathfinder-kingmaker). Ale když si dáte do týmu jako maskota Chrise Avellona, tak je úspěch zaručen ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 08, 2017, 06:31:22
A ještě jedna záležitost, kterou jsem až do včerejška ignoroval ;) ... Retro GamesPlay: Dungeon Master (https://games.tiscali.cz/video/retro-gamesplay-dungeon-master-298325). Vlastně jsem zhlédl jen nějakých 20 minut z celkových 75, důvody jsem měl proto hned 3. Za 1) mám Dungeon Mastera samozřejmě v plánu, takže se nechci připravit o zážitek z vlastního hraní, za 2) více jsem jaksi nevydržel a za 3) docela mě dojmula ta mimózní vsuvka, co neměla s tématem nic společného. Nevím proč, ale už od gamesplaye LoG II nemůžu Pavlovi jaksi uvěřit, že hrál dungeony jinak, než s návodem v ruce. Nějak mi není jasné, co je tak problematického na kombinační metodě, např. onom testování efektu různých kombinací run? Další věcí byl komentář pokročilosti jednoho z defaultních povolání, Apprentice je rozhodně něco jiného, než Novice. Ale chválím jinou poznámkou a to inspiraci LoG spíše EOB než DM. Matně si pamatuji na ty diskuse v době vydání LoG, kdy se jména obou sérii začala opět po letech propírat. Ta hra si podle mě brala z obojího, ostatně odkaz na EOB je v LoG II hned v úvodní lokaci poblíž pláže ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Červen 08, 2017, 20:08:53
Ten jejich gameplay je pro cloveka co DM hral utrpeni. Korunu tomu dalo to kdyz se Olejnik Dobrouse zeptal jestli tam ma runy Fus Ro Dah a tem vul je zacal hledat a ten vtip vubec nepochopil..tragedie.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 08, 2017, 20:56:21
No, já jsem chvíli přemýšlel, jestli ty runy mají popis, že by to opravdu jako kombinaci náhodou dal, ale jak se Olejník začal culit, tak mě bylo jasné, že na tom papíře je úplně něco jiného :) ... na druhou stranu, Fus Ro Dah musí znát i člověk TESem nepolíbený :D Každopádně je to tragédie. Mě pak vadilo ještě to, jak Pavel začal těmi chodbami probíhat ve stylu rally s navigátorem, z toho přece nikdo nemohl nic pořádně mít. Normální člověk by tu tištěnou mapu uklidil a jel bez ní.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červen 09, 2017, 14:54:36
Todle je zajímavé: Tvůrcům Zaklínače ukradli nedokončenou hru. Studio ale výkupné nezaplatí  (https://www.cnews.cz/tvurcum-zaklinace-ukradli-nedokoncenou-hru-studio-ale-vykupne-nezaplati/)

nevím, co si o tom mám myslet. Jednak samotná skutečnost, že to někdo ukradl je hodně zvláštní, ale budiž, nicméně to, že má ještě tu drzost za to chtít výkupné, to je opravdu vrchol. :), navíc nelogický, když to stejně není dokonečná hra a u finální verze cd projekt nepoužívá DRM ochrany, takže piráti jí stějně hned ukradnou.

Na druhou stranu pokud by takovou verzi zveřejnili, dalo by se to chápat jako pre-alfa verze, nebo také hra s předběžným přístupem, kde by se člověk mohl podívat, jak bude hra asi vypadat. Jenže je zde hrozba virů a podobných věcí, jakože u takové verze ukradené tímto způsobem je riziko hodně vysoké. Možná by to mohl cd projekt zveřejnit rovnou (tu stejnou verzi) sám, když to má stejně ještě od finální verze daleko, aby předešel spekulacím a budoucím problémům s tím spojeným. Na druhou stranu obecně je to i docela reklama pro samotnou hru a cd projekt, už jen tím, že se o hře mluví, jakože dlouho o ní nebylo slyšet a ve vývoji je už opravdu docela dlouho.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Červen 09, 2017, 23:34:50
Tak ci tak, polakum to ublizit nemuze, spis naopak.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 10, 2017, 09:23:14
Je otázkou, jak moc raná verze to byla. Sháňka po tom určitě bude, ale přesně jak psal Milhaus, hra stejnak bude DRM free, takže to bude mít max. vypovídací hodnotu o tom, jakým směrem se hra ubírá. Určitě to stahovat nebudu. Okolo data vydání se různě mlží, ale někde jsem pochytil informaci, že by snad mělo padnout na letošní E3. Hra je údajně v již dost pokročilé fázi, takže jsem na to zvědav.

Když už jsem u těch release date, tak včera jsem na RPGcodexu pochytil, že Kingdom Come má vyjít v únoru příštího roku, takže sice další posun, ale už to má alespoň jakési pevné datum :) Z novinek tohoto roku mě jinak docela zaujal Hellblade, už jen tím, že má vyjít na GOGu a za dost slušnou cenu. Navíc to vypadá dostatečně evropsky :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Červen 10, 2017, 11:46:56
Tak Cleve uz cosi kuti. Udajne uz dostal Steam ID a dela na steam strance hry. Ze by? :)

Jinak jeste ke starsi Elemirove uvaze o emulatoru PS3. Samozrejme 8 jadro tomu pomoct muze, problem je emulaci vychytat tak aby ty hry bezeli dobre, coz muze trvat dalsi leta. Pekne se posunul emulator WiiU, dokonce je na nem uz hratelne (plus minus) Xenoblade Chronicles X.
Fyzicka konzole muze slouzit velmi dlouhou dobu. Jedina vec co hrozi ze odejde brzy je mechanika. Jenze diky dnesni digitalni dobe je vetsina her na PS3 k dostani v digitalni podobe, tudiz mechanika neni uplne nutna. Dalsi problem ktery muze prijit az za delsi dobu je ten ze se takzvane zacne drolit pasta mezi chladicem a PS3 chipem a konzole zacne byt velmi hlucna a po case se zacne zasekavat a tak podobne. Ale tohle se da taky vyresit po domacku a kupodivu to neni nic sloziteho, clovek co si umi sestavit pocitac to zvladne jak nic. Pak je taky problem gamepad ktery taky nevydrzi vecne a sehnat novy zacina byt problem uz ted, natoz po letech. Ale teoreticky muze byt zivotnost PS3 skoro neomezena. Clovek taky musi brat v potaz ze po letech na te konzoli skoro nebude hrat.

Kdyby si nejakou kupoval urcite doporucuju koupit bud 250GB nebo 320GB model, takzvanou slimku. 500GB super slim modely stoji za starou backoru, diky odsouvani dvirek k mechanice, kam se prasi a zivotnost mechaniky je tak znacne horsi. Nejvic reklamaci mame prave na tenhle model. Se starym ,,fat,, modelem bych se vubec nezabyval, uz od pocatku to byla dychavicna potvora se spotrebou fritovaciho hrnce.

EDIT: Grimoire ma nove datum vydani 7.7.17 (uz to zase zacina odalovat :)
http://www.rpgcodex.net/forums/index.php?threads/grimoire-the-game-the-legend-the-con-the-thread-resurrection.75724/page-1042#post-5149066
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 15, 2017, 20:22:34
7. 7. 2017 je posledním dnem, co tomu dám šanci ;)

Ale teď mě překvapila úplně jiná věc, na YT mi jako reklama proběhl velmi zajímavý teaser na středověké RPG a docela mě zaujal. Jaké pak bylo překvapení, že jde o naše KCD. Takovýhle posun k epičnosti jsem tedy opravdu nečekal, začínám tomu docela věřit.

U PS3 to ještě zvážím, ale nakonec asi opravdu nějaký kousek pořídím. PS4 mi přijde docela zbytečná vzhledem k tomu, že u ní bude kompatibilita mezi PS5 a PS4 asi snazší. Mě hlavně z PS4 her moc věcí neoslovilo, za sebe nechci utrácet za něco, co využiji kvůli pár hrám, ale zase pro holky by to bylo asi zajímavější, proto jsem nad tím uvažoval.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Červen 15, 2017, 20:27:44
tak a ma to spocitany, ted uz uhnout nemuze ..snad:)
http://store.steampowered.com/app/650670/Grimoire__Heralds_of_the_Winged_Exemplar/
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 15, 2017, 20:58:35
Cleveland Mark Blakemore's Magnum Opus! The ultimate classic style turn-based roleplaying game in the tradition of Wizardry, Might&Magic, Lands Of Lore and Eye of the Beholder! A game that took over 20 years to produce! As much as 600 hours of play with hand-painted graphics and old skool goodness! ... mno, v té době už budu mít dohrané i EOB III, takže minimálně polovinu slibů budu moci ohodnotit :D Jsem na něj zvědav, ale zase si říkám, že takhle moc by se utopit nechtěl, takže to nakonec opravdu vyjde.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Červen 15, 2017, 21:48:41
Asi to vyjde. Jsem teda zvedav, jako ja verim ze za 20 let jde udelat hra co ma 244 map a muze natahnout hratelnost na 600 hodin. Ceho se bojim vic ze to bude nuda a system hry bude stat za starou backoru. Ale kdyby se mu povedlo tohle udelat dobre, plus k tomu pridat nejaky zajimavejsi vypraveni, ma vyhrano, staromilci mu to sezerou jak jednohubku a bude slavnej:)
A docela bych mu to i pral, sice to je podivin, ale za ty leta prace a urcite buldoci vule by si uspech zaslouzil.
PS: 240 druhu monster a 244 map, to nevypada kdovijak rozmanite:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 16, 2017, 07:04:22
Pokud okopíroval systém úkolů a nepovinných dungeonů např. z TESů, tak těch 600 hodin by mohlo být nepovinné maximum a hra půjde klidně dohrát za 1/10 čas, což by bylo ideální. Ať se prostě každý sám rozhodne, jestli bude prolézat kdejakou jeskyni, nebo se vydá třeba jen po hlavním úkolu apod. 244 map se dá udělat všelijak, jestli to bude plné hádanek u puzzlů, popř. tuhých soubojů, tak se to může skutečně dost protáhnout a pak by to množství bylo vlastně až neúměrné :D 240 druhů monster bude několik bossů a ostatní bude podle mě tvořeno vždy trojicí stejného typu a o jiné síle, stejně jako je to v MM.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Červen 16, 2017, 18:14:12
Budu asi škarohlíd, ale KDC jde úplně mimo mě. Nějak cejtím, že to bude akční RPG a to by muselo bejt, aby mě to zaujalo. Téměř realistická grafika se mi navíc vůbec nelíbí :) Nedovedu si představit, co by mě přimělo to koupit (zatím).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 16, 2017, 20:46:38
U KCD určitě počkám, jak to nejdříve dopadne, ale protože to už nějakou dobu nesleduji, tak to bylo příjemné překvapení, kam se hra za tu dobu už posunula. Začíná to konečně vypadat tak, že bych o rozehrátí mohl uvažovat, ale pořád se bojím o herní obsah mimo to pečlivě sestříhané video. Akční pojetí mi u těhle her nevadí, ono to nakonec bude beztak hrát na podobnou notu jako Zaklínač 3, takže budeme rádi, když nás hra vůbec do nějaké akce "pustí" ;) V té době zrovna není ohlášen release ničeho, co by mě zajímalo, takže to klidně může být jediná novější hra pro rok 2018, o které bych uvažoval a to se přežít dá :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 30, 2017, 18:43:30
Ealdorlight (https://www.kickstarter.com/projects/chrismdp/ealdorlight) ... jen pro ukázku ;) Další Unity3D hra poslepovaná z assetů a uživatelských skriptů. Technologicky indie scéna vysloveně zamrzla, takhle to dopadá, když si opravdu každý myslí, že má na to, aby vyvíjel hry. Tohle provedení spolehlivě zabije i sebelepší nápad. Představte si hypotetickou situaci, kdy za nějakých 10 let dostanete kvíz, kde budou tyhle hry a budete je muset od sebe odlišit. Screenshoty nepřipadají skoro v úvahu a ani videoukázky tomu moc nepomohou :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 10, 2017, 23:49:04
O víkendu jsem zkoukl gamesplay z Daggerfallu na Games, celkem doporučuju. Je to jen něco málo přes hoďku dlouhé a zajímavé je spíše to kecání kolem. Ve hře jako takové toho moc neukázali. Jen mě u toho udivilo, že si na ten úvodní dungeon vůbec nevzpomínám. Na povrch jsem se tenkrát dostal podle mě celkem přímočaře. Škoda, že nemůžu kouknout, save už asi nemám.

Ale teď ještě jedna poloherní záležitost ;) Mezi novými počiny na poli grafických karet už se nějakou dobu šušká o Radeonu Vega, který se pomalu dostává do prodeje, leč zatím spíše jen zamotal hlavu testerům. Koukl jsem proto jak to vypadá s vývojem cen u ostatních "čipů" a s velkým údivem jsem zjistil, že cena karet nejenom roste, ale karty jsou dokonce nedostatkovým zbožím :D Prý za to můžou mineři. Nakonec se tedy celá situace okolo trhu vyvinula nečekaným způsobem a dala za pravdu mé lednové volbě už dále na nic nečekat. Každopádně jde o zcela zajímavou situaci, která může ve výsledku vést k podobnému extrému, jaký znamenaly před lety záplavy na Tchaj-wanu, kdy došlo ke skokovému zdražení pevných disků.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Červenec 12, 2017, 21:57:53
Ja to mam presne naopak. Prvni dungeon v Dagerfallu bych snad jeste dnes prosel pomalu poslepu. Ony se ty pribehove nahodne negenerovali ale byli rucne designovane. Prvni dungeon jsem prochazel mnohokrat, vzdycky jsme si udelal postavu, po case nebyl spokojeny a znova s jinou, tak 15x jsme ho prosel urcite..mozna i vic:)

U toho gamespalye je evidentni ze se na nej Olejnik predem dobre pripravil a je to znat, vzasade jsem si nevsiml ze by mleli nejaky nesmysly jako u Dungeon Mastera, asi jim doslo ze strilet tyhle stary hry od boku moc nejde.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 12, 2017, 23:40:19
Já si opravdu nemohu vzpomenout, na rozdíl od třeba prvního dungeonu v Aréně, který je ke všemu generovaný. Vystřelil jsem z něj tak rychle, že si ho vůbec nevybavuji. Každopádně Daggerrfall mě ještě jednou čeká, takže se třeba budu ještě divit :D

Olejník se snažil, samotného mě to překvapilo. Dungeon Master byl úlet i pro mě, byť jsem DM nikdy nehrál.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Srpen 13, 2017, 16:58:54
Komunitní rozhovor s tvůrci Kingdom Come: Deliverance (http://www.zing.cz/special/2010/komunitni-rozhovor-s-tvurci-kingdom-come-deliverance#komentare@kstrana=1) ... mno, takže se zase můžeme v klidu uložit ke spánku, už teď vědí, že hra nevyjde kompletní a bude jí potřeba dolepit DLC :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Srpen 13, 2017, 22:51:11
Do her to úplně nepatří, ale k zamyšlení to je - Umělá inteligence od startupu Elona Muska poprvé v historii rozdrtila ve hře Dota 2 ty nejlepší světové hráče (https://refresher.cz/46092-Umela-inteligence-od-startupu-Elona-Muska-poprve-v-historii-rozdrtila-ve-hre-Dota-2-ty-nejlepsi-svetove-hrace?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu). Takhle nějak vzniká technologická bublina.

Nikdy bych sebevzdělávací AI nezpochybňoval nebýt faktu, že současné technologie ještě stále nejsou tak daleko, jak by si Musk přál. Víte, absolvoval jsem v 90. letech přednášky z přístrojové techniky v analytické chemii, kdy bylo řešení řady problémů známo, jen to prostě vázlo na výpočetním výkonu. Dneska je třeba nukleární magnetická rezonance součástí skoro každé okresní nemocnice a poskytuje mnohem více, než se od ní v těch 90. letech čekalo. Jenomže to jsou výpočty založené na základě předem dobře známých vstupů.

Analogie s jedním hráčem je tu na místě. Někdo zadává vstupy a počáteční podmínky iterace, nehledě na to, že v tomto lze tak trochu podvádět, protože počítače v dnešní době umí realtime analyzovat možné úskoky. V podstatě se dá říci, že je to podobné jako s grafickým výkonem, kdy čipy NVidie překonají technologické nedostatky brutálním výpočetním výkonem. Jenže tenhle výkon není bezmezný, čím více instancí souběžně potřebujete, tím je to horší a bez optimalizace je to problém a to je analogie s tím, proč OpenAI nemůže zápasit s pěti hráči najednou. Za rok, za dva, to možná dokáže, ale ne kvůli samoučení, ale protože jí někdo ty podmínky nastaví a ona si bude moci tu dráhu iterací zkrátit.

V principu je to totiž nesmysl. Počítače sice pokračují mílovými kroky vpřed, ale lidská analýza se vyvíjela milióny let. Tohle prostě za dekádu nelze stihnout, nehledě na to, jak velký výpočetní výkon by za tím stál. I ta samoučící AI by potřebovala pár stovek let, aby si dokázala poradit s řadou běžných úkolů. To postrkování formou optimalizací počátečních podmínek je asi totéž, jako když na pouti dáme do ruky svému potomkovi vzduchovku, zamíříme na cíl a řekneme: "teď to stiskni."
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Srpen 13, 2017, 23:42:03
Všichni víme, že počítače jsou v počítačovejch hrách ve výhodě :-D. Potvory vždycky věděj na milimetry kam která abilita dosáhne, jak je kdo rychlej, nepřehlížej efekty kvůli kudrnatý grafice... Taky nikdy nejsou unavený, neztrácej pozornost, nikdy nemaj blbej den.

Samozřejmě umělá "inteligence" pokročila od doby, kdy postavy nedokázaly pomalu ani projít dveřma a jistě se všichni těšíme na dobu, kdy bude počítač ve strategiích hrát inteligentně místo toho aby podváděl. Samozřejmě se mu pak zakáže ovládat 50 jednotek každou zvlášť. Alespoň doufám.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Srpen 22, 2017, 22:48:30
Shroud of the Avatar: Forsaken Virtues ... tvl, ono to pořád ještě neopustilo Early Access. A přesně o to samé se bojím u Underworld Ascendant. Sliby a jen sliby, i tak může crowdfunding skončit, u Avatara mě jen překvapuje, že si to Garriot nezasponzoruje ze svého. Kult Ultim mě minul a naštěstí se necítím ochuzen, osobně moc kult osobnosti nemusím, ale když to tak vezmu, to ten náš český Bakala alespoň drží Kingdom Come hezky nad vodou a je hezky v pozadí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 18, 2017, 16:53:00
Guillemot: Open-world hry nás často kopírují (http://) ... Ubisoft jako průkopník open-world her doopravdy pobavil (bez ohledu na jakékoliv časové zasazení).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Listopad 21, 2017, 16:24:30
Legendární RPG Neverwinter Nights se vrací ve vylepšené edici (https://doupe.zive.cz/clanek/legendarni-rpg-neverwinter-nights-se-vraci-ve-vylepsene-edici)

https://www.beamdog.com/

je zajímavé, že i takto poměrně novou hru předělávají do vylepšené edice. Zde si tedy nejsem úplně jist, jestli by tato edice stála za to, narozdíl od baldurů.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: JCMurphy Listopad 21, 2017, 21:11:34
ha...chech... hehehehe...... CHACHACHA!!!!  :D :o 8) ??? ;D moje nejoblíbenější tardohra v novým kabátku?... tož to si zahraju :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 22, 2017, 07:34:37
Koukl jsem na screenshoty a pro mě by to bylo zbytečně vyhozených 20 USD. I když ... pokud by vyšla krabicovka, tak je to jedna z mála ranných 3D her, která by mě ke koupi přesvědčila. Změny ale jinak nejsou nijak převratné a co mi na tom 3D vadilo už před lety, je v ní pořád :) Ta hra by zasloužila spíše kompletní remaster.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 12, 2017, 07:54:29
Obtížnost ve hrách: jsou dnešní hry lehké, těžké, nebo tak akorát? (https://bonusweb.idnes.cz/obtiznost-ve-hrach-0ap-/Magazin.aspx?c=A171208_144804_bw-magazin_oz) ... některé argumenty mě docela pobavily :) Ale jedno je pravdou, stárneme :D

Kategoricky to rozčísnout určitě nejde, letitá zkušenost dost věcí zkresluje a hlavně bych do toho netahal jen obtížnost bojů, protože obtížnost je komplexní parametr a u hry je ideál, když je vyvážená po všech stránkách. Jenomže u řady dnešní her vždy něco z toho chybí a pokud chybí kus mechanik, pak se hráč logicky zaměří na boje, protože to je to jedno z mála, co je na očích nejvíc.

Mě v tomhle ohledu vadí spíše zbytečné matení v nastavení obtížnosti. Já vím, on je prima pocit, když vidíte, jak hrou pohodově procházíte i na nejtěžší obtížnost, ba naopak hru si musíte ještě umělě ztěžovat, aby to mělo smysl, ale to nadšení poměrně rychle vyprchá. Zaklínač 3 byl v tomto opravdu přeborníkem a Assassin's Creed: Origin mu v určitém ohledu zdatně sekunduje. Jakoby se z těch her skutečná těžší obtížnost kompletně vypařila.

Přijde mi to jako úlitba mainstreamu, pomasírovat mu ego a dát mu falešný pocit dokonalosti. Léta jsem nechápal, proč se Souls hry staly takovou modlou, ale jak se prokousávám současnou tvorbou, tak už se nedivím, že Souls hry musejí vypadat jako zjevení. Někde jsem to tu už psal, sledoval jsem jednou gamesplay z Demon Souls a ta hra mi ničím vyjímečná nepřišla, bossům se dokonce zobrazují zásahové zóny, aby hráč náhodou nebyl zmaten v tom, co má dělat ;) Vůbec se nedivím, že to CD Projektu přišlo v základní hře natolik blbé, že do DLC Srdce z kamene přidali pár bossů, kteří na těžší obtížnost skutečně smysl mají a dokonce je oprostili jakékoliv nápovědy.

Do her by se měla spíše vrátit právě ta skutečná vyšší úroveň obtížnosti a né to pak řešit dodatečně vydanými DLC s rebalancem apod. Nikdy mi totiž opravdu nepřišlo, že bych se za ta léta až tolik zlepšil, naopak do budoucna to bude už jen horší a horší :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Prosinec 12, 2017, 12:47:38
Tak jsem si článek přečetl a přijde mi, že snad kromě pana Zacha se všichni soustředili na obtížnost čístě související s reflexy hráče (ať už realtime bitky nebo přesná kaskáda úkonů v plošinovkách). Nikdo tam vlastně nezmínil obtížnost v podobě herních mechanismů, které vyžadují hráčovu přemýšlivost, nutnost psát si poznámky, analyzovat, kde jaký předmět použít, jak se kam dostat apod. Tohle prakticky dnes zmizelo, těžká obtížnost se smrskla pouze na mlátičku Dark Souls anebo na indie plošinovky. Celkem mě už irtuje, když se teĎ cokoliv těžkého přirovnává k Dark souls :( Nejsem vyznavačem přemíry obtížnosti, ale speciálně u cRPG vyžaduju, aby na hráče byly kladeny náročné (nikoliv neřešitelné) úkoly a do toho zapadají i občas velmi těžké souboje (ideálně tahové). Když vidím, že na desátý pokus jsem konečně našel správnou taktiku v tahovém souboji, tak mám z toho větší radost, než kdybych nepřátele rozsekal na jednu ránu.
Zjednušení herních mechanismů je prostě viditelné a výroky těch redaktorů mi občas připadají úsměvné. Které rpg z posledních let mně donutilo psát si poznámky? Snad jen Grimrocku 2 (ten je zrovna výjimka, ten mi přišel obtížný po všech stránkách akorát).

Momentálně dohrávám Dark Sun 2 a po nastavení obtížnost Hard hned po prvním souboji ve hře si to neskutečně užívám. Jak souboje, kde poměrně často musím loadovat vyhraný souboj (protože v lokaci nejde odpočívat) a psát si poznámky a dívat se do nich, protože zákysů tam bylo požehnaně, ovšem takových, které měly logiku.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 13, 2017, 08:42:32
Ono je to dané tou generací, která redakci tvoří. Mě se vždycky líbí, jak někdo někdě vystřelí pár názvů her, které jako dítě hrál a kolikrát je stěží mohl pochopit a pak začne porovnávat. Dneska je totiž zvláštní módou, začínat populární retrotématikou, aby to tomu dodalo jako tu vážnost :D A pak se to stočí klasicky jen na obtížnost bojů, protože to je už od roku 2006 skoro jediný relevantní parametr cRPG k porovnávání (čest vyjímkám).

V tomhle mě právě lehce zklamali i Lords of Xulima, které si z Wizardry vzali hlavně to zaměření na boj a mají promakanou tu složku tahových bojů, ale pokud jde o to ostatní, tak to je poněkud zoufalejší - hádanky a puzzle jaksi nestojí za řeč. Je tam pár hezkých kousků, ale na takovou hru je to prostě málo. A jak se pak jde do AAA produkce, je to už jen horší a horší.

Grimrock II byl výborný, ten to má tak akorát, ale ani jednička nebyla špatná. U Grimrocků mě akorát chybí ten příběh a vlastně i nějaká silnější atmosféra. Když to teď vezmu zpětně, je to technicky dobře zvládnutý kousek, ale je to podobné jako u Anvil of Dawn. Might & Magic X jsou na tom přeci jen lépe.

Souls hrám se podařilo díky PR něco, o čem si jiné hry mohou nechat jen zdát - staly se v podstatě etalonem. Proto se porovnání s nimi cpe všude. Jenomže když se o to hráč začne více zajímat, tak zjistí, že on ten úpadek existuje i v rámci Souls série :) Stačí jen sledovat názory hráčů. Na druhou stranu já to porovnávání docela chápu, protože Souls hry jsou celkem známý termín a díky tomu je to snáze představitelné, obzvláště v rámci ARPG, který dnes mezi RPG dominuje. Vadí mi to ovšem u her, které principielně vycházejí z něčeho jiného a míří na jinou komunitu. Pokud by třeba vyšel Grimrock III a někdo u toho poznamenal, že je to Dark Souls mezi dungeony, tak bych ho asi umlátil pochodní :D Vlastně bych takovou recenzi/názor ani nedočetl ;)

Se Souls sérií je to ale jinak úplně stejné jako s Diablem. Je to poměrně specificky zaměřené a mělo by se to proto používat jen pro podobně zaměřené hry. Diablo taky nikdy nebylo obecně vhodným příkladem při porovnávání izometrických her.

Jenom ještě k tomu Zaklínači 3, CD Projekt mívá zajímavé úlety. Osobně si nemyslím, že by hra jako taková měla být nějak extrémně těžká, ale musí to dát té zvolené obtížnosti nějaký smysl. Jak už jsem psal, těžká obtížnost bojů se projevila až u bossů typu Správce, žabák nebo Detlaff (i když tady je to sporné, zrovna Dettlaff je zrádný i na nižší obtížnosti :D). Když už si nastavím střední obtížnost, tak u ARPG očekávám, že už budu muset pro hraní udělat více, než jen nabrousit meč a potrénovat kotouly. Zároveň se ale nechci enormně zapotit, od toho je právě ta těžká obtížnost. Todle jim v CD Projektu nějak nejde a bylo to vidět už v Zaklínači 2, kde se na střední obtížnosti objevila dvojice "úletů". Prvním je boj s Lethem ve Flotsamu a druhým je boj s démonem na bojišti, ale to by skoro stálo za samostatný rozbor ;)

U Assassin's Creed: Origins by bylo nefér, porovnávat to vysloveně s RPG, ale ta hra selhává v tom, že vám dává dvě ultimátní mechaniky, které nereflektují nastavení obtížnost. Tudíž tam, kde boj nablízko vázne, se mu stačí vyhnout a zvolit jinou taktiku - luk vs skryté čepele. Jenomže v tom případě je talentový strom jaksi k ničemu ;)

Málem bych zapomněl :) S tou obtížností to platí i pro klasická RPG/dungeony. I když už těch s realtime bojem mě více vyhovuje, když to není nijak šponované. Akční složku by měly právě kompenzovat dovednosti a výzbroj.

V tom článku se zapomnělo ještě na jednu věc, když už se u toho vytahují starší hry. Ono je hezké, že dneska někdo po letech dá něco levou zadní v emulátoru, popř. na upraveném enginu, ale výkon počítače hrál kdysi dost podstatnou roli.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 16, 2017, 20:08:27
Před dvěma dny jsem si docela slušně naběhl, když jsem od boku střelil na infinitygames.cz radu ohledně identifikace jednoho mága v Baldur's Gate II :) Jeden by řekl, že po tolika odehrátích bych mě znát hru alespoň na úrovni zevrubného detailu (slušnější přehled o jednotlivých místech, postavách a interakcích), ale já nejenmže trefil NPC blbě, ale ještě ke všemu to nebylo ledajaké NPC, takže o důvod víc, to ze sebe vyklopit klidně i po probuzení někdy uprostřed noci :D

A není to tak zcela ojedinělý případ. Po těch letech zjišťuji, že počet odehrátí a dohrátí jednotlivých titulů sice vede k bohatším vzpomínkám toho trvalejšího rázu, ale i tak se ty vzpomínky začnou po čase fragmentovat. V principu je tedy jedno, jestli se k hrám periodicky vracím, nebo je odehraju jen 1x. I hra s velmi intenzivním prožitkem, může snadno zapadnout, což se krásně projevilo u Neverwinter Nights 2, kde jsem matně vzpomínal, jestli to či ono v té hře předtím opravdu bylo ;) Věděl jsem, že se jedná z mého pohledu o kvalitní titul, ale už jsem jaksi po čase nebyl schopný definovat, proč tomu tak bylo. Zajímavé třeba je, že z jedničky NWN jsem si toho vybavil více.

Ale proč to vlastně zmiňuju? Protože začínám více uvažovat nad smyslem plnění herních restů. Původně jsem byl naprosto přesvědčen, že mám na výběr her šťastnou ruku a cokoliv rozehraju, mě i baví a přinese mi to trvanlivější zážitek. Jenomže jak jsem na příkladu výše ukázal, čím více her bude přibývat, tím přibyde i těch, na které si za pár let budu jen matně vzpomínat. Asi je na čase si vytyčit nějakou konkrétní metu a definitivně se smířit s tím, že něco ani nerozehraju. A možná by vůbec nebylo od věci specializaci ještě zůžit. Ono je spíše náhodou, že tu píšu deníky převážně k cRPG, ale těch žánrů her na seznamu je více. Dohnat něco, čemu jsem dal haldu let náskok, asi nemá přílišný smysl.

Každopádně je to docela zajímavá možnost, jak na hry v hodnocení nahlížet :) Počkat pár let a pak si rovzpomenout na detaily :D V souvislosti s tím mě napadá, jak je měřítko znovuhratelnosti ošemetné a dosti individuální, asi bych ho měl jednou pro vždy vyškrtnout.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Prosinec 16, 2017, 20:15:26
Já tedy crpg a adventury prostě podruhé už nehraju. Resp. 2x jsem tak učinil (MM3 a EoB1), ale opravdu moc u sebe nevidím smysl hrát tyto hry podruhé. Já jsem s pamětí na tom ještě hůř. Hru  si vybavím, i vím jak vypadala, ale u spousty her už nevím ani příběh, jaké jsem měl postavy nic :)) Za pár let to může být výhoda, pokud si budu chtít zahrát hru podruhé, ale zase asi vždy dám přednost jiné hře, kterou jsme ještě nehrál. A protože je takový seznam dlouhý, logicky na repete čas asi nebude.

Já to mám takto i v práci. Někdo z kolegů se mě zeptá na nějakou mou úpravu v kódu a já si nemůžu vzpomenou, jak to vlastně funguje :)) Musím se podívat do kódu. Děs!
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 17, 2017, 17:15:25
Co se týče obtížnosti her, ono to hodně souvisí s žánry a tím, že defakto zmizely. Dřív byla RPG hra něco jiného, než akční stílečka, každá hra měla jiné nároky na jiné věci a tak oslovovala jiné hráče. Střílečky byly pro hráče s reflexy a schopnostmi, RPG spíše pro lidi, kteří více přemýšleli, plánovali a promýšleli správný postup hrou. Samozřejmě i v RPG hrách bylo třeba umět i hru, ale pokud člověk pokazil rozvoj, mohl být klidně superman a neměl šanci.

Akční hry taky byly defakto jen čistě o boji a jeho obtížnosti. Tam se nečekalo nic jiného.

RPG hry nicméně by měly být komplexní, měly by umožnit hru hrát všemi možnými způsoby, kde boj byla jen jedna možná cesta. Taky se to ale mohlo dát obejít třeba plížením a podobně. RPG hry se taky snažily hodně popsat svět a realitu v podobě čísel, měly hodně čísel, hodně statistik, hodně věcí. Tedy tam hrály roli i jiné věci, které mohly hru udělat výrazně těžší, než boje samotné (například jídlo, nemoce a podobně).

A v neposlední řadě v RPG hrách byly úkoly a jejich řešení, kde mnohdy nešlo o to vzít tu největší zbraň a všechno zabít, ale naopak šlo o to to vyřešit jinak - lépe.

Nic z toho v dnešních "RPG" hrách už není a všechny "RPG" jsou jako odlehčená verze Diabla (jakože ani Diablo nebylo RPG hrou).

Ale dnešní hry ode mne rozhoděn nevyžadují, abych u nich přemýšlel, zvažoval postup, rozmýšlel rozvoj, plánoval průchod světem a podobně. Nic z toho ve hrách již není a proto jsou jednoduché. To, že tam občas bývají "těžcí" bossové, nebo že tam občas bývají těžké boje, které jsou ale vždy dopředu jasně dané a naplánované autory, to na věci nic nemění. Ale ono i ty boje jsou jednoduší, než dřív ve hrách. PRotože dnešní hry jsou dělány tak, že na rozviji hrdiny nezáleží, hráč ty boje musí zvládnout tak či tak, ať už v rozvoji udělá, nebo neudělá chybu. To by v minulých hrách asi neprošlo a boje tam byly relativně snadné jen v případě, že hráč postavu/postavy rozvíjel správně.

Co e týče znovuhratelnosti, já mám na seznamu pár her, ke kterým se rád vracím, vždy jednou za čas (většinou každý rok/dva). Pak jsou hry, které jsem hrál jen jednou a už se k nim znovu nevrátil. Hodně je to o tom, co jsem psal výše. Pokud hra umožňuje opravdu různé postupy, rozvoje a podobně a pokud už při první hře vidím, že jsem to mohl dělat lépe a pokud mě to tedy baví, většinou mi to nedá, zkusím to znovu. Pokud objevím, že i u druhé hry je mnoho jiných věcí, co jsem mohl dělat a kterých jsem si při první hře nevšiml, hraji to znovu. Jen pár her ale bylo takových, že i při 10 hře jsem objevil nové věci, o kterých jsem z těch předchozích her nevěděl. (viz gothic, fallout, MM6-8 a některé další). Zrova třeba baldury mi nepřišly, že by se daly do toho řadit, mělo význam je hrát víckrát, ale už u druhé hry tam nebylo co objevovat a šlo jen o změnu povolání a postav. Jak teď hraji fallout2, zjiš´tuji, že ten je v tomto ohledu extrém, prtože i po tolika letech a tolika rozhrávkách jsem tam našel věci, které jsem nevěděl. :) Nicméně v dnešní době to hodně kazí internet a to, že jsou na něm dostupné návody na úplně všechno, tzakže pokud chce člověk něco najít, zjistit, má to velmi jednoduché a nemusí kvůli tomu procázet hru 10x, no. To dřív tak nebylo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 17, 2017, 19:49:39
Seznam her, ke kterým se periodicky vracím tu mám také, ale poslední dobou zjišťuji, že ta potřeba návratu není už tak silná a seznam se pomalu zužuje. Momentálně jsem ve stavu, kdy bych si nedokázal vybrat, co z toho znovu rozehrát a vůbec si tu rozehrávku odůvodnit. Ono to nevracení se má určitou výhodu. Ta hra by si v podstatě měla po letech sama o znovurozehrátí říci :) U mě je to možná dané ještě tím, že ten okruh her mám hodně malý a ne všechny ty tituly jsou zrovna vhodné a točil jsem se v tom hezkou řádku let.

U Baldur's Gate to bylo opravdu vyslovené ždímání jen kvůli povoláním a pár drobnostem v dialogu. Ale ono je to dané tím, že mě tenhle typ výstavby hry vyhovuje, a proto jsem schopný zkousnout v podstatě identickou rozehrávku nedlouho po té první. Her, co mi při druhé rozehrávce přinesly diametrálně odlišný zážitek, v tomto okruhu moc nemám.

Paradoxně si ale nedokážu představit, že bych kdy znovu rozehrál Wizardry VII. Ta hra je skvělá, ale je zase až moc velká a to už také není ono. Naopak Ultima Underworld je přesně to, co mi vyhovuje, a když na to teď kouknu ještě z jiného pohledu, tak to vysvětluje, proč mám v oblibě sérii Gothic.

Každopádně ta paměť mě dost překvapila a nebude to jen náročností letošního roku na hry. Zatím budu pokračovat v nastaveném kurzu, takže minimálně si vytvořit reprezentativní průřez cRPG 90. let a občas to prohodím něčím současným. Hlavně bych měl zase začít dělat něco s webem :D

Ale když už tu Milhaus načal to Diablo, možná by stálo za úvahu to rozebrat a RPG si tu hezky zadefinovat, i když Milhaus to v tom příspěvku pěkně a srozumitelně popsal. Já jsem po těch letech vyměkl a vzal jsem Diablo na milost :D Už si tak úplně jistý nejsem, že by se mělo z rodiny cRPG exkomunikovat ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 18, 2017, 08:50:05
Ono s pamětí je to tak, že člověk zapomene, ale hned si vzpomene, jakmile to hraje. Tedy jen tak z hlavy si člověk vše nevybaví, když to dlouho nehrál, ale jakmile dojde k určitému dialogů/místu/úkolu, ví úplně přesně.

Diablo je v dnešní době RPG jak řemen :). Ale v době vydání to byla akční hra s RPG prvky. Nešlo o RPG, ale o mlátičku, tomu odpovídaly úkoly, jejich způsob zadání, dialogy a vůbec celý princip hry jako takové. Ono to zábavné bylo a mě to bavilo, obzvláště po síti s kamšem, ale RPG hra to nebyla a v dnešní době ty "RPG hry" mě nebaví, asi proto, že i ono Diablo, dokázali ještě zjednodušit, což samo o sobě zní neuvěřitelně. Ono v Diablu alespoň záleželo na rozvoji v bojích a pokud to člověk dělal špatně, pak na ty těžší obtížnosti měl problém.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 18, 2017, 10:33:06
Jak už jsem dříve párkrát zmiňoval, mě Diablo svým způsobem minulo, ale se zaujetím jsem sledoval různé flamewary. Pamatuju si, že někdy v té době se jako úlitba objevilo slovo akční RPG. Netuším, jestli to byl výsledek této situace, nebo se to zrovna v souvislosti s Diablem začalo více používat. Ono to v podstatě správně není ani tak, ale přišlo mi to jako takový opatrný krok, jak tu jinakost Diabla pojmenovat.

Mě na tom vždy fascinovaly dvě věci - tempo a odstranění složitých výpočtů zásahu (co rána to trefa). Vývoj postavy to přitom má a záleží na něm. Celkem jsem se nedivil, že to nakonec skončilo extra škatulkou. Za typickou akční hru s RPG prvky považuju osobně Dark Messiah of Might and Magic, kde se ta postava sama nijak nevyvíjí, jen se na ní nabalují dovednosti, které mají za úkol ulehčit průchod hrou. Jiné hybridy z té doby si moc nevybavuju.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Prosinec 18, 2017, 13:40:53
Pro mě je ideální kandidát na akční rpg - Al Qadim. I když tam je zase poměrně slušně zastoupen i žánr adventury a logických hrátek :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 18, 2017, 19:17:26
Z Al Qadima jsem jednou sledoval gameplay. Měl jsem v plánu to zkusit rozehrát, ale když jsem tu hru viděl ve videu v akci, tak mě to zas nějak přešlo :D Přišlo mi to právě jako klasická akce. Jednou to ale prubnu.

Před rokem 2000 si právě nevybavuju nic tak hybridního, tedy samozřejmě z toho co znám, ale co jsem pochytil, tak snad i System Shock se chová jako střílečka s RPG prvky. Mě u toho totiž padla mysl i na DeusEx, ten mi přijde taky sporný, ale pořád je to hra, která dost věcí počítá podle náhodných hodů a vývoj postavy taky nejde podcenit. Hlavně jsem vždy dával přednost klasickým střílečkám - když už si mám odpočinout u akce, tak ať je to prostě čistá akce :)

Jinak před Diablem bylo více her, které šly podobnou cestou, ale až Diablo se dokázalo prosadit. Pamatuju si, že jsem kdysi jednu takovou hrál, ale na název už si nevzpomenu. Grafika byla ještě DOSová.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 18, 2017, 20:05:36
Řekl bych, že Diablo přímo vycházelo z automatových pecek, jako golden axe (mimochodem mě rozesmálo, že na facebookové stránce RPG hry byl golden axe bráno jako RPG v jejich tamní legrační soutěži o nejlepší fantasy RPG) a odobné hry. Tam to byly taky akční mlátičky, nicméně byly tam různé povolání postav a ty se nějak i zlepšovaly v průběhu hry. Byl tam i podobná způsob průchodu hrou, podobný způsob zadávání úkolů (i když v tom se to vlastně lišilo, jelikož to většinou bylo level to level a žádné úkoly tam vlastně ani nebyly, jen při přechodu z jednoho levelu do druhého se psalo cosi jako příběh). Dalo se to hrát i ve více hráčích, dokonce v některých hrách byly i společníci, kteří hrdiny doprovázeli a i ti se zlepšovali, tedy mohli na automatu při hře dvou lidí tam být 4 postavy, kde každý hráč jednu ovládal a druhá mu pomáhala). Taky tam byly boje s bossy, které byly těžší a tak. V dnešní době RPG jak vyšitý, které by mnoho dnešních hráčů a jak jsem tak četl ten článek, tak i mnoho tamních autprů, zjevně nepobralo a ten extrémně komplikovaný systém rozvoje by nepochopili.

Osobně pořád ovšem za top RPG z hlediska herního považuji opravdu ten fallout2. Ono tam je ten systém rozvoje nejvíce komplexní a propracovaný, současně je ale vlastně docela jednoduchý. Zajímalo by mě, jestli lze některé dnešní RPG dohrát jako pacifista bez jediného zabití nepřítele, RPG systém ve falloutu to umožňuje, ačkoliv hra samozřejmě počításpíše s tím, že tam hráč bude bojovat, prostě ten systém je tak udělaný, že umožňuje téměř cokoliv. Při první hře je to hra přitom poměrně těžká, když člověk neví co a jak, nemá žádný návod, neví jak rozvíjet hrdinu, co jej čeká atd a člověk by to takto určitě nedohrál, spíše je rád, že to nějak přežije a doklepe. Až tak při 5 té hře se už člověk cítí jistý v kranflecích a může experimentovat, nicméně jeho plány na hraní mu může zhatit třebas i jen jeden jediný bod do vlastností, který je investovaný jinam a najednou vše funguje jinak, některé dialogy se neobjeví, některé naopak ano a podobně.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 18, 2017, 20:12:04
Jinak pro mě je ideál za akční RPG MM6-MM8 :D, cokoliv ještě jednodušího, co se úkolů, dialogů a rozvoje týče, nepovažuji za RPG. :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 18, 2017, 20:41:41
Might and Magic 6-8 jsou taky ve své podstatě stále dungeony, ono to nemá ohromovat přebujelým systémem vývoje postav a různými závislostmi. Že jdou tak snadno rozbít, je navíc způsobeno realtime souboji, ale ono to i tak nijak nevybočuje z řady předchozích dílů. Osobně za akční RPG považuju ještě něco trochu jiného, u Might and Magic pořád musíš něco znát a využívat to. Extrémy sólo postav a postav na prvním levelu vycházejí právě z toho. Pokud se k tomu přidá lepší příběhová vrstva a interakce, tak tu máme Gothic anebo Ultimu Underworld.

Já hlavně nedokážu posoudit, jak daleko by to mělo až zajít. Fallout 2 jsem nehrál a kategorie her od dungeonů až na pomezí propracovanějších RPG je přesně to, čemu dávám přednost, takže proto třeba právě tomu přebujelému vývoji postav zas takovou váhu nedávám. Hry jako Ravenloft nebo Menzoberranzan jasně ukázaly, jak snadno se dá okleštit i takové AD&D ;) Když pominu TES hry, tak z klasických RPG mám za sebou asi jen ty Infinity hry :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Prosinec 18, 2017, 21:31:33
Já osobně nikdy nepochopil pořádně, co přesně se tím terminem "akční RPG" myslí. Za mně Diablo rpg spíše není. Spíš chápu, když někdo označí hru jako light RPG, to mi dává větší smysl, ale akční rpg? Před pár lety proběhla na DH diskuse, kde jeden uživatel, který to měl opravdu hodně nastudované musel absolvovat doslova křížový výslech lidi, kteří zuřivě bránili Diablo jakožto akčí rpg a on jim vysvětloval, že akčí rpg je naprostý nesmysl. Já mu tam sice dával support, ale nenechal jsem se do toho moc zatáhnout (i proto, že jsem neměl takové pěkně argumenty jako on) :)

Jinak s tím Al-qadimem. Ano, má to opravdu hodně "akční" souboje (ale ne zas tak zuřivé, jak to na někoho mohlo působit z úvodního tutoriálu) a vývoj postavy jo hodně omezený. Jenže tx další složky zase napovídají, že to není tak jednoznačná škatulka. Příběh hodný klasických rpg, různé možnosti řešení questů, puzzly jako v dungeonu (samozřejmě v mantinelech toho, že jde o "iso" nebo jak to nazvat). já z toho měl strašně dobrej pocit a hru jsem si fakt zamiloval (velké plus i za atmosféru Orientu).

Napadl mě ještě další adept - Entomorph (já vím, zase SSI...), ale zase, já bych to spíš nazval odlehčení rpg :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 18, 2017, 21:44:54
No, MM6-8 už nejsou dungeony a dá se tam hrát ona role, ted můžeš se "vžít" do jedné z postav a hrát tu její roli, což je pro RPG zásadní. K tomu je ale podle mého nutná ta nádstavba, tedy nemůže to být čistě jen jeden dungeon, kde hráč z něj za celou hru nevyleze, kde není žádný svět, který by měl nějakou historii, nějaké problémy, nějaké postavy atd. Dungeon je základ RPG her, ale RPG hry mu daly tudle část navíc, díky které je možné se do té role vžít. To si myslím, že MM6-8 splňuje. Rozvojový systém si myslím, že tam je právě dobrý a hlavně funčkní a je to tilná stránka těch her. Nicméně postavy, dialogy a úkoly jsou velmi zjednodušené, dialogy jsou vlastně jen o tom,ž e dostaneš úkol a pak odkráčíš do dungeonu, který vymlátíš a vyrabuješ a tím máš úkol splěný. Proto to považuji za akční RPG hru. Protože to je zadání - akce a nic mezi tím. A tím pádem je i trochu těžší, vžít se do role některé postavy a opravdu hrát tu roli (ale jde to, když se člověk hodně snaží).

Pamatuji si, když jsem dělal pána jeskyně v dračím doupěti. Tam to je podobné a vlastně ty hry na PC z toho vychází. Na začátku, když hráči začínali, většinou PJ udělal jen jeden dugeon, hráčí si udělali postavy a začali ten dungeon prcházet. Většinou byl delší a bylo několi verzí, jak byl koncepčně dělaný. Buď byli hrdinové zavření dole v dungeonu a cíl byl dostat se ven (nejednoduší verze, která nevyžadovala téměř žádné příběhové zázemí), nebo dungeon stylu někdo něco chce donést z dungeonu (většinou v hospodě), hráči se tam tedy vydali, šli nejprve dolů, vzali předmět, šli nahorů. Todle bylo lepší, protože jeden dungeon se dal využít 2x, tedy po cestě tam mohl mít jiný obsah a při cestě zpět se mohl změnit, mohly se tam objevit jiní nepřátelé, ale mapy byly stejné. (člověk si ušetřil práci :) ). Ale todle je jeden dungeon.

Pokud chtěli hrát hráči dál s těmi postavami, musel už ale PJ udělat nějaký svět. Klidně malý, jen s jedním městem a okolím (kde byly dungeony), musel mu dát cosi jako historii, vymyslet právě ty postavy tj NPC, problémy, úkoly, dungeony, tajemství a postupně to hráčům odhalovat. To bylo samozřejmě dost náročné na PJ a proto se tím většinou nezačínalo. Ale byl to "vyšší stupeň" hry, kde hráči mohli uplatnit ne jen své bojové schopnosti, ale i nebojové schopnosti a také se mohli vžít do svých rolí. (každý mohl mít jiné zájmy, mohli mít tajné úkoly, mohli chtít řešit různé problémy a úkoly jinak, třeba válečník tam chtěl vtrhnout a vybouchat to, zloděj to vykrást potichu atd).

Pamatuji si, že když jsme to hráli, tak jsem najednou jako NPC postava začal k hráčům mluvit ne jako PJ, ale jako postava, se kterou mluví a která mluví k těm hrdinům a ne k hráčům. Změnil jsem i způsob mluvení, hlas, nářečí atd, válečníka jsem odpálkoval, že se z tupým tvorem nebudu bavit, zloděje zprdl, ať se nepokouší krást a podobně a když jsem to udělal poprvé, tak oni z toho byli úplně v šoku a začali se smát, protože to nečekali. Do té doby v dunegonu jsem k nim mluvil jako PJ k hráčům a vlastně se moc do rolí vžívat nemuseli, válečník prostě mlátil, kouzelník kouzlil, zloděj odemykal dveře a odstraňoval pasti a tak. A oni pořád u toho přemýšleli jako hráči, kteří ovládají nějakou postavu a tady najednou se museli do té postavy vžít a mluvit jako ona. (pokud to neudělali a mluvili jako hráči na mě, tak jsem je ignoroval a nereagoval na ně).

Zároveň ale přesně tady začali problémy, jelikož jediný, kdo se do své postavy trefil povahově, byl zloděj a on tu postavu uměl i dobře zahrát (takový jakože vyčuraný, vychytralý hajzlík :) ). Zatímco tupého krolla bojovníka hrál člověk, který z nich byl opravdu nejchytřejší, logicky myslel a opravdu ty problémy řešil, zatímco mága zase naopak člověk, který řekněme takový nebyl a ti se do těch rolí nedokázali dostat, nakonec se začali hádat, protože válečník se snažil tu roli hrát a nadával kouzelníkovi, že za něj nemůže přece myslet a řešit problémy, kouzelník byl dotčený, že po něm chtějí něco, co neumí tak, jako oni a podobně :). Nakonec to skončilo tím, že se museli změnit povolání a trochu to vyladit.

Fallout 2 nemá ten rozvoj robustní, nebo koplikovaný, ale propracovaný a komplexní. V tom je rozdíl. Je tam 7 vlastností (síla, vnímání, odolnost, charisma, inteligence, hbitost a štěstí). Vnímání, charisma a inteligence mají zásadní vliv na dialogy a věci s tím spojené a dost odlišují různé rozehrávky v tomto směru. Síla, vnímání, odolnost a hnitost jsou zejména bojové dovednosti, ale mají také vliv na jiné dovednosti mimo boj a i ty někdy na dialogy). Štěstí pak ovlivňuje všechno, nějak (krom dialogů, tam máš jistotu, že projdou, pokud splňuješ podmínky, případně se ti ty volby ani nezobrazí, pokud ne, nebo to selže).

Pak máš 18 dovedností, které můžeš rozvíjet každý level a které jsou v procentech. 6 bojových, které ovlivňují, jakou šanci máš se trefit s určitou zbraní (tj střelné zbraně těžké zbraně, energetické zbraně, bezezbraně, zbraně na blízko a vrhací zbraně). A pak máš dovednosti, které využiješ u určitých činností během hry, kde někdy ovlivňují i možnosti dialogů). Ty jsou ale pro hru docela důležité právě v těch nebojových činnostech, nebo pokud se chceš boji vyhnout. Řekněme že první pomoc a hazard jsou dovednosti zbytečné, protože i když se využít a uplatnit dají, tak nemají pro hru moc význam. Ty ostatní jsou všechny v něčem důležité.

A to je všechno. Nic komplikovného. Navíc co má vliv na co, se dozvíš přímo ve hře. Samozřejmě nevíš, kolik procent potřebuješ mít v té či oné schopnosti, aby si měl šanci uspět a svojí roli zde hraje i náhoda a štěstí. Tedy i s páčením zámků na 100%, můžeš občas při páčení zámků selhat a to i u těch jednoduchých. MM7 má víceméně komplikovanější systém, protože záleží na povoláních, povýšeních, investovaných bodech a stupni schopnosti. U falloutu jde o to umět ten systém využít a vůbec dostat ten nápad to využít (tu určitou schopnost).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Prosinec 19, 2017, 07:45:48
Diablo1:  nehodlám to pojmenovávat (v reálu), ale v odlehčeném vánočním modu vám hodlám oponovat. Zrovna teď mám rozjetého kouzelníka na 24 lvl., chodí s mečem a štítem, chance to hit 104%, slušnou damage, ale do silných potvor u diabla se v podstatě obtížně trefuje i tak, takže si musím vylákávat protivníky po jednom. Pochopitelně průběžně další nepřátele upaluju firewallem. No není to RPG ?? :D. Prostě nemůžu souhlasit, že co rána, to trefa  ;).
Diablo 2 a dál v podstatě nehraju, ani nevím jak to tam je, ale určitě jinak jak v D1.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 19, 2017, 08:17:44
Jak už jsem psal výše, podle mě byl termín akční RPG vymyšlen jako berlička, ale postupem času se z toho stal regulérní termín, který popisuje část gameplaye hry, tak jak třeba v předchozím příspěvku naznačil Milhaus. Akce a reakce je poměrně přímočará. Ten termín je navíc dost mladý, takže nereflektuje kus herní tvorby, protože by šel klidně napasovat na haldu cRPG z let před ním.

U tohohle je podle mě dost podstatné i to, v které době se který hráč k cRPG dostal a jaké měl předchozí zkušenosti např. se stolními RPG. Já osobně beru kategorii cRPG za samostatnou kapitolu. Ctím stolní předlohu, ale pro mě je to něco hodně vzdáleného a cRPG už dávno prošly vlastní evolucí. Navíc je pořád potřeba mít na paměti, že ten evoluční vývoj šel ruku v ruce s technologickými možnostmi počítačů.

Pro mě je pro zařazení hry do kategorie cRPG podstatné, aby hra obsahovala dostatečný a smysluplný vývoj postavy. Základem je leveling a při něm musí postava sílit jako taková - zvyšuje se zdraví, mana a postava dostává možnost dovedností, které vylepšují její tělesné parametry. Teprve na to se pak vážou dovednosti, které vylepšují používání zbraní, sociální skilly apod. Hraní role pro mě není u cRPG až tak důležité, stačí mi to čistě rámcově a pak záleží na možnostech dané hry (jestli to třeba vůbec mohla technologicky pojmout - reflektovat, PC ještě hodně dlouho nebude schopné živé hráče nahradit).

Hra s RPG prvky u mě postrádá orientaci na samotný vývoj postavy. Hra má třeba sice implementovaný strom dovedností (talentů), ale ten nevychází z vývoje postavy, prostě jen nezávisle doplňuje určité dovednosti, které mají postavě ulehčit průchod hrou. Jejich učení nemusí být ani nezbytně nutné. Dříve se tohle občas používalo u dvou herních žánrů - akčních her a strategií (Heroes of Might and Magic, King's Bounty, Konung ...). Žánr strategií časem upadl div ne do zapomění a zůstaly tu jen ty akční hry, proto se dneska pojem akční RPG spojuje spíše se současnou tvorbou a na ty půtky okolo Diabla už se dávno zapomělo.

Problém je totiž v tom, že s miléniem přišla doba, kdy se tradiční cRPG dostaly do pozadí a dopředu se začal více tlačit právě hybrid akčních her s prvky RPG. Úroveň propojení byla (je) různě těsná a postupně se pojem hra s RPG prvky zkrátil a dneska se tomu opět říká akční RPG :) Anebo mnohem hůře, už se tomu říká jen RPG :D Svou roli tu sehrál i čas, protože za ta léta se hranice mezi žánry začaly ztrácet. Proto se dá dneska setkat s argumentem, že RPG by mohl být klidně i Wolfenstein. Propracované lore a svět nemusí být totiž jen doménou cRPG, a proto mě parametr hraní role už nepřijde příliš relevantní.

V dnešní době jsem ochotný připustit, že Zaklínač 3 je RPG, ale hned dodám, že je to přinejmenším akční RPG. Použiju tedy úplně stejnou nálepku, jaká se před léty použila pro Diablo, abych zdůraznil jinakost ;) Jenomže Zaklínač 3 je mnohem více 3D akce s prvky RPG. Na rozvoji Geralta prakticky nezáleží, ta hra se dá hrát klidně jako čistá akce. Nějaký leveling postavy a jeho souvislost s možností nosit lepší výbavu je v tuhle chvíli irelevantní. Kdyby v té hře existoval headshot, tak je to úplně jasné :D

U mě je akčním RPG spíše hra, která má v převaze akčnější složku a nehraje při bojích na náhodný hod - to je to typické co sek, to zásah, maximálně se u toho uplatní vliv zbroje, ale nějaké minutí skoro nehrozí. Popřípadě je to hra, kde stále záleží na šikovnosti hráče. Proto je u mě akčním RPG Gothic, Risen apod. Nejde o to, že v bojích opakuju tu samou sekvenci klikání, ale ta hra vyžaduje mou aktivní účast (vím, ono to zní blbě, ale snad je jasné, co tím myslím :)). Je to prostě podřízené dynamice hry. Ano, je to prostě určitá nálepka, která pro mě popisuje určitý typ gameplaye, ale jiný hráč to může mít jinak. Proto ten termín nedává moc smysl.

Ale abych se vrátil zpět, Diablo je zvláštní hybrid, splňuje pro mě několik podmínek, ale přesto je to pro mě sporné. Podobně jako tomu bylo u Anvil of Dawn - na jednu stranu dungeon jak vyšitý, ale vývoj postavy? U Diabla jsem tedy rád, že to vedlo k samostatnému termínu diablovky.

Dungeon je pro mě podmnožina cRPG, která se vyznačuje zjednodušeným příběhem (zápletkou) a přímočarejším postupem. Je jedno, jestli jde o jeden dungeon, nebo o soustavu dungeonů propojených v nějakém světě. Mechanika hry je plně podřízena efektivitě plnění úkolů, které zahrnují převahu bojů. Svou roli tu samozřejmě hraju také, klidně bych mohl být anonymním zlodějem, co se snaží dostat z vězeňských kobek a tuhle roli si naplno užívat. Nějaké velké lore k tomu nepotřebuju, jde čistě jen o mé přežití :) Dungeon by ovšem měl být jen určitou epizodkou v rámci svého světa, neměl by mít vysloveně nádech epičnosti. Tohle MM6 docela porušuje. Dungeon může mít ale jinak docela bohaté lore, asi se všichni shodneme, že Eye of the Beholder je klasický dungeon, a přitom pozadí příběhu vychází z dosti propracovaného světa. Je to ovšem právě jenom jedna nepatrná epizodka a to kolem známe jen díky znalosti Forgotten Realms jako takového, hra sama nic nevysvětluje.

Samozřejmě, ono to škatulkování je vždy ošemetné, už jen kvůli různému prolínání prvků, takže to bude i dost individuální. Ultimu Underworld už bych třeba jako dungeon neoznačil. Pokud někde píšu o cRPG, tak se většinou jedná o hru s komplexními mechanikami, tedy přesně o to, co se dříve označovalo jako Role-Playing Simulation.

Lord Owl: já znám lehce právě až Diablo II, ale zase jenom na lehkou úroveň, takže přesně netuším, jestli to pak taky nevypadá jinak. Proto to jako RPG vysloveně nevylučuju. Tenkrát to porovnání vycházelo z Diablo II vs Baldur's Gate, kde je výpočet boje docela komplikovaný a interně se stále jede na kola, kdežto Diablo je plnně realtime, což ostatně platí pro celou řadu dungeonů ;) Asi bych měl tu podmínku co sek, to trefa nějak upravit. Možná by se spíš hodilo použít právě ten parametr obnovení, kdy dvě akce nemohou následovat ihned po sobě apod.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Prosinec 19, 2017, 10:34:34
Lord Owl: já znám lehce právě až Diablo II, ale zase jenom na lehkou úroveň, takže přesně netuším, jestli to pak taky nevypadá jinak. Proto to jako RPG vysloveně nevylučuju. Tenkrát to porovnání vycházelo z Diablo II vs Baldur's Gate, kde je výpočet boje docela komplikovaný a interně se stále jede na kola, kdežto Diablo je plnně realtime, což ostatně platí pro celou řadu dungeonů ;) Asi bych měl tu podmínku co sek, to trefa nějak upravit. Možná by se spíš hodilo použít právě ten parametr obnovení, kdy dvě akce nemohou následovat ihned po sobě apod.

No já právě znám D1 velmi dobře, protože z hlediska nenáročné "replayable" je to u mě numero uno mezi malými a starými hrami. Zato D2 nemůžu přijít na jméno. Byl to od D1 obrovský posun směrem k ubíjející hratelnosti (myslím kvantitu nepřátel) a s tím spojeného snížení obtížnosti. Můj názor je takový, že prostě D1 vyžadovala trošku ještě toho bádání, jakou zbraň si vzít do pracek, kterou prodat apod. Oproti tomu D2 znamenala tuny cetek a lůtu, který byl až na vyjímky zcela zbytečný a jenom se nafukoval inventář. Dobré věci prostě k sehnání nebyly (bavím se o single playeru). V D2 už to podle mě splňovalo "co sek to trefa" nadobro. Vřele doporučuju si osvěžit D1, je to plně optimalizovaná hra pro všechny widle, instalace zabírá jen asi 10 MB a vyžaduje to CD-ROM 4x rychlostí :-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Arwek Prosinec 19, 2017, 15:10:26
Nemůžu souhlasit s tím, že u D2 je ,,co sek to rána,, chance to hit je kombinace útoku a obrany útočníka a obránce s tím, že do toho zashuje ještě výběr zbraně a použité skilly (nikdo neútočí v D2 bez abilit). Až v D3 je chance to hit 100% a upravuje to pouze dodge.  D2 je prostě evoluce z D1, víc lokací muselo nutně znamenat více nepřátel, více nepřátel muselo znamenat více lootu. Cetky to sice jsou...ale...tak je prostě nesbírám. I na obtížnost Hell je občas tyto ,,cetky,, nutné sbírat z důvodu craftu. Dobrý gear k nalenezní byl, ne že ne. Bossové...magické truhly....craft. Ačkoliv mám D1 rád, až druhý díl, a hlavně datadisk, to dovedl k dokonalosti. Nicméně je to jen můj osobní názor  :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 19, 2017, 19:54:35
Že by existovala rivalita i uvnitř samotné série Diabla? ;) Jednička byla úplně první hrou tohoto typu, ke které jsem se v 90. letech dostal, ale moje vlastní PC to neutáhlo. Z těch několika minut hraní si pamatuju akorát nějakou kryptu a docela slušnou a potemělou atmosféru. Pak jsem na Diablo zapomněl a až o několik let později jsem se dostal ke dvojce, kterou jsem sice tak nějak dohrál, ale už si to moc nevybavuju. Upřímně mě tenhle typ gameplaye moc neuchvátil, zakže jsem celkem skeptický k tomu, že bych jedničku vůbec rozehrál. Zvažoval jsem to už mnohokrát, ale podobně jsou na tom i modernější klony Diabla jako je Dungeon Siege nebo Torchlight. Vlastním je, ale nejspíše na ně nikdy nedojde řada.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 19, 2017, 21:27:24
Počkat, počkat. Co je špatně na "co sek to trefa"? Víte jak nenávidim hry kde je náhodná šance minout cíl? To člověku kompletně rozoře bojovou strategii.

Dohady na téma "je to či není RPG" jsem měla tu čest sledovat několikrát, naposledy někdo prohlašoval, že DAI neni RPG, protože rozhodnutí z předchozích dílů nemaj dostatečnej vliv na hru. Lidi to opravdu hodnotěj podle velmi zajímavejch kritérií. Fakt je, že DAI je co sek to zásah, a moje postavy běžně mívaj 100% šanci na krit, takže je to dokonce "co sek to krit". Přesto tu hru považuju za značně RPG.

Co se týče diabla 2, tak tam možná slušný vybavení dostat šlo, ale kolik času na to mělo podle autorů padnout?
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Prosinec 19, 2017, 22:40:09
No já na D1 nedám dopustit právě pro tu atmosféru. Prostě nejchytlavější z té doby. I grafika na IZO byla poměrně nadčasová (vypadá to líp než Divine Divinity - tam bylo ale o dost víc RPG prvků).
Chápu, že kdo má odolný kořínek (snese humus atmosféru), tak prošel vícekrát D2, ale u mě vítězí D1. Pravda ty questíky byly primitiv, ale jinak ta řež v kryptách, to bylo něco. Někdy je ale dost otrava hrát za kouzelníka, který kouzla kupuje výhradně u čarodějnice (jinak z knížek ve hře, ale spíš slabá). Pokud vám hra nenechá naučit kouzla typu fireball, firewall, stone curse nebo lightning (několikrát za hru - třeba lvl3), nemáte na konečné protivníky následně dost silná kouzla. Pak je to za kouzelníka psycho.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Arwek Prosinec 20, 2017, 00:08:35
Co se týče diabla 2, tak tam možná slušný vybavení dostat šlo, ale kolik času na to mělo podle autorů padnout?

Ideálně do vydání D3  ;D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 20, 2017, 06:32:05
Počkat, počkat. Co je špatně na "co sek to trefa"? Víte jak nenávidim hry kde je náhodná šance minout cíl? To člověku kompletně rozoře bojovou strategii.

V podstatě nic, akorát z toho už mizí ten prvek náhody, tedy pokud je to prvoplánovité. Samozřejmě ideální je, když ti hra umožní dostat takové bonusy a výcvik, aby ses na tohle dostala svépomocí a to je pak naopak dobře.

Samozřejmě jsou hry, kde to někdy vypadalo jako pěst na oko, třeba když v DeusEx jednoho lidského bosse trefujete do hlavy a je to jedno minutí za druhým :D Někde jsem jednou četl, že podobné výtky padají směrem k Fallout 4, ale holt je to RPG, tak se nemají čemu divit :D

D3 jsem zkoušel jen nějaké demo, ale co jsem slyšel, tak tam naopak nebyla o dobré vybavení nouze (aukce :)). Na D3 už mi vadilo, že hra při vývoji postavy rozhoduje za mě. Nehrálo se to špatně, ale neměl jsem ani potřebu pokračovat.

DA:I nedokážu posoudit, z těch dvou hodin jsem si moc nezabojoval, a když už jo, tak to za mě vymlátil někdo z parťáků :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Prosinec 20, 2017, 07:00:07
Goldbox hry jsou proslulé tím, že hlavně ze začátku postavy míjí cíl tak v 6 z 10 případů (naštěstí platí totéž i pro nepřátele).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 20, 2017, 08:33:41
Já si tedy nemyslím, že u her co sek to trefa ze hry dělá nebo nedělá RPG, nebo akční RPG atd. To s tím vůbec nesouvisí a je to pořád jen čistě o boji. Ale RPG musí obsahovat nebojovou složku, to je podle mého zásadní. Akční RPG musí mít dobře propracovaný systém rozvoje, musí mít i nějakou nebojovou část, ale velmi upozaděnou a nejsou v něm úkoly, které by se řešili nebojově a které by prostě s bojem jako takovým neměli nic společného, nicméně stále jsou v nich i činnosti (upozaděné a pro hru nedůležité), které lze dělat mimo boj. Akční mlátička je vyloženě čistě o tom, vzít co největší meč a umlátit nepřítele, protože nic jiného se v té hře dělat nedá. Akční mlátička s RPG prvky je vzít meč a umlátit nepřítele a občas k tomu využít i nějakou schopnost z RPG stromu, který je ovšem jednoduchý.

Boj ale v RPG hře není prostě to hlavní a jediné, co se tam dá dělat, naopak. A souvisí to právě s tím hraním role, které je i v dnešní době důležité. Hlavně v dialogách a NPC postavách a v tom, jak člověk vnímá a prožívá svět, v kterém se pohybuje. To může hráče v tahnout do sebe a pak začne hrát tu roli. Například to byla silná stránka gothicu, který toto uměl. Tam opravdu měl člověk pocit, že se s těmi postavami baví, některé měl rád, jiné nesnášel, opravdu měl pocit, že je v hornickém údolí a podobně. Gothic je taky hodně akční hra a taky dost zjednodušená, ale bylo tam mnoho činností mimo boj, člověk mohl v těch táborech či městem "žít" a obecně složka hraní role se tam hodně povedla. Naopak v diablu si to neumím představit.

V RPG hrách ale může být taky to, jak velký sek hrdina dá. Tedy ne to, jestli se trefí, ale za jak moc se trefí. Může nepřítele zabít jednou ranou, může jej jen polechtat. A taky nikdy nemá jistotu, jak to dopadne.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 20, 2017, 10:47:30
Já si tedy nemyslím, že u her co sek to trefa ze hry dělá nebo nedělá RPG, nebo akční RPG atd. To s tím vůbec nesouvisí a je to pořád jen čistě o boji.

Podle mě to s tím naopak právě souvisí, pokud můžu od počátku ve hře rozdávat beztrestně headshoty, pak to košér zrovna nebude, v tu chvíli postrádá smysl rozvoj postavy, kterým by si se k tomuto měl teprve dopracovat.

Jak už jsem psal, pro mě je akční RPG dělení podle boje, proto to jako třídění používám. Protože takhle bys udělal z většiny dungeonů 90. let akční RPG a akčním RPG by bylo klidně i Blade of Destiny, Wizardry apod. Šlo by totiž nejenom o absenci či neabsenci nebojových úkolů, ale i o jejich míru, protože nebojové činnosti/úkoly jsou i v MM6, viz heslo do hradu Alamos, nebo dojednávání obchodu pro Loretu Fleise, roznášení sošek apod.

V RPG hrách ale může být taky to, jak velký sek hrdina dá. Tedy ne to, jestli se trefí, ale za jak moc se trefí. Může nepřítele zabít jednou ranou, může jej jen polechtat. A taky nikdy nemá jistotu, jak to dopadne.

Viz výše, pokud je to podloženo smysluplným rozvojem postavy, tedy dosti ovlivnitelné, pak je to v pořádku. O to v tom přeci jde, snažit se tu náhodu zvrátit na svou stranu. Pokud je tohle nějak fixně dané, tak je to podle mě špatně. Já jsem to předtím asi nenapsal zrovna moc šťastně :D

Každopádně je zajímavé, jak se na to dá různě nahlížet. On ten pojem akční RPG vskutnu nebyl zrovna ideálním termínem :D S tou rolí nevím, já to nikdy moc neřešil, spíš vsázím na atmosféru hry jako takovou. Takže já to vlastně dosud dělil hlavně více pocitově. U party-based RPG mívám s nějakým vžitím obecně problém, a je jedno, jak se moje vůdčí postava jmenuje :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 20, 2017, 11:57:52
Každopádně bych nerad, aby to vypadalo jako nějaké šťourání, ale čím víc nad tím přemýšlím, tím více je to právě matoucí. Vždycky mi na mysli vytane nějaký příklad.

Mě definice akčního RPG podle "rychlosti" akce-reakce v činnostech přijde logická, ale když nad tím více přemýšlím, tak mi je čím dál méně jasné, proč by tedy mělo být Diablo odlišné. Já to vždycky chápal tak, že tu máme jakoby master kategorii komplexních RPG a pak tu máme dungeony. Hlavně s tím žiju hezkou řádku let :)

Je fakt, že já jsem si ty definice už kdysi stanovil na základě vypozorovaných odlišností, on ten můj pohled rozhodně nemusí být správný, proto je pro mě zajímavé o tom diskutovat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 20, 2017, 12:13:33
Podle mě to s tím naopak právě souvisí, pokud můžu od počátku ve hře rozdávat beztrestně headshoty, pak to košér zrovna nebude, v tu chvíli postrádá smysl rozvoj postavy, kterým by si se k tomuto měl teprve dopracovat.

V mnoha hrách nelze mířit třeba na hlavu a podobně. A obecně by se rozvoj hrdiny měl projevit i tím, jaké zranění hráč způsobí tím zásahem, tedy to, že dá headshot není podstatné, když dá jen jemné zranění a obluda jej sežere, protože je příliš těžká pro jeho úroveň a teprve se musí dopracovat rozvojem k tomu, aby jí zvládl. Ono taky hrdina může být třeba klerik, který dává malá zranění pořád, ale současně se třeba posílí kouzli, nebo oslabí tu obludu, nebo se léčí, takže jej ta obluda zabít nedokáže a v tom je třeba jeho síla, o proti třeba válečníkovi, který dá deset dobře mířených a sám jich 10 ustojí, nebo kouzelníkovi, který dá jednu dobře mířenou, ale nesmí žádnou dostat.

Rozvoj postavy v RPG hře by ale měl vést právě k tomu, že s tou obludou dotyčný hrdina ani nebude bojovat a prostě jí obejde jinak, díky svým schopnostem, které se učí. Tedy třeba zloděj se nemusí vůbec snažit bojovat, proč by to dělal, když se může proplížit a vyřešit to jinak, například shodit na obludu strop a zabít jí bez boje.

Jak už jsem psal, pro mě je akční RPG dělení podle boje, proto to jako třídění používám. Protože takhle bys udělal z většiny dungeonů 90. let akční RPG a akčním RPG by bylo klidně i Blade of Destiny, Wizardry apod. Šlo by totiž nejenom o absenci či neabsenci nebojových úkolů, ale i o jejich míru, protože nebojové činnosti/úkoly jsou i v MM6, viz heslo do hradu Alamos, nebo dojednávání obchodu pro Loretu Fleise, roznášení sošek apod.

Proto považuji dungeony za jiný typ hry a nepovažuji je za RPG hry, ale za předchůdce RPG her, navíc se právě hry v té době rozdělily, na "akční RPG" a "RPG". MM6-8 považuji za akční RPG hru, protože se tam vše tím bojem řeší, cílem je projít dungeon a celý ho vybouchat není tam cílem někoho ukecat, nebo problém řešit jinak, než bojem, třeba chytrostí, nebo lstivostí a podobně. Postava ti zadá úkol a ty jej řešíš jediným možným způsobem - tj bojem a i postavy rozvíjíš primárně, aby mohli bojovat a vše tak řešit.

Za akční RPG (a ne za akční hru) to ale považuji právě proto, že se tam dají dělat i jiné věci, než jen boj, ale jsou velmi upozaděné a pro hru nedůležité. A ty tři "nebojové" úkoly na tom nic nemění, tam zas pro změnu nemáš moc možností, jak je vyřešit. Aby si z toho udělal RPG, pak zrovna ten úkol pro Loretu Fleise by měl mít více možností, co s ním. Pokud bys měl dobré mluvení a byl dobrý obchodník, mohl bys to ukecat tak, jak je to ve hře. Pokud bys byl třeba dobrý v zlodějských schopnostech, mohl bys to vyřešit tím, pokud bojovník, skončil by úkol bojem, protože bojovník prostě neukecá obchodníka, aby dělal to či ono a podobně. Tady jde rozvoj hrdiny a způsob možných řešení úkolů v ruku v ruce. Ale boj je jen jedno možné řešení, ne jediné. Podle toho ta hra musí být udělaná, počínaje rozvojem hrdiny a jeho schopností, konče právě pak těmi úkoly a činnosti, které ti musí umožnit ten rozvoj využít odpovídajícím způsobem podle toho, jak hraješ. Tedy od zloděje prostě nemůžeš přece chtít, aby šel do dungeonu a celý jej vymlátil, protože to nedává smysl. Není to řešení, které by zloděj dobrovolně zvolil. V akční RPG hře sice zloděje máš (viz MM7), ale stejně jej rozvíjíš v boji a pro boj, je sice jiný, než bojovník, ale pořád je primární boj a jeho schopnost odstraňovat pasti je
jen druhotná.

V Blade of Destiny bylo naopak velké množství schopností, které hrály velkou roli mimo boj, řekl bych, že to bylo až moc složité. Ale už jen cestování po mapě z toho dělá RPG, protože pokud by si své hrdiny zaměřil čistě na boj, tak bys do dungeonu ani nedošel, protože by ti hrdinové pochcípali dřív hladem, nebo nemocemi. Pochopitelně pokud víš, co a jak, co je třeba, jak co rozvíjet, jaké schopnosti mít, jak rozděleny je máš mít mezi postavami, pak stránku mimo boj asi vyřešíš snadno a ani ti to nepřijde. Ale když to nevíš, tak je to jiné.

Každopádně je zajímavé, jak se na to dá různě nahlížet. On ten pojem akční RPG vskutnu nebyl zrovna ideálním termínem :D S tou rolí nevím, já to nikdy moc neřešil, spíš vsázím na atmosféru hry jako takovou. Takže já to vlastně dosud dělil hlavně více pocitově. U party-based RPG mívám s nějakým vžitím obecně problém, a je jedno, jak se moje vůdčí postava jmenuje :D

On autor hry tě jakožto hráče nemá moc možností donutit k tomu, aby si se vžil do role hrdiny, za kterého hraješ. Jak jsem psal výše na tom příkladu, kdy jsem dělal PJ, taky jsem neměl moc možností, jak ty hráče přesvědčit k tomu, aby se třeba v dungeonu o daných problémech, na které narazili, bavili jako ti hrdinové a ne jako hráči. Tedy jakmile došli k nějakému logickému problému, kde by měli ti hrdinové diskutovat a řešit, co dál, byla to jen banda lidí sedící v pokoji, mající před sebou papíry s postavama a řešili to jako tito lidé. Boje a jeho procházení tak vnímali také, jen postava na papíře, hromada čísel a pravidel a nic víc. Jakožto PJ jsem měl možnost je vtáhnout do role jen přes dialogy s postavami, protože tam museli se mnou mluvit jako ty postavy a ne jako hráči. Ale aby se hráči chovali pořád jako ti hrdinové a tu roli hráli, tak to musí chtít ti hráči samotní a musejí to tak cíleně umyslně hrát, autor hry, ať už papírové, nebo na PC je k tomu nedonutí. Může je právě jen vtahnout do světa a do role skrz to mluvení a skrz ty postavy, které ovládá a řídí on sám. Pak už je to na hráčích. Třeba ta stolní hra by bez té složky byla za chvíli o ničem. Byla by to opravdu jen hromada čísel a pravidel, prvních pár dungeonů super, pak už nuda. Protože hrát roli je ta zábavná složka - je to to nejzábavnější na té hře.

Příklad, budem mít třeba bandu člověk klerička (přesvědčí zákonně dobrá), elf kouzelník (neutrální), člověk zloděj (neutrálně zlý), kroll válečník (zmateně zlý). Teď ta banda prochází dungeon a na jednom místě narazí na zraněného trpaslíka, který bez jejich pomoci nepřežije, o kterém ale nic neví, sami mají problémy v dungeonu a on by jim teoreticky mohl pomoci se dostat dál, ale taky nemusel, nebo by situaci mohl i zhoršit. To nezjistí, dokud jej nevyléčí.

Pokud by hráči hráli role, tak klerička by měla bez přemýšlení chtít trpaslíkovi pomoci (nezištně, protože to jej její přirozenost, ne jen kvůli přesvědčení, ale i kvůli povolání). Jenže na začátku při tvorbě postavy se PJ a ona hráčka domluvili na minulosti této kleričky a v ní například bylo, že banda trpaslíků pozabíjela její vesnici a ona od té doby nenávidí trpaslíky. Tudle informaci ví jen ta hráčka a PJ (proto tam PJ toho trpaslíka dal a nedal tam někoho jiného), ostatní hráči to nevědí. V tu chvíli se klerička dostane do rozporuplné situace, její podstata jí říká, trpaslíka zachránit, její minulost a zkušenosti jí říkají, že ne. Pokud navíc nechce svojí minulost prozradit ostatním hráčům, musí nějak vysvětlit své chování.

Kouzelník v tu chvíli by jakožto neutrální zvažoval, co dál a co by bylo dobré pro něj a pro partu. Když trpaslíkovi pomůžou, může to být výhodné a on jim může v dungeonu pomoci. Současně ale trpaslíka někdo zranil a udělal to z nějakého důvodu, tedy pokud mu pomohou, může se ukázat, že trpaslík je zlý a uškodí jim, nebo ti, co jej zranili, můžou napadnout skupinu a považovat je za nepřátelé. Kouzelník na to inteligenci má. Nicméně současně v jeho minulosti je tajná informace, že se snaží vytvořit mocné kouzlo, na které potřebuje vzácné ingredience (vzácné kovy), které mají jen trpaslíci - to je jeho motivace, proč vůbec do dungeonu lezl, ale o tom ví jen on a PJ a ostatní hráči ne. V tu chvíli se situace mění a kouzelník má vlastní zájem na tom, trpaslíkovi pomoci, i kdyby to mělo partě uškodit. Podle toho by se v dané chvíli měl chovat a měl by být pro záchranu a svůj postoj by měl nějak odůvodnit ostatním.

Zloděj bude vidět zisk, bude navrhovat, aby trpaslíka jednoduše okradli o vše cenné, co má a pak jej dorazili a šli pryč. Nic jiného jej nebude zajímat.

A teď ti tři hráči hrající tyto role o tom budou s tímto diskutovat co dál. Klerička se bude snažit nezachránit trpaslíka, bude se cítit provinile, současně nějak ostatním vysvětlovat, proč to nejde. Může jim třeba něco nalhat (třeba že je trpaslík tak moc zraněný, že jej nejde uzdravit). Kouzelník může se naopak snažit ostatní přesvědčit, ať trpaslíkovi pomůžou, aniž by prozradil své tajemství, zloději třeba může nakecat, že když mu pomůžou, získají mnohem větší poklad, než když jej jen okradou. Kleričce nemusí to, že jej nejde vyléčit sežrat a podobně. Zloděj zas může reagovat různě, podle toho, jak jej kouzelník a klerička přesvědčí. A mezi tím, co se budou dohadovat, vezme kroll palici a trpaslíka rozmázne na kašu, protože to je jeho přirozenost, on moc chytrý není a malýma bezvýznamnýma bytostma pohrdá, takže bude po debatě. Nikdo z těch tří si netroufne říct nic, protože by taky mohli dostat palicí. Taky ale může být kroll díky nízké inteligenci pod vlivem některé postavy a přidá se na její stranu a jeho palice bude docela dobrý argument, proč udělat to či ono.

Pokud budou hrát tu roli, budou se bavit už jen tímto a taky tam vzniknou i emoce (skutečné). Budou to prostě prožívat a postava nebude jen čísla na papíře.

Pokud ti lidé nebudou hrát své role, pak se začnou bavit jako lidé. Nezávisle na přesvědčení, minulosti, zkušenostech. Budou to pořád jen čísla na papíře. Ale tohle hrát a takto to hrát už musí hráči, PJ jim k tomu může dávat jen příležitosti, nemůže je k tomu donutit.

Když postavy mluví s nějakou NPC, tak ano, tam má možnost je vtahnout do rozvoru a přimět je, by se bavili jako hrdinové.

V RPG hrách na PC je to podobné. Autor hry má možnost v tahnout hráče do role skrz dialogy a svět a jeho atmosféru, nemůže donutit hráče, aby přijal roli válečníka a hrál si na něj, ale může jej přimět, aby přijal roli toho hrdiny a vžil se do něj, aby v něm opravdu NPC postavy vzbuzovaly nějaké emoce a podobně. Hrát roli válečníka a hrát si na válečníka, by ale už musel chít ten hráč sám. To už je na něm.

U party-based RPG to platí ještě víc. Hráč by musel, pokud by chtěl hrát roli, se vžít do jedné z těch postav a ty ostatní brát jako doprovod, ale to už by bylo čistě o něm a jeho fantazii. Hra mu k tomu dává jen podklady. U dialogů ale můžou autoři hry vtahnout hráče do hry i tak a i tam v něm vzbudit dojem, že se s onou NPC postavou baví, vytvořit v něm určité pocity (mám onu postavu rád, nesnáším jí) a podobně. Nevžiješ se tam sice do role kouzelníka a autor hry tě nemá k tomu jak přesvědčit, pokud nechceš ty sám, ale hrdinou procházejícím svět a potírajícím zlo, se staneš.

Pokud navíc ti RPG systém umožňuje rozvíjet hrdinu více způsoby, aby si mohl řešit různé situace a různé problémy různými způsoby, máš to ještě o něco snadnější, protože pak ti ta "vůdčí" postava, je bližší. Třeba já ty hry jako baldury a podobně, hrával rád za hraničáře, měl svoje zvířátko, střílel na dálku a podobně. Tam je třeba tadle složka taky hodně významná.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Prosinec 20, 2017, 12:39:03
Proto považuji dungeony za jiný typ hry a nepovažuji je za RPG hry, ale za předchůdce RPG her, navíc se právě hry v té době rozdělily, na "akční RPG" a "RPG". MM6-8 považuji za akční RPG hru, protože se tam vše tím bojem řeší, cílem je projít dungeon a celý ho vybouchat není tam cílem někoho ukecat, nebo problém řešit jinak, než bojem, třeba chytrostí, nebo lstivostí a podobně. Postava ti zadá úkol a ty jej řešíš jediným možným způsobem - tj bojem a i postavy rozvíjíš primárně, aby mohli bojovat a vše tak řešit.

Tady ale se obávám, že narazíš na to, co je a není dungeon. Protože v řadě případů ti jen hrubá síla a pobití nepřátel nepomůže, pokud se nedostaneš přes pasti, puzzly (mechanické, slovní) a i mj, proto, že na rozbití dveří nemá žádná z Tvých postav sílu apod (např. pěkná ukázak je Might & Magic 3). Navíc v řadě dungeonů jsou NPC, které s Tebou komunikují (i když to třeba nemá dopad na větvení příběhu) a zadávají ti malé questy, které jsou i třeba jen bonusové. Podle mého "dungeony" definici rpg splňují, byť tam chybí některé prvky.
A i kdyby tam byl jen jeden úkol (dostat se někam/pobít někoho v posledním patře), dle mého to ale neznamená nutně, že to tu z rpg žánru vylučuje. Ale nejsem v tomto odborník, jsou moje těžce laické názory, beru to spíš pocitově :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 20, 2017, 12:50:48
Dungeony jsou podle mě velmi specifické, RPG hry dungeony obsahují, ale dungeony nemají to nad nimi (tu nástavbu).

A hodně dungeonů by velkou část toho RPG splnilo, je tam rozvoj, jsou tam činnosti jak píšeš, některé jsou již na pomezí a k RPG se už hodně blíží, jiné naopak jsou spíše dál a mají blíž akčním hrám s RPG prvky.

Myslím, že je to obecně tím, že v té době se to celé rozvíjelo, celý ten žánr a hry samotné a dungeony daly vzniknout těm dalším typům her. Tedy od některých se později evolučně odvinuli RPG hry (tak, jak je chápu já), od jiných ty akční RPG hry (tak, jak je chápu já). Ale ten evoluční krůčky k tomu byly pomalé a trvaly nějakou dobu, kdy se ty hry vytvářely. U nkterých her tak může být opravdu obtížné to určit, jestli je to ještě dungeon, nebo už RPG/akční RPG.

V určité fázi vývoje ale dungeony prakticky vymizeli a byli nahrazeny právě těmi dvěma žánry (tj RPG/akční RPG), které se pak už rozvíjeli samostatně, aby nakonec zanikli úplně, kvůli neúprosné síle trhu a převálcovali je akční hry s RPG prvky. Tedy je nejednoduší brát to od této doby, i když to není úplně 100% čisté.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 20, 2017, 12:51:20
Osobně menám ráda rpg typu "nový" falloutové, kde namíříte na nepřítelovu hlavu a minete. Působí to hrozně divně. Kombinace hráčova míření a skillu postavy je mi proti tělesnýmu ochlupení. Ale většina RPGček má HPčka, ne? V DAI nedáš nikomu ze začátku headshot. Ano, v zásadě každá rána trefí, a šípy zvesela zatáčej za pohybujícim se cílem, ale oneshotovat nepřátele přeci jen chvíli trvá. Alespoň dokud člověk hru poprvé nedohraje a nepřepošle si plánky na všechny ostatní postavy :-D. Optimalizovanej assasin JE reálně schopnej odstřelit jakejkoliv neelitní cíl na jednu ránu, ale na to potřebuje nejdřív dostat specializaci a trošku vědět, co dělá. Tempest odstřelí na jednu ránu uplně cokoliv, ale zas musí nabíjet a normálně kdo ví jak silnej neni. Artificer je stejně nejlepší. (Připouštim, že zrovna tahle hra je hříšně jednoduchá a je nutný jí hrát na maximální obtížnost, ale obtížnost nedělá RPG. On MM6-8 je taky snadnej a sólnutelnej, plnej nepřátel co jsou na jednu ránu.)

Tady se dostáváme k dalšímu faktoru. Hráč kterej hraje hru poprvé kolikrát absolutně neví, co jeho postava potřebuje, a nějaký oneshotování od něj příliš nehrozí. Mám ráda, když je na hře poznat, že to hraju podruhý. Nebo popátý.

Jinak, Elemire, i mě občas společníci zabijou všechny nepřátele :-D, jsou děsně silný. V týhle sérii maj parťáci vlastně stejný schopnosti jako hráč a občas jsou překvapivě "chytrý". DAI byl v týhle oblasti krok nazpět, to nastavení reakcí společníků tam skutečně chybí, na druhou stranu jsem se několikrát přistihla, že se od nich učim :-p.

Jak už bylo řečeno, RPG je o hraní role. Vezměte si třeba Torment, kde je boj jen takový okrajový zpestření, kterýmu se často jde vyhnout. Zato možností hrát postavu je tam spousta.


Mimochodem, hrál tu někdo Darksiders 2? Co je to za typ hry? :-D Akční adventura s RPG prvky? :-D Rozhodně je to víc RP než Diablo.


Nemám ve hrách ráda náhody. Přijde mi to jako nesmysl. Náhodná šance zasáhnout, náhodná šance kritnout, možná dám toho nepřítele za dvě vteřiny, možná mě zabije... Chci, aby byl výsledek boje závislej na nějakym mym skillu, ne na hodu kostkou. Hra "klikání na load" neni uplně moje oblíbená. Ano, vlastnosti a schopnosti mojí postavy se zlepšujou, mám lepší kouzla, víc života, a tak dále, ale furt tam musí bejt někde vidět můj hráčskej výkon, moje bojová strategie, můj výběr kouzel. Pokud mi klíčový schopnosti do kterejch jsem narvala body náhodně míjej, nejsem radostná osoba.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Prosinec 20, 2017, 13:18:20
ještě k těm dungeonům...
Tahle deifnice taky podle mě neexistuje :) Vymysleli to autoři v Excaliburu a nějak se to přejalo (v CZ/SK). Krásnej příklad zmatenosti v tom, co je a není dungeon je série Wizardry. Od fundamentálních opravud dungeon crawlerů (díly 1-5) to přešlo v dungeon, kde ale je dost NPC, možnosti řešit jinak než jedním způsobem, ale stále je to hlavně to kosení a řešení puzzlů (6.díl), dále přes sedmý díl, který už měl snad vše co rpg má mít a přesto je stále uváděn jako danžn. No a 8.díl opět přišel s trochu jiným typem rpg. Navíc u všech dílů jsou tahové boje. Jsou to akční RPG? Dle mého určitě ne. Jsou všechno dungeony? No alespoŇ se jim tak říká. Jenže jsou tam ty velké rozdíly v roleplayingu.

Jinak můžete mi definovat to hraní role (ptám se fakt ze zvědavosti). PRotože mi přijde, že i v plošinovce můžu hrát určitou roli - nemusím vše vkosit, může třeba kolem nepřátel jen proběhnout a snažit se vyhrát s minimem zabití anebo naopak pobít úplně vše. Možná blbej příklad, ale já moc na to "hraní role" nejsem. Protože koneckonců v party based to moc neumím. Nakonec vždy volí dialog jedna jediná postava a ať je to jakákoliv, vždy o tom rozhoduju já jako hráč.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 20, 2017, 13:38:28
Proto považuji dungeony za jiný typ hry a nepovažuji je za RPG hry, ale za předchůdce RPG her, navíc se právě hry v té době rozdělily, na "akční RPG" a "RPG". MM6-8 považuji za RPG hru, protože se tam vše tím bojem řeší, cílem je projít dungeon a celý ho vybouchat není tam cílem někoho ukecat, nebo problém řešit jinak, než bojem, třeba chytrostí, nebo lstivostí a podobně. Postava ti zadá úkol a ty jej řešíš jediným možným způsobem - tj bojem a i postavy rozvíjíš primárně, aby mohli bojovat a vše tak řešit.

Už jsem v obraze, mě to předtím nějak uniklo, proto mi to najednou přišlo zvláštní. U mě tedy ten rozdíl vzniká tím, že do dungeonů řadím mnohem více her, než by asi bylo vhodné. Míru komplexity taky u RPG vnímám, ale jsou hry, u kterých se prostě řídím čistě pocitem, kdy ještě dungeon ano, a když už je to RPG (ale pořád vnímám dungeon jako kategorii RPG).

A obecně by se rozvoj hrdiny měl projevit i tím, jaké zranění hráč způsobí tím zásahem, tedy to, že dá headshot není podstatné, když dá jen jemné zranění a obluda jej sežere, protože je příliš těžká pro jeho úroveň a teprve se musí dopracovat rozvojem k tomu, aby jí zvládl ...

Jj, tomu rozumím, v tomhle máme na mysli to samé, ale mě u toho původně šlo o situaci, která nastane už od počátku hry, tedy dejme tomu od levelu 1. Hra ti musí dát nějaký silnější důvod, abys ten rozvoj postavy využil, což může dělat právě tím leveldesignem. Pokud můžeš silnou obludu např. "utancovat", tak jde čistě jen o investici do času hráče, nikoliv do rozvoje postavy. Já třeba za sporné považuji to, že na usekání určité potvory potřebuješ zbraň určitého levelu a na tu zbraň zas určitý level postavy a nic více. Celé je to jen o tom, že nabíráš levely a obměňuješ výbavu, abys potvoru opět sundal na 1-2 zásahy. Hm, začínám si uvědomovat, že jsem ztratil vlastní nit :D

V Blade of Destiny bylo naopak velké množství schopností, které hrály velkou roli mimo boj, řekl bych, že to bylo až moc složité. Ale už jen cestování po mapě z toho dělá RPG, protože pokud by si své hrdiny zaměřil čistě na boj, tak bys do dungeonu ani nedošel, protože by ti hrdinové pochcípali dřív hladem, nebo nemocemi. Pochopitelně pokud víš, co a jak, co je třeba, jak co rozvíjet, jaké schopnosti mít, jak rozděleny je máš mít mezi postavami, pak stránku mimo boj asi vyřešíš snadno a ani ti to nepřijde. Ale když to nevíš, tak je to jiné.

Ony ty dovednosti ve hře jsou, ale teoreticky na ně nemusíš sáhnout. Jednak tě na managament družiny a vhodná povolání upozorní manuál a pro nemoci je tu třeba chrám. Pro mě je Blade of Destiny jasné RPG (bez přívlastku), ale právě že ten managament družiny mají i jiné hry, zrovna třeba Might and Magic 6-8. Ten rozdíl není tedy ve výsledku nijak velký. Mě by tu dával větší smysl kontext doby, kdy Blade of Destiny nabíralo na komplexitě, kdežto Might and Magic 6-8 už jsou jen "zaseklé" v době, a některé komplexní mechaniky byly osekány právě pro jejich ne zcela jasný význam (omezení jen na jídlo, které lze pohodlně koupit v obchodě + nepatrné penalizace za hladovění apod.).

Ty souvislosti s rolí si popsal hezky, mě se tohle bohužel vyhlo, takže já jsem byl odkázaný jen na cRPG a tohle opravdu moc neřeším. Proto jsem třeba dlouho nepobíral zrovna to dělení přesvědčení v AD&D, mě k tomu chyběla jakákoliv konkrétní zkušenost. A možná proto třeba nemám naopak problém přijmout roli, kterou mi předem vnutí scénárista - beztak si to udělám po svém :D, teda pokud k tomu dostanu příležitost (dialogy apod.).

Než jsem to stihl dopsat, tak mám zase co číst .... :D

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Prosinec 20, 2017, 13:39:17
Nemám ve hrách ráda náhody. Přijde mi to jako nesmysl.

Ale v rpgčkách by ta náhoda měla být ne? Jak jinak bys třeba udělala otvírání zapasťovaných truhel? Nebo sesílání kouzel (musí se nutně vždy povést seslání, vždy se stejnou inzenzitou)?
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 20, 2017, 13:55:08
Odpasťování truhel? Nooo, buď na to ten skill mám... nebo nemám. Třeba DnD 3 hry maj takovej rozptyl náhody, že i postava která dělá věc prvně v životě může podat lepší výkon než někdo, kdo má dlouhou praxi (investoval skillpointy). To neni v pořádku. Člověk kterej něco umí to prostě umí. Může mít blbej den a podávat o něco horší výkon, ale nebude to zas tak dramatickej rozdíl. A když na tom skillu v dungeonu visí tvůj život, tak se flákat nebudeš, že. Takže asi tak. Nevadí mi nějakej rozptyl damage, pokud to neni typ Gothic 2.

Chápu, že potvora může bejt resistentní. Potom je moje blbost, že spolíhám na útok, kterej nemusí fungovat. Nemám nic proti monstrům imunním na paralýzu nebo něco na ten způsob. Ale útok kterej má stabilně 70% šanci uspět je na nic.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 20, 2017, 14:04:18
Podstatná bude asi opravdu ta hranice, kdy se žánr ustálil, protože jinak to škatulkování vždy může narazit. Jenomže pak jsou tu série, které po léta kopírovaly podobný model, zatímco kolem se to už měnilo, to je zrovna případ Might and Magiců.

Dungeon jsem původně převzal jako ustálený pojem, nikdy mě nenapadlo, že by to měla být další umělá kategorie :) V tom kontextu časové posloupnosti mi to smysl dává, ale úplně se s tím neztotožňuju. A tady u mě taky přichází na řadu pocitová stránka věci :)

Wizardry VI a VII jsou podle mě klasická RPG, byť někde niterně cítím, že to není úplně ono a beru to jako dungeony. Důvodem toho niterního rozpolcení je zkušenost s hrami po nich a to holt nejde zanedbat. Jenomže z pohledu doby tenkrát vyšší úroveň komplexity prostě ani nešla, nebo ty hry neměly určité mechaniky ani vymyšlené, natož implementované. U Ultimy Underworld naopak citím, že to vody dungeonů již opustilo. Přitom o Stonekeep bych jasně prohlásil, že je to dungeon.

S tou rolí to mám Richmonde podobně, takže k tomu nemám moc co dodat :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 20, 2017, 14:10:57
ještě k těm dungeonům...
Tahle deifnice taky podle mě neexistuje :) Vymysleli to autoři v Excaliburu a nějak se to přejalo (v CZ/SK). Krásnej příklad zmatenosti v tom, co je a není dungeon je série Wizardry. Od fundamentálních opravud dungeon crawlerů (díly 1-5) to přešlo v dungeon, kde ale je dost NPC, možnosti řešit jinak než jedním způsobem, ale stále je to hlavně to kosení a řešení puzzlů (6.díl), dále přes sedmý díl, který už měl snad vše co rpg má mít a přesto je stále uváděn jako danžn. No a 8.díl opět přišel s trochu jiným typem rpg. Navíc u všech dílů jsou tahové boje. Jsou to akční RPG? Dle mého určitě ne. Jsou všechno dungeony? No alespoŇ se jim tak říká. Jenže jsou tam ty velké rozdíly v roleplayingu.

Je to tak. Ono to pramení ale opravdu z toho, že ty hry se v té době vyvíjeli a autoři od sebe navzájem kopírovali určité věci. Například vyšla jedna hra, která měla nějakou složku -  mechaniku, která v RPG bývá, ale neměla nic jiného, než jen tu jednu. Autoři hry jí vymysleli, aby udělali hru jinou, než konkurence, současně se ale drželi tehdejší doby. Jiná hra od jiných autorů zas obsahovala jinou složku RPG her, ale neobsahovala nic dalšího, stejný případ jako u první. Třetí hra, která vyšla až po nich obsahovala obě složky, protože se obě autorům líbily a tím měla k RPG ještě blíž, 4 hra, která vyšla mezí tím obsahovala třetí věc, která bývá v RPG, ale neobsahovala ty dvě, pátá hra obsahovala všechny tři složky a měla zase o krůček blíž RPG hrám a takto to postupně vznikalo a rozvíjelo se, podle toho, co se líbilo autorům, hráčům. Bylo třeba se lišit, zároveň ale nabídnout to, co je "standard" a co se líbí lidem. Tedy ty hry mohly být hodně různé, některé mohli mít k RPG blízko, jiné dál, ale postupně tak vznikly dva hlavní proudy, RPG a akční RPG. Nebylo to ale ze dne na den, nebylo to jen dáno jednou jedinou hrou, která z ničeho nic obsahovala všechno atd.

Jinak můžete mi definovat to hraní role (ptám se fakt ze zvědavosti). PRotože mi přijde, že i v plošinovce můžu hrát určitou roli - nemusím vše vkosit, může třeba kolem nepřátel jen proběhnout a snažit se vyhrát s minimem zabití anebo naopak pobít úplně vše. Možná blbej příklad, ale já moc na to "hraní role" nejsem. Protože koneckonců v party based to moc neumím. Nakonec vždy volí dialog jedna jediná postava a ať je to jakákoliv, vždy o tom rozhoduju já jako hráč.

Hraní role jsem se snažil vysvětlit v tom předchozím příspěvku. Autor hry tě může k hraní role přimět jen z části a dávat ti k tomu podněty, nicméně hrát skutečně nějakou konkrétní roli už musíš ty sám, pokud chceš. Tedy při hře za zloděje (i ve hře se skupinou dobrodruhů) si třeba můžeš říct, že vůdce je zloděj a ten rozhoduje, jak bude parta fungovat, tedy se bude chovat kradmě a lstivě. V dialogách bude vždy volit vyčurané věci s důrazem na snadný zisk bez příliš velké práce a využívání/zneužívání jiných. Hra ti to ale musí umožnit to takto hrát. Ať už v dungeonech samotných, tak i v dialogách. Těžko si budeš hrát na vypočitavého zloděje, když v dialogách budeš mít vždy jen jednu volbu a v dungeonu vždy budeš mít jen možnost nepřátele rozsekat na kašu. Ba co hůř, v rozvojovém systému ani nebudeš můct rozvíjet například řeč a oblbování jiných, či třeba plížení, abys mohl nepřítele obejít po tichu a nenápadně a tedy hra ani nebude počítat s tím, že si hraješ na zloděje a ne na válečníka. Pak je to těžší.

Hraní role by ale mělo vytvářet určitý skutečný prožitek, i když jen na úrovni fantazie hráče, skutečné pocity z hraní si na hrdinu. Proto je to ostatně hra na hrdiny.

V dialogách toho ale ve hrách lze docílit už ze strany autorů, i když ty jako hráč nechceš a bráníš se tomu, nebo to neumíš. Stačí, aby ses do nějaké postavy "zamiloval", nebo jí "nenáviděl", nebo jí chápal jako přítele. Tak či tak v tobě vytvoří nějaké skutečné pocity, které budeš mít. To je to jediné, co můžou udělat autoři proti "tvé vůli", abys hrál roli hrdiny.

Například v onom falloutu2 byla jedna pověstná postava "První občanky" ve Vault City. Když se zeptáš kohokoliv z hráčů kdo to hrál, řekne ti, že jí nesnáší a nenávidí. Protože ona byla protivná jak osten v zadnici a hrozně ráda a za úplně cokoliv hrdinu vyhazovala z města (nenávratně). Stačilo jen blbě na něco odpovědět.

Ale docílit toho lze třeba i třeba místem, když hráč třeba dojde do nějakého města, jak na něj působí jako celek, to vše v hráči vytváří určité emoce a pocity (ať už dobré nebo zlé, jednoduší je vytvořit ty negativní).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 20, 2017, 14:37:24
Tak, to že já jakožto hráč někoho nenávidim neni role play. A hry leckdy nemaj možnost tyhle lidi střílet do hlavy, nebo je alespoň urážet, takže i kdyby je nenávidela moje postava, nebude to nikde poznat.

Postava kterou hraju neni já. Pokud jednám čistě podle sebe, neroleplayuju.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 20, 2017, 14:38:39
Odpasťování truhel? Nooo, buď na to ten skill mám... nebo nemám. Třeba DnD 3 hry maj takovej rozptyl náhody, že i postava která dělá věc prvně v životě může podat lepší výkon než někdo, kdo má dlouhou praxi (investoval skillpointy). To neni v pořádku. Člověk kterej něco umí to prostě umí. Může mít blbej den a podávat o něco horší výkon, ale nebude to zas tak dramatickej rozdíl. A když na tom skillu v dungeonu visí tvůj život, tak se flákat nebudeš, že. Takže asi tak. Nevadí mi nějakej rozptyl damage, pokud to neni typ Gothic 2.

Chápu, že potvora může bejt resistentní. Potom je moje blbost, že spolíhám na útok, kterej nemusí fungovat. Nemám nic proti monstrům imunním na paralýzu nebo něco na ten způsob. Ale útok kterej má stabilně 70% šanci uspět je na nic.

Tak on vliv náhody je do her vždy nějak zakomponován. Na něm je pak ostatně právě založený ten rozvoj. Tedy aby to mohlo fungovat tak, že se hrdina zlepšuje skrz rozvoj (investováním bodů), musí mít na začátku jen malou šanci uspět, ale současně jí musí mít (tu šanci uspět). Pak to tedy už ovlivňuje čistě náhoda a s trochou štěstí může být začátečník lepší, než pokročilý, který má smůlu. Statisticky by to tak sice být nemělo, ale může se to stát. Tedy začátečník s odstraňováním pastí má šanci 10%, pokročilý 50%, mistr 90%, i tak se může klidně stát, že začátečník past odstraní napoprvé a uspěje 5x po sobě, zatímco mistr 5x selže. :).

V gothicu1-2 hráli roli na způsobené škody šance na zásah a síla+síla zbraně - brnění nepřítele na způsobené zranění. Tedy čím více si uměla daný typ zbraně, tím větší šanci si měla nepřítele zasáhnout na plno a způsobit mu velké poškození. Zasáhla si jej vždy, ale s bojem s jednoruční zbraní na 10% si jej většinou jen pošimrala a bylo jedno, jak velkou sílu máš, nebo jak silnou zbraň máš. S jednoručními zbraněmi na 100% v G2 jsi vždy zasáhla "na plno" a způsobila maximální možné poškození. Poškození samotné ale bylo poměrně jasně dané a nijak se nepohybovalo. Tedy vždy ten vzorec byl sila+síla zbraně - zbroj nepřítele a pokud bys 5x po sobě trefila na plno, udělala bys 5x stejné zranění. (nebyl tam žádný rozptyl). Dovednost ovládat zbraně tě ještě zesílila v tom, že jsi byla rychlejší, když si se stala expertem nebo mistrem, tedy ne jen že si častěji zasáhla na plno, ale za stejný čas jsi stihla zasáhnout víckrát, což mělo ten efekt, že rozvoj v gothicu2 byl hodně viditelný. Taky ale platilo, že pokud nepřítel tvůj útok nevykryl, pak si mu vždy způsobila alespoň minimální poškození (což bylo v G2 bez datadisku 5 životů, v G2a tuším 3). Tedy i pěstmi se dal umlátit černý troll na prvním levelu se silou 10. Pokud si tedy věděla jak. Stejně tak ale i hrdina dostal vždy zranění, nezávisle na tom, jakou měl zbroj a jak silný byl nepřítel.

V G1 a v některých verzích G2 to tak nebylo a minimální zranění tam neexistovalo. Tedy se silnou zbrojí si se stala prakticky nezranitelnou pro obludy mající menší zranění, než je tvá zbroj. Stejně tak si ty nemohla umlátit obludu. V tu chvíli bylo také jedno, jak ovládáš zbraně.

V obou dílech měli i obludy schopnosti ovládat zbraně (stejně jako hrdina) a tedy i ony měly určitou šanci ti dát plný zásah, nebo ne. Třeba skřeti byli na 60%. Ve 4 z 10 seků by tě tak měli jen "polechtat", ale oni měli tak silný útok, že i to polechtání bylo pro slabšího hrdinu bez zbroje většinou smrtící.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 20, 2017, 14:45:20
Tak, to že já jakožto hráč někoho nenávidim neni role play. A hry leckdy nemaj možnost tyhle lidi střílet do hlavy, nebo je alespoň urážet, takže i kdyby je nenávidela moje postava, nebude to nikde poznat.

Postava kterou hraju neni já. Pokud jednám čistě podle sebe, neroleplayuju.

Ale ta postava nereaguje na tebe, jakožto hráče, ale na hrdinu, kterého ovládáš. A podle toho, jak se k tvojí postavě chová, jí máš ty ráda, nebo nemáš. Tedy už hraješ roli, protože to nebereš jako hráč, ale reaguješ - vnímáš reakce na tvojí postavu. Je to jen základ hraní role, ale je to to jediné, co může autor udělat "proti" tvé vůli a přimět tě k tomu. Zbytek je již čistě na tobě.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 20, 2017, 15:20:36
Jenže to je přesně ten problém. Začátek hry je nesmyslně frustrující, všechno ti bouchá do xichtu, nic netrefuješ, protože máš 10% šanci, na co sáhneš to poděláš... a konec hry je už jen oneshotování všeho. To je zábava.. jak, přesně?

Začátečník má šanci odstranit slabou past, na silnější si nemůže dovolit. Dokáže zabít jednoduchý slabý monstrum, ale draka může tak maximálně drbat na zádech. Ale to slabý monstrum trefíš a tu slabou past odstraníš, jinak je někde chyba. Stejně jako začátečník může uplést rozumnej svetr, ale nemůže na tom dělat takový ty divný vzory. Nemáš 10% na úspěch, máš třeba 90% na zvládnutí jednoduššího problému.

Pokud jdu na monstrum který je nad mojí úroveň, je to moje blbost a že mi selžou kouzla je v pořádku. Ale Gothic 2 kde člověk půlku hry běhá s 20% šancí zasáhnout nepřítele kterej do toho navíc uhejbá a kreje se... to je trošku moc náhody, ne? Na konci dám všechno na dvě rány, ale to už je pozdě, já si chci zahrát hned, ne až na konci hry.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 20, 2017, 15:44:33
Tak se můžeš už na začátku naučit boj. První 3 levely a jsi na 34%, na 9 úrovni jsi na 64%, tvůj hrdina je mistr (v té době si ještě s ničím nemusela bojovat (na tu úroveň se dá dostat nebojovými úkoly jen čistě ve městě). A pokud se naučíš/zvedneš i obratnost na 64, tak s mistrovským mečem dokonce na 74%.

Ale ono i když nezasaháneš na plno, tak ty slabší obludy umlátíš, protože pořád je zraníš dost a ony nemají tolik životů. I kdyby si jim dávala jen minimální poškození (tedy tvůj útok byl menší, než jejich zbroj) za 3 životy.

Záleží to na tom, jak hrdinu rozvíjíš a čemu dáš prioritu. Například se můžeš učit prvních 9 levelů sílu, dostat se tak třeba na 64 v síle a nosit zbraň se zraněním cca 80. Celkově tvůj útok by tak byl 144. Jenže bys měla zbraně na 10% a tedy za tento útok bys zasáhla jen 1x z 10 pokusů (statisticky). Ve zbývajících bys dala zranění za cca 14 životů. Při boji s goblinem, který má 20 životů a zbroj 20, by tak byl tvůj útok v 9 případech menší, než jeho zbroj. Tedy zranění by bylo 14-20 = -4. V tu chvíli by uplatnilo minimální poškození, tedy 3 životy za zásah a umlátila ho na 7 pokusů. Pokud by se ti 1x povedl plný zásah, chcípl by na jednu ránu.

Pokud dáš prioritu rozvoji zbraní před sílou, pak budeš mít zřejmě vlčí nůž s poškozením 20. Se silou 10 tak bude tvé zranění 30. Vlčí nůž ti dá bonus do jednoručních zbraní 3%, sama jej na 9 úrovni zvedneš 64, tedy je budeš mít na 67%. 10 pokusů tak dáš 7x plný zásah za 30 životů, 3x za 3 životy. Goblin má zbroj 20, tedy jedním zásahem mu vezmeš 30-20 = 10 životů pokud se trefíš, což je hodně pravděpodobné a navíc tvá frekvence seků bude hodně vysoká a stihneš dát více zásahů. Tedy jej zabiješ na 3 rány. S trochou smůly, pokud bys vždy "netrefila" bys mu dávala minimální zranění za 3 životy a tedy jej umlátila na 7 pokusů.

Nebo můžeš jít střední cestou, dát něco do síly, něco do zbraní atd.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 20, 2017, 15:58:20
Mě nemusíš vysvětlovat mechaniky, tu hru jsem dohrála mockrát i s datadiskem (kterej situaci výtazně zhoršuje). Buď mám třetinovou šanci něco trefit (což je furt bídně málo) nebo mám tak malou sílu, že sice trefim, ale je z toho kulový.

Ok, příklad. Ve hře (datadisk) je nutný zabít kamenný monstrum který dává docela slušný šlupky. Zabila jsem ho tak, že jsem s nim naběhla do prostejch rolníků, který maj větší sílu a zbraňový dovednosti než já a normálně ho zabili.

Nikdy nezapomenu jak mi tenkrát děkovali, když jsem je osvobodila od těch žoldáckejch vymahačů. Myslim, že jsem začala boj a pak rychle utekla, protože by mě jinak rozsekali na hadry, ale prostej rolník má zbraň na 60ti a sílu jako slon. Prodavačky jablek maj pět magickejch kruhů. Já jsem tam široko daleko nejslabší, a mám je tam všechny zachraňovat. Jednička dávala smysl. Jak z hlediska statistik NPCček tak z hlediska boje a zranění. Dvojka? Ne.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 20, 2017, 16:44:55
Dvojka taky dává smysl, to že mají magické kruhy přece není důležité, když nekouzlí. A seldáci tu obludu umltí díky počtu, ale ona většinou taky zvládne některého zabít. (jeden by prot ní ve směs neěl šanci). Obecně ta obluda je určená pro vyšší úrovně hrdiny, kde by už neměl mít problém jí zabít.

Samotná dvojks pak naopak byla docela snadná, jelikož dostat tam sílu na max i zbraně na max šlo hodně rychle. V g1 naopak rozvoj zbraní měl jen dvě úrovně. Tedy jako mistr v jednoručních zbraní si měla šanci 10%.

Ono pokud se zaměříš na nelogčnosti, tak g1 byla taky nelogická, klidně si mohla umlátit hned na začátku celý starý tábor a podobně. Spíše jde jako o to, že systém náhody fungoval v obou dílech, ale v oboz dílech si rozvojem hrdiny mohla přehrát tu náhodu na svojí stranu a záležeo, čemu dáváš přednost. Respektive v prvním díle jen trochu, ale i tak mělo smysl se to naučit kvůli animaci jako jednu z prvních věcí. V g2 a obzvláště v g2a už záleželo na rozvoji více.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 20, 2017, 17:09:04
Celej starej tábor? To by mě ani nenapadlo zkoušet. Zvlášť s těma nesmrtelnejma parchantama tam.

Maj větší sílu a skill se zbraní než já, takže to jen tak díky počtu nebude. Fakt, že nemaj pořádný zbraně a místo boje běhaj do kolečka, je spíš ten důvod, proč stíhá jednoho zabít. I tak, skupinka vesničanů je nesmírně nebezpečná. Některý questy chtěj, abych s těmahle monstrama bojovala, to je poněkud... řekněme komický. Udělám v boji jednu chybu a jsem na kaši. Pak jsou tu luky s efektivnim dostřelem dva metry, ale to už je zase jinej problém.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 20, 2017, 17:50:44
No hrát za lučišníka v g2a je jeden z nejjednoduších způsobů, jak hru dohrát. Nejtěžší to má asi čistej mág, který vůbec nepoužívá zbraně. V g2 je tomu naopak.

Rozhněvaní vesničani byli vždycky monstra, třeba zaklínač by mohl vyprávět :). Ale nepamatuji si úkol, kde by měl hráč s nimi bojovat (krom konkrétních jednotlivců) a ani mi nikdy nějak nepřišlo, že bych s nimi měl problémy. Vždycky padali na pár ran, tak nevím.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 20, 2017, 20:47:17
Chápu, že potvora může bejt resistentní. Potom je moje blbost, že spolíhám na útok, kterej nemusí fungovat. Nemám nic proti monstrům imunním na paralýzu nebo něco na ten způsob. Ale útok kterej má stabilně 70% šanci uspět je na nic.

Podstatnou roli v každé hře hraje implementace RNG, co si budeme povídat, ne každý to zvládá ;) Už jsem to párkrát na fóru popisoval, u těch 70% by to správně mělo být, že výsledný poměr je 70/100 neboli 7/10. V praxi by to ideálně mělo vypadat tak, že sedm z deseti zásahů bude úspěšných, ale realita může vypadat tak, že základem zůstane ta stovka, ale těch 70% se v ní poskládá jinak, např. v prvních dvou desítkách nebude žádný zásah a v jiných jich bude dokonce více. Vcelku ti to ovšem těch 70% dá. Když pak těch pravděpodobností pro výpočet kombinuješ více, tak už to může dojít do extrému. 70% je ale jinak dost velká šance. U těch 10% už to je blbé, protože i kdyby to fungovalo na desítku, tak to v reálu může vypadat tak, že prvních 9 úderů mine a zasáhne až ten desátý. Ideální je podle mě počítat jen šanci na zásah a pokud je zásah úspěšný, pak by měla na řadu přijít zbroj apod., ale už jen jako fixní čísla.

Hra by měla z počátku hráči udělit pořádný kopanec, ale s prvními vylepšeními by měl být již zřetelný růst, který by měl časem dojít určité stagnace. Osobně nemám třeba moc rád hry, které se snaží se mnou držet krok. Pokud chci nějakou výzvu, tak si přeci zvýším obtížnost.

Fallout 4 bych asi nehrál právě kvůli tomu úsměvnému míjení, ono to už v tom DeusEx vypadá divně, proto mám raději středověk. 5 šípů v hlavě sice taky nevypadá hezky, ale aspoň mi to neevokuje žádnou čistokrevnou akci, kde prostě po headshotu vidím jasné KO :D Ani se nedivím, že některá RPG útok na hlavu neumožňují.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 20, 2017, 21:48:03
To je jako hod kostkou. Můžeš dostat tři jedničky v řadě. Stejně tak můžeš s 80% šancí minout třeba i 5x po sobě. A to už je sakra vliv na boj. Naopak taky můžeš párkrát kritnout a rozmazat monstrum po okolí.

Jak jsi řekl, když chci výzvu, zvednu obtížnost, a to platí jak na konci tak na začátku. Ovšem náhodnost neni obtížnost. Komplikovaný komba, nutnost postupovat takticky, plánovat, rozumět svojí postavě, ano. Náhoda... ne. Nudnou a frustrující hru na vymíjenou nějak k životu nepotřebuju.

No, to je jedno, zjevně některejm lidem náhoda nevadí, já mám ráda od svojí postavy +- stabilní výkon.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 20, 2017, 21:52:05
Ta náhoda vychází právě z hodu kostkou, který byl zastoupený v těch stolních pravidel hry. Házelo se tam různými kostkami. Hry to pak převzaly, každá trošku jinak. Ale pořád platilo, že jsi rozvojem ovlivňovala výkon svého hrdiny.

Ono to vycházelo ze života, že se i mistr tesař někdy utne :).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 20, 2017, 22:03:50
Já celkem Yuyaně rozumím, my jsme na něco kolem toho nedávno narazili s Ringem a je to vlastně na způsob toho, co jsem poznamenal k managamentu družiny v Blade of Destiny. Pro příklad, máme tahovku, kde hrdina začíná a má garantovaný zásah 100 HP. Protivník nás dokáže zabít na jednu ránu, ale má zrovna těch 100HP ;) Výsledek je jasný. A pak tu máme systém s RNG, kdy to je o náhodě. Hra bezostyšně nabízí svobodně save/load, takže co uděláme? Loadujeme tak dlouho, dokud nepadne 100%. Není jednodušší se na tu náhodu vykašlat? ;)

Odhadnutelné hry by mě rozhodně nebavily, i v těch čistokrevných akcích je řada faktorů, které mi mohou úspěch překazit. V RPG by tohle měl dělat systém náhody.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 20, 2017, 22:10:48
No tak ve hrách, jako Baldury, si bez náhody ani nevytvořil postavu. Už hned na začátku sis házel kostami a házel sis tak dlouho, dokud sis nenaházel super postavu a tím obešel pravidla hry. Todle mě třeba v těch hrách vždycky iritovalo, protože to nemělo žádný smysl. On to mělo smysl na papíře s lidmi, kde hody kontroloval PJ a kde hráč nemohl házet 100x, než si naházel tu "správnou postavu". NA PC to ale znamenalo jen to, že jsi tvorbou hrdiny strávil 10 hodin a klikal  a klikal na tlačítko hodit kostkou.

Ale třeba v MM a to i v MM6 a dál, se též háže "kostkou", což pak ovlivní způsobené zranění, třeba danou zbraní. Lepší zbraň poskytuje hod lepší kostkou, popřípadě více hodů lepší kostkou, popřípadě dává lepší "pevný" základ. Pořád je to ale náhoda, kde je známé minimum a maximum. Také se hrdinové mohou ale netrefit, což zas není dáno jen rozvojem, útokem a třídou zbroje nepřítele, ale i náhodou. Ten rozptyl a výsledek je v těchto hrách třeba hodně velký. I tak ale nemám dojem, že by nezáleželo na rozvoji hrdinů, no. I když s trochou smůly...
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 20, 2017, 22:17:25
A pak tu máme systém s RNG, kdy to je o náhodě. Hra bezostyšně nabízí svobodně save/load, takže co uděláme? Loadujeme tak dlouho, dokud nepadne 100%. Není jednodušší se na tu náhodu vykašlat?

já hrál gothic1 a gothic2 bez savů, tedy uložit a načíst hru jsem mohl jen v případě vypnutí/zapnutí hry, ale jinak co se stalo, to se stalo a musel jsem nějak jít dál. Teď tak hraji víceméně ten fallout, i tam hraje roli náhoda, ale snažím se hrát bez ukládání, nebo alespoň udělat určitou pasáž bez uložení, během které bojuješ a děláš jiné věci. U takových her hraných tímto způsobem pak ta náhoda je docela důležitá, protože je to faktor, s kterým nelze počítat, lze jen doufat :).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 20, 2017, 22:25:19
Ne, tak to neni. Loadovat něco dokud nepadne optimální hod je fuj, a pokud mě k tomu hra nutí nesmyslnou obtížností a velkou rolí náhody, tak nebudeme kamarádi. Jediný místo kde to toleruju je hledání artefaktů v mm :-D. To člověk dělá maximálně jednou a neni to nutný.

Myslim, že ve hrách je plno prostoru pro to dělat věci blbě... jakožto hráč. Stačí si projít pár random dungů ve WoWku a pokochat se odborností některejch spoluhráčů. Můžu vás ujistit, že šance na zásah jako taková opravdu výhru nedělá.

Prohrát proto, že moje optimálně vedená postava je nemehlo... to je v podstatě trest za něco, za co nemůžu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 20, 2017, 22:29:54
Netroufla bych si hrát hru bez ukládání, zvlášť ně Gothic, kterej mi párkrát ošklivě spadnul. Mě uložená pozice uklidňuje a zlepšuje můj výkon :-D.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 20, 2017, 22:36:04
No ona to byla jakože hra na jeden život, kde smrt znamenala smrt a novou hru. Tím pádem se ale ani nedalo ukládat, třeba když si kradla, pokud jsi někoho naštvala, smůla. Pokud tě někdo zmlátil a sebral ti zbraň a ty neměla žádnou jinou a ani peníze na nákupo nové, smůla :).

viz g1:
https://www.youtube.com/playlist?list=PL5Sp4CJqAwzEgNwggybKO9zj9EzE5aSqr

g2a:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLFA0BA9CCC8C467FD
https://www.youtube.com/playlist?list=PL68C86C73BEF62AD6

Ale ono hrát to takto zase přináší jiné věci a jiné poznatky o hře. Taky nelze hrát v kusu na jeden zátah 12 hodin, ale je třeba si dávat přestávky, nejlépe po každé hodině, právě kůli pádům a podobným věcem.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 20, 2017, 22:42:17
No, já kolikrát ani moc neloaduju a obvykle ve hrách nekradu :-D, ale prostě uložení mě uklidní :-D. Když to je uložený, udělám to dobře a nepanikařim.

Jediná taková riskantní věc která kolikrát vyžaduje loady je sebrání Scarova meče na nějakym 12lv :-D. Mám ráda jednoručky (za což mě hra nestydatě trestá, ale já si nedám říct) a tahle je nejlepší... No a pak můžu jít zabít cokoliv :-D.

Umim oddělovat orky od stáda, poznám na milimetry kdy se zastavit, aby ho kamarádi opustili a šel na mě sám. Chytrý natahování je základ úspěchu. Moje schopnost udržet rytmus v boji je horší, ona moje motorika je obecně taková horší, ale myslim že to hraju celkem zdatně. Ovšem už je to dávno, co jem tu hru měla spuštěnou. Naprosto žeru úvodní hudbu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 20, 2017, 22:59:02
No, sebrání toho meče a stejně tak i vybouchání celého starého tábora jde udělat vcelku na jistotu (krom samozřejmě nesmrtelných postav, kterým se lze ale vyhnout). Jde to i jako neutrální a tam je jediné takové rizikovější místo při vstupu na hrad, kde bývá přes den Thorus, když odejde spát, zůstanou tam dvě stráže, které si navzájem pomahají a musíš zvládnout oba. Tedy jeden stihne vytáhnout zbraň a útočit.

viz:
tábor: https://www.youtube.com/watch?v=B4O1LIKiRuU
hrad: https://www.youtube.com/watch?v=PEiNqORZNmE&
je třeba začít tím táborem a zmlátit tamní stráže na hradbách, protože oni chodí v noci spát na hrad. Vtipné je, že když někoho zmlátíš a pak před ním mlátíš někoho jiného, tak se k tomu otočí zády a dělá, že se jej to netýká :).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 20, 2017, 23:04:55
No já k němu vždycky přiběhnu, pomlátim ho než vyběhne Gomez, a uteču :-D. Poťáky zrychlení jsou fajn. Problém je stihnout tu zbraň sebrat, ale když kolem něj rozházíš nějaký primitivní meče, tak je velká šance, že si po vstání vezme ten :-D. Navíc oni tě nezabijou, když tě dostanou, a já vždycky nechávám rudu u Diega v domečku :-D.

Hlavní co se dá ve hradě dělat hned na začátku hry je vykrást horní patro včetně věže. Poťáky na navýšení HPček, amulety co dávaj zbroj, peníze, majetek...

Taky se dá hned na malym levelu šlohnout ze stojanu meč, člověk tou dobou ještě ani rudu nemá, a ty meče jsou na začátek velmi rozumný.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 20, 2017, 23:25:10
Oni v noci chodí spát a nechodí současně. První jde tuším Raven, o 2 minuty později Atto a o další 2 minuty Scar. Na chodbě (musíš nejprve zmlátit ty dvě stráže nahoře na schodech) a toho, co hlídá zbraně vedle, je pak můžeš zmlátit, vzít meč a počkat na dalšího. Takto ti postupně naběhnou :). Na tom videu se ale sekli, takže první vylezl Scar a ostatní se nemohli nějak trefit přes židle a zdi :D.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 20, 2017, 23:36:40
No jo, ale to znamená mlátit lidi okolo :-D. Ne, ne, celej tábor musí bejt vyvražděnej do posledního dělníka, ale až později, až mě zraděj. Do tý doby jsou v bezpečí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 21, 2017, 07:14:10
No tak ve hrách, jako Baldury, si bez náhody ani nevytvořil postavu. Už hned na začátku sis házel kostami a házel sis tak dlouho, dokud sis nenaházel super postavu a tím obešel pravidla hry. Todle mě třeba v těch hrách vždycky iritovalo, protože to nemělo žádný smysl. On to mělo smysl na papíře s lidmi, kde hody kontroloval PJ a kde hráč nemohl házet 100x, než si naházel tu "správnou postavu". NA PC to ale znamenalo jen to, že jsi tvorbou hrdiny strávil 10 hodin a klikal  a klikal na tlačítko hodit kostkou.

Taky jsem to tak dělával, protože mě to tak bylo vysvětleno :) Časem jsem pak sám přišel na to, že to nemá moc valný význam. Jako zelenáč jsem dělal haldu různých věcí, holt chyběla ta zkušenost a pak záleželo na komunitě kolem. V tomhle jsem neměl na začátky moc štěstí, ale když se chce, tak se k tomu člověk taky dopracuje :D

Obecně nahazuju jen tak, aby to vypadalo přiměřeně ke zvolené postavě a povolání, plus to zkoriguju přerozdělením některých atributů. V reálu je to tedy pár hodů, např. když mám trpasličího bojovníka, tak aby neměl sílu 10 apod. Pohybuju se tak na hranici součtu atributů do 85, což je v podstatě medián náhodného hodu. U Realms of Arkania jsem to třeba neřešil vůbec, tam jsem vzal to, co mi hra sama hodila. U Wizardry to naopak nejde, protože pokud chce člověk prestižní povolání hned od levelu 1, musí házet do aleluja. Teď když ten systém znám, tak bych to osobně taky udělal jinak.

Ne, tak to neni. Loadovat něco dokud nepadne optimální hod je fuj, a pokud mě k tomu hra nutí nesmyslnou obtížností a velkou rolí náhody, tak nebudeme kamarádi. Jediný místo kde to toleruju je hledání artefaktů v mm :-D. To člověk dělá maximálně jednou a neni to nutný.

Bohužel, i takové hry existují ;) Taky to nemám rád, ale pokud je to nějak zkousnutelné a není toho až moc, tak to většinou dám.

Některé ty hardcore mechaniky časem vyměkly, důvodem je právě to, že se to beztak dalo nějak obcházet a stal se z toho zbytečný opruz. Pro mě ideál, když to někdo aktivuje právě třeba formou voleb obtížnosti. Když chce třeba někdo managament družiny a postihy z něj, tak ať na to má extra zaškrtávátko apod. Grimrock má třeba pár hezkých volitelných nastavení, kterými si hráč může hru přizpůsobit pěkně na tělo.

Mimochodem, jaký typ hry je Grimrock 2? ;) U toho bylo taky docela hezké, jak se vůbec Grimrock jako takový na webech prezentoval jakoby opisem - hra ze staré školy apod.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 21, 2017, 10:17:13
No, 85 je už docela vysokej součet. Jediný postavy schopný využít víc jsou paladin (kterej má tak vysoký minima že hodí i přes devadesát na pár kliknutí) a bojovník/klerik/mág, kterýmu dělaj hody přes devadesát moc dobře. Průměrnej hod je podle mýho průzkumu 77,7, 85 a víc padlo na 300 pokusech jen 4x :-D. (Netestováno na paladinech.)

Bojovník může mít i 65 a bude spokojenej, to neni postava, která by byla náročná na hody. Pokud se člověk drží jednoho povolání, průměrný hodnoty jsou pro něj víc než dostačující, zvlášť pokud se nestydí za cha 3.

Takže ano, většinou to nemá vůbec žádnej význam, a já osobně investuju čas hlavně to toho boj/kler/mága, u kterýho to význam má.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Arwek Prosinec 21, 2017, 16:16:10
Mno, když už jsem u těch hodů na atributy počátečních postav, tak můžeme zabrousit i do českých vod. U hry Brány Skledalu se počáteční atributy pohybovaly tuším mezi 13-18 a to náhodně. Nedovedu si představit, že bych začal hrát hru s postavami, kterým vykouzlení fireballu sebere životy a neudrží ani základní zbraň.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Prosinec 21, 2017, 20:44:51
Přidám také jednu docela bizarní zkušenost s vývojem postav - v prvních dílech Wizardry se vám může stát (přesněji určitě se to přihodí), že při postupu na novou úroveň se některé primární statistiky sníží. Takže jsem koukal jak z jara, když mi hra oznámila, že postava získala novou úroveň, zvedlo se jí HP o 1, ale zároveň se snížila o 1 i síla, odolnost a pieta. No neměli byste z takového posunu radost? :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 21, 2017, 21:02:48
Na postavu nejspíš padla deprese ze všech těch bojů :-D.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Prosinec 21, 2017, 21:06:07
No jako je to k pousmání, ale mělo to ten negativní efekt, že se člověk nemohl (alespoň v prvním díle) domoci elitních povolání jako Ninja, Lord nebo Samuraj, protože ty nebylo možné zvolit na začátku díky velkým požadavkům právě na ty statistiky. Ale zase aspoň je to originální :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 21, 2017, 22:24:42
Wizardry 6 to umí taky, ale asi ne tak "masivně", u sedmičky už mi staty jen rostly. Hlavně u šestky je to jedno, v horším případě se protočí povolání. Ale takový Grimoire má permanentní pokles síly :D Pokud jde o náhodný hod při vývoji postav, tak zatím u mě jednoznačně vede série Realms of Arkania, kde se dá vůbec na nějaký save/load apod. opravdu zapomenout. K Branám Skeldalu se časem taky dostanu, tak alespoň vím, že si mám na počátku dát pozor :D Nejvtipnější byly naopak Ravenlofty a Menzoberanzzan, kde lze hod úplně obejít a nastavit si na počátku rovnou cokoliv.

Yuyu: máš pravdu, vybavuju si, že jsme to tu nedávno zrovna probírali :) Přišlo mi to nějak vysoké číslo, ale nevím proč, pořád mám odněkud těch 85 zafixovaných :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Prosinec 24, 2017, 16:34:49
Elminage Gothic tohle dela taky. Snizuje staty pri level up. Ale treba pri dalsim levelu to zase vrati zpet. Je dokazane ze konecny vysledek nejake postavy je vicemne shodny s treba postavou jineho hrace, takze jde spis jen o psychologicky prvek pri jednotlivych levelech ze v tu chvili ma hrac pocit ze o neco prisel. Ale v konecnem dusledku to vyjde prakticky nastejno jako kdyby se to nedelo:)
Samo u nizsich levelu to znat byt muze, ale funguje tam procedura save/load protoze hra to pokazde prideluje jinak, coz je opruz ale da se tim trosku lepe balancovat postava. Dochazi pak k situacim ze pet levelu po sobe postava dostane na level 1 HP a najednou pri levelu sestem jich dostane 40 :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Prosinec 25, 2017, 20:05:06
No to zní zajímavě. Bohužel ve Wizardry 1-3 (u 4 a 5 nevim, nehral jsem), se to nijak nesrovnava, tam je az neuverizelny rozptyl ve vyvoji postav v ramci druziny. Po par hodinachve Wizardry mam postavy na levech 2-5 a statistiky jsou naprosto dle nahody.

Mimochodem, treti dil ma snad nejobtiznejsi zacatek v dejinach mnou odehranych rpg. Asi 5 hodin jsem nedelal nic jineho, nez jsem chodil doza druhe dvere do souboju a hned jsem se vracel do hradu a kolikrat s 1-2 mrtvymi postavami. Pak jsem se jen modlil, aby se nepodelal prvni a nedeb boze i ten druhy obrard oziveni. To stalo takove penize, ze jsem brzy byl skoro na nule a nektere postavy jsem ani ozivit nemohl. musel jsem je nahradit jinou postavou, se kterou jsme dohral Wizardry 2! Nastesti jsem v prvnich dilech menezoval 2 skupiny, takze ted se mi to hodi. Nedokazu popsat, jakej adrenalin byl kazdy souboj. Pokud iniciativu ziskal souper, vedel jsem, ze je zle. Des bes. Ted uz jsem snad za tim nejhorsim, postupne se ziskaly penize a ozivil jsem i ty mrtve z drivejska. Naprosto chapu, ze spousta lidi to z frustrace zahodila, tedy neni mozne si vytvaret postavy nove :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 25, 2017, 20:16:24
Ad) Elminage Gothic: tak to je celkem rozumná úprava. Výsledný stav sice bude stejný, ale alespoň se bude trochu lišit průběh hraní. Když máš k dispozici jednoduchou "nápravu" v podobě save/load, tak mě nějaké ultra hardcore prvky beztak přijdou zbytečné.

Příští rok se asi na Elminage Gothic taky podívám, odkládám to už moc dlouho. Ale zase je pravdou, že kdybych to zkusil hned po vydání, tak bych se na to asi býval stejnak vykašlal, takhle je dost vysoká šance, že to i dohraju :) Z těch novějších odkazů na devadesátky je to jeden z těch zajímavějších. Dalším jsou Serpent in Staglands. GOG mi ještě předhazuje Ys, ale to je, jak jsem koukal, nějaká série, co má léta tradici na konzolích, a to je zrovna věc, která mi moc nesedí. Mě to pak přijde, jako že jsem o něco ochuzen. U FF IX to bylo podobné.

Je to něco, jako kdybych Wizardry začal až od sedmého dílu. Sice je dobře hodnocený, ale ta šestka je v podstatě nutná. Ani ne tak kvůli trilogii, ale je to trošku jinak postavený gameplay. Proto zvažuju sáhnout i po pětce, abych se podíval, jak to bylo u předchozích dílů. U konzolových her je však v tomhle problém, tedy pokud to chci hrát legálně. Je to jak naskočit do rozjetého vlaku. Nejprve jsem jRPG odmítal z principu, ale když jsem nad tím začal reálně uvažovat, tak ono to ani není v mých silách. Za sebou mám stále dost velký kus restů už jen na PC.

Jsem celkem rád, že něco vychází právě i na PC, pořád je to alespoň nějaká příležitost se na tenhle subžánr podívat, byť Elminage Gothic mi přijde spíše jako klon Wizardry :D O nějakém obecném přehledu si však mohu nechat zdát, na to už je opravdu moc pozdě - povrchní znalost opravdu není tím, co bych hledal.

Ještě dnes občas lituju, že se nemůžu zapojit do diskuze kolem určitých her/sérií, ale to už je holt úděl. Jednak si za to mohu sám tím, že jsem se léta točil kolem několika málo her (RPG) a pak to byla i určitá neochota otáčet se zpět. Dneska bych to asi udělal jinak, ale i to by mělo svá negativa ;) Bez M&M a webu bych se nikdy nedostal k řadě jiných dovedností, které bych dnes taky za nic nevyměnil :)

U jRPG mě ponejvíce štvalo/štve, když se zařadí do kontextu her, které znám, protože obvykle nemohu posoudit, jestli dotyčný jen kecá, nebo tomu mám opravdu věnovat pozornost. Co si budeme povídat, zájem o jRPG byl u nás minoritní, resp. těch lidí, co se mu věnovalo a diskutovali o nich, bylo poskrovnu. Než Dave třeba "zblbl", tak je striktně odmítal, zatímco Ringo býval nadšeným "konvertitou", který je svého času dost razantně propagoval. Sem tam se někdo přidal, ale tyhle hlasy rychle zanikaly. Možná to bylo špatně, ale doba byla holt taková a despekt ke konzolím byl dost rozšířený.

Čas je neúprosný, ale zase si říkám, že je lepší do her proniknout mnohem hlouběji, protože to pořád přináší silnější zážitek, než se dneska snažit něco za každou cenu dohánět. Taky bych mohl sedět s návodem nebo cluebookem na klíně, ale tomu neříkám hraní. Jak už jsem mnohokrát psal, dneska bych si za ten návod k Baldur's Gate nakopal do zadku :D Vlastně si zpětně říkám, proč jsem sám vůbec návody tvořil, možná jsem stejně tak zkazil zážitek někomu jinému. Jenomže to jsou věci, které člověk tenkrát moc neřešil, obzvláště když jsem se sám teprve učil k žánru RPG přistupovat. Dneska už je to jedno, kdo staré hry hraje, ten proto má zcela jistě hlubší důvod a umí si poradit sám ;) Kdo to bere jen jako sondu do starých časů, tomu je to ponejvíce jedno.

Richmond: tak tohle byl důvod pro managování dvou družin. Mě to nebylo předtím u jedničky moc jasné, k čemu to jako má být.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Prosinec 26, 2017, 21:02:20
Pokud bys chtel zkusit Ys, spis si pockej na YS VIII Lacrimosa of Dana. Jedna se o takzvany restart serie v novem provedeni. Ty stare dily byli spis videne seshora s pixel panackama. YS VIII je plne 3D a hratelnosti je vice modernejsi. A neni treba se u nej ohlizet na predchozi dily.

Elminage Gothic je urcite klon starych Wizardry. Ale i tak to je asi nejvic klasika dungeon co si lze zahrat, navic v megalomanskem meritku. Po W7 a Grimoire bys mel byt pripraven :)

Dalsi japonskej dungeon co muzu jednoznacne doporucit a je i na PC je Stranger of Sword City.
Stejne jako Elminage nepusobi vzhledove zas az tak japonsky a jedna se taky o pomerne hardcore hru ktera sice stavi na vlastnich principech ale od klasik zanru neni tak moc vzdalena. Jen je skoda ze nevysla i revisited verze ktera je dostupna pouze v japonsku a americe pro PS VITA.

U Final Fantasy je dobry zacatek sedmy dil a pak pokracovat nahoru. Byl to takovy predel kdy se ta serie posunula dal. FF 1-6 lze ignorovat a kdyz uz by clovek musel tak zahrat 4 a 6 dil. Ne ze by to byli spatne hry, to urcite ne, ale v kontextu toho ze clovek chce hrat nejakou serii co ma moc dilu a nema na to cas bych to osobne udelal takhle. Samozrejme se najde plno lidi co by mi oponovalo, ale i tak si budu myslet ze to je celkem adekvatni reseni, zacit u sedmeho dilu. I tak se jedna o 10 her hlavni serie a dva spinoffy, kdyz odecteme dve MMO verze:)

Me u jrpg nejvic fascinuji jejich herni systemy, to znamena ciselne rozvoje postav, soubojaky, systemy odmen, motivacni veci proc hrat danou hru treba i 300 hodin. V tomhle jsou japonci moc dobri. A v neposledni rade mam i slabost pro styl jejich vypraveni, kolikrat utoci uplne na ty nejnizsi pudy a samozrejmosti v lidskem chovani, a kolikrat prave tyhle zakladni veci jsou moc fajn, pac na ne clovek uplne zapomina.

S navody si nedelej hlavu, je plno lidi co jinak hry nehraje. Neni navod ci prirucka tak se do hry ani nepusti. Obvzlast dnes v dobe lovcu trofeji a achievmentu. Urcite se najde dost lidi co ti blahoreci ze jsi ty navody udelal:) Treba navody tady pro MM jsem pouzil mockrat, clovek zapomene, nebo proste nevi. Takze to urcite uzitecne je, zadne strachy.

PS: mimochodem vysla cestina do Falloutu 4, jen tak na okraj:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 27, 2017, 07:45:28
Ys VIII: Lacrimosa of DANA už je na GOG v předobjednávce a hned je nabízena s třemi DLC zdarma v prvním týdnu launche. Sice se jedná spíše o doplňky typu Deluxe Edice, ale i tak je to pěkné, asi nebudu váhat. Cena je teda vyšší, ale zase je mi sympatické, že už jeden uspěchaný lauch zrušili a raději hru odlaďují, než aby to dělali jako jiní za pochodu. Mohlo by to být zajímavé zpestření pro první polovinu příštího roku, protože abych pravdu řekl, příští rok zrovna nic v hledáčku nemám, dokonce i u Kingdom Come váhám, zda-li do toho půjdu hned. Sběratelku poměrně rychle vyprodali, tak není důvod nikam spěchat :)

O Stranger of Sword City čtu prvně, povětšinou sleduju jen to, co je na GOGu, takže tohle mi vždycky tak nějak uniká. Na Mobygames to taky zrovna moc košatý popisek nemá, ale hodilo mě to odkazem alespoň na GOG a vypadá to velmi dobře. Hodnocení to má jako Elminage Gothic, takže to očividně není nic pro běžné hráče :D Recenze jsou ovšem dost povzbudivé, když to tak čtu, tak ti japonci jsou na klony Wizardry dost fixovaní :D

Jinak ještě něco málo k těm RPG obecně, v Ultimě Underworld jsem na 5. patře a stále jsem ještě nesáhl na dovednosti, začínám si pomalu říkat, jestli jsem si na toho Zaklínače 3 příliš nezasedl :D Vývoj postavy je u UU v podstatě, tedy alespoň v mém případě, dost minimalistický a rozhodně to nesplňuje mou definici :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Prosinec 27, 2017, 10:42:43
UU (naštěstí!) není hra, kde si můžeš namaxovat postupně všechny statistiky :) Série UU nikdy nebyla o vytvořeí supermana.Problémem ale je to, jak zjistit, které statistiky má smysl si nechat zvýšit. Protože některé nejsou až tak úplně užitečné.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 27, 2017, 14:22:56
Ono je právě otázkou, jestli nepovažovat tu postavu už v defaultu za supermana? :D Mít vyšší šanci na zásah, tak je to jasné, ale tady asi opravdu hodně záleží na tom, jak silná postava se nahází. Dovednosti jsou zatím jasné, není důvod je trénovat a dotrénuju jen to, co bude třeba. Jedna až dvě bojové jsou asi dané, takže i kdybych mohl docvičit už jen dvě další, tak mám pořád rezervu. Pokud mě hra nenutí pravidelně něco rozdělovat, tak to obvykle hrávám tak, že si tvořím rezervu, pro mě nic neobvyklého. Tohle mi UU vlastně ulehčila.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 27, 2017, 19:05:18
Aby to teď zas nevypadalo, že UU nějak znevaužuju :), ona by mohla někomu uniknout pointa, pokud zároveň nesleduje můj deník. Mě se na počátku samozřejmě povedly docela vysoké hody v dovednostech, takže ono to pak taky vypadá jinak. UU má maximum bodů v dovednostech 30 bodů a já mám třeba v sekerách 14 bodů, což není rozhodně málo. K tomu mám vysokou sílu a ne až tak zanedbatelný útok. To rozpětí obtížnosti vlivem nahození postavy se tak značně zvětšuje, oproti AD&D 2 je to třeba hodně markantní.

Pokud bych to skutečně přirovnal k Zaklínači 3, pak by to bylo něco takového, jako bych dostal Geralta už z třetiny vycvičeného. Ono to tak vlastně do určité míry je, ale u Z3 je to dáno hlavně tím, že se jedná o trilogii a ta hra nějak musí předchozí progress zohlednit. Gothic 3 kdysi zápasil se stejným problémem. Tedy ano, není to vůči Z3 úplně fér, ale je to vděčné téma k rýpání :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Prosinec 27, 2017, 19:44:56
Ano UU je v tomhle bohužel nevyvážená. Za mága máš velké problémy celou hru, za bojovníka neřešíš v podstatě žádný větší souboj. Taky záleží, co si naházíš za statistiky. Já měl to "štěstí", že jsem měl opravdu velmi těžké souboje tam, kde to asi hra očekával (např, toho beholdera jsem dával opravdu na 10.+ pokus, tedy měl jsem na začátku postavu nic moc :) Obecně vývoj postavy rozhodně není složkou hry, kterou by se hra mohla chlubit (škoda). Příští hraní chci dát za unarmed pasáčka, to mě upřímně láká nejvíce. Navíc UU1 je jednou z mála her, které bych po pár letech s chutí dal znovu.

Dvojka je v tomhle už vybalacovanější.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 27, 2017, 20:39:27
Na dvojku jsem zvědav. Já jsem vlastně rád, že to dopadlo tak jak to dopadlo, po těch měsících bojů mi to celkem vyhovuje a mohu se alespoň více soustředit na další aspekty hry. Sice bych po té dosavadní zkušenosti sáhl po trošku méně vypracované postavě, ale taky si myslím, že UU1 nehraju naposledy ;) Osobně to koriguju tím, že používám horší výbavu.

První beholder byl celkem v pohodě, sice na doraz, ale šlo to. Beholder na 3. patře je však jiné kafe, toho jsem nedal. Problém je v tom, že on utíká směrem do vody, kde se bojovat nedá a přitom má celkem slušný útok na dálku.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 17, 2018, 07:56:14
S hrama to sice ve výsledku příliš nesouvisí, ale konečně jeden rozumný příspěvek k posledním nalezeným chybám v procesorech Meltdown/Spectre: Na pokraji apokalypsy? (https://pctuning.tyden.cz/hardware/procesory-pameti/50125-meltdown-spectre-na-pokraji-apokalypsy). Ona ta panika tedy už mizí, ale novináři to ještě nějakou chvilku živit budou. Na tom článku se mi ovšem líbila ještě jedna věc a to je kritika uniformnosti hardware, resp. snaha o minimalizaci nákladů a příklon k levným řešením. Jasně, co ti spořílkové ušetřili na strojích s Intel procesory, to tam teď budou muset nacpat v podobě posílení hardware, ale je to jejich problém. Tuhle uniformitu si zavinili sami svou vlastní volbou.

Mě se na té panice líbí ještě jedna věc. Tady se řeší poměrně obskurní chyby v návrhu funkcionality procesorů, ale že se v řadě jednoúčelových zařízení používají děravé komponenty a software, to už nikoho netrápí. Třebas domácí routery. Kolik je to let, co se přestal pro vzdálenou správu používat nešifrovaný Telnet? A ejhle, máme rok 2018 a router konfigurujeme po nezabezpečeném http.

Poskytovatelé serverových služeb se s tím zajisté nakonec popasují, protože je to víceméně jen mediální humbuk, který nepotěší akorát akcionáře a naopak poteší spekulanty. Pokud někdo ještě před touhle aférou měl neskonalou důvěru ve spolehlivost cloudových služeb, tak tomu beztak není pomoci.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 17, 2018, 08:25:53
Tak co jsem pochopil, tak pro domácí uživatele to nená být zas tak zásadní a i ony záplaty by neměli PC nijak zásadně zpomalit v domácím prostředí. Respektive jen v určitých operacích, které ale většina lidí moc nepoužívá. U herních PC a zejména těch online her, by to zřejmě mohlo mít větší efekt, jenže na těch zase asi nebývají příliš citlivá data, ke kterým by se útočník mohl dostat a zde by ani asi nemělo význam PC záplatovat a raději si nechat ten výkon.

Co se týče serverů, tam je to horší. Týká se to hlavně serverů pracovních, kde ve firmě lidé pracují na serveru a dělají na něm třeba náročné výpočty, přitom ale výpočetní úlohu plánují na nějaké méně výkonné stanici, popřípadě na server ukládají dílčí data své práce, aby je sdíleli s jinými zaměstnanci a podobně. Takto funguje velké množství firem, většinou pracují i s citlivými informacemi, které jsou hlavním vývozním artiklem firmy (ona třeba prodává výzkumy a nové technologie a podobně). Tadle chyba umožňuje docela dobrou průmyslovou špionáž u těchto firem a zde to pro potencionálního útočníka i má smysl, narozdíl od domácích PC, kde není nic, co by jej mohlo zajímat. Když takto třeba firma přijde díky špionáži o výzkum, který dělala dva roky a ten se dostane zadarmo k zákazníkům, může to firma zabalit. A to ani nemluvím o firmách, které pracují s osobními údaji lidí, nebo poskytují podobné služby (banky, obchody a podobně)

Ale vliv to může mít i na mnoha dalších místech.

Co mě spíše znejisťuje, jestli se jedná opravdu o neúmyslnou chybu, nebo o cílené zadní vrátka, jak se dostat do jakéhokoliv PC. Dřív se tu řešili aféry s tajnými agenturami atd a panovaly značné pochybnosti o ochraně osobních informací u různých firem. I o procesorech měli některé státy pochybnosti, že neobsahují zadní vrátka skrz které se tajné služby mohou dostat i do nejzabezpečenějších PC, Rusko si dokonce začalo vyvíjet vlastní procesor práv z těchto důvodů a podobně. A přijde mi poněkud těžko uvěřitelné, že by taková chyba vznikla náhodně u všech procesorů. To, že na to nějakej šťoura přišel, je jen náhoda a pokud je zabezpečení řešeno záplatou, je to stejně nedůvěryhodné řešení.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 17, 2018, 10:41:24
Ono je otázkou, nakolik je to opravdu reálně využitelné, protože ta metoda je poměrně pomalá. To by musel mít někdo opravdu značný zájem a jít tak říkajíc na jistotu. Třeba právě u těch výzkumných firem. Podle mě by si různé firmy měly více zvykat na šifrování. Samospásné to není, ale je to další překážka, která leckoho odradí. Druhá věc je, že klíčové věci by se měly řešit v rámci uzavřené sítě, která by vůbec neměla mít přístup ven. Vím, že si to moc idealizuju, ale ukázněnost by v tomhle případě měla být na prvním místě.

Nevím, co si o původu té chyby přesně myslet. Záměr to být klidně může, chyba je to poměrně stará a pochybuju, že by o ní Intel nevěděl. Otázkou je, jestli to jsou opravdu nějaká zadní vrátka, nebo to Intel využil čistě jako zrychlení procesoru a doufal, že takovou chybu nikdo nebude předpokládat. To se už asi nedozvíme. Docela čekám, že Meltdown a Spectre nejsou jediné chyby, ale budou součástí nějakého "uceleného" balíčku chyb a pak bych to jako záměrnou díru viděl.

ARM procesory mě ale překvapily, rozumím proč chyba typu Spectre existuje, dokonce bych řekl, že její "implementace" souvisí se snahou dostat ARM procesory do serverů, takže musejí být navenek konkurenceschopné, jenomže pokud jí mají, pak někdo musel vědět, že jí mají i ti ostatní. Přitom to není typický rys pro architekturu i86, či jak ono se to dneska značí. Přitom zrovna o ARM procesoru jsem uvažoval u notebooku.

Jinak jasně, já to právě v tom předchozím příspěvku bral z pohledu uživatele, sám u sebe nic aktivně řešit nebudu. Je blbé, že můj procesor má díru, záplata jí možná na chvilku zalátuje, ale musím se holt smířit s tím, že je to hardwarová chyba a dál to neřešit.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 17, 2018, 12:01:23
V dnešním světě, kde rozhoduje rychlost a přístupnost, je uzavřená síť dost nepoužitelná pro mnoho firem. Mohli by to ještě uplatnit u toho výzkumu, ale i tam je výhodou mít přístup z více míst. A ono lze taky napadnout ty jednotlivé stanice (přes které se ty informace tam dostávají), ne server. Jenže svět se mobilizuje, využívají se tablety, mobily, notebooky a ty bez připojení k síti (otevřené) defakto ztrácí smysl. Pro mnoho firem, které používají nějaký otevřený přístup pak je to jediné řešení. Například mě napadají ti různí pojišťováci a podobní agenti, kteří sbírají data o lidech, chodí dům od domu a přímo u zákazníka sepisují smlouvy a online je vyřizují. Nejsem si jist, jestli by zde pak šifrování pomohlo, jelikož pokud je to přístup přímo k bitům v procesoru, tak on ten procesor i šifruje data, tedy by měl mít vždy přístup k datům nešifrovaným, ty zašifrovat a pak přes komunikační kanál poslat dál. Pokud ale někdo napadne procesor přímo, získá data ještě před touto operací a pak si je nějak pošle souběžně s tím, co dotyčný posílá data, tak si vlastně ani ničeho nevšimne.

Samozřejmě je ale třeba sofistikovaných a promyšlených útoků a i ta délka je vysoká. Na druhou stranu jsme svědky toho, že různé skupiny takové útoky dělají a pak oběti vydírají o peníze, například zíáskají databázi s informacemi a pak vyžadují výkupné, aby je nezveřejnili. Tedy ona ta motivace je a je jedno, jak dlouho to trvá. Když jsou lidé ochotní těžit bitcoiny, kde je to pomalejší, tady je mohou vydělat rychleji. Já samozřejmě nevím přesně, jak to funguje, ale umím si představit, že by to někdo zneužít chtěl.

U záměrné chyby, nebo-li zadních vrátek dle mého jde o to, aby byla nenápadná, velmi složitě nalezitelná a také popiratelná (aby se dalo vždy tvrdit, že to nebyl úmysl). A v dnešní době je těžké něco takového vymyslet, když mnoho lidí hledá chyby ve všem a všude.

U ARM  procesorů je to zřejmě asi nejděsivější. Jelikož ty výkonu moc na rozdávání nemají, zde ta oprava může mít opravdu efekt i pro obyčejného člověka a přitom mobilní zařízení se velmi často připojují ke všem možným sítím, věřejným a bez kontroly. A i tadle zařízení převzala velkou část oné práce, jak jsem psal výše. Tedy není to na hraní. Obyčjjný člověk si snad jen může říkat, že není tak důležitý, aby někdo na něj touto cestou útočil, protože tam nemá nic hodnotného, co by stálo za tu práci. Jenže ono taky ten postup zneužití se může sofistikovat, zjednodušit a rozvinout a pak bude napadnutelný a přitom to moc složité už nebude. Respektive zveřejněním už nyní všichni ví, jak to udělat, teď už jde jen o to vyvinout sofistikovanější nástroje, kterého toho zneužijí.

Taky mě tedy napadlo, že to může souviset s ne úplně úspěchy Intelu v poslední době. Protože pochopil-li jsem to dobře, týká se to i procesorů AMD. Intel nemá nic, co by v brzké době mohl vydat, aby se zase vrátil do čela, ale pokud vydá nové procesory bez této chyby, zatímco AMD třeba ne, může to zase převrátit jazyček vah na jeho stranu, při rozhodování o nákupu nových procesorů. Už se ví, že nové procesory Intelu by tuto chybu neměli obsahovat. Na druhou stranu se ale více mluví o Intelu, který má i Meltdown a ne jen Spectre, takže to s tím možná nesouvisí. Ale teoreticky to možné je, že to prostě Intelu nyní vlastně docela vyhovuje a rozhodně jej to nepoškozuje, co se týče prodeje nových procesorů. Zároveň jeho zákazníci těžko mohou chtít vrátit peníze za ty již prodané, když mají záplatu a věc je vyřešena a navíc to mají všechny procesory.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 17, 2018, 14:37:44
S těmi AMD je to právě takové zajímavé. Co jsem z toho pochopil, tak Meltdown je míchání adresního prostoru, kdy se méně (ne) privilegovaný proces dostane k datům privilegovaného procesu. Spectre je pak o reziduu obsahu paměti, tedy stav, kdy v paměti zůstane předchozí výsledek a zůstane tam do té doby, než ho jiný přepíše a to by mělo postihovat snad všechny současné procesory tedy i AMD, přičemž Spectre by nemělo jít opravit ani záplatou. Meltdown se pak opravil tím, že se veškeré výsledky predikce zahazují ... což si teda moc dobře nedovedu představit, protože to musí procesor dělat ještě předtím, než to uloží do cache, jinak by to postrádalo význam. Ale to jde jaksi mimo mě, nikdy jsem neměl potřebu se zabývat, jak to přesně funguje, takže to nejspíše chápu blbě. Každopádně softwarová záplata ve mě moc důvěry nebudí.

S tím šifrováním máš samozřejmě pravdu, mě vůbec v té úvaze nenapadlo, že to procesor dostane jako čitelná data a pak to teprve zašifruje. V tom případě je to vlastně ještě horší, protože můžeš získat čitelné klíče zrovna k tomu šifrování apod.

Kolem oběda jsem zrovna četl, že je ve světě dost velký podíl telefonů, pro které ani záplata nevyjde. Teď jsem si ještě vzpomněl, o Meltdawn se psalo i v souvislosti s NVidií, ale to asi nešlo o Tegru.

Jsem zvědav, jak to s Intelem zamává na poli serverů, AMD zase nemá dostatečnou výrobní kapacitu a hlavně teď půjde o důvěru. Ty servery poběží skoro 2 roky s tím, že mají děravé procesory. Já jako uživatel to přežiju, pořád si říkám, že nejsem pro nikoho extra zajímavý :D a pro případ nutnosti mám notebook s Core2Duo, leč s děravými Windows XP :D Ale ty ARMy mě opravdu mrzí, už jsem se po notebooku s ním poohlížel. Už jen ze zvědavosti, protože sem na tom chtěl provozovat nějaké klasické distro linuxu.

Edit: tak zpět, Spectre má taky záplatu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 03, 2018, 15:53:29
Musím se pochlubit, před chvilkou se mi podařil jeden z těch lepších aukčních kousků :) Po dohrátí Ultim Underworld jsem se rozhodl, že bych jimi přeci jen sbírku doplnil a holt se smířil s tou vyšší cennou (právě kvůli vyšší ceně jsem ty nákupy už dříve zamítl). Naštěstí jsem vytrval a dneska si shodou okolností všiml aukce evropské verze. Sice to není zrovna vyšperkované balení, krabička je z druhé strany klasicky odřená, jak už to u podobných černých boxů bývá, ale cena startovala někde na 45 EUR a měla jen jeden příhoz. Moc jsem nedoufal a rovnou přihodil stovku. Nicméně ten jeden přihazující byl jediný a nijak nezareagoval :D I s poštovným jsem se vešel do 1500 Kč :D Mám z toho opravdu radost. Bylo to sice o náhodě, už jen to, že jsem se zrovna podíval, ale asi jsem udělal dobrý skutek a nejvyšší se nade mnou slitoval ... teď jen aby to taky dorazilo. Každopádně mi tak zbylo v pohodě i na nákup dvojky.

Původní aukce na eBay. (https://www.ebay.com/itm/PC-Game-Last-UNDERWORLD-THE-STYGIAN-ABYSS-manual-Eng-Ita-Between-German-/352266043926?nma=true&si=O2SL17JrGRjsyt1amzzP3VkPl%252Bk%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 05, 2018, 08:04:33
Když jsem včera upravoval video pro remake Realms of Arkania, tak jsem si tak nějak vzpomněl na tu českou kopírku v podobě Dungeons of Aledorn. Vím, že je tu na to samostatné téma, ale nějak se mi tuhle záléžitost nechce znovu tahat komplet na světlo, tolik pozornosti si to podle mě už nezaslouží ;)

Ruda z Pařanského ráje k tomu před osmi měsíci taky udělal video z alfy (https://www.youtube.com/watch?v=7i6V8mL0hCo) a docela mě pobavilo, jak se situace po těch měsících nijak nezměnila :) Team 21, nebo co z něj vlastně zbylo, zůstal stále skoupý na slovo a aktualizace váznou. Touhle dobou už jsme dávno měli hrát betu, což mě po té uspěchané alfě docela překvapilo, ale popravdě jsem tomu moc nevěřil a jak vidno, vůbec jsem se nespletl. Od jisté doby nevěřím, že z toho někdy něco bude, a když tak nic kloudného, ale čekal jsem, že se v tom týmu chytnou za rypák a alespoň něco přehodnotí, nebo přiznají barvu.

Dříve jsem si z toho zneužití naivity jistého snílka dělal legraci, ale jak čas plyne a vzhledem k té situaci kolem, začínám být o prvoplánovitém podvodu zcela přesvědčen. Dokážu si představit, že teď někde o víkendových večerech dvojice lidí patlá něco jen proto, aby to za podvod být označeno nemohlo, ale peníze jsou dávno fuč a papír, neboli dnes spíše webová stránka, snese vše. Ostatně údajných screenshotů ze hry si můžu taky nakreslit kolik chci. Je zajímavé, kolik věcí se ukazovalo už před kampaní a najednou se na ty materiály zapomnělo a ani alfa s nima nepočítala. To samé mi nyní připomíná i poslední update z října!

Ale tak není to žádné velké překvapení, co jsem nedávno četl, Kickstarter postupně upadá a důvodem je právě množství nedodělaných nebo odfláklých projektů. Vypadá to, že Kickstarterová bublina nakonec skutečně splaskla. Teď už jen aby splaskly i ty kulty osobností, takový Chris Avellone se stal takovým marketingovým zaklínadlem - ono už nejde o nějaké jeho dovednosti, jako spíše jen o to jméno ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Únor 05, 2018, 12:37:28
Citace
Po dohrátí Ultim Underworld jsem se rozhodl, že bych jimi přeci jen sbírku doplnil a holt se smířil s tou vyšší cennou

Ani som netušil že to už má takú hodnotu. UU1 som zhodou okolností kupoval vo výpredaji v Ríme a na krabici je stále cenovka 23.500₤ čo bolo nejakých 12€. Keby som vedel, mali tam ešte ďalšie 4 krabice :(

Edit: A UU2 nechceš ? ;)
https://www.ebay.com/itm/PC-DOS-Ultima-Underworld-2-Labyrinth-of-Worlds-Origin-1992/361937461504?hash=item5445276100:g:FPsAAOSwWxNY2DTl (https://www.ebay.com/itm/PC-DOS-Ultima-Underworld-2-Labyrinth-of-Worlds-Origin-1992/361937461504?hash=item5445276100:g:FPsAAOSwWxNY2DTl)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 05, 2018, 12:55:43
Jj, lonely-george mám v hledáčku, občas u něj nakupuju, tak jsem si tý dvojky všiml a přidal si jí do sledování. Jenomže mě Richmond nalomil s tou US verzí, takže teď nevím. Ta cena je dost slušná a vždycky mi od něj všechno přišlo v naprostém pořádku, možná po té UK verzi nakonec sáhnu. Kouknu, co má má dalšího v nabídce a podle toho se pak rozhodnu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 06, 2018, 06:54:29
Včera jsem doprojel komplet jeho nabídku a musím konstatovat 2 věci ... 1) naučil se lépe odhadovat cenu a vzácnost jednotlivých kousků a 2) dost zdražil :) Něco jsem si z toho vyklikal, ale teď to ještě budu muset zvážit. Už poněkolikáté jsem při podobných prohlídkách narazil na goldboxy a nerad bych se teď pouštěl do podobných akcí :D Pool of Radiance si asi jednou pořídit budu muset, tu hru už jsem několikrát rozehrál a bude to asi jedna z mála, kterou jednou i dohraju, ale pak je tam řada her, které asi mezi goldboxy nepatří a docela mě zaujaly - něco je asi jen na Amigu. Jinak lonely-george má hezkou krabičku EoB I na Amigu, pokud by měl někdo zájem, i cena je přijatelná. Klidně bych to sám vzal, ale já mám jedničku už takhle 2x :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Únor 06, 2018, 19:51:47
Ta US verze u mě pořád vede. Sice třeba Ringo říká, že obal má evropská hezčí a asi má pravdu, ale jinak já mám radši pevnou dvoudílnou než ten svlíkací obal. A pak samozřejmě ten fialovej dokument, to prostě nešlo nevzít :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 06, 2018, 20:18:46
Právě, ta krabice. Ty svlíkací obaly jsou nepraktické, obzvláště když to potřebuješ používat. Mám v tom jeden díl Isharů a tuším že i Realms of Arkania 1 a 2. Když už jsem ušetřil na jedničce, tak bych mohl US verzi dvojky vzít, ale možná zkusím vyčkat na nějakou aukci. Dvojka je přeci jen dostupnější. Ono by se dalo samozřejmě zaargumentovat, že když už mám UK verzi jedničky, tak bych měl vzít i UK verzi dvojky. U lone-georga mě zaujala krabice MMIX a právě i ten amigácký EOB, ale není to něco, co by mě vysloveně přesvědčilo. Descent to Undermountain by třeba šel, ale on ho má zrovna v němčině :D

Jinak mě v těch nabídkách zaujalo Dragons of Flame, to je totiž část SSI her, které mi nic neříkají, a na které občas narážím. Jak jsem se dozvěděl, tohle souvisí s Heroes of the Lance a světem Dragonlance. Narážím na to poměrně často, ale ty ceny bývají obecně podezřele nízké. Co by si mi kdyžtak Richmonde z goldboxů doporučil jako jasnou volbu? PoR už jsem zmínil, to beru skoro za povinnost, ale pak už znám vlastně tak nějak jen sérii Krynnu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Únor 06, 2018, 22:22:07
Dragons of Flame a ostatní tituly (tohle je z Dragonlance) nejsou moc povedené. U nás se jim věnuje Mateej na svém blogu - http://digitalvolo.blogspot.cz/2017/04/dragons-of-flame-wilderness-adventure.html (http://digitalvolo.blogspot.cz/2017/04/dragons-of-flame-wilderness-adventure.html).

Já osobně sbírám (a budu hrát) krom Krynn série vlastně ty 4 díly z Forgotten Realms, tedy:
Pool of Radiance (mám doma i knihu, podle které hra vznikla i jsem ji dočetl)
Curse of Azure Bonds (mám doma i knihu, podle které hra vznikla i jsem ji dočetl)
Secret of Silver Blades
Pool of Darkness (mám doma i knihu, ale tu jsme ještě nečetl)

Tyhle jsou tutovky, pokud tě tedy PoR zaujme.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 06, 2018, 22:37:50
Díky. Začnu tedy PoR a uvidím. Mě právě kdysi nějaké gameplaye od goldboxů odradily, ale pak jsem jednou zkusil PoR a pak i Dark Queen a nebylo to tak hrozné, vlastně PoR mě dost zaujal a ne jen tím, že má společný námět s EOB III, zkoušel jsem ho právě už před EOBem. Ten jakoby PoR 2 mě naopak moc nezaujal, ale to je tím, že simulátory pravidel mě neba obecně. Curse of Azure Bonds jsem od Tebe zaregistroval už na oldgames, proto mě to zaujalo a zkusil jsem PoR.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 07, 2018, 14:55:34
Zajímavý článek (https://dotyk.denik.cz/publicistika/ceska-hra-kingdom-miri-na-svetovy-trh-ten-ji-ale-vycita-chybejici-cernochy.html) o Vávrově hře Kingdom Come: Deliverance, ale vlastně asi o hrách obecně a o tom, jaké "podmínky" musí zřejmě autoři her splnit, aby bylo vše v "pořádku". Sice nevím, nakolik se dá brát ten článek jako takový vážně, protože moc důvěryhodně na mě nepůsobí, nicméně jako obecné téma je to jistě zajímavé a k zamyšlení.

Osobně jsem toho názoru, že hru lze považovat jen těžko za rasistickou, či sexistickou jen proto, protože tam není černoch, popřípadě nelze hrát za ženu, spíše myslím, že problém by mohl nastat, kdyby tam černoch byl a šlo jej umlátit palicí (případně tyranizovat ženy), jenže v dnešní době je možné vše a naše společnost už to opravdu dopracovala až tak daleko a v tomto ohledu to není kec (ten článek). Logické by tak bylo zahrnout tam i asiaty, pak různé náboženské spolky od křesťanů (kteří tam budou), přes budhisty, muslimy až po křováky z Afriky. Pochopitelně by tam měli být homosexuálové, pedofilové, sadisti, masochisti, zoofilové a další sexuální úchylky, které jsou ve společnosti menšinové. A to ne, že tam být můžou, ale oni tam být musí, protože jinak je hra diskriminační.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Únor 07, 2018, 18:12:27
To je prima že házíš ženy, homosexuály a zoofily/pedofily do jedný skupiny. Bezvadný, vážně. Zníš jako velmi tolerantní člověk.

Řekněme si otevřeně. To že ve hře neni možný hrát za ženu nepovažuju za problém. Jo když ženský postavy běhaj v bikinách zatim co chlapi maj plný pláty, to už podle mě JE sexistický. Pokud je to jen volba a můžu se oblíct, je mi to jedno.

S černochama je to jednoduchý. Byli velmi dlouho ignorovaný a ve hrách/seriálech se skoro nevyskytovali, navzdory faktu, že jich maj v americe požehnaně. Amerika NECHÁPE, že existujou lokality, kde černoši téměř nežijou, a jejich nepřítomnost je tedy realistická. Jakožto čecha by mě ani nenapadlo mít černou postavu, protože je prostě kolem sebe nevidim. Možná by mě napadlo mít asiata, protože ty potkávám.

Myslim si ale, že pro autory hry neni tak těžký dát postavám různý barvy pleti. Asi nikdo kdo má víc jak dvě mozkový buňky nebude trvat na tom, že ve hře musí bejt postava co znásilňuje ovce, postava co souloží s mrtvejma a úchylnej pán v kabátě co chytá před školkou malý děti.

Co se týče různejch sexuálních orientací, pokud neni hra nějak romanticky orientovaná, může mi to bejt jedno a nemusim orientaci postav vůbec znát. Opět nepovažuju za problém aby mi třeba žena dala quest na zachránění její manželky, tim je problém pokrytej a neni nutný to dramatizovat.

Pokud hra je romanticky orientovaná tak by tam samozřejmě měly bejt různý možnosti. Podle BioWaru jsou homosexuální romance celkem slušně využívaný, takže zájem je... a přiznávám se bez mučení, měla jsem v DA jednu heterosexuální romanci a to jsem to dohrála milionkrát.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 07, 2018, 19:35:29
Já to neháži do jedné skupiny. Jde o to, že pokud si jedna skupina stěžuje, že ve hře není zastoupena a proto hru považuje za diskriminační a to vede dokonce k nižším známkám v hodnocení hry ze strany recenzentů, nebo dokonce k výzvám k bojkotu takové hry, pak si přece může každá taková skupina stěžovat, že v té hře není zastoupena a vždy hru považovat za diskriminační. Ale autor si přece může udělat hru jakou chce a jak to cítí, pokud neporuší určitá pravidla. Například pokud by ve hře přímo vybízel k diskriminaci či nenávisti vůči určité skupině lidí, pak bych řekl, že je to problém, ale pokud ta skupina ve hře není, tak to přece není diskrimance. Zvláště, když to odůvodní příběhem a jeho napasování.

Já hrál třeba RPG hru, kde lze hrát jen za hlavní hrdinku ženu, taky jsem jí nepovažoval za sexistickou, ačkoliv ze své podstaty nebyl důvod, aby tam nebyl i muž jakožto hlavní hrdina. Autoři se rozhodli tak, jak se rozhodli. Ale podle této logiky je to sexistická hra, protože tam není hlavní hrdina chlap, respektive tam není ten výběr.

No a pak když tu logiku tedy použiješ na všechny menšiny či skupiny obyvatel, které jsou nějak postihovány, tak pak už by si mohl stěžovat každý. Od oněch žen, černochů, homosexuálů až po ty extrémy v podobě různých sexuálních úchylek (ani oni nemůžou za svojí úchylku a svým způsobem je pro ně hra na PC dost možná jediný způsob, jak se legálně "uspokojovat" romanticky i sexuálně. Ale oni si toto nevybrali dobrovolně. Pokud by to tedy byla "romantická" hra (pokud tak hry od BioWare s nadsázkou budeme nazývat), pak by tam měli mít i oni tyto "možnosti". Ale domnívám se, že vetšina her není o romancích a to včetně těch od Bioware, nebo by alespoň neměla být. Dřív to bylo jen spestření po dialogové stránce, aby ty postavy získaly trochu reálnější charakter, v dnenšní době mi přijde, že na tom stojí skoro celá hra (zrovna třeba Dragon age 3 mi přišlo, že se před vydáním neřeší nic jiného, než to, s kým bude možné mít romanci a kdo má jakou orientaci). To už je dost za hranou, dle mě. Ale z toho článku mi vlastně vyplývá, že pokud by to ve jejich hrách nebylo, byly by to hry diskriminační, protože by diskriminovali homosexuální menšinu. Tedy ne že, to tam dát můžou, ale oni musí.

A ono to hodnotí němci a ne američani. Podobně to dle článku vyčítali třeba Zaklínači, že tam není černoch a zřejmě i to že, tam není hlavní hrdinka žena. Dle mého by měli hodnotit zaklínače3 nižšími známkami v recenzích z jiných důvodů, než zrovna z těchto.

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Únor 07, 2018, 20:10:32
Neee, vůbec.

Podívej, obecně jsou skupiny který si stěžujou. A to vůbec nic neznamená. Mimochodem ty skupiny jsou na obou stranách. Stačí se podívat na zmiňovaný DA3. Jeden, JEDEN jedinej gay v sérii, jedna jediná věta, ve který to autor postavy oznámil světu (u všech romancovatelnejch postav byla oznámená sexuální orientace dopředu) a hned byly všude palcový rudý titulky. Takovýho řevu jsem v životě neviděla. Protože si jeden chlap dovolil bejt gay. Hned byly kecy o tom jak za chvíli budeme mít hry plný zoofilů a pedofilů a já nevim čeho. Všichni tady víme že to je nesmysl. Každej chápe, že jediný co tyhle námitky znamenaj je "mě se to nelíbí a snažim se prosadit svojí sebehloupějšíma námitkama, a co by tomu řekly dětičky".

Zaklínače jsem nehrála, ale kdysi jsem četla kus knížky. Nedokázala jsem se dostat přes prvních pár stránek, bylo to uplně jetý. Taky jsem o tý hře slyšela zajímavý a nelichotivý věci.

A ano, lidi zajímaj romance ve hrách a řešej to. Nevidim důvod proč ne. Stejně tak lidi zajímaj romance ve filmech a seriálech. Že tebe to nezajímá... je furt dost her bez nich.

Každej člověk si může udělat hodnocení podle svýho. A ano, pokud mě třeba baví hrát za ženskou postavu (nebaví) a nemůžu, pak je pro mě hra míň lákavá, a pokud se mě někdo zeptá na názor, tak mu ho sdělim a dám hře nižší hodnocení. Tak to chodí. Autoři her věděj, co se prodává a který prvky her hráči využívaj. To je rozhodující faktor.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 07, 2018, 20:34:06
Základní problém je v tom, že my tomu hejtu nemůžeme rozumět už z principu. Když se v Americe rozvířila Gamergate, málokdo tomu věnoval pozornost, protože to považoval za naprosto absurdní kauzu. Tedy absurdní z našeho pohledu. Jenomže jak je vidno, mladí američané to berou smrtelně vážně a rozhodně se nevzdali. S uprchlickou krizí se pak ta idea multikulturalismu a nadržování menšinám rozšířila do Německa, které je i 70 let po 2. světové válce "otřesené" z možné nálepky rasistů a xenofobů. Zprvu se zdálo, že křičí jenom nějaká menšina, která je jen prostě dost hlasitá a ona je to svým způsobem pravda, jenomže téhle menšině se dostalo podpory z vládních míst a to už je jen krůček od toho, aby ostatní došli přesvědčení, že to tak opravdu je.

Z mého pohledu je to mor, který představuje zosobnění plíživého zla a zlo jak známo plodí jen další zlo, viz kauza MeToo. Ještě před pár lety by nikdo nevěřil, že se v dnešní době uchýlíme k novodobému pálení čarodějnic, tedy v tomto případě by se slušelo říci čarodějníků (a teď skutečně bez smajlíku, protože tohle opravdu není žádná ironie nebo druh humoru). Zdánlivě nevinná akce se zvrtla v něco, co možná překvapilo i některé její protagonisty. Tohle je totiž jenom začátek.

Humorné je naopak to, že netoleranci kritizují obzvláště Američané, kteří jaksi zapomínají na svou vlastní krvavou historii, která navíc stále ještě neskončila (viz rušení části rezervací z důvodu těžby nerostných surovin apod.). Nebo tu máme ty Němce, kteří za 2. světové přinejmenším v tichosti " přihlíželi" likvidaci celých etnik. Mnohem humornější pak je, když nás Američané poučují o naší vlastní historii. Chyba je, že podobným snahám necháváme prostor a ještě větší chyba je, že na to reagujeme. Každá ideologie jednou skončí a bude to tím dříve, čím méně si toho budeme všímat. Zdravý rozum snad opět vyhraje. Je šílené, když menšiny dokážou ovlivňovat život většiny, ale výsledek bude pro menšiny zdrcující, stejně jako kdykoliv v minulosti. Ony samy si pod sebou podřezávají větev, protože tolerance je dosti vrtkavá dáma.

Dan v tomhle sklízí hlavně to, co si sám zasel, protože on zticha nezůstal a musel se do těch diskuzí zapojovat. Zaklínače 3 to poškodit nemohlo, ale u KCD se opravdu může stát, že se stane exemplárním příkladem, protože doba se zase o kousek posunula a dneska je módní hry potápět. A to je podle mě hlavní důvod. Kauza o menšinách apod. se tu využije čistě účelově, protože k potopení hry je holt potřeba zapojit všechny skupiny. Podle mě totiž nikdy nešlo o ta témata jako taková, to jen někteří využili jejich vedlejšího efektu.

Každý hráč má pořád možnost svobodné volby, nikdo nikoho nenutí hrát něco, co se mu z nějakého důvodu příčí a stejně tak by hráči neměli vývojářům diktovat, jak by jejich hra měla vypadat, aby oni byli spokojení. Pokud jde o ty homosexuální postavy, dokud mi je hra vysloveně nenutí (např. do družiny), tak jich může být kolik chce. A to je podle mě to důležité, hra by mi měla dát především volbu. Pokud s tím nejsem spokojený, tak to prostě nebudu hrát a nebudu to chodit někam rozmazávat. Mě spíš vadí to nucené vkládání odlišných postav do her, kdy to pak působí jako pěst na oko - postava vám hned v druhé větě oznámí, že je to transka a aniž byste se na cokoliv ptali, tak vám poví celý svůj příběh a důvody (viz Mass Effect: Andromeda). Pokrčil jsem nad tím rameny, cosi si pomyslel a šel dál. Přece kvůli pár ujetým větám nepřestanu hrát a začnu hejtit Bioware ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Únor 07, 2018, 20:40:39
A ano, lidi zajímaj romance ve hrách a řešej to. Nevidim důvod proč ne. Stejně tak lidi zajímaj romance ve filmech a seriálech. Že tebe to nezajímá... je furt dost her bez nich.

Romance v crpg hrách...Za mně fakt ne. Dokonce to u mně znamaná stopku pro hru. Takhle jsem zavrhnul třeba i první Dragon Age. Za to, že tam byla MOŽNOST dávat dárečky, že tam byla MOŽNOST mít romantiku s kýmkoliv byla pro mě příliš. Já obecně mám problém, když moje postavy mají vůbec obličej (preferuju spíš jen jméno), natož aby vyznávali lásku!! :)) Ale já už novejm hrám nerozumím delší dobu a hrám od Bioware už vůbec ne. Takže tyhle moderní vychytávky jsou pro ty mladý :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Únor 07, 2018, 21:14:27
Citace
Romance v crpg hrách...Za mně fakt ne. Dokonce to u mně znamaná stopku pro hru. Takhle jsem zavrhnul třeba i první Dragon Age. Za to, že tam byla MOŽNOST dávat dárečky, že tam byla MOŽNOST mít romantiku s kýmkoliv byla pro mě příliš. Já obecně mám problém, když moje postavy mají vůbec obličej (preferuju spíš jen jméno), natož aby vyznávali lásku!! :)) Ale já už novejm hrám nerozumím delší dobu a hrám od Bioware už vůbec ne. Takže tyhle moderní vychytávky jsou pro ty mladý :)

Tohle je zrovna kapku extrém, ale tak co, no. DA je z velký části o dialogách (mimochodem dárečky nejsou romantická záležitost a romantika nejde s kymkoliv), osobně to hraju na boj, ale stejně kolikrát někoho sbalim, jen tak, ono to nestojí moc času :-D. Já naopak ve hrách nějaká obličeje potřebuju, nechápu lidi co hrajou třeba hru s tankama... je to tank, proboha, čim je to zajímavý :-D. A to mluvim jako někdo kdo je z takový techniky v reálu nadšenej.

***

Lidi maj tendenci zapomínat, že maj svobodnou vůli... a že lidi kolem nich jí maj taky. Ano, pořád si myslim, že by hry neměly vyzývat k nějaký nesnášenlivosti a neměly by bejt vyloženě sexistický (nepřítomnost žen nepovažuju za sexistickou), ale jinak prostě ignoruju to co se mi nelíbí a tim je to pro mě vyřešený. Nikdy by mě nenapadlo třeba jít na fórum hry která se mi nelíbila a někoho tam napadat.

Co se týče nepřítomnosti žen, tak teď jsem měla období červenýho trpaslíka, kterej je naprosto super, nevidim na něm nic sexistickýho, a kdyby tam vrazili nějakou ženu, protože nějaká menšina někde řvala, tak bych byla velmi rozladěná, mírně řečeno.

***

Podtrženo shrnuto, vždycky bude někdo řvát. Uplně vždycky.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 08, 2018, 01:51:42
Jenže tady to může mít následky pro hru samotnou, ať už pozitivní (ona negativní reklama je taky reklama), tak i negativní. A já si nemůžu pomoci, hodnotit - recenzovat do časopisu, kde tu recenzi pak čte mnoho lidí a někteří jí možná berou i vážně, že je hra špatná, protože v ní nejsou černoši, je prostě ujetý. A vyzývat kvůli tomu k bojkotu hry, to je už naprostý extrém. V podstatě tito lidé vnucují lidem, co si mají myslet a ne jen hráčům, ale i autorům. Snaží se jiným říkat, co je správné a co špatné a ohání se trendy. Prostě tam musí být černoši, protože takový je trend, že ve hrách jsou černoši. Já proti černochům nic nemám, dokázal bych si představit hru jen s černochama, například kdyby se odehrávala v Africe v minulosti. Ale vynucovat si tam bělochy? A jak už jsem říkal, pak by mohla každá skupina chtít, aby tam byla. A todle je třeba hra historická a to z našich končin. A ono v té době třeba neměly ženy zrovna dobré postavení ve společnosti. Pokud by do té hry tedy dali třeba emacipaci tak, jak jí známe dnes, vlastně by se od historie odklonili. Za dob křesťanů upalovali za kdejakou blbost (a zejména ženy, které měly svojí hlavu - viz ono Kladivo na čarodějnice), pronásledovali a upalovali židy a vlastně kohokoliv, kdo byl jiný, s homosexuály se křesťané nevyrovnali do dnes.
A teď se má hra odehrávat v křesťanské Evropě ve středověku. To samo o sobě musí dle dnešních trendů dopadnout skandálem, protože nic tam nebude, jak říkají dnešní normy. Respektive nemělo by být. A nevím nevím, jestli by se těm kritikům líbilo, kdyby tam tedy nějakého černocha dali a pak z něj udělali otroka, protože to by tak odpovídalo tehdejšímu náhledu lidí. A pokud to má být autentický (netvrdím že realistický), pak by asi ti lidé tam s tím černochem hodně rychle zatočili. A to ani nemluvím o muslimech.

Myslím, že hry by se měly hodnotit podle jiných kritérií.

Co se týče romancí ve hrách, pokud je to jako okrajová záležitost, aby NPC postava dostala nějaký charakter a hráč si k ní udělal nějaký bližší vztah, pak mi to nevadí. Ale hry by neměly být simulátorem vztahů. Člověk hraje hry proto, aby se skrz ně stal něčím, čím není. Tedy pokud hraje třeba za paladina potírajícího veškeré zlo lidstva, asi by neměl potřebu takovou hru hrát, pokud by tím paladinem skutečně byl. Proto je to hra, že si člověk hraje na něco, co není. A proč si má člověk hrát na romantické vztahy s fiktivníma postavama? To nemůže mít vztah skutečný? U pedofilů bych to jako jediných bral, ti nemůžou mít skutečný vztah. Ale heterosexuál, i homosexuál si přece může najít skutečného partnera a mít skutečné emoce. Hry přece jsou od toho, aby si člověk od těchto věcí odpočinul a ne aby je tam vyhledával. A já chápu, že se to lidem líbí, je to snadné ve hře sbalit holku nebo kluka, rozhodně snadnější, než ve skutečnosti, jenže to není reálné, mnohdy ani uvěřitelné, protože to má od skutečnosti tak daleko, že to prostě víc už ani nejde. A pokud tedy hra staví jen na romancích a neřeší se rok před vydáním nic jiného, než romance, pak je asi něco špatně.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 08, 2018, 06:51:47
Osobně jsem se nesetkal s hrou, kde by romance vyplňovaly podstatnou část hry, ale romance jsou ve skutečnosti součástí řady her, ať už si to připouštíme nebo ne ;) Pokud si do party-based hry zvolíme mužský a ženský charakter, už to samotné může cosi naznačovat. Ostatně já to třeba dělám záměrně, moje charaktery nejsou žádné studené čumáky, když spolu tráví většinu času a koneckonců přespávají v jednom pokoji ... Není podstatné, jestli hra romance aktivně podporuje, to byl třeba u Bioware her skutečně jen bonus navíc a ke všemu bonus volitelný. Podstatné je, jak na ty postavy samy nahlížíme. Hraju si svou vlastní roli a o tom to hraní přeci je, to přeci nezávisí na situaci/postavení v mém reálném životě. U simulátorů je to asi jinak, ale to nemohu posoudit. Nedokážu si totiž představit, proč bych simulátor "reálného" života vůbec hrál. Nemá to pro mě žádnou přidanou hodnotu.

Jinak ještě k tomu tématu menšin a zájmových skupin. Mě se vždycky líbilo, jak mají tyto skupiny plnou pusu demokracie, ale ostatním by svoje názory nutili klidně násilím. Pokud jde o to křesťanství a homosexualitu, to je poměrně kontroverzní téma. Stačí jen zmínit vysoké procento homosexuálních kněží v řadách katolické církve.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 08, 2018, 12:49:55
Tak já sledoval dění před vydáním DA3. Čekal bych, že se bude řešit, o čem hra bude, jaké bude mít herní mechaniky, jaký příběh, jaký děj, jaké úkoly, ať už hlavní, nebo vedlešjí, jací tam budou nepřátelé a podobně. Místo toho autoři každý týden/měsíc zveřejňovali společníka a to, jakou bude mít sexuální orienatci a jestli s ním bude možné mít vztah. A to samé řešili i lidé samotní. Nikdo neřešil, o čem bude hra jako taková, řešilo se jen to kdo s kým. Já už to pak nesledoval a hru jsem nehrál, protože mi t stačilo, ale pokud i po vydání hry lidé řešili, jestli je tam někdo homosexuál a hodnotili hru podle vztahů a společníků, tak pak je to hra o vztazích a společnících a vše ostatní okolo je jen omáčka, aby se neřeklo.

Mě osobně to třeba nevadilo ve hrách ve stylu: Vydali novou hru, vím, že v ní nějací společníci budou, ale nemám tušení jací, jakého pohlaví, o sexuální orientaci mě ani nenapadlo přemýšlet. Hraju za mága, takže musím sehnat bojovníka a zloděje, aby doplnil mé chybějící dovednosti, což je hlavní účel těch postav a společníků. Potkám ženu zlodějku, která je milá, ale vztahy neřeším a vůbec mě to nezajímá. Pak ale v jednu chvíli se dialogy s ní změní a vznikne tam z její strany "zájem" a napětí. V tu chvíli se začnu zajímat, jestli je nebo není s takovou postavou možná romance a až v tuto chvíli mě to začne zajímat. Ani ne kvůli té postavě, ale spíše kvůli té možnosti. Zkusím tedy vést dialogy tak, abych to "napětí" zvýšil, do konce hry se mi třeba ani žádný vztah nepodaří s ní mít (on ve hře ani nemusí být, jen o tom nevím) a já přemýšlím, jestli jsem neudělal něco špatně, nezvolil nějaký dialog či věc jink, než jsem měl. Tím se ta postava stane zajímavá a já si jí zapamatuji, ať už k romanci dojde nebo nedojde a tím ona "romance" splnila účel. Při příští hře můžu to postavu vzít znovu, abych zjistil, jak to tedy je, ale taky se na ní můžu vykašlat, protože sám budu hrát za zloděje a místo ní vezmu vožralýho trpaslíka bojovníka, který má dobré hlášky a arogantního mága, kterej na něj vtipně reaguje. Na konci hry budu hru hodnotit podle náplně, podle toho, jestli mě to bavilo či ne, maximálně jako bonus přičtu tuto postavu, která se mi líbila, ale nebudu hru hodnotit podle toho, jestli jsem mohl nebo nemohl mít vztah, protože jsme měli úžasnou romanci a sex, nebo dokonce protoe je postava lezba.

Ale u Bioware to zřejmě posunuli o kus dál. Mimochodem tím taky nasadil určitý trend a dle logiky kritiků her bez černochů, kde černoši ve hře být musí, protože je to trend, tak logicky v každé hře, kde jsou společníci a romance, musí být i homosexuální romance, protože to je trend a pokud to tak není, je to diskriminační hra. Takže pokud to autoři dělat něchtějí (například proto, že se jim to nehodí do děje), ak by tam raději žádné romance dávat neměli. Nicméně i tak tu bude diskriminační, protože tam nejsou homosexuální romance. Takový třeba Elex, kde jsou možné vztahy s Cajou a Zmijí, jsou velmi diskriminační (když pominu to, že jsou současně i dialogy vedoucí ke vztahu s nimi i velmi hloupé).


Co se týče menšin, ono demokracie není o tom, že většina vládne a menšiny musí zalézt a přestat existovat. Demokracie je o komunikaci a hledání kompromisu, tedy většina musí znát  chápat problémy menšin a musí se snažit najít takové řešení, které jim pokud možno co nejvíce vyhoví a současně nijak výrazně neomezí tu většinu. Míra omezení je ona tolerance, tedy to, jak moc je většina ochotná se "omezit", ukazuje na velikost té tolerance. Jsou samozřejmě věci, kde ustoupit nelze a kde většina si prosadí svou. Ale pokud ta většina ani nekomunikuje a vůbec nehledá kompromis a místo toho volá po radikálním okamžitém řešení, pak se nejedná o demokracii, ale totalitu většiny. A ono je chyba si myslet, že v demokratických volbách může někdo vyhrát a někdo být poražený. Pokud to tak je, pak ta demokracie nefunguje. Jelikož správně by měli po volbách vyhrát obě strany, jelikož volby by měli být právě ten moment, kde se nejvíce diskutuje, kde to nejvíce lidí zajímá a kde se ty problémy mohou nastolit a hledat i jejich vhodné řešení. Platí ale, že zákony jsou nad tolerancí a že ani většina, ani menšina nesmí tyto zákony porušovat. A to jak v rámci diskriminace, tak i v rámci pozitivní diskriminace. Ono pozitivní diskriminace je dobrý způsob, jak upozornit na problém nějaké menšiny, který nechce většina vidět, natož řešit. Nicméně je to taky způsob velmi nebezpečný, protože se to může velmi lehce otočit proti té menšině, zejéma tedy těmi lidmi z opačného názorového spektra, ke kterým se přidají ti ostaní mezi.

V USA mají třeba problémy s černochy. Vše to vychází z nevzdělanosti a nepoužitelnosti těchto lidí (něco asi jako cikáni u nás, jen ve větší míře). U nich to ale vychází z rasismu v minulosti, kde černoši nemohli studovat a byli považovaní za podřadné a na těžkou práci, kterou nechce nikdo dělat (pokrok sice byl, že nebyli už otroci, ale jejich postavení se o tolik nezlepšilo). Pak dokonce na vysoké studovat mohli, jenže pořád pocházeli z chudých vrstev obyvatel a na studia neměli peníze, tedy jim to bylo prd platné. Když se ekonomice a průmyslu dařilo, byli tito lidé potřební a měli práci (tu nejpodřadnější), když se ale ekonomice dařit přestalo, začli být navíc, stali se nezaměstnanými a tedy naprosto vyloučenými od společnosti. Tím tam taky začala být stale větší kriminalita a agresivita, protože člověku bez nějaké budoucnosti je všechno jedno a to zase mělo odezvu z opačné strany. Tím vznikli chudinské čtvrti černochů, kam se běloch ani neodváží vkročit a vznikl novodobý rasismus, který ale zejména pramení z odlišného společenského postavení a protože člověk má tendenci soudit nikoliv jednotlivce, ale skupiny, je pak logicky každý černoch špatný, protože už jen barvou pleti splňuje hlavní kritérium oné škatulky: nezaměstaný, nevzdělaný, agresivní kriminálník. V takové situaci je logické, že se snaží černchy ukázat i v jiném světle a ukázat i ty dobré, aby se tenhle pohled změnil a lidé neodsuzovali všechny, ale aby ty škatulky udělali alespoň dvě. Tedy je možné zde použít onu "pozitivní diskriminaci" a snažit se tak najít a ukázat lidem ty lepší z nich a že nejsou všichni tak zlí. Jenže se to nesmí přehnat. A odsuzování hry (nějakého díla) jako rasistické, protože v ní nejsou černoši, je už právě hodně za tou hranou. Pochopil bych ještě odsuzování hry(díla), která ukazuje ony stereotypy, proti kterým se bojuje.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 08, 2018, 13:52:09
Zajímavý projekt o RPG hrách, sice není kompletní, ale jsou tam uvedeny RPG hry od roku 1975 až po současnost. Docela by se to mohlo i hodit, když někdo hledá nějakou hru starší a základní informace o ní, bohužel tam ale nejsou všechny a je to v PDF formátu, což je taky dost na prd.
https://crpgbook.files.wordpress.com/2018/02/crpg_book_1-0-1.pdf
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Únor 08, 2018, 13:54:48
Bioware že řešil jen společníky? Protože jednou týdně vydali údaje? A co všechny ty herní videa co zveřejnili? Navíc se jednalo o třetí díl v sérii, takže bylo celkem jasný, jak ta hra bude vypadat. A ten text o společníkách byl pomalu na celou stránku. Z toho byly dvě věty o romancovacích možnostech. Jestli to někomu přijde moc, tak má ten někdo problém.

Ano, fanoušci to řešili. A co měli řešit jinýho? Podívej se do fandomu libovolnýho seriálu co fanoušci řešej. Přečti si nějakou fanfikci. O čem to je? O sexu a minimálně 70% je slash.

A i na tom fóru se mluvilo o jinejch věcech. hodně lidí kritizovalo některý herní mechaniky, jako třeba nutnost držet klávesu k útoku. Jenže takový téma ti dlouho nevydrží. Prostě vztahy jsou důležitá součást života a lidi to zajímá, no. Ano, můžou mít reálnej vztah a dokonce ho často maj. Stejně tak můžeš mít reálnej meč nebo reálný sportovní auto... reálnej tank je asi nepravděpodobnej.


V DAI je jedna černoška, je to nána a nikdy by mě nenapadlo jí brát do týmu. Ale je tam. Pak jsou tam samozřejmě vedlejší postavy, ale ty nikoho nezajímaj. Asiati ovšem vesele chyběj. Naproti tomu mm6 je má :-D. Vidíte, taková pokroková hra.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 08, 2018, 14:29:05
Jenže u DA obecně je co díl úplně jiná hra. DA1 byla hodně odlišná od DA2 a od DA3 tak nebylo vůbec jasné, co od toho čekat. A já nepotřebuji k tomu, aby mě hra zajímala informace o tom, co za společníky tam bude a jakou mají romancovatelnost, to by ostatně mělo být překvapení. A todle mi prostě už příjde mimo (stejně jako to o seriálech atd, jak píšeš). Řešit virtuální vztahy mi už prostě příjde mimo rámec her (nebo v případě třeba seriálů, filmů atd mimo rámec jich).

A skutečný meč mít můžeš, ale nemůžeš s ním rozsekat tisíce nepřátel na maličký kousíčky, ať už proto, že jsou fantasy a neexistují, nebo proto, že by to byla vražda člověka (pokud je nepřítelem člověk). Stejně tak závodní auto, sice si jej teoreticky můžeš koupit (poklud na to máš peníze), ale závodit s ním většina lidí reálně nebude, jednak nemají na to schopnosti a odvahu a jednak jen velmi omezený počet závodníků se dostane mezi nejlepší a do nejlepších závodů. Vztah může mít každý a je to každodenní součást lidského života. Bylo by rozumnější tedy řešit ten reálný, než ten fiktivní. Todle mě fascinuje, že lidé jsou ochotni řešením těchto neexistujících věcí a problémů a které řešení tedy ani nemají, ztrácet tolik času.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Únor 08, 2018, 16:31:35
Jak jsem řekla, vydali videa kde se hrála hra. Nevim o žádnym kde by se řešily romance. To že vyšel o každý postavě článek tě nenutí ho číst. Lidi často zajímá to, co znaj z reálu, tak to prostě je. Ne každej má momentálně vztah, ne každej je v něm spokojenej, někdo chce zkusit něco jinýho...

Obávám se, že tady ztrácíš čas řešením něčeho, na co žádný řešení neexistuje.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Únor 08, 2018, 16:48:28
Yuyana: Já to myslel obecně, napsal to dobře Milhaus. Hra (rpg), která ještě nevyšla a už se u ní řeší možné vztahy, je prostě špatně. Já osobně hraju cRPG kvůli dobrodružství, které mě vtáhne a zároveň ode mně očekává nějaké úsilí. Tohle už nacházím v novějších hrách jen velmi těžko. Romance do toho určitě nespadají. Dragon Age jsem kdysi šanci dal, ale právě ty dialogy mi hru znechutily ještě na samém začátku, takže jsem hru následně odinstaloval a plastovou krabici jsem dal někam do skříně. Vím ale, že většina lidí, co hrají tyhle nové biowarovky to vyžaduje, tak proč ne. Naštěstí mám co hrát, ale kroutit hlavou snad můžu! :))

Milhaus: Felipeho projekt jsem dával do obecné diskuse asi před 2 dny. Za mně je to naprosto skvělá kniha, kterou přečtu určitě celou. Kompletní to asi být ani nemůže, protože pořád něco vychází. Ale pojali to vskutku velkoryse, 528 stran!
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Únor 08, 2018, 17:05:11
Je špatně že lidi zajímá něco jinýho než tebe? :-D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Únor 08, 2018, 17:14:23
je to špatně!  :) Protože se z toho stal trend! :))
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Únor 08, 2018, 19:39:33
The CRPG Book Project:  škoda že autoři to nechtějí papírově z důvodu  realizační náročnosti...
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Únor 08, 2018, 19:50:52
bohužel, já bych klidně za to dal i 100 dolarů
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Únor 08, 2018, 20:36:19
To sú ale hutné články. Až som rád že existujú hry ako zaklínač. Tam je charakter, pohlavie aj rasa daná už na začiatku.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Únor 09, 2018, 01:40:41
Zaklínač je na místní populaci moc romantickej.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Únor 09, 2018, 07:21:25
No jednicku Zaklinace jsem dohral (a dalsi dily uz fakt nedam), ale zrovna tam to nemeli moc propracovane. V jednu chvili mi jedna z tech  zenskych postava diky memu rozhodnuti vynada do obliceje, ze konec at jdu pryc, aby o chvili pozdeji, kdy jsem udela par kroku od ni a znovu se vratil, tak mi uz lezla do postele. Des.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 09, 2018, 07:33:15
Jak jsem řekla, vydali videa kde se hrála hra. Nevim o žádnym kde by se řešily romance. To že vyšel o každý postavě článek tě nenutí ho číst.
Jo, jenže ta videa nikdo nerozebíral a neřešil. Pro mě osobně bylo Bioware mrtvé studio po té, co jej koupili EA, DA1 jsem ještě hrál, chápal jsem jej tak, že je to návrat ke kořenům a že je to hra určená pro fanoušky původních her od Bioware v určitém daném konceptu (alá baldury). Nebyla to špatná hra, nicméně to nebyla ani žádná pecka (v té době byly hry podobného konceptu, které byly lepší - viz onen Drakensang, který vyšel i ve stejném roce a nikdo o něm skoro nemluvil). Vztahy tam v té hře mi nijak zvlášť nevadily, ačkoliv už tam mě zarazilo, jaká debata okolo nich je a jakoby se vše zvrhlo jen na otázku vztahů. Jenže pak to šlo z kopce. Ne kvůli pojetí vztahů ve hře, ale spíš kvůli herní náplni a způsobu, jak hru dále vyvíjeli. Tedy od trojky jsem ani nečekal, že by se to zase vrátilo zpět k tomu staršímu konceptu původních her a zajímalo mě jen, jestli to lidem vadí, že se to tak odklonilo, nebo naopak, jestli jsou rádi, že to není ve stylu baldurů a podobných her. A také jak se to bude vyvíjet. No a právě jsem se dozvěděl, že všichni řeší vztahy. Pak jak si nebylo právě moc co řešit.

Lidi často zajímá to, co znaj z reálu, tak to prostě je. Ne každej má momentálně vztah, ne každej je v něm spokojenej, někdo chce zkusit něco jinýho...
Jo, jenže to je právě to, že vztahy v těchto hrách mají od reálu neskutečně daleko, v podstatě je to karikatura na vztahy, než vztahy skutečné. (zvláště pak v podání Bioware, kde se to docela zvrhlo). A v tom je ten problém, Není to skutečné, není to ani uvěřitelné, nepřibližuje se to ani vzdáleně skutečným vztahům a ono to ani nejde, protože romantické vztahy mezi lidmi jsou natolik složité, že jejich alespoň trochu autentické zpracování v hře je nemožné. Ono pár stupidních dialogů a sex-animace není vztah. Mnohem větší romance je to, co jsem popsal výše, kdy k žádnému vztahu ani nedojde a jsou tam jen náznaky něčeho (i když i to je daleko od skutečnosti). Tedy pokud někdo nemá vztah, nebo v něm není spokojený, nebo chce zkusit něco jiného, rozhodně by to právě neměl hledat ve hrách.

Bavili jsme se tu dřív o RPG a hraní role, že člověk má tu hru hrát a vžívat se i do postavy, což mu může přinést skutečné emoce. A právě snaha tam dát tyto vztahy to absolutně ničí, není možné vžít se do role hrdiny, který pár stupidními dialogy sbalil holku/chlapa. Aby to fungovalo, muselo by to být velmi propracované, aby to bylo alespoň uvěřitelné, jenže to jednak nejde a jednak je to i nebezpečné, protože pokud by něčemu takovému někdo opravdu uvěřil a opravdu se "zamiloval" do virtuální postavy, pak by byl dost v háji. Tedy je to ona hranice, kam by to jít již nemělo.

Obávám se, že tady ztrácíš čas řešením něčeho, na co žádný řešení neexistuje.
No já to neřeším, když jsem todle četl, vyhodnotil jsem to tak, že to jde mimo mě a hru a ani o diskuze o ní, jak tedy lidé tu hru hodnotí, jsem nechal mimo můj zájem. Ale když už tu o tom byla řeč, tak jsem měl pocit, že bych asi měl můj pohled na to odůvodnit. Jak už jsem psal, mě osobně hry od Bioware už nezajímají, nicméně je trošku děsivé, že se tydle romance dostávají skoro do každé hry a to v podbné nebo dokonce horší kvalitě, jako u Bioware. Viz ony "vztahy" v Elexu. Je jen otázkou času, kdy se to zvrhne úplně.

Zaklínač je na místní populaci moc romantickej.

Zaklínač tak nějak odpovídá knižní předloze a je to proutník, který se vyspí skoro s každou babou, co potká. Nejvíce vysazenej je na čarodějky. Je to součást jeho charakteru a vesměs nejde o romance, ale o sex. Nicméně v trojce jsou jeho vztahy pojaty docela zajímavě, je to mnohem víc, než jen pět dialogů a šup jdem na to, alá Bioware. Samotná Yennefer třeba v trojce byla velmi dobře napsaná postava a byla docela uvěřitelná, protože byla tak neskutečně protivná, že tomu člověk fakt věřil (ale je to také dáno předlohou). Nicméně zaklínač i ve hře má problém v tom (nebo alespoň já měl problém v tom), že tam člověk se nevžívá do role toho hrdiny, ale spíše to sleduje jako film, kde nějaké postavy něco dělají a který je interaktivní, tedy hráč může částečně ovlivnit, kdo a s kým to dělá. Tedy ten vztah má ten Geralt, ne hráč. Já třeba neznal tu knižní předlohu a tak jsem nechápal, jak k někomu jako Yennefer může něco cítit. Až pak jsem pochopil, že to je nějakým kouzlem. Ale Zaklínač3 opět nestál na těch vztazích, nehodnotil bych tu hru podle nich a nebyli tam zas tak důležité (jen dokreslovali právě určitý charakter postav a to ještě tak, jak bylo dáno knihou - kvůli fanouškům zaklínače jakožto literárního díla). Myslím, že tam se tomu vyhnout v podstatě nedalo, protože to bylo tak nějak dáno, ale já bych se bez toho třeba obešel a celkově bych zaklínače jakožto hru udělal jinak (ale já nejsem fanoušek literární předlohy, no).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 09, 2018, 09:29:06
No jednicku Zaklinace jsem dohral (a dalsi dily uz fakt nedam), ale zrovna tam to nemeli moc propracovane. V jednu chvili mi jedna z tech  zenskych postava diky memu rozhodnuti vynada do obliceje, ze konec at jdu pryc, aby o chvili pozdeji, kdy jsem udela par kroku od ni a znovu se vratil, tak mi uz lezla do postele. Des.

To je jen zdání, ono je to takhle naopak v naprostém pořádku ;)

Zaklínač má velkou nevýhodu v tom, a to už jsme tu mnohokrát probírali, že nehraješ svou roli, ale pokoušíš se hrát předem danou roli. Jednička měla ještě tu výhodu, že byla volnější, trojka je naopak už dost svazující, přesto je na ten svět potřeba nahlížet z pozice té knižní předlohy. Jednička právě ve skutečnosti romance extra neřeší, ale nechává vyniknout podstatu charakteru Geralta a smyslem je jen hon na kartičky :) V principu to ani nejde, protože Geralt postrádá emoce a nemá tušení, co je to romance nebo vztah.

Pokud se nepletu, tak romanci se Shani nebo Triss není nutné dotáhnout až do konce, každopádně pokud jde o romance, tak zrovna Zaklínač jednička má tyhle dvě dost slušně zmáknuté, ta kartička už je pak jen bonus. Není to jen o vztahu a sexu, ale je to i tom, že se Geralt pokouší žít klasický život a konečně má kus místa, kterému může říkat domov.

Podle mě se to ale zbytečně moc řeší, jak už jsem psal, pořád je tu možnost volby. A hlavně, jsou to jenom hry ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Únor 09, 2018, 12:22:01
Citace
Jo, jenže to je právě to, že vztahy v těchto hrách mají od reálu neskutečně daleko, v podstatě je to karikatura na vztahy, než vztahy skutečné. (zvláště pak v podání Bioware, kde se to docela zvrhlo). A v tom je ten problém, Není to skutečné, není to ani uvěřitelné, nepřibližuje se to ani vzdáleně skutečným vztahům a ono to ani nejde, protože romantické vztahy mezi lidmi jsou natolik složité, že jejich alespoň trochu autentické zpracování v hře je nemožné. Ono pár stupidních dialogů a sex-animace není vztah. Mnohem větší romance je to, co jsem popsal výše, kdy k žádnému vztahu ani nedojde a jsou tam jen náznaky něčeho (i když i to je daleko od skutečnosti). Tedy pokud někdo nemá vztah, nebo v něm není spokojený, nebo chce zkusit něco jiného, rozhodně by to právě neměl hledat ve hrách.

Podívej. Ten boj co tam je taky neodpovídá realitě. Vadí ti to? Je tam pár romantickejch dialogů na zpestření. Pokud vim, třeba v Neverwinteru byly taky. Baldury měly to samý. Nevidim žádnou změnu. Myslim, že se od hráče očekává nějaká spolupráce. Jako že máš fantazii a doplníš si chybějící místa. Hry prostě nejsou realita. Přestanou se kvůli tomu vydávat? Trošku komický, ne? Moje poznámka o lidech co nemaj vztah byla reakce na to co jsi řekl ty, nemyslela jsem to tak že by to někdo měl hledat ve hře.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Únor 09, 2018, 20:41:45
To je jen zdání, ono je to takhle naopak v naprostém pořádku ;)
Jak v pořádku? Mně to přišlo úplně pitomé, chápu, že se autoři snažili nabídnout více voleb, ale v tomto případě to bylo nepadnoucí.

Podle mě se to ale zbytečně moc řeší, jak už jsem psal, pořád je tu možnost volby. A hlavně, jsou to jenom hry ;)
Nechci to řešit na krev, ale v tom mém případě jsem volbu neměl, resp. měl jsem volbu a nebo b a já nechtěl ani jednu. Tak jsem zvolil něco nejblíže mému postoji, protože jsem NECHTĚL s tou ženskou nic mít a výsledek byl ten, že mi ji hra stejně pořád vnucovala do postele. Já obecně mám velký problém s rpg, které nabízí v dialozích různé možnosti odpovědí, vštšinou to někde silně zaskřípe. Nejhorší případ byl ten Dragon Age, kde mě to tak vytočilo, že jsem si řekl, snad autoře nemohou být tak blbí a tohle nutit lidem.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Únor 09, 2018, 21:59:08
Jo jo, každá hra která má možnosti odpovědí je taková, prostě tam NIKDY neni ta správná. Mě takhle v DA deptá Varric, protože to prostě je totálně můj kamarád, a musim ho mít v partě, a já bych ho nejraději zabila. A ten debil je ve dvou dílech. Ze tří. Ale že by mi cpali do postele nějakou ženskou, to se mi nestalo. Chlapi jsou v týhle oblasti takový aktivnější :-D, ale shodou okolností jsou to ti co jsem ochotná jim kejvnout. Kdyby nebyli iniciativní, tak to projdu bez romance, takhle holt něco sbalim. Ve trojce s těma lidma skoro nemluvim, vždycky si v určitym dějovym bodě udělám chvilku, zatnu zuby a odklikám dialogy se společníkama. Aby se neřeklo. A pak zas hurá do boje, člověk to nesmí brát vážně.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 09, 2018, 22:29:03
Jak v pořádku? Mně to přišlo úplně pitomé, chápu, že se autoři snažili nabídnout více voleb, ale v tomto případě to bylo nepadnoucí.

Je to v pořádku, protože hraješ za Geralta a takhle to prostě je :) Ty vztahy mají svou delší historii, která v té hře bohužel není vidět. Dvojka to třeba vyřešila jen jednou ženskou a čistě volitelně, ale taky to nebylo ono. Kdyby to v té hře chybělo úplně, tak těžko říci, já třeba doposud knižní sérii nečetl, takže asi bych Geralta přijal takového, jakého by mi CD Projekt předvedl, ale neměl jsem ani problém s tím, že je takový, jaký je.

Dragon Age jsem nehrál, nemohu posoudit. Kecací hry asamozřejmě odsud potud, obzvláště ty s haldou voleb, ale to podle mě prostě o vkusu, stejně jako s knihou. Někdo bude se scénáristou souznit, jiný by ho nejraději nakopal někam :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Únor 10, 2018, 00:15:30
Já teda Zaklínače četl komplet a líbil se mi dost, je to prostě takové jiné než třeba Pán prstenů, kde jsou všichni hodní a spravedliví a dělají to z čistoty srdce. Geralt není pro lidi nic z dobroty srdce, protože oni ho nemají rádi a štítí se ho už z podstaty, že je zaklínač. Hru jsem naopak nehrál ani jeden díl, jen tady sledoval Elemirovy videa, tak nějak mi to stačí. Obecně mi ve hrách vadí, když si nemůžu vytvořit a pojmenovat svoji postavu, a u Zaklínače mě spíš zajímal ten příběh a děj a na to jsem to nepotřeboval hrát.

Naopak Dragon Age (jednička) mě bavila dost, což se o dvojce říct nedá a trojku jsem nehrál. Je pravda, že tam ty romance byly a pro mě to bylo něco novýho, ale taky jsem to dost vypouštěl a nevěnoval se jim. Je pravda, že na hrách je super, že si můžete připadat jako zachránce světa, vítěz ligy mistrů nebo šampion Formule 1, protože to jsou věci, které v reálu nezkusíte. Ale "řešit" nefungující vztah tak, že mi to v romanci v DA nebo ME půjde líp, to je dost nedospělý. To je jako ty puberťačky, co koukají na přiblblý romantický komedie o princi na bílým koni a pak pořád jen čekají na toho pravýho.. Kterej nepřijde.

A ještě dvě věci k předchozí diskuzi:

1) Co se týče řešení vztahů na diskuzích.. Kdyby se lidi starali o svoje vztahy a neřešili by vztahy jiných lidí nebo nějakých smyšlených postav, tak bychom neměli žádné reality show a Ulice by nebyla nejsledovanější pořad v ČR.

2) Jak jsem nedávno zjistil, spousta lidí je plná tolerance k homosexuálům i černochům, dokud nezjistí, že její syn je gay a mladší dcera si našla černocha. Což se poměrně nedávno stalo jedné mojí známé a musím říct, na to, jaká to byla rozumná ženská, tak šla veškerá tolerance stranou a teď je to strašnej fašista. Takže spousta lidí je tolerantních do chvíle, kdy to nemá doma.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Únor 10, 2018, 01:35:49
Lidi totiž nejsou tolerantní, oni jen říkaj že jsou, protože se to od slušnejch lidí čeká a oni jsou přece ti slušní :-p.


Ale podívejte se taky kolik lidí kouká na porno :-D. To je taky něco, co přeci lidi můžou dělat i v reálu :-D, a pánové, nemusíte nic přiznávat, jestli koukáte nebo ne, ale nebudeme tu tvrdit, že to neni populární, nebo že to má něco společnýho s realitou.

Smyšlený postavy bejvaj vymyšlený tak, aby byly zajímavý, reálný lidi často nebejvaj. Lidi se ve svym životě nuděj, no. To se stává.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 10, 2018, 19:12:26
Tak potvrzeno, na Dungeons of Aledorn opravdu pracuje jen zlomek lidí a přesně v tom duchu, jak jsem psal :D Jestli jim to vydrží, tak za pár let z toho možná nějaká ta beta bude, ale spíš bych to viděl na pomalou smrt. Jako podvod bych to tedy přímo neoznačil, ale má to k němu hodně blízko. Pokud se to kdy dostane do herní historie, tak to moc pozitivní nádech mít nebude a své tvůrce to rozhodně do výšin nevynese.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Únor 12, 2018, 07:43:41
RE: Dungeons of Aledorn
Třeba někdo po nich koupí práva a dodělá to na slušné úrovni. Ale teď mě zrovna nenapadá žádný pozitivně laděný příběh nějaké hry, který by se takto podobně udál....
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 12, 2018, 09:30:33
Popravdě řečeno, ono samo to dost čerpá z Realms of Arkania, navíc třeba u alfy se ani o nějakém pořádném příběhu nedá mluvit, takže jedinou značkou je v podstatě jen ten název hry. Stát se samozřejmě může cokoliv, ale podstatné pro případného kupce bude nejspíše to, v jak pokročilém stavu ta hra je. Alfa úplně marná nebyla, potenciál to má. Škoda, že beta nevznikla pro začátek jen z toho, co bylo už v alfě. Bylo by to mnohem menší sousto a mnohem lépe by to ukázalo, kam ta hra směřuje. Pak už by to případného kupce nebo investora mohlo oslovit snáze.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 15, 2018, 14:54:19
http://www.sega-16.com/2017/12/interview-mike-winterbauer-artist/ ... rozhovor s Mikem Winterbauerem, ilustrátorem herních coverů (např. M&M IV a V).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 19, 2018, 20:26:35
Remake kultovního System Shocku se odkládá na neurčito (https://bonusweb.idnes.cz/system-shock-reboot-odklad-hry-dz7-/Novinky.aspx?c=A180219_083951_bw-novinky_srp) ... mno, ani mě to nepřekvapilo :) Nikoliv kapacity, ale peníze došly ;) Vzhledem k tomu, jakou kritiku současný směr vývoje schytal bylo jasné, že nelze zahodit kus již "zaplacené" práce a začít odznova.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 24, 2018, 11:58:05
Včera jsem nějakým zázrakem narazil na steamu na hru Swords and Sorcery (http://store.steampowered.com/app/408400/Swords_and_Sorcery__Underworld__Definitive_Edition/). Nějak jsem to původně neregistroval, protože jsem si před lety všiml jisté crowdfundingové kampaně na Sword & Sorcery (https://www.kickstarter.com/projects/1402889231/sword-and-sorcery-epic-fantasy-co-op-board-and-min/updates) a měl jsem za to, že jde stále o to samé, jenomže rozdíl není jen v tom množném čísle mečů (ampersand se občas mění za and u obou), ale ono jde o dvě odlišné hry :) Swords and Sorcery je svým pojetím hodně podobná Might and Magic 4 a 5, škoda jen, že je jen na Steamu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Únor 24, 2018, 18:10:21
Citace
Remake kultovního System Shocku se odkládá na neurčito

Oficiálne "firma ztratila jasnou vizi projektu a vyplýtvala finance při přechodu z Unity na Unreal Engine"
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 03, 2018, 00:12:28
Já jsem to minule úplně zakecal, ale minulý týden mi dorazila krabicovka Ultimy Underworld. Sice to bylo takové chatrné balení, ale naprosto prodejce chápu, když čekal tisíce za aukci a ono to vyneslo jen 15 stovek ;) I tak mu patří můj dík. Skoro jsem ani nedoufal, že hra opravdu dorazí. A k té příležitosti hodím do placu soutěž :) Na poličkách nad stolem mám 7 krabicovek, jedna z nich je samozřejmě zmíněná UU, ale 6 dalších je neznámých.

Kdo dokáže uhodnout nejvíce názvů z těch šesti zbylých krabicovek, ten ode mě dostane darem hru Kingdom Come v základní verzi (digitálka z GOG). Jde mi čistě jen o názvy, edice neřešte. V případě shody samozřejmě vyhrává ten nejrychlejší.  Hodně štěstí ;) Termín je do pondělního rána 12.3.2018 nebo do chvíle, kdy by někdo uhodl všech 6 her. Odpovědi sem nebo emailem.

Edit: neměl jsem zrovna nejšťastnější ruku a zadání jsem napsal trochu zmatečně, takže jsem to lehce upravil + jsem zkrátil termín.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Březen 03, 2018, 08:03:42
Zkusím mimo soutěž (Kingdom Come nechci) - Wizardry 6! :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Březen 03, 2018, 11:21:48
Citace
Na poličkách nad stolem mám 7 krabicovek

Niečo sa mi marí že si ich aj niekedy spomínal :), ale nechce sa mi veriť že by si nemal nejakú "krabicu" s titulom MM. Takže môj tip je Might and Magic 5.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 03, 2018, 17:55:21
Správnou odpověď sdělím veřejně až toho 21.3., připíchnu sem foto, snad to pak na něm bude dobře vidět. Veřejně tedy nebudu zatím psát, jestli jo nebo ne, ale napíšu vám to do SZ, tedy pokud tono taky už nesoutěží :)

Část těch her jsem skutečně jednou někde zmínil, ono by se to dalo asi vysledovat, má to totiž docela prozaický důvod, který to právě doprovázel, ale už je to delší dobu, takže sám si ani nevybavuji, kde to bylo :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Březen 03, 2018, 18:46:04
Naozaj to nie je ťažké nájsť :P. Ale nie je ich tam všetkých sedem. Možno by si mohol znova vypísať tie čo si už raz spomínal a hádali by sme len tie zvyšné ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 03, 2018, 22:51:59
Teď mě došlo, že ono to nebylo napsané zrovna nejšťastněji :) Samozřejmě není potřeba uhodnout všech 6, ale kdo jich uhodne více, ten samozřejmě vyhrává. Upravil jsem tedy zadání a zkrátil termín, ono to beztak proběhne jen v našem malém kroužku, takže bych to zbytečně protahoval. Taky je otázkou, kolik lidí má vlastně o KCD zájem :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Březen 04, 2018, 20:23:22
Je to hodně naivní, ale tipuju MM6, MM7, MM8, MM9, MMX a Wizardry 8.

O Kingdom Come mi taky nejde.:-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 04, 2018, 22:06:15
Mno, mohlo mi být jasné, že kdo KCD chtěl, už ho má a zbytek o něj nemá zájem :D Uvidím v týdnu, kdyžtak tu cenu trochu obměním. Anebo já pak vymyslím úplně jinou soutěž.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: JCMurphy Březen 05, 2018, 10:43:12
já tak nějak nemám zájem o jakoukoliv hru... a stejně nejsem až tak oldschool abych měl tušení co může znalec tvého typu vlastně mít...
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 05, 2018, 21:12:16
Je fakt, že kdo nesleduje zdejší příspěvky na fóru nebo v Knize návštěv, tak může opravdu jen tipovat. Navíc se ta soutěž tváří dost lokálně :) Měnit pravidla už nebudu, byl to takový chvilkový nápad a upřímně jsem čekal větší účast, holt jsem se netrefil :D Předpokládám, že do středy se to asi nezmění, tak to asi odpískám a postnu sem výsledek.

Ale tak mimo hru, co byste si zhruba představovali jako adekvátní odměnu? Popř. má smysl vůbec soutěžit o ceny? Když se tu soutěžilo o Heroes VII, tak mi bylo jasné, že dost lidí sem přišlo jenom kvůli odkazu jinde na webu, že je tu možné něco vyhrát. Proto jsem se do toho ani nijak nehrnul, abych přišel s další soutěží :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: petstr Březen 05, 2018, 22:25:51
Tak já se taky připojím, a KCD bych se nebránil :-)
Might and Magic 3
Might and Magic 6
Might and Magic 7
Zaklínač 3
Menzoberranzan
Baldurs Gate
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Březen 06, 2018, 21:46:32
Heroes VII by mě lákalo víc než KCD, kdybych už neměl předobjednanou sběratelku.:-)

Každopádně jsem tu soutěž nějak nezaznamenal, nechodím sem pořád nějak pravidelně.:-)

A tak to má možná spoustu dalších.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 07, 2018, 07:37:42
Soutěž s Heroes VII už tu byla, navíc já už bych se rád vyhnul jakémukoliv fyzickému obsahu, takže bych třeba nezopakoval soutěž o fyzické předměty. Jinak pokud jde o sběratelku Heroes VII, tak to je kupodivu věc, která se dá snadno sehnat a teď nemyslím jen tu naší středoevropskou verzi. Ještě nerozbalené UK verze se často objevují třeba i na eBay. Bylo toho vyrobeno moc, ale zase ty ceny jsou nyní dost nízké.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 12, 2018, 07:48:29
Máme tu pondělí 12.3. a tím i konec soutěže o Kingdom Come: Deliverance ;) Na obrázku níže je vidět všech 7 her. Might and Magic 6 není tak daleko, ale na rozdíl od ostatních je uložena mimo poličku.



Jestli dobře vidím, tak vyhrál jediný skutečný zájemce o KCD :D ... takže petstr mi může poslat kontakt, na který bude chtít kód ke KCD zaslat. Samozřejmě gratuluji, Might and Magic 3 byla dobrá trefa.

Jinak ty hry jsou na poličce z důvodu nedostatku místa, čekám na další vhodnou krabici a ještě raději bych měl rekonstrukci bytu už za sebou, abych to mohl naskládat do vitrínky.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Březen 12, 2018, 17:57:04
Gratulace výherci :)
Je fakt, že by takové kosky zasloužily trochu víc expononvané místo :))) Daggerfall a Anvil of Dawn závidím, nechápu proč je ten AoD tak drahej na eBay. Daggerfall jsem kdysi v 90.letech měl, ale během rozprodávací nálady jsem ho střelil a dneska hořce lituju.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 12, 2018, 19:15:09
Daggerfall a DM 2 mi přihrál flash, Daggerfall sice nemá manuál, ale i tak jsem za tu krabici nesmírně rád. Chybí mi akorát Arena a z TESů mám vše, co jsem kdy chtěl. Morrowind mám svou letitou krabicovku. Po Daggerfallu jsem pásl už tenkrát, ale odrazovala mě cena.

S AoD je to poněkud zvláštní, jak už jsem si někde rýpl, Stonekeep se dá sehnat poměrně levně a někdy se dá objevit dokonce komplet verze s tím náhrobkovým podstavcem, ale AoD si už léta drží vyšší cenu a taky mi není úplně jasné proč. Je to vlastně o to horší, že většina prodejců je z USA, takže ta cena pak ještě narůstá o import charges a hlavně doprava sama je dost předražená. Nemám zrovna nějak extra komplet balení, to si dotyční cení ještě výše a to bych už opravdu nedal, tak jsem vybíral alespoň podle kvality krabice. I tak jsem se v tom prohraboval haldu měsíců. Pro NWC mám naštěstí slabost, takže pro mě to má krom jiného smysl jako sbírka, která se váže k jednomu studiu, takže jsem byl ochotnější tu cenu zaplatit :)

Ale jinak je to šílenost. Včera jsem měl zrovna štěstí v neštěstí. Jak už jsem psal, eBay nějakou dobu neukazuje předem import charges a je to docela krize. Skoro rok nahlížím na Wizardry 6 a 7 a zrovna včera se mi poštěstilo. Wiz7 jsou v pohodě, ty se dají v dobrém stavu najít často, dokonce jsou k dispozici pseudo US verze (dvojdílná krabička z Německa v původním anglickém balení). Měl jsem kliku a nějaký Rakušan prodával tu svlíkací verzi ve velmi dobrém stavu, tak jsem zaplesal, protože podobné štěstí jsem měl i s Wiz6. Zkrátka moc štěstí najednou :) Navenek to vypadalo dobře, cena trochu vyšší, ale šok přišel až po výpočtu konečné ceny. Nakonec jsem to akceptoval, ale to jen kvůli tomu, že to balení vypadá opravdu dobře. Jenom doufám, že mi to na centrálním skladu Global shippingu neponičí. Pořád mám na paměti tu Tvou krabici Wiz7. Asi USA omezím, tohle už je prostě moc. Jednak to chování k zásilkám v programu a pak ta výše import charges. Do budoucna budu spíše riskovat klasické aukce a možnost cla.

V Evropě je zase blbé, že nás dost prodejců ignoruje, ale naštěstí z toho, co jsem chtěl, už většinu mám, takže ty drobnosti si zkusím nějak ohlídat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: petstr Březen 13, 2018, 22:38:15
Tak to teda zírám, já snad nikdy nic nevyhrál. Ale MM3 mi ani nevím proč přišlo jako jasná volba. Asi to tu už někde padlo.
Kód mi prosím pošli na mail: petstr@email.cz
Sice teď válčím v baldurs gate, ale KCD chci určitě zkusit.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 13, 2018, 23:00:27
Měl bys ho mít už na mailu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 14, 2018, 20:26:41
Jenom pro zajímavost. Trochu jsem se rýpal v těch přepočtech a k mému překvapení jsem přišel na to, že import charges je skutečně VAT. Je to prostě součet ceny zboží a dopravy a to se vynásobí koeficientem 1,21 (21% DPH, vše zadáno samozřejmě v CZK). Netuším, jestli se to nějak změnilo, ale dříve mi opravdu přišlo, že ty platby vycházejí levněji a není to podle mě jen kurzem dolaru. V podstatě to tedy kryje CLO, což jsem doposud chápal spíše jako dopočtenou daň + penále. U prodejců je proto potřeba dobře sledovat i cenu dopravy, protože někdo sice nadhodí nízkou cenu zboží, ale pak k tomu klidně švihne dopravu za 1200 Kč apod. To jsou chvilky, kdy lituji, že nebydlím v US nebo UK :D

Podle mě je maximum za dopravu 30 USD a tím pádem musí být cena zboží okolo 30 USD, popř. aby se součet pohyboval okolo 60 USD. Vyjde to pak na zhruba 1500 Kč. Škoda je, že v EU si to mnozí uvědomují a pokud se prodává něco uvnitř EU, tak třeba Britové to automaticky sunou k ceně, jako byste to kupovali přímo v USA. Docela nepěkná praktika od někoho, kdo sám nemusí daň za zboží z USA platit.

Minule jsem se sice zařekl, že z USA už jen poskrovnu, ale Darklands jsem nemohl odolat :D Docela zapomenutá hra v našich končinách, ale připomněla mi jí jiná aukce, kdy jsem si docela rychle vybavil, o co jde, a že mě to svého času docela zaujalo, byť jsem to naživo ještě neměl příležitost zkusit (kdyžtak se to prodává na GOGu za pár euro). Jak tady padl ten ShadowCaster, tak jsem si říkal, že něco s těmi stíny jsem kdysi chtěl, ale nemohl jsem si vzpomenout na název hry.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Březen 14, 2018, 20:31:37
Mně mrzí, že jsem nevytěžil více bigboxů v době, kdy byly dolar 14-15 Kč. Ceny, které mi tehdy přišly jako vysoké mi dnes přijdou přitažlivé. A doprava se také hodně zvedla, nechápu proč. A máš pravdu, že kolikrát je u evropského prodejce doprava za 700+ kč.

Darklands mám pouze CD z Levnch knih (bylo to dohromady v jedné krabičce s dalšími hrami). Ale krabice za to určitě stojí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 14, 2018, 20:51:14
V době pádu dolaru jsem veškeré síly upnul do hardware, což bych dneska notně přehodnotil :) Ani nevím, kde ty komponenty z té doby skončily, protože to byla ta nejvíce pomíjivá "investice", kterou jsem mohl udělat. Lituji celkem dvou období, let okolo roku 2003, kdy jsem nad eBay ohrnul nos a pak právě pádu dolaru, kdy jsem to nedokázal využít. Dneska se mi to vrací i s úroky. Might and Magic Archives je typický příklad. Dokud to bylo za nějakých 1500 Kč, tak mi to přišlo moc a dneska? To je cena, kterou už bych za to asi nedal. A budu se muset smířit s tím, že některé věci už ani nezkompletuji, protože pořád je toho dost, co bych rád měl a na vše prostě finance nemám. Wizardry budou asi můj poslední maximální výkon.

A jaký máš Richmonde na Darklands názor? Já jsem pak koukal na RPGHry, kde máš krátkou poznámku ke hře, ale pak už nic dalšího. Mě to tenkrát zaujalo, ale pak se to dostalo tím gameplayem poněkud mimo můj hledáček a na hru jsem na dlouho zapomněl. Ostatně jako tomu bylo i u jiných her, které jsem pak v podstatě smetl ze stolu. Nedělám si iluze, že některé z těch her, které mě něčím nadchly a pak jsem si je dodatečně koupil, že je taky dohraji.

Dneska jsem třeba čirou náhodou s tím ShadowCasterem narazil na hru Hexx: Heressy of the Wizard a takhle bych do toho mohl klidně zabředávat dál a dál :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Březen 14, 2018, 21:30:16
S Darklands moc sloužit nemohu. Tenkrát jsem hru zkoušel, chvíli hrál a je to opravdu hodně tvrdá hra, ale mně osobně se hrozně líbi ten setting do německého středověku. Všimnul jsem si té mé poznámky na rpghry.cz :) To už je let! Psal jsem o tom Brazilci (nebyl to náhodou Felippe?) hrál tu hru v kuse skoro 10 let. Což zní pěkně, ale bojím se, že to už pro mě moc není. Možná i proto jsem vlastně dosud hru nekoupil na gogu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Březen 14, 2018, 21:37:44
A ještě bych doporučil do hledáčku jednu hru. Vydal jí Broderbund (vydavatel prvních dvou Princů z Persie) a jmenuje Dark Heart of Uukrul. Krabice s touhle hrou se skoro vždy vyšplhá do šílených částek. A asi po zásluze. Je to opravdu propracovaný dungeon s trochu zjednodušenou grafikou (ovšem pěknou), která hodně dbá na puzzly a hádanky. Takový crpgaddict z ní byl hodě unešený a v jeho hodnocení hra dost jasně porazila i Dungeon Master (já vím, DM byl "poražen" i jinými hrami, ale to nebyly klasické dungeony, které trpí tím jeho gimletem). Uukrul nemám, chci mít a vím ,že nikdy mít legálně nebudu. Hru jsem před hodně lety někde na abandonware (asi Underdogs) získal a zkoušel metodou pokus-omyl a skutečně to ve mně zanechalo hluboký dojem. Hodně to chválil i mistr Runetek na dungeony.rpghry.cz :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Březen 14, 2018, 21:40:03
A doprava se také hodně zvedla, nechápu proč. A máš pravdu, že kolikrát je u evropského prodejce doprava za 700+ kč.

Na Ebay sa stalo módou že predajca na oko zníži cenu itemu, ale zároveň zvýši cenu poštovného. Dokonca sa mi stalo že cena poštovného bola až niekoľko krát väčšia. Ak tomu ešte pripočítam clo (USA), oplatí sa to kúpiť len výnimočne. A to ako počítajú clo je tiež neskutočná zlodejina.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 14, 2018, 21:45:22
A ještě bych doporučil do hledáčku jednu hru. Vydal jí Broderbund (vydavatel prvních dvou Princů z Persie) a jmenuje Dark Heart of Uukrul.

Myslíš tohle ... https://www.ebay.com/itm/THE-DARK-HEART-OF-UUKRUL-IBM-PC-DOS-BIG-boxed-SEALED-COLLECTIBLE-english/263499904043?hash=item3d59d1742b:g:71cAAOSwEgVWSbv9 ... mno, to už bych mohl rovnou kupovat ty Ultimy :D Něco o té hře jsem již slyšel, ale nikdy jsem se o ní více nezajímal.

Na Ebay sa stalo módou že predajca na oko zníži cenu itemu, ale zároveň zvýši cenu poštovného. Dokonca sa mi stalo že cena poštovného bola až niekoľko krát väčšia. Ak tomu ešte pripočítam clo (USA), oplatí sa to kúpiť len výnimočne. A to ako počítajú clo je tiež neskutočná zlodejina.

To je bohužel už klasika, proto jsem poslední dobou dost opatrný, akorát s Wiz6 jsem se nechal unést. Většina té ceny je vlastně za něco, co s tou hrou vůbec nesouvisí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 14, 2018, 22:20:19
Jenom ještě k Darklands, já si to v podstatě představuji jako Morrowind, kde je hlavní linka jen střípkem do mozaiky, ale ta hra pořád nakonec nějaký definitivní konec má. Je jen otázkou času, kdy ho hráč dosáhne, resp. kdy si řekne, že už toho bylo tak akorát :D Možná bych naopak uvítal, kdyby byl Morrowind ještě delší a nikoliv jen díky modům.

Felipepeho jsem dřív opravdu moc neregistroval, ale klidně to mohl být on. Zapálený do cRPG je dost a nakonec dokázal dohnat i to, co dříve nezvládl. Ostatně Dave de Sade u nás taky začínal tak nějak zvláštně :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 16, 2018, 20:32:59
Darklands jsem nakonec koupil ještě na GOG a vyzkoušel. Je to trošku něco jiného, než jsem si z těch screenshotů dříve poskládal, ale pořád se jedná o milé překvapení :) Zatím mi to přijde jako graficky hodně dobře provedená textovka, kdy většina událostí probíhá ve formě textu a voleb, je to tedy docela náročné na čtení, ale boje a pohyb po mapě jsou v izometrické formě. Už jen kvůli tomu čtení to bude hra na dlouhou, ale je to dobře srozumitelné, takže z toho obavy nemám. Zatím jsem ještě nepronikl do tvorby postavy, hra mi u rychlého startu předhodila rovnou čtveřici připravených postav, ale v ostré hře bych rád koukl i na tohle. Setting je opravdu dobrý. V první chvíli mě u toho napadla vzpomínka na novější Serpent in Staglands, ani nevím proč ;)

Od včerejška jsem zkoušel ještě jednu hru, o které jsem se někdy minulý rok dozvěděl. Jedná se o Descent to Undermoutain, nedávno o ní psal i MickTheMage, viz Retro: Descent to Undermountain (1998) (http://www.mickthemage.sk/2018/01/retro-descent-to-undermountain.html). Bylo to nějak v součinnosti s Eye of the Beholder, kdy mi to odněkud vypadlo jako odkaz. Společné je totiž město Waterdeep a čaroděj Khelben Blackstaff, takže je to logická volba pro další hraní. Hra ovšem moc dobré skóre nezískala, což zatím nemohu posoudit, ale docela mě chytla nostalgie ve chvíli, kdy jsem vstoupil do hospody, a tam se rozezněla melodie známá z hospod v Baldur's Gate :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 21, 2018, 19:44:44
Jak předevčírem tono zmínil Might & Magic Elemental Guardians, tak jsem se šel kouknout, jak to s tou hrou tedy vypadá a narazil jsem na článek Série Might & Magic se vrací, ale pamětníci zapláčou (https://cdr.cz/clanek/serie-might-magic-se-vraci-ale-pametnici-zaplacou) na CDr.cz. Je to už léta můj oblíbený web, obsahuje tak nějak od všeho kousek a občasné recenze nebo články k hrám nebyly vyjímkou. Ale tady bych Jáchyma Flídra vytahal za uši, hlavně za ten historický úvod. Přesně takhle vznikají mýty ... na druhou stranu oceňuji snahu, je mi jasné, že dneska už to nikdo moc řešit nebude a tohle mělo asi oslovit novou generaci hráčů.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Březen 22, 2018, 17:40:10
cdr.cz je jeden z najstarších CZ webov ktorý sa zaoberá IT. Zo začiatku sa zameriaval hlavne problematike napaľovania CD a všetkým okolo toho. Pred pár rokmi sa vystriedala redakcia a názov cdr.cz sa zmenil na diit.cz. Cdr ale ostal na také tie vedľajšie informácie. Dnes sú to hlavne hry.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 23, 2018, 06:35:19
Jj, já jsem k němu přišel někdy v roce 2002-3 (i když CD-RW mechaniku jsem možná taky vybíral podle ohlasů na něm), později tam pak už byly občas i recenze her. Dneska jsem ani nekoukal, komu to patří, ale docela často tam ještě nacházím něco ke čtení.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 02, 2018, 10:25:03
Za poslední týden jsem se při obhlídce různých webů nestačil divit, a při té příležitosti jsem zjistil, že mi tu chybí nějaké obecnější téma, kam bych vlastně mohl některé ty postřehy psát. Nj, jenomže v souvislosti s tím dnešním tématem se od her vlastně příliš nevzdálím, neboť je jím trochu jiná hra, možná přesně ta z té kategorie, která má vliv na náš reálný život ...

Předně doporučuji pročíst článek Facebooková hysterie má jméno Cambridge Analytica (https://pctuning.tyden.cz/hardware/site-a-internet/51141-facebookova-hysterie-ma-jmeno-cambridge-analytica) od Michala Rybky. Já už jsem se tu jednou na téma mužů po čtyřicítce vyjádřil, obzvláště v souvislosti s IT, ale tak nějak jsem si pořád říkal, že možná tomu Michalovi jen křivdím. Leč po přečtení první strany jsem měl chuť Michala označit nelichotivým výrazem, protože jsem přesně vytušil, o co tu jde.

Jednak se musí Michalovi nechat, že se té novinařině docela slušně naučil, ale pak je potřeba přihlédnout k tomu, kterým směrem vzhlíží. Na dalších stránkách se ten obsah zlepší a i argumentačně je to celkem OK, ale pořád jsem měl pocit, že se mi tu někdo snaží předhodit pohádku o hodných Rusech a pomatených amících. Je to dost blbá hra a je to o to blbější, že politika se prosákla i do takových portálů, jako je root.cz apod. Normálně bych asi přeci jen zakroutil hlavou a nechal to být, jenomže pak jsem si v diskuzi všiml poznámky, do jakéže to skupiny pctuning.cz patří a musel jsem se tomu zasmát. Jeden by řekl, koho: "Koho chleba jíš, ...", ale nepřijde mi, že by se Michal do toho článku musel zrovna nějak nutit. Takže další web, co si škrtám ...

Mimochodem, na datum článku jsem preventivně koukl, bohužel, je z 31.3. ... kéž by to byl býval raději Apríl ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 25, 2018, 08:49:18
Nad ránem jsem se dostal k historickému FAQ Sir-Techu k Wizardry 8 a docela mě zaujala dvojice otázek a odpovědí, viz citace:

Q: Is combat in Wizardry 8 real-time or turn-based?
A: It's next to impossible to accurately command six characters in real time. While you're helping your mage cast a complicated spell, your fighter may be bludgeoned to death by a pack of vicious varmints. To give you better control, Wizardry 8 uses a phased (not turn-based) combat system.

However, for those of you who prefer a faster approach, the Wizardry 8 designers have added "Continuous Combat." This system that approaches the speed and convenience of realtime combat without losing any of the accuracy of a true phased system.

Q: Phased, turn-based . . . what's the difference?
A: In a nutshell, turn-based systems are "your characters go, then my characters go." In a phased combat system, which characters move when depends on a character's initiative, speed, weapon, and other factors. First, you select all your party's options. Meanwhile, the monsters are deciding theirs. Then, the computer determines the outcome, reporting the action blow-by-blow. If you've played Wizardry 7, you're already familiar with phased combat.

Nikdy by mě nenapadlo, pokoušet se okecávat něco, co už svá pravidla má a dělat, že zrovna já používám něco extra, protože to co je výše popsáno, je stále jedno a to samé. Holt marketingově to asi tehdy znělo inovativně, ale turn-based boj založený na rychlosti, tedy spíše iniciativě, je stále jen turn-based boj. Rozdíl je jen v tom, že iniciativa umožňuje střídání tahů v rámci daného kola, tedy jednou já, jednou ty, dvakrát já, třikrát ty apod. Pokaždé je to ale zabaleno do jednoho jediného rámce a tím je herní kolo. Hlavně, že to Wizardy 8 tak okatě ukazují ve výpisu info-okna ;) Kolem je ve Wizardry přesně ten úsek, kdy vám hra umožní navolit tahy pro další kolo. Pokud mě paměť neklame, na iniciativu hrají už Might and Magic I.

Paradox totiž nastává ve chvíli, kdy vás ve Wizardry 8 přepadnou třeba během spánku. Pak nepřítel získá komplet iniciativu a nějaká teorie o phased se může jít leda tak bodnout :D

Trochu mi to připomíná naší diskusi o tom, co je a co už není dungeon a jak to vlastně chápat. V tomhle případě si ovšem myslím, že jakékoliv vyčleňování nových pojmů nebo škatulkování, je zbytečné.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Květen 25, 2018, 18:31:10
Asi bych byl trochu shovívavější. Ono třeba soubojový režim v Baldursech je vlastně taky na tahy. To, že tam akorát ukončené kolo nezastaví souboj (pokud si to člověk nenastaví) toho tolik nemění. Rozpitváno na dílky bychom mohli i souboje v Dungeon Masteru brát za tahové, je zde určitá prodleva a během ní nepomůže zuřivé klikání.

Jinak na iniciativu se hrálo dokonce i v prvních dílech Wizardry a to je už opravdu prastará historie.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 25, 2018, 21:09:01
Mě na tom hlavně pobavilo, že už před těmi 18 lety se něco podobného řešívalo. Těch různých stupňů přechodu je více. Baldur's Gate jede tuším na 7 vteřinová kola, ale nastavuje je pro každou postavu zvlášť. Dokonce se toho dá hezky zneužít. Pokud bych něco označil jako phased, pak by to byly právě asi Baldur's Gate, protože ta kola jsou pak skutečně posunutá. Cooldown je pak speciální kolo s proměnlivou délkou podle předchozí použité akce, takže ano, taky by se to dalo považovat za tahový souboj :D

Ale já cooldown beru spíše jako projev realističnosti, aby ten boj neprobíhal kontinuálně jako třeba u Diabla, tedy ten typický klikfest. Cooldown může mít navíc více podob. Jednak to může být obecný parametr pro pauzu mezi jednotlivými akcemi, nebo může být nastaven pro skupiny, či dokonce pro jednotlivé akce zvlášť, což je typické pro MMORPG. Udržuje to dynamiku hry, ale zachovává to přitom dostatečnou míru realističnosti.. Úplně v extrému sem můžeme zařadit i hry se staminou apod. :D

Iniciativa u prvních Wizardry je pro mě novinkou.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Květen 25, 2018, 21:41:37
No k těm prvním Wizardry. Tam se jednak vždy nejprve "házelo", jestli náhodou jednaz bojujících stran nebude mít kolo útoku zadáčo (akorát bez možnosti kouzlení). Přičemž to nebylo pravidlem, toto bonusové kolo nemusela získat žádná z nich. No pak se přihlíželo ke statistikám postav (Agility), ale házelo se určitě navíc i kostkou.

Nakonec jsme našel toto:
Initiative, or if you prefer whom goes first in a battle.
For each of your characters it is ((RANDOM 0 to 9) + Agility Modifier):
- Agility 3: +3 Initiative
- Agility 4,5: +2 Initiative
- Agility 6,7: +1 Initiative
- Agility 15: -1 Initiative
- Agility 16: -2 Initiative
- Agility 17: -3 Initiative
- Agility 18: -4 Initiative
For each of the monsters it is a random number of ((RANDOM 0 to 8) + 2).
For either characters or monsters the highest is 1 and the lowest is 10 (1 goes first).
On equality characters go before monsters.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 25, 2018, 22:03:41
Díky za výpis, to je opravdu zajímavé. Já mám iniciativu spojenou spíše s hrami, kde figuruje jako atribut rychlost. Ten random hod 0 až cosi využívají i Might and Magic (vliv štěstí nebo výpočet odolnosti). Navíc si mi teď nasadil brouka do hlavy :D Já v noci asi špatně pochopil číselné vyjádření iniciativy ve Wizardry 8 - vzal jsem to přesně naopak, čím vyšší číslo, tím lépe.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 06, 2018, 20:18:27
Dneska jsem koukal po eBay a zaujalo mě toto ... Curse of the Azure Bonds (Amiga, 1990, Boxed) (https://www.ebay.com/itm/Curse-of-the-Azure-Bonds-Amiga-1990-Boxed/222985754092?hash=item33eafc95ec:g:BK0AAOSwHcpas5GZ). Německé krabicovky bývají dost zdařilé, mramorový podklad tu třeba vypadá hezky. Ale co mě zaujalo ještě více, to je to množství různě pololokalizovaných verzí. Někdy je to komplet v aj, někdy to má nj krabičku a hra jako taková je v aj. Občas mě svádí něco z toho koupit, což se mi třeba u MaM povedlo, ale to už by bylo finančně neúnosné :D

Jinak když už jsem u toho. Není to tak dlouho, co jsem pořídil Wizardry 6 a ještě před nákupem jsem měl otipované nabídky. Něco z toho už nebylo dostupné, ale jaký byl můj úžas, když jsem jedno z těch balení poté viděl vystavené na Oldgames :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Červen 06, 2018, 21:59:23
No kromě obalu to vypadá na zhruba stejný vnitřek jako mám já u klasické "zlaté" edice. Záleži spíš na tom, jestli byti pak nevadilo (krom neměckých textů na krabici a manuálu), že nebudeš mít sérii komplet stejnou. Tohle je navíc Amiga a na obrázcích je to vidět (já jsem hrál a dohrál PC verzi). Tuhle hru mám 3x :) Krom bigboxu mám i digi verzi z Gogu a ještě pak mám takovou malou krabičku s názvem GameFest, což jsou 2 CD plné Forgotten Realms her. Z obrázků v galerii to na německou verzi hry nevypadá, já vlastně ani nevím, jestli při instalaci se mě to neptalo na jazyk, ale spíš ne.

Mimochodem hra je na motivy knížky Azure Bonds, kterou jsem si sehnal na eBay a i přečetl včetně dvou následujících pokračování (je to trilogie), které už počítačově zpracovány nebyly. Ale knížka hodně osvětlila a sám nevím, co je lepší, zda číst před hrou anebo naopak :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 06, 2018, 22:27:57
Vím, já jsem od něj bral právě Amiga verzi Wizardry 6, takže jsem si toho štítku samozřejmě všiml. Určitě to kupovat nebudu, jen mě to zaujalo. Pokud bych Pool of Radiance a spol. kupoval, tak sáhnu po klasických goldech. Mě právě ještě předtím zaujalo, že v Německu existovala třeba verze Wizardry 7, která byla ovšem sakumprásk v aj, což nebývá obvyklé. Jakoby to jen u sebe složili z připraveného kartonu. Většinou je třeba ta krabička v němčině. Na PC jsem goldboxy ještě v nj neviděl, takže možná opravdu jen tiskli vlastní krabičky a přeložený manuál.

Knížku na Azure Bonds jsem viděl zrovna u Tebe :) V tomle třeba vůbec nemám přehled. Občas mi něco při hledání vypadne, ale cíleně jsem to nikdy nevyhledával. U mě je to spíše tak, že nejprve odehraji hru z daného prostředí a pokud mě to víc zaujme a má to nějaký knižní doprovod nebo předlohu, tak pak se o to teprve zajímám.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 15, 2018, 06:43:18
Dneska mě při ranní kávě zaujal článek AMD K6-III+ a Voodoo 3 3000 (https://www.high-voltage.cz/2018/amd-k6-iii-a-voodoo-3-3000/) na High-Voltage. Kdo vlastnil K6, tak tuhle kombinaci nejspíše pamatuje. Osobně jsem měl K6-2 500 MHz v kombinaci s Voodoo 3 2000 a později jsem tuhle kartu provozoval na K6-III @450 MHz. Důvodem pro tuhle kombinaci byl fakt, že to v pohodě utáhlo i Quake 3 a hlavně Unreal Tournament, což bylo za normálních okolností někde na hranici takového počítače, ale s Voodoo 3 to šlapalo krásně.

Časem jsem se dostal ještě ke kombinaci s PII 266 MHz, kde jsem kartu zvolil právě kvůli nižšímu výkonu procesoru, ale nakonec jsem na tom provozoval jen linux. Ne že by to asi nic neutáhlo, ale zrovna jsem měl neherní období :)

Zajímavá je hlavně ta poznámka v článku o obrazu. Je pravdou, že obraz z Voodoo 3 byl takový specifický, ale vždycky jsem to přičítal spíše tomu, že karta zobrazuje méně barev. Máznuté mi to nikdy nepřišlo, ale to bude asi opravdu těmi CRT monitory. Přechod na GF2 byl výrazný skok, ale něco tahle doba v sobě měla. Ostatně proč si ranné 3D nezobrazovat na něčem, co tu éru v podstatě nastartovalo? ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 22, 2018, 22:57:01
Proč nemám rád RPG příběhy, které mě nutí zachraňovat svět (https://games.tiscali.cz/tema/proc-nemam-rad-rpg-pribehy-ktere-me-nuti-zachranovat-svet-315989) ... schválně, zkuste si dát dohromady, kolik RPG bez záchrany světa jste odehráli. Václava neberu nijak vážně, je dost mladý a ten taneček okolo Baldur's Gate je úsměvný, ale jako námět k zamyšlení to není špatné. Já třeba v poslední době odehrál z her s absencí záchrany světa Betrayal at Krondor. Ono to totiž není tak černobílé, jak se Václav snažil naznačit, i u BaK by se mnou nemusel každý souhlasit ;)

Když jsem nedávno třeba ve videích často zmiňoval sérii Realms of Arkania, tak mi došlo, co přesně na tom světě mám rád. Ono to opravdu nejlépe vystihuje pojem alternativní reality a byť je to high-fantasy, tak ten svět je mi hodně té alternaci blízký.

Neméně mě zaujala diskuze pod článkem a zmínky o sérii TES a Zaklínači 3. Nevím, ale třeba u Skyrimu hráče nikdo nenutil hlavní linku dojet, klidně mohl nechat dračí hrozbu bez povšimnutí. Přesně tohle je kouzlo TES her a Zaklínač 3 udělal to samé s Bílou zimou. Kdyby CD Projekt RED netlačil na završení trilogie, tak tam Bílá zima podle mě ani nebyla a mělo to stejně otevřený konec jako předchozí díly. Jenomže dneska nastupuje generace hráčů, která by během první odehrávky měla pokud možnost splněno 99,99% obsahu a achievmentů a pak píší podobná moudra.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Červenec 23, 2018, 10:49:22
Ono se to asi nedá zobecnit. I záchrana světa může být udělána poutavě (Wizardry 8). Osobně raději zachraňuju "lokálně", tedy nějaké město nebo oblast (série Beholder abych uvedl jednoduchý příklad). Pak je kategorie her typu MM1, kde ten cíl je naprosto nejasný a odkrývá se po malinkatých střípcích a teprve na konci se hráč dozví, proč se tak dlouho plahočil :) A to mi vyhovuje hodně. Ale protože hodně čtu fantasy i tu "béčkovou" alias jednoduchou černobílou, tak já osobně nemám s jednoduchými cíly většiny rpg her problém. U mě opravdu záleží, zda ta CESTA k cíli je zábavná. Kolikrát totiž stejně i vím hlavního záporaka a ani to mi nezabrání si hru užít (vz např. aktuálně rozehraný Bardův příběh 1)

Osobně jsem zvědav, jak se bude hrát proslulá Wizardry 4, kde jde asi čistě o záchranu sebe sama v podobě zlého mága :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červenec 25, 2018, 16:47:11
Nejlepší jsou asi strukturované příběhy, kde ze začátku jde jen o něco menšího a většinou sobeckého a pak se celý příběh změní a zvrhne v něco úplně jiného a mnohem většího.

Nicméně správné RPG by ani z principu věci nemělo hráče nutit zachraňovat svět, jelikož správně by měla hra hráči umožnit, aby to byl právě on, kdo je ten hlavní záporák, před kterým svět potřebuje zachránit. Ale to je teorie, která se většinou nedá moc zrealizovat.

Celkově ale hlavě hry v nové době jsou tupé. Tam ani nejde o cíl jako takový, ale o způsob, jak jej hráči podsouvají. To je hlavní problém. Ono to, že hrdina zachraňuje svět se ještě dá brát. Většinou je to mág, nebo bojovník a ono většina obyčejnch lidí okolo nejsou mágové, ani bojovníci, ale farmáři, kteří asi těžko zachrání svět před zlem. Takže je tak njak logické, že je zachraňuje hrdina. Ale nesmí to být prostě tupě podsunuté, bez jakéhokoliv příběhu či "omáčky" okolo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 25, 2018, 21:51:02
EOB je přesně ta hra, která mě napadla jako první :) Řeší se tu jenom nějaký lokální problém. Tuhle linku pak převzaly Infinity Games, ale zrovna BG v tom ujíždí. Nicméně v tomhle souhlasím s Milhausem a strukturovaným příběhem, protože to zrovna na BG sedí.

Mě třeba moc nevadí, když je můj všehospásný cíl známý hned, ale je pravdou, že mnohem víc si užiji her, kde je to kouskované a teprve to k nějaké velké záchraně spěje. Ono to totiž naráží ještě na jednu věc, která se v kritikách často objevuje a to bylo třeba krásně vidět na Stonekeepu - proč mě Daemon Knight nechal žít a riskoval tak svou pozdější záhubu, když mě mohl rozmáčknout hned? :D

Dnešní hry si nedovolím hodnotit vůbec. Zaujalo mě jen málo co a z toho mála jsem si vybral zas jen to, co mi docela sedlo, nebo mě to alespoň neurazilo. V tomhle opravdu závidím Striderovi, že si dokáže užít i moderní hry napříč žánry. U mě už to docela vázne a to jsem svého času býval dost přístupný změnám.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Červenec 25, 2018, 22:33:14
Taky mám vlastně jeden ukuzkový příklad cRPG, kde se zpočátku řeší zdánlivě nedůležité události, aby to postpupně nabývalo na vážnosti a naléhavosti. Je to Pool of Radiance z roku 1988. Obecně  se mi tam líbil ten systém questů a právě ta plíživá změna jejich naléhavosti. Koneckonců crpgaddict má stále PoR jako nejlepší příklad struktury questů.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 25, 2018, 23:01:59
D&D hry jsou v tomto ohledu obecně zajímavé, protože Baldur's Gate se opravdu vymkla dosavadním pravidlům, jinak vždy šlo o nějaký lokální problém, který by případně mohl přerůst v celokontinentální problém (a BG začíná jako lokální problém). PoE znám jen skrze ten novodobý počin od Troika Games, ale svět FG je dost konzistentní, takže největší změna přišla až s érou D&D 4, kdy do světa vpadl mor kouzel. Dokonalá hovadina, která zabila vše zajímavé. Docela se na PoE těším, už jsem to mnohokrát rozehrál, ale ani jednou jsem se nedostal za brány města.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Červenec 26, 2018, 07:39:24
PoE mám taky, snad se k nim propracuju. Já se tam akorát bojím toho tématu duší...Mám reference, že to není moc zajímavé téma a že hodně lidí ty dialogy přeskakovalo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 26, 2018, 09:44:20
Eh, já tam smotal dvě věci, Troika Games patří k PoR II, PoE už na D&D neběží vůbec :)

PoE jsem minulý rok znovu rozehrál, ale opět to nedopadlo moc slavně. Mě na té hře nesedí více věcí. Až dohraji svou várku restů, tak se k tomu asi znovu vrátím a zkusím to nevzdat. Dvojku bych určitě ani nezkoušel, protože ta mě nezaujala už jen svým obsahem. Obsidiani nějak tápou a už ani nejsou schopní dosáhnout na svou dřívější kvalitu. Přitom v podstatě jen recyklujou, co už jednou v nějaké podobě vyšlo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červenec 27, 2018, 14:20:56
Mě se PoE vcelu líbil, nicméně je to taková trošku jiná verze NN2, kterou též dělali a pokud bych chtěl hrát nějakou hru od nich a nehrál ani jednu z těchto dvou, vybral bych si NN2. Jinak je PoE klasika, kterou lidé chtěli a tak jim jí vytvořili. Akorát mi tam chybí dorazit datadisky a pak dokončit celou hru, protože v době, kdy jsem to hrál, nebyla na datadisk čeština a datadisk je nutné projít před koncem hry. Tedy bych se k tomu nejspíše měl ještě vrátit.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Srpen 29, 2018, 21:11:34
Zase trochu odbočím, ale tohle mě poslalo do kolen ... ZAČÍNÁ REVOLUCE VE VÝUCE INFORMATIKY. JAK BYSTE OBSTÁLI V TESTU (https://www.respekt.cz/spolecnost/zacina-revoluce-ve-vyuce-informatiky-jak-byste-obstali-v-testu)

Ideální způsob, jak udělat z výpočetky nenáviděný předmět. Tohle už nemůžou myslet ani vážně. Ne nadarmo se algoritmy apod. učily ve třeťáku na gymplu, protože to vyžaduje mnohem víc než jen snahu a osnovy. Tohle přinejmenším povede k memorování konkrétních postupů, jen aby ta děcka prošla. Mě by vůbec zajímalo, kolik těch autorů kdy v životě něco reálného a běžně používaného naprogramovalo a v kolika jazycích to vlastně umí naprogramovat. Frézovat na CNC je to nenaučí a databáze pro ně budou taky španělská vesnice, takže se vracíme do historie plné planého teoretizování. Ale zase si říkám, že ono to nebude zas tak žhavé, s většinou těch věcí budou mít problémy sami učitelé výpočetky :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Srpen 30, 2018, 00:09:35
Ale pán Jan Majer bol v komentároch spokojný  :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Srpen 30, 2018, 09:45:41
Já myslím, že je to dobře, že to změní, protože v současné podobě informatika nemá žádný smysl a je to flákací předmět. A logickému uvažování je třeba se učit, nebo jej alespoň odhalit(objevit). Ostatně základní škola je stejně určená jen k tomu, aby člověk zjistil, co umí od přírody a co jej baví.

A podle těch příkladů to vypadá docela snadně a zábavně. Není to skutečné programování, nebo algoritmy, ale je to skryto v těch úkolech, tedy podobnou mechaniku jako při řešení těch úkolů pak použijí i při psaní programů.

Mimochodem v testu bych obstál na jedničku :).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Srpen 30, 2018, 11:25:40
Milhaus: Za mých školních let existoval specielně pro naší skupinu doplňkový předmět matematiky, na jehož jméno si nevzpomenu, ale učitelka vytáhla jednu hezkou knížečku, kde bylo takových příkladů plno. Byla s tím spojena pokročilá práce s kalkulačkou při řešení komplikovanějších úkolů (zlomky apod.) a později nám byl představen počítač IQ 151 jakožto matematický pomocník. Přesně do takových předmětů tohle patří ;) Známkování bylo samozřejmě za snahu, nikoliv za reálné výsledky, těžko budeš někoho učit něco, pro co nemá vlohy, logiku nevyjímaje.

Když trochu odbočím, měl jsem třeba kolegu, který nedokázal sestrojit řezy tělesem. Je to něco obdobného, prostě nedokázal pobrat, jak je to v tom prostoru rozložené a o to hůře se mu to řešilo v náčrtu na papíře. To se opravdu naučit nedá.

Teoretizování nad kusem papíru je pro mnohé mnohem hůře skousnutelné, než když to pak vidí v konkrétní situaci a pokud se má výpočetka smrsknout na něco takového, tak to už je lepší ten předmět zrušit. Test jsem ani nezkoušel a současný stav výuky neznám, ale podle mě je IVT zkrátka o něčem jiném. Já se hlavně děsím toho, že nezůstane jen u ZŠ.

Tono: taky mě zprvu vyděsil, ale pak jsem se u toho docela nasmál, protože přesně k tomu to povede.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Srpen 30, 2018, 12:12:28
Tak základům logiky se učí v matematice. Nicméně jen ve velmi omezené míře. Navíc je matematika sice velmi přesný, jenže velmi abstraktní způsob popsání reálného světa a aplikovat jí pak v praxi na konkrétním případě většina lidí neumí. Obecně se učí na základních a středních školách spíše jako jazyk (myšleno gramaticky), než něco aplikovatelného. Ono matematika je velmi univerzální jazyk, se kterým se domluvíš naprosto s každým, kdo jej taky ovládá, problém je ale v tom se v něm vyjádřit, protože to většina lidí neumí.

Součástí matematiky již na základních školách je pak výroková logika a práce s logickými hodntami. Výrok A a Výrok B, Výrok A nebo Výrok B, Jestliže výrok A, pak výrok B, Buď současně Výrok A a Výrok B, nebo nic. Todle je třeba velmi důležité i pro informatiku, je to ze své podstaty úplný základ informatiky, protože je to práce se základní informací, se základními jednotkami informace - 1 bit, 1/0. To ale není důležité jen pro informatiku, ale obecně v životě. Problém je zase ona abstraktnost (dost těžko si toto představit v praxi a jen málo kdo to dokáže) a taky způsob, jak se to učí, kde se to zase učí spíše jako jazyk. Matematika tak nakonec pro většinu lidí je dobrá jen k tomu, aby si spočítali výplatu a i k tomu používají kalkulačku. Je to jak google translate, jen s přesnějšími výsledky. Ale použít matematiku v praxi na řešení nebo popis nějaké problému, tedy jí aplikovat, nedokáže skoro nikdo.

Informatika pak není jen o programování, ale právě o práci s informacemi a to v ne tak abstraktní, ale naopak hmatatelné formě. Pokud by se člověk tyto způsoby a metody práce s informacemi naučil, uplatní je všude tam, kde potřebuje řešit nějaký problém a kde matematiku použít nedokáže. Ne každý v tom bude génius a pokročilé formy práce s informacemi se nenaučí, ale ty základy zvládne každý, pokud mu někdo ukáže jak. Naopak si myslím, že učit už děti na základce programovací jazyk je zbytečné. Skončilo by to jako s tou matematikou, bylo by to cosi abstraktního, co nelze v praxi použít a co většina lidí nijak neuplatní. Člověk, který by do budoucna se chtěl programováním živit, by daný jazyk stejně nepoužíval, protože jazyky se mění a je třeba jich znát víc a navíc ty pokročilejší, které by se na ZŠ stejně neučili a lidé, kteří se tím zabývat nechtějí, by tím jen ztráceli čas.

Zatímco když se naučíš základní způsoby práce s informacemi a jejich aplikaci na dostupných informacích, pak to prostě použiješ všude, ne jen v programování, ale i v reálu. Například v těch uvedených příkladech, je hezky vidět operace, jako podmínky (výroková logika z matematiky), třídění, řazení, filtrování informací a další práce s nimi. A není to jen formou textu, ale i obrázků, což je zase dost důležité. Musíš tam zkrátka uplatnit více způsobů přijímání informací a jejich následné zpracování, což je mnohem lepší, než když máš tabulku stylu:
Výrok AVýrok B¬A¬BA ∧ BA ∨ BA ⇒ BA ⇔ B
11001111
10010110
01100100
00110011

a její následné "uplatňování" na příkladech stylu: ((¬A ∧ B) ∨ (A ⇔ ¬B)) ⇒ ((¬B ∧ A) ∨ (A ⇒ ¬B)) a podobně. Je zřejmé, že ve finále v podstatě používáš stejné operace, nicméně když máš jedničky a nuly nebo v tom lepším případě dva textové výroky (kde si sám musíš určit pravdivost), tak tě těžko pak někdy napadne to uplatnit dle matematiky na řešení nějakého problému. Buď to děláš přirozeně a nepřemýšlíš o tom (v těch jednoduchcýh věcech), ve stylu: Mám hlad? V lednici je sýr a salám. z toho pramení, že si mohu dát Sýr, nebo salám, nebo si mohu dát sýr a salám, nebo si nemusím dát nic a držet dietu. V koplikovaných problémech to ale nikdo neuplatní a problém jednoduše nevyřeší.

Pokud by tedy ta informatika na ZŠ byla učena tak, aby člověk dokázal ten problém vidět a i vidět metody řešení a uplatnit je na těch informacích, co má, je to dobře. Je zbytečené se učit programovací jazyk. Ostatně třeba na vysoké na MU fakultě informatiky, jsme se též nečili programovat první dva roky. Učili nás hlavně matematiku ve vyšší formě a její aplikaci (což se právě na ZŠ a SŠ neučilo), protože to pak šlo použít na programování. Nicméně to je velmi náročné a už to vyžaduje dobré logické myšlení, kterého většina lidí nedosahuje.

Citace
Těžko budeš někoho učit něco, pro co nemá vlohy, logiku nevyjímaje.

na základce se učí většina věcí, pro které nemáš vlohy. Protože tam teprve zjišťuješ, pro co vlohy máš a pro co ne. Ale i když nemáš vlohy, můžeš se naučit základy. Pokud bys toto chtěl uplastnit obecně, pak můžeš zrušit literaturu, dějepis, zeměpis, fyziku, matematiku, chemii, biologii, hudební výchovu, tělesnou výchovu, výtvarnou výchovu a vlastně zrušit všechno a učit se jen to, pro co máš vlohy. Ale od toho jsou ty vyšší školy.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Srpen 30, 2018, 14:13:21
Navíc je matematika sice velmi přesný, jenže velmi abstraktní způsob popsání reálného světa a aplikovat jí pak v praxi na konkrétním případě většina lidí neumí. Obecně se učí na základních a středních školách spíše jako jazyk, než něco aplikovatelného.

Proto se musí v matematice mnohem více trénovat slovní úlohy. Tady trochu odbočím, když jsme se na gymplu učili diferenciální počet, tak málokomu bylo jasné, proč je derivace definována jako tangenta tečného úhlu, prozření přišlo až ve fyzice, kde jsme poprvé viděli reálné použití při aplikaci Newtonových zákonů. V obojím hodně záleží na učitelích.

Ale použít matematiku v praxi na řešení nebo popis nějaké problému, tedy jí aplikovat, nedokáže skoro nikdo.

Záleží na tom, jak definuješ problém, protože aplikace matematiky je základem technického vzdělání. Minimálně během studia techniky to musíš umět, ostatně viz výše. Že časem zapomeneš, to už závisí na tom, jak moc to používáš a jestli vůbec tu potřebu máš. Pokud si měl na mysli komplexní modely popisu problému, tak to pak ano, ale to je dáno složitostí řešení problému, které už je mimo možnosti jednotlivce. Správná aplikace matematiky pak není jen o matematice samotné, ale mnohdy jde ruku v ruce s fyzikou.

Informatika pak není jen o programování, ale právě o práci s informacemi a to v ne tak abstraktní, ale naopak hmatatelné formě.

S tím samozřejmě souhlasím, ale někdo to opravdu musí dotyčným umět vysvětlit. Učit algoritmy a grafy je však na papíru taky dost abstraktní. Ohledně toho programování nejde ani tak je učit konkrétní jazyk, ale ukázat jim třeba tu konkrétní práci, rozhodně bych celkově s výukou nešel nikam do hloubky. Výroky se později probírají i na střední, jak v rámci matematiky, tak v rámci logiky. Osobně jsem se s tím naučil pracovat až mnohem později a rozhodně bych neřekl, že je to nějaká klíčová znalost pro život, anebo mi to tak ani nepřijde, protože třeba práce s podmínkami je pro mě vcelku intuitivní.

Pokud by tedy ta informatika na ZŠ byla učena tak, aby člověk dokázal ten problém vidět a i vidět metody řešení a uplatnit je na těch informacích, co má, je to dobře.

To je v podstatě ta samá odpověď, jenom k tomu dodám, že to je podle mě pro ZŠ nedosažitelný stav, a proto se mi vlastně celá ta změna nepozdává.

na základce se učí většina věcí, pro které nemáš vlohy. Protože tam teprve zjišťuješ, pro co vlohy máš a pro co ne. Ale i když nemáš vlohy, můžeš se naučit základy. Pokud bys toto chtěl uplastnit obecně, pak můžeš zrušit literaturu, dějepis, zeměpis, fyziku, matematiku, chemii, hudební výchovu, tělesnou výchovu, výtvarnou výchovu a vlastně zrušit všechno a učit se jen to, pro co máš vlohy.

To ale přeci není to samé, a opět se odkážu na mého kolegu a jeho problém s prostorovou představivostí. K dějepisu a zeměpisu potřebuješ umět číst a mít paměť a v případě ZŠ a SŠ to platí i o chemii. Fyziku a matematiku musíš chápat a umět si vyvodit adekvátní postupy řešení, to už ne každý musí dokázat a umět aplikovat, nicméně matematika slouží na ZŠ k práci s čísly a spolu s fyzikou jsou nezbytné k běžnému životu. Jen hudební výchova a tělocvik je o vlohách a predispozicích -  umíš zpívat, si pohybově zdatný apod.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Srpen 30, 2018, 15:31:58
Citace
Výroky se později probírají i na střední, jak v rámci matematiky, tak v rámci logiky. Osobně jsem se s tím naučil pracovat až mnohem později a rozhodně bych neřekl, že je to nějaká klíčová znalost pro život, anebo mi to tak ani nepřijde, protože třeba práce s podmínkami je pro mě vcelku intuitivní.
Pro programátora je to zásadní. Protože musí umět program naučit reagovat na různé situace při různách podmínkách a stavech, což je právě tato logika. V praxi mimo programování by se to také dalo použít, pro vyřešení pravdivosti či vyhodnocování monžných řešení. Problém je o všem v tom, že i když by většina žáků základní školy (co se to učili) dokázala ten výše napsaný příklad vypočítat, většina z nich by nedokázala říct, proč jsou v té tabulce 4 řádky. Tedy umí to mechanicky, doplňovat čísilka, ale absolutně nechápo podstatu, protože matematika je neučí pracovat s informacemi, ta je učí abstraktní postupy se symboly s tím, že za symboly si dosadíš cokoliv. To je v přádku, jenže většina lidí netuší, jak.

Citace
Záleží na tom, jak definuješ problém, protože aplikace matematiky je základem technického vzdělání. Minimálně během studia techniky to musíš umět, ostatně viz výše. Že časem zapomeneš, to už závisí na tom, jak moc to používáš a jestli vůbec tu potřebu máš. Pokud si měl na mysli komplexní modely popisu problému, tak to pak ano, ale to je dáno složitostí řešení problému, které už je mimo možnosti jednotlivce. Správná aplikace matematiky pak není jen o matematice samotné, ale mnohdy jde ruku v ruce s fyzikou.

základem všeho, ať už technického, nebo humanitního oboru, je schopnost pracovat s informacemi. Dle mého by tedy bylo logické, to děti naučit. Matematika na základní a střední škole nemá téměř nic společného s matematikou na vysoké škole. Je to úplně jiný předmět. Tedy pokud to není ekonomka.

Citace
S tím samozřejmě souhlasím, ale někdo to opravdu musí dotyčným umět vysvětlit. Učit algoritmy a grafy je však na papíru taky dost abstraktní. Ohledně toho programování nejde ani tak je učit konkrétní jazyk, ale ukázat jim třeba tu konkrétní práci, rozhodně bych celkově s výukou nešel nikam do hloubky.
Však podle těch příkladů nechtějí učit žádné algoritmy nebo grafy, ale pracovat s informacemi. Umět je vytáhnou z příkladu, zpracovat je, aplikovat na ně nějaký postup potřebný k vyřešení. A to je potřebné v životně a naprosto nutné v informatice, ať už se ta informatika týká čehokoliv. Pro prgramátora je to naprosto stěžejní, když zvažuje, jak něco naprogramovat.

Obecně se ale programování často učí právě obecně. Ne žádný konkrétní jazyk, ale obecné postupy a metody, které fungují ve všech programovacích jazycích. Naučit se slováčka toho konkrétního jazyka už musíš sám, podle toho, v čem hodláš pracovat. Nicméně o tom zde není řeč. To, co chtějí zavést, je práce s informacemi.

Citace
To je v podstatě ta samá odpověď, jenom k tomu dodám, že to je podle mě pro ZŠ nedosažitelný stav, a proto se mi vlastně celá ta změna nepozdává.
Nevím, proč by to mělo být nedosažitelné. Ty příklady, které jsou uvedeny na té stránce, by měl být schopen vyřešit každý. Dokonce ani nemusí umět matematiku. A některé by měly být schopny vyřešit i 5leté děti, které neumí číst. (třeba ten první). Pokud není, pak má asi nějaký problém. Nikdo přece nechce, aby dělali nějaké komplexní řešení nějakých složitých problémů.

Citace
To ale přeci není to samé, a opět se odkážu na mého kolegu a jeho problém s prostorovou představivostí. K dějepisu a zeměpisu potřebuješ umět číst a mít paměť a v případě ZŠ a SŠ to platí i o chemii. Fyziku a matematiku musíš chápat a umět si vyvodit adekvátní postupy řešení, to už ne každý musí dokázat a umět aplikovat, nicméně matematika slouží na ZŠ k práci s čísly a spolu s fyzikou jsou nezbytné k běžnému životu. Jen hudební výchova a tělocvik je o vlohách a predispozicích -  umíš zpívat, si pohybově zdatný apod.
Ano, jenže tvé přirovnání s kolegou nesouvisí s problémem. Aby to souviselo, musel být tvůj kolega nebýt schopen narysovat trojúhelník, což se na ZŠ učí. Pokud není schopen ani toho, pak má problém. To, že nedokáže rysovat prostorově, zas takový problém není, i když kvádr by zvládnout mohl.

Jenže ono ti nestačí umět jen číst a mít paměť, když nevíš, co s informacemi, co si se naučil a které si pamatuješ, máš dělat a neumíš je zpracovat, přebrat a odvodit z nich případně nějaké závěry.

Matematika  dokáže popsat problém způsobem, že jej lze přesně napsat na papír a každý, kdo jej bude číst a bude matematiku umět, ten problém pochopí přesně tak, jak je. Stejně tak umí popsat řešení tohoto problému, které opět každý pochopí přesně tak, jak bylo myšleno. Narozdíl třeba od češtiny, angličtiny a dalších jeazyků, kde sice taky můžeš na papír napsat problém, i jeho řešení, ale každý, kdo to bude číst, to pochopí jinak. Programovací jazyky v PC mají mnohem blíže matematice, než třeba angličtině, i když používají anglická slova a výrazy.

Matematika, fyzika a chemie je skoro totéž, jen matematika je nejvíce abstraktní a používá nejvíce abstraktní pojmy. Fyzika a chcemie je nahrazuje za něco konkrétnějšího, jako ostatně každá věda či činnost, která matematiku používá. Nebo jinak, fyzika a chemi mluví řečí matematiky, ovšem o mnohem konkrétnějším tématu. Nicméně vše z toho ti bude k ničemu, pokud nebudeš umět pracovat s informacemi. Protože i pro matematiku ty informace potřebuješ.
Tedy ke všemu, co děláš ve škole, nebo kdekoliv jinde, potřebuješ umět pracovat s informacemi. Je až zarážející, že se to do dnešní době nikde neučilo a automaticky se předpokládalo, že to všichni umí. Vždyť je to úplný základ.

A tím se dostávám opět k tvojí otázce, jestli je to totéž? Ano, není to totéž. Zatímco dejěpis, literatura, zeměpis, biologie, chemie, matematika, fyzika atd, bude většině lidí k ničemu a znalosti ze ZŠ využije jen 10% žáků a jen 7% z nich k tomu má vlohy, tak pracovat s informacemi využijí všichni, i když jen 7% z nich k tomu má vlohy.

Nedávno byla pěkná anketa, kde se lidí ptali, co se v českých a českolovenských dějinách stalo v rocích 1918, 48, 68. Ptali se asi 10 lidí a téměř nikdo nevěděl. Člověk by si řekl, že chyba bude asi ve stylu učení dějepisu na školách, když to lidé nevědí. Ale tydle informace jsou dostupné aprosto všude a naprosto neustále. Navíc se každý rok připomínají, dokonce máme i státní svátky a podobně. To, že to lidé neví, pak neukazuje, že je něco špatně s dějepisem, ten je jim k ničemu, když nedokáží pracovat s informacemi. Možná by se měli naučit nejprve právě to a až pak do nich ty informace pumpovat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Srpen 30, 2018, 17:50:05
základem všeho, ať už technického, nebo humanitního oboru, je schopnost pracovat s informacemi. Dle mého by tedy bylo logické, to děti naučit. Matematika na základní a střední škole nemá téměř nic společného s matematikou na vysoké škole. Je to úplně jiný předmět. Tedy pokud to není ekonomka.

Netuším, jak to bylo nebo ještě je na jiných školách, ale rozdíl mezi SŠ a VŠ matematikou je v hloubce záběru. Když jsem nastoupil po gymplu na VŠCHT, tak se učivo střední zopakovalo během prvního týdne a poté se stejným stylem navázalo a šlo se mnohem více do hloubky, až k definicím lineárního prostoru. Ale zase je pravdou, že jsme na gymplu měli dobré učitele. Teprve po tom úvodním drilu existovalo rozšíření v podobě různých matematických metod. V průběhu toho naskakovaly další předměty, kde už byl vyžadován pokročilý matematický aparát a byly vidět souvislosti.

Všechno se samozřejmě musí procvičovat, informace bez patřičné znalosti zpracování ti jsou k ničemu. Matematika se učí jako nástroj, a proto je na dalších předmětech, aby ukázaly, k čemu to vše je. Možná je chybou, že tenhle přístup se používá i na základních školách, a proto jsem zmínil třeba ty slovní úlohy. Musíš si z toho vytahat patřičná data, roztřídit si je a zpracovat správným postupem. To samé platí pro fyziku. Práce s informacema obecného typu je pak jen o krůček výše. Nikdy mi nepřišlo, že by na to bylo zapotřebí extra předmětu.

Ano, jenže tvé přirovnání s kolegou nesouvisí s problémem. Aby to souviselo, musel být tvůj kolega nebýt schopen narysovat trojúhelník, což se na ZŠ učí. Pokud není schopen ani toho, pak má problém. To, že nedokáže rysovat prostorově, zas takový problém není, i když kvádr by zvládnout mohl.

To není o rýsování, pokud máš problém s prostorovou představivostí, je to dost velký handicap. Pokud nemáš kupříkladu hudební sluch, težko budeš umět zpívat a přesto se zpěv na ZŠ učí, stejně tak s kratší nohou budeš mít problém s pohybovými aktivitami.

Samozřejmě práce s informacemi je základ, ale pokud už se děcka učí dějepis, tak jdou od nějakého základu k většímu záběru a umět to zpracovat je součástí výuky. Pokud se učíš chemii, tak taky začínáš strukturou atomu a postupně přecházíš k popisu prostředí a reakcím. Pokud někdo neví, co se stalo v 38 nebo 68, pak nejde ani tak o neschopnost zpracovávat informace, jako podle mě o obyčejnou lhostejnost nebo lennost. Něco jiného je syntéza poznatků napříč různými obory, tedy např. umět si spojit onen rok 68 jak s historií, tak uspořádáním světa a zasadit to do širších souvislostí (popsat změnu společnosti atd.). Jenomže u toho si právě nejsem vůbec jist, že to je zrovna smyslem ZŠ. Bylo by to hezké, ale to by se 9. třída musela využívat jinak, nebo mít těch tříd rovnou 10.

Matematika  dokáže popsat problém způsobem, že jej lze přesně napsat na papír a každý, kdo jej bude číst a bude matematiku umět, ten problém pochopí přesně tak, jak je.

Když ti napíšu vzorec vlnové funkce a neřeknu ti k čemu je, opravdu si odvodíš její smysl a možná řešení? Nikoliv, bez elementární znalosti kvantové fyziky je ti matematický aparát k ničemu, protože to sice budeš umět vyřešit, ale nebudeš vědět, co z toho leze. Ne nadarmo existuje Matfyz. Programový kód je pro znalého čitelný, protože z něj čteš konkrétní postup a při znalosti daného jazyka už odvodíš, co tím autor sledoval. Jde v podstatě o překlad. Ale opět, pokud půjde o program na řešení vlnové funkce, tak budeš zase jen sledovat postup jejího řešení, ale výsledek už nebudeš umět interpretovat. Ale to už jsme dost odběhli :)

A tím se dostávám opět k tvojí otázce, jestli je to totéž? Ano, není to totéž. Zatímco dejěpis, literatura, zeměpis, biologie, chemie, matematika, fyzika atd, bude většině lidí k ničemu a znalosti ze ZŠ využije jen 10% žáků a jen 7% z nich k tomu má vlohy, tak pracovat s informacemi využijí všichni, i když jen 7% z nich k tomu má vlohy.

Jak chceš pracovat s informacemi, když neznáš jejich podstatu? ;) Řadu těch znalostí využíváme, aniž bychom si uvědomili jejich souvislost s výukou. Kolikrát jsem třeba slyšel, jak si někdo vždycky vystačil s trojčlenkou, ale tu se někde musel naučit a musel se jí hlavně naučit používat.

Já v tom obsahu předmětu skutečně nevidím přidanou hodnotu, obvláště v tom dětském věku. Zcela krásně si dokážu představit, jak na to kouká moje dcera a já jí to vysvětluju :D Ono opravdu nejde ani tak o ten smysl to umět, ale o ten smysl to cpát takto násilně na ZŠ. Ale možná mě to překvapí, a bude to slavit úspěch.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Srpen 31, 2018, 11:15:19
Tak výuka informatiky obecně v současné době je na takové úrovni, že se to zhoršit už nedá. Učí jí učitelé, kteří ani nemají znalosti informatiky, například telocvikáři a podobně. A to, že se učí word a excel, tedy software komerční, který není jediný, je samo o sobě špatně.

V současnosti se neustále mluví o tom, že lidé nemají výchovu, co se týče práce s informacemi, zvláště na internetu u mladých lidí nebo dětí, kde tyto skupiny jsou nejvíce v ohrožení a dají se nejsnadněji zmanipulovat.

A věř mi, sposta lidí ve skutečnosti neumí pracovat s informacemi a rozhodně to pro ně není přirozené. Něco jiného je to u tebe, kde máš technické vzdělání a vyšší vzdělání a něco jiného je to u lidí, kteří mají třeba jen učiliště, nebo nemají žádné vzdělání. Je až zarážející, jak někteří lidé s informacemi zachází a jak je právě neumí zpracovat a použít.

Tedy pokud by výuka informatiky toto zlepšila, místo toho, aby se tam "učili" word, tak by to byl rozhodě krok vpřed. Jiná věc samozřejmě je ta praxe a jak to v ní proběhne a zrealizuje, možné je, že se to nepodaří, ale to samo o sobě není důvod zavrhnout tu myšlenku.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 01, 2018, 12:08:24
Já si rozhodně žádné iluze nedělám, vidím to právě i doma - ten nezájem a lhostejnost. Stejně tak si uvědomuji, že v určitých ohledech si žiji v jakýchsi bublinách ideálního stavu věcí a mám někdy poněkud svérázné názory, proto rád diskutuji a pak o tom zpětně přemýšlím. Ono je to dáno tím, že jsem se za posledních 20 let musel několikrát učit úplně odlišné věci a tak k řadě věcí přistupuji hodně s vlastním pohledem, tedy jak bych na to nahlížel já sám.

I když jsem vystudoval chemii, tak se mnohem více cítím polytechnikem a do toho spadl i můj zájem o výpočetní techniku a později i programování, byť pro mě je to jen hobby a jde o takové to domácí kódování. Vůbec nezastírám, že když vidím nějaké profy řešení návrhu nějaké zdánlivě jednoduché datábáze + programového kódu, který s tím pracuje, tak přemýšlím jak k tomu dospěli, protože já bych to asi taky zvládl, ale bylo by to jinak. Sice složitěji, ale fungovalo by to :) A takhle to mám i v jiných oborech (ten test bych mimochodem na 100% určitě neudělal :)). Ten rozhled je vždy nějak zastropovaný a říkám si, že to je jenom o vůli chtít a být zvídavý. Stejně tak si právě říkám, že nikdo po těch děckách nechce žádné zázraky a ta práce se znalostmi by měla být jaksi přirozená.

Je pravdou, že pokrok v informačních technologiích byl tak rychlý, že sebou přinesl zároveň zmatek a zdánlivou jistotu, že vše se dá stoprocentně vyčíst na netu. Vynechám politické informace apod., ale vídám to i u dospělých lidí, jak žijí v přestavě, že vše se dá najít na Wikipedii a dneska už proto není potřeba nic umět. Stejně tak ta stádovitost a snadná zmanipulovatelnost, viz bitcoin.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: filozof Září 02, 2018, 12:45:24
Střední školu jsem ukončil už před pár lety, ale uživatel Milhouse tady píše o českém školství jeden nesmysl vedle druhého. Do maturity jsem vystřídal celkem tři školy a tělocvikář neučil ani na jedné. Je pravda že ti učitelé většinou učili matiku a počítače je nezajímaly. K tomu naučit základy wordu, excelu a nějakého grafického programu jim to ale bohatě stačilo. Tohle je totiž to, co bude 90℅ lidí v životě potřebovat. Na gymplu jsem měl učitelku, která to brala více vážně a tak jsme ztráceli čas biflováním převodů čísel do osmičkové a šestnáctkové soustavy. Byla to obrovská ztráta času, která nikomu nic nedala. Byl bych proto, aby se v informatice učily nějaké základy logiky a návazností, ale zatím je to bohužel nereálné. Za druhé, až studenti vyrostou, tak v reálném světě budou v práci používat word s excelem, stejně jako budou mít v kanceláři windows místo linuxu. Můj otec třeba pracuje ze svého vlastního počítače, takže si může dovolit používat konkurenční LibreOffice, ale většina lidí na výběr nedostane. Za třetí, mediální gramotnost se učí v občanské nauce/společenských vědách a má i vlastní kapitolu v učebnicích pro tyto předměty. Pokud ale někdo neví co se stalo v roce 68 nebo 89, tak to není chyba vzdělávacího systému. I člověku se základním vzděláním to učitelé pravidelně opakovali každý rok a také se musel povinně zúčastnit akce v tělocvičně. Bohužel sebelepší práce s informace nezmění lidskou lenost a ignoranství.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 10, 2018, 20:27:53
Prohlížím teď nabídky na eBay, protože jsem potřeboval najít MAC verzi World of Xeen a v průběhu hledání jsem našel jednoho prodejce z Řecka, co rozprodává svůj obchod. Zaujalo mě tam kupodivu něco jiného a to KIXX XL edice EOB (https://www.ebay.com/itm/Eye-of-the-Beholder-1-2-3-in-Big-Box-PC-DVD-3-5-in-Big-Box/192127527016?hash=item2cbbb16868:g:eYEAAOSwcARa8D4-). Doposud jsem si myslel, že KIXX XL se týkalo jen Amiga verzí her, ale tohle jsou DOS verze. Možná by to někoho mohlo zajímat, popř. jeho další nabídky. Pro mě jsou některé ceny přeci jen větší, nebo to už vlastním.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Září 12, 2018, 18:14:24
Já tedy mám už poměrně velkou pauzu od posledního nákup na eBay. Přitom bych rád trochu rozšířil sbírku, chybí mi pár zásadních titulů. Ne že by nebyly k sehnání, ale samozřejmě mám inějakou představu o ceně...
Kromě kompletní sbírky Wizardry (tu už mám), potřebuju ještě MM1 a MM9 ke kompletaci série Might and Magic. No a pak bych rád (a to už je spíše zbožné přání) dal dohromady Ultimy...Mám jen U8, U9, obě UU a pak U5, která ale bohužel nemá manuál, což mě hodně deptá :) Jenže Ultimy jsou prostě dardy, tam to asi nedám, ale tak alespoň U6 a U7!
Chybí mi DM1, Stonekeep a nějaké další méně známé (Summoning, Thunderscape, Ravenloft 1-3...) No je toho pořád dost.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 12, 2018, 18:51:20
U Might and Magic bych chtěl akorát ještě devítku v EN balení a tím bych tuhle část definitivně utnul (Amiga a MAC verze trojky a MAC u World of Xeen jsou jen detail, bez kterého se obejdu :)). Ono to nejdříve svádělo k shánění jednotlivých verzí, ale krom dobrého pocitu z patřičných médií, to nic dalšího nepřináší (skoro stejný obsah apod.). U Heroes to nechávám náhodě, rozhodující je cena, takže nespěchám.

Ravenlofty mám od včerejška komplet a v principu už toho vlastně moc nezbývá. DM1 by byl hezký, ale jednak chci DOS verzi a za rozumný peníz, pak je tu ještě BaK, jehož nákup jsem několikrát odložil, rád bych remake Wiz 7 a nakonec už jen Ishar 1 a 3 v DOS verzi. K tomu samozřejmě stále čekám na UU2. Samotnou Ultimu shánět nebudu, to by musela být kvůli těm cenám fakt náhoda, a pak určitě jak píšeš, by to vyhrály U7 a U8, protože ty bych si chtěl zahrát. Podobně Arena, ale tu už řadím do stejné kategorie jako Dark Sun 1-2, které taky aktivně hlídat nebudu. Vždycky by se něco našlo, ale to hlavní co jsem chtěl, víceméně mám. Spíš mě trochu mrzí absence některých akčních titulů, jako je třeba Hexen.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Září 12, 2018, 20:02:49
Jakou verzi UU2 budeš shánět? Já evropskou "vyměnil" za americkou kvůli té fialové brožurce :)
Mimo cRPG sháním např. Aces of Pacific, Falcon 3 (sice mám funglovku, ale všimnul jsem si pozdě, že manul je na cd...), Railroad Tycoon 1, nějaké ty wargamesy od SSI. Ale jako nemáme nafukovací byt. Možná pustím k vodě nějaké ty adventury (prodal jsem zatavenou Longest Journey, mám třeba Gabriel Knighta3, Broken Sword 1 CZ). Nevím, jak se postavit k sérii Quest for Glory. Mám pátý díl v moc pěkné krabici, ale shánět první 4 asi bude taky oříšek.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 12, 2018, 21:36:49
V případě UU2 zůstanu pravděpodobně u evropské verze, leda by se cena US verze nějak dostala pod 2000 Kč. S dopravou a import charges to poslední dobou vídám za 4000 Kč a to za to prostě nedám. Tunnels & Trolls: Crusaders of Khazan byla asi moje nejdražší hra (možná ještě sběratelka Neverwinter Nights) a u té jsem si řekl, že už se do podobných akcí pouštět nebudu :) Obhajovat platbu nad 3000 Kč není zrovna jednoduché, u T&T to zachránilo factory sealed. Podobně jsem rezignoval na dokončení kompletace her vydaných NWC, protože třeba Nuclear War taky leze dost vysoko a kupovat to jen kvůli tomu, abych to měl, to se mi taky zrovna nechce. S tím místem mám jinak samozřejmě taky problém :)

Ono vlastně už jen to, co jsem všechno za ta léta nakoupil, vybočilo z původního rámce, takže bych to rád nějak uzavřel a udržel si sbírku jen toho, co je pro mě nějak klíčovější a případně k tomu čas od času něco dokoupil (např. zkompletovat průběžně celé Wizardry). Ale do dalších sérií se už určitě pouštět nebudu. To by jinak nebralo konce :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 18, 2018, 09:23:54
Včera jsem vydržel skoro až do půlnoci, abych si mohl ihned zadat stažení Bard's Tale IV, ale v kýžený čas hra nikde. Ráno koukám ještě na Steam a na něm mají ten samý problém :) Původně jsem se obával, abych stihl z WoX dojet alespoň Clouds of Xeen a nakonec mám dostatečnou rezervu :) Někde už prý datum upravili na 19.9. U nás by to mělo být teoriticky v 18:00, tak jsem zvědav. Podobně rozpačité začátky nevěští nic dobrého ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Září 18, 2018, 22:16:51
No první dojmy, co se objevují nejsou úplně pozitivní...
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 19, 2018, 07:25:46
Stihl jsem to akorát spustit, shlédnout intro a hodinku postát v úvodu. Intro mě popravdě nijak neuchvátilo a vzhledově je to o něco lepší HD remake Realms of Arkania (propracovanější postavy, lépe sladěné textury apod.). Hudbu si moc nevybavuji a skoro si říkám, ještě že jsem ušetřil těch 15 EU za soundtrack :) Prostě jsem čekal něco jiného, kdy budu okamžitě vědět, že teď už se od toho neodtrhnu. Ale je to zase jen prvotní dojem z nastolené atmosféry.

Ta hodinka však ukázala něco mnohem děsivějšího. Jak jsem psal, nechal jsem hru zhruba hodinu jen běžet, aniž bych cokoliv dělal. Úvodní scéna je z popraviště a je na ní zhruba 20 NPC, co provádějí nějaké jednoduché akce. Ventilátory však jely po celou dobu na vyšší výkon, takže optimalizace je opravdu kamenem úrazu hry!!
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 26, 2018, 14:37:12
A venku je už i Pathfinder: Kingmaker (https://www.gog.com/game/pathfinder_kingmaker_explorer_edition). Vzal jsem to hned přes recenze na Steamu a bez váhání se začetl do těch negativních. Normálně bych očekával cokoliv, hejtem počínaje, ale ty herní doby jsou přiměřené a překvapila mě míra odpovídající argumentace. Docela živě jsem si dokázal představit, jak to v té hře vypadá a dobře jsem se pobavil nad tím, jak jsou současné týmy vývojářů nepoučitelní :D Stejně tak mě ale překvapuje, že se nepoučili ani backeři a pořád tak nějak doufají, že vývojáři ty své sliby splní a naplní se i míra autentičnosti (Kingmaker stojí na papírové předloze stejnojmenné deskové hry).

Osobně mě na té kampani něco nesedělo a narozdíl od Bard's Tale IV bych na to ani při zpětném pohledu nepřispěl. Jednak mě to omílání izometrií na všechny způsoby už lehce irituje a pak tu byl samotný vývojářský tým, který si jako maskota přibral Chrise Avellona. Hodnocení na GOG začíná podobně jako u BT4, přičemž BT4 má tu nevýho, že vyšla dříve a není to izometrie, které jsou dnes jaksi ceněny už z principu více. Každopádně tohle vše mě ujistilo, že nemá cenu se touhle hrou zaobírat a s klidným svědomím jí vynechám ;)

Je vskutku zvláštní, že z těch novodobých počinů mě nejvíce oslovili jen Divinity, které u mě mají největší šanci, že je jednou i dohraji. Jinak je to docela bída. Naštěstí si nechávám v záloze Drakensang, takže ná pár let mám ještě vystaráno, do té doby se snad něco kloudného objeví :) Každopádně pokud někdo Kingmakera zkoušíte, tak se neváhejte o zkušenost podělit, tentokrát se opravdu do ničeho hrnout nebudu a nemyslím si, že v nějaké slabší chvilce couvnu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 30, 2018, 22:05:46
Koukám na YT a vypadlo na mě toto https://youtu.be/BoD0KNEdXnY ... konkrétně doporučuji čas https://youtu.be/BoD0KNEdXnY?t=1888 ... taky mě už něco podobného napadlo sestavit :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 10, 2018, 20:47:52
Microsoft chce více vlastních her. Údajně kupuje studio stojící za nejlepšími RPG současnosti (https://www.cnews.cz/microsoft-akvizice-studio-obsidian-entertainment?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku)

Tak tohle je hodně špatná zpráva. R. I. P. Obsidian. Bylo to dobré studio, mající za sebou pár opravdu hodně dobrých her.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 10, 2018, 21:26:44
Microsoft se asi chystá na další pokus s proražením XBoxu a potřebuje k tomu exkluzivity. Překvapilo mě totiž, kolik studií už tento rok nakoupil. Obsidianu to v dobrém i přeju, podle mě to přežívání na crowdfundingu není nic zdravého. Ostatně proto asi na tu akvizici také kývli. Mohli by teoreticky pokračovat v sérii Dungeon Siege, která je tuším právě ve vlastnictví Microsoftu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 11, 2018, 00:32:24
Vždyť Microsoft je málem zničil, právě tím Dungeon Siege a exluzivními hrami pro XBOX, kvůli němu přešli ke crowdfundingu. A tam, kde vstoupí MS, tráva sto let neroste. Cokoliv, co koupil a bylo původně použitelné, pak bylo již k ničemu, po jeho "úpravách".

Na akvizici přistoupili jednoduše kvůli prachům pro jejich původní majitele, to s autorskou tvorbou nemá nic společného. Ale uričtě to znamená konec izometrických her, jako byly ony pillars a Tyranny, protože ty jsou na konzolích nehratelné. Exsluzivita nejspíše bude i pro windows10.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 11, 2018, 03:50:28
Microsoft zcela určitě není žádný svatoušek, ale rušení projektů a možný bankrot by mohl Obsidian postihnout i pod křídly jiných vydavatelských společností, stejně tak můžou pohořet v další crowdfundingové kampani. V Obsidianu musela proběhnout širší diskuse a očividně s tím nemají problém i přes všechno to, co se mezi nimi a Microsoftem událo. Těch důvodů pro akvizici bude podle mě více. Nicméně konec Pillars of Eternity nebo Tyranny to bezpochyby je. Osobně si myslím, že u inXile je také jen otázkou času, než se odhodlají k podobnému kroku.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 11, 2018, 10:59:30
Každopádně je to jejich konec. Tak do dvou let je MS zničí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 11, 2018, 11:23:47
Ono to svým způsobem bude možná ještě rychlejší. Co jsem zahlídl na RPGCodexu, tak Microsoft má zřejmě v plánu sloučit dvě studia (dva týmy) v jeden, takže Obsidian může zaniknout už při vstupu do akvizice. Zatím jsou to tedy jen různé spekulace, nejprve se musí ta akvizice vůbec potvrdit.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 11, 2018, 00:02:27
A je to tady Microsoft nekoupil jen Obsidian, ale koupil i inXile ... Microsoft to acquire Obsidian Entertainment, inXile Entertainment (https://www.ign.com/articles/2018/11/10/microsoft-to-acquire-obsidian-entertainment-inxile-entertainment)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Listopad 11, 2018, 01:04:52
Už pár dní bežia na GOGu veľké zľavy. Napríklad Witcher 2: Assassins Of Kings - Enhanced verzia z 19,99 na 2.99 $ atď.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 11, 2018, 09:02:52
ad Microsoft: No zcela upřímně...je mi to jedno :) Ani jedno z těch studií pro není žádná srdcovka, ale celkově to ukazuje, kam se bude asi vyvíjet vývoj rpg her :(

ad GOG) mám 29 her ve wishlistu a ve slevě ani jedna - co dělám špatně?! :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 11, 2018, 10:39:03
Wishlist kupodivu na GOGu nepoužívám, občas jen přihodím bod k nějaké hře, která na GOGu ještě není. Většinou nakupuji nárazově, když mi něco při listování padne do oka. Už takhle mám v knihovně 256 her a nedostatek času :) Toho, co bych ještě chtěl, je už docela málo a spíše čekám právě na různé nové přírůstky, jako byly třeba hry od idSoftu.

Ještě k tomu Microsoftu, už jsme o tom předtím diskutovali s Milhausem. Mě je to v podstatě také jedno a celkem rozhodnutí těch studií rozumím. Pro ně to podle mě bylo živoření a zrovna u inXilu nevzniklo nic, co by trhalo prodejní rekordy. Bard's Tale IV se sice z té nejhorší kritiky dostal, ale na prodejích se podle mě už nic nezmění. U Obsidianu se pak skloňuje hlavně první Pilars of Eternity, dvojka naopak zapadla. Ta studia by nakonec zanikla tak jako tak. Určitě i Otherside Entertainment by se rád nechal koupit, ale to skutečné jádro z Looking Glass je jinde, tedy to, které distributory zajímá.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 15, 2018, 20:28:03
Tak jsem backnul Realms Beyond: Ashes of the Fallen (https://www.kickstarter.com/projects/ceresgames/realms-beyond-ashes-of-the-fallen/description) ... snad toho nebudu příští rok litovat :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 15, 2018, 21:33:14
Noo, tahové souboje! To nevypadá špatně. Počkám jako obvykle na gog verzi :) Ale jak jsem psal jinde, už vidím ty stretch goals a přechází mě úsměv.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 15, 2018, 21:48:55
Stretch goals mi přijdou u téhle kampaně docela mírné, v podstatě nic klíčového, bez čeho by ta hra nemohla vzniknout. Je to opravdu něco na způsob, předhodíme jim nějaké cíle, ať si to můžeme odškrtnout. A hlavně se na tom nepodílí Chris Avellone :D

Boje mě právě docela zaujaly, a poněkud nezvykle je řešený přesun po mapě. Hezká je i ta grafická stylizace. Podle všeho je ta hra navíc v pokročilé fázi vývoje, tak snad nehrozí žádné neočekávané odklady. Ode mě je to asi poslední pokus, jak podpořit izometrické hry, jestli zklamou, tak už na to asi opravdu kašlu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 15, 2018, 22:16:16
Jo izometrické cRPG to mají těžké. Musíš taky zabrousit do starých vod (Dark Sun, Ultimy 7/8) :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 15, 2018, 23:01:52
Někdy v budoucnu asi ano, ale já mám izometrie spojené spíše s D&D, proto jsem třeba nepodpořil Pillars of Eternity. Kingmaker byl výjimka, mě naštvalo právě to zaklínadlo v podobě Chrise Avellona.

Ultimy jsou pro mě docela zvláštní, mě to vlastně nikdy moc nelákalo. Tím, že se o tom tolik mluvilo/mluví a jaký je kolem toho kult, tak jsem se tomu o to více vyhýbal. Dark Suny naopak, přinejmenším Shattered Land mám už léta v plánu. U izometrií musím zmínit ještě Rage of Mages. To byla jedna z mála her mimo D&D, která se mi opravdu líbila (Golden Land sice nebyl špatný, ale tomu to hlavně podělala lokalizace).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 22, 2018, 20:39:58
Už se nebudu vracet k topicu přímo k Underworld Ascendant (UA), možná se to dokonce hodí spíše sem. Bedlivě jsem včera sledoval závěrečné titulky k UA a mezi backery jsem zahlédl jméno Raye Muzyky :) Docela dost přispěvatelů bylo i z řad Obsidianu. Překvapila mě však ještě jedna věc, mezi scénáristy byl uveden Chris Avellone, což si vůbec nevybavuji, že by o něm v Otherside Entertainment předtím mluvili. Obecně mě docela překvapilo, kolik lidí se na tom podílelo, ale pak mě dost pobavilo čtení jmen QA týmu - oni to snad outsorcovali přímo v Indii. Proto ta pochybná kvalita práce :D

Začínám být z Kickstarteru dost zklamaný a čím dál více se ujišťuji, že jsem ty úmysly různých týmů prokoukl správně :/ Nemyslím si, že Otherside Enetrtainment vybrali zas tak málo, aby výsledkem bylo to, co vydali, nota bene aby si nemohli dovolit pořádný tým testerů. Možná ten byznys plán byl opravdu myšlený jinak a pozastavení remaku System Shocku jim udělalo čáru přes rozpočet, ale děsí mě i ty změny uvnitř vývojářského týmu. To rozhodně nesvědčí o stabilním prostředí.

Realms Beyond je u mě asi opravdu poslední hrou, co jsem podpořil a definitivní rozhodnutí udělám poté, jak dopadnou Dungeons of Aledorn, u kterých jsem čím dál více přesvědčen, že jde o čistý podvod na backerech. Je to celé na pytel, protože díky Kickstarteru mohly vyjít perfektní hry, ale po těch posledních faulech budou backeři mnohem opatrnější. Když vidím, jak UA dopadl, tak jsem o to více naštvanější, že se nedostalo podpory Quido Henkelovi s jeho odkazem na sérii Realms of Arkania.

Ale třeba si Kickstarter musel tímto obdobím ohledně her projít a možná díky tomu ještě v budoucnu překvapí. Každý se musí nejprve spálit, aby si příště dal mnohem větší pozor ;) Osobně těch investovaných peněz nelituji, mě na tom celém mrzí hlavně ta neupřímnost patřičných týmů. Otherside Entertainment už zase hýří sliby a přitom ani nemají kompletní tým ...
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 29, 2018, 18:35:27
Jenom taková zajímavost. Dneska jsem si zkoušel funkčnost některých disket u krabic a zjistil jsem, že mám komplet funkční Ravenloft: Strahd's Possession. Oproti CD verzi je ta hra v podstatě němá, fungují jen zvuky boje a okolí, ale hlavně jsem si u toho všiml, že ve hře je mnohem více portrétů, než jsem tušil :) Jinak Strahd's Possession lze normálně spustit přímo pod Windows 98, to bylo taky milé překvapení. Instalaci samotné hry jsem však musel provést v DOSBoxu, protože instalátor bohužel pod Windows 98 nefungoval korektně.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 12, 2018, 21:12:43
V Otherside Entertainment asi zavládla panika a Nigh Dive Studio přispěchalo s pár screenshoty z remaku System Shocku ... no, nestojí to ani za ukázku :) Já už si z toho opravdu musím dělat legraci, protože tohle jinak ani nejde. Underworld Ascendant je podle mě mrtvý a na patchích už se ani aktivně nedělá, ale ve hře je stále ještě System Shock 3 a u něj je potřeba především uklidnit investory. Zajímavé na tom celém je, že remake System Shocku byl původně odložen na neurčito a nikdo na něm neměl od té doby dělat. A najednou se objeví screenshoty, aby poodhalily pokrok ve vývoji? Dobrá, přistupme na to, kolik lidí tedy dělá na remaku a kolik na System Shocku 3? Tohle už je zoufalost.