Komunitní fórum stránek Svět Might and Magic

Obecná diskuze => O hrách a hraní obecně => Téma založeno: Elemir Září 24, 2015, 01:09:10

Název: Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 24, 2015, 01:09:10
Vymýšlet název tématu v tuto denní dobu, je docela výzva. Nic lepšího mě zkrátka nenapadlo :D Smysl to má jediný. Chtěl jsem ulehčit ostatním obecnějším tématům, ve kterých se objevují diskuse na téma starých her, trendů, komentáře k vývoji apod. Přijde mi přehlednější a užitečnější, pokud to bude na jednom místě, byť je mi jasné, že většina těhle diskusí vzniká spontánně. Ale tak za pokus to stojí.

Za poslední rok jsem si všiml, že na herních webech vzniká nemalé množství článků na téma starých her, retrospektivy nebo různé úvahy a glosy. Docela mě tento trend zaujal. Za dnešek to byly celkem 2 články.

První se zaobírá crowdfundingovými kampaněmi, viz GLOSA: Je Kickstarter útulek pro nostalgiky, či líheň nápadů? (http://bonusweb.idnes.cz/analyza-kickstarteru-zhodnoceni-vydanych-her-glosa-fy3-/Magazin.aspx?c=A150512_134333_bw-magazin_srp). S řadou věcí u toho souhlasím, pro mě je crowfunding zbytečně přeceňován. On svůj účel plní velmi dobře, ale poměrně rychle se pozornost strhla k hrám, které se rozhodly navázat na staré "pecky".

Je to logické, je po nich největší poptávka. Proto vznikají hry, jako Divinity: Original Sin nebo Pillars of Eternity. A že nejsou inovativní? Samozřejmě že ne. Hráči je chtějí přesně takové, jaké jsou. Vlastně ani tak nejde o to, kdo je tvoří, podstatný je nápad a správně zacílit. Svého času jsem byl třeba dost překvapen, jak malý zájem byl o projekty Neala Hallforda. Podobně "nedávno" zrušená kampaň na Seven Dragon Saga. Přitom třeba v podobné době vyhrály jiné, o nic více nápaditější projekty. Vysvětlil jsem si to tak, že za jeden úspěšný projekt musí nutně jiný zaplatit neúspěchem. Jinak si opravdu nedokážu vysvětlit, že Neal Hallford to projel a vyhrálo to neznámé české studio s Dungeons of Aledorn. Podobně Seven Dragon Saga dle mého doplatila na Underworld Ascendant.

Druhý článek je pokus o retrorecenzi - První Quake i dnes strčí řadu moderních her do kapsy. Retro recenze (http://bonusweb.idnes.cz/prvni-quake-i-dnes-strci-radu-modernich-her-do-kapsy-retro-recenze-1c0-/Magazin.aspx?c=A120804_183218_bw-magazin_anb). Musím říci, že o něco více mě zaujala diskuse pod ním. Je pravdou, že Duke3D byl pro mě také jasnou volbou, protože mi to jeho prostředí bylo vždy bližší. Ale Kváky jsem hrál neméně intenzivně. S orientací v levelech byl už tenkrát problém, byť si to spíš vybavuju u dvojky (Warehouse třeba).

Nelinearita levelů vyplynula z větší pečlivosti v jejich návrhu. Na druhou stranu, zrovna Quake je posazen do takového prostředí, kde si designér vystačil s několika málo prvky. Ono srovnávat to s dnešními hrami je problém, protože v těch dnešních ta vizuální stránka převládá. Možností průchodu hrou ovšem zas tolik nebylo, jestli do místnosti vlítnu zleva nebo zprava, už takový rozdíl není. Tuším, z čeho tenhle závěr pramení, ale je opravdu potřeba se nejprve kouknout na moderní FPS. Jsou mnohem více postaveny na příběhu a obsahují haldu videopasáží. Čím dál tím více to připomíná spíše interaktivní film. Na pozadí Quake je taky nějaký příběh, ale ten je pro hru nepodstatný. Hráč jím není proto nikterak svázaný.

Každopádně to byla hezká připomínka něčeho, co si nyní můžeme díky GOGu znovu zahrát :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Září 24, 2015, 09:12:05
Já s prvním článkem nesouhlasím. Kolik her jako  Divinity: Original Sin nebo Pillars of Eternity vyšlo poslední dobou (posledních řekněme 10 let)? Ony ty hry existovaly v minulosti, zanechaly za sebou řadu fanoušků, kteří je hráli právě proto, že byly takové, jaké byly. Jenže pak velcí distributoři rozhodli, že takové hry přece fanoušci nechtějí. Že chtějí hry úplně jiné, s úplně jinými mechanikami, které jsou "moderní". Bohužel, přilákali tím hráče nové, kteří dřív tyto hry nehráli a tedy ekonomický efekt byl dobrý, jenže ti lidé, kteří měli rádi ty hry předchozí, právě třeba s komplexním rozvojem, s texty, které dávají smysl atd atd, ti tím pádem měli smůlu. Žádná hra, která by byla taková, jakou měli rádi, už prostě nevznikla. Na trhu tak vznikla díra. Zájem o určitý typ hry, kterou už ale nikdo nevyráběl, byl silný. Neznamená to, že se nemohou vyrábět i hry "moderní", o které má zájem jiná skupina lidí. Ale přece nemusí být všechny hry co výjdou stejné a nemusí být všechny "moderní".

Do té díry na trhu pak vstoupil kickstarter. Velcí distributoři jí nechtěli zaplnit, tak jí zaplnili tito autoři, kteří k jejímu rozvoji získali peníze přímo od lidí. Díky výsledkům zjistili, že zájem více než velký a proč by tedy tyto hry právě takové, jaké je lidé chtějí, jen s jiným příběhem, obsahem, nedělali. To opravdu nemůže za žádných okolností vzniknout hra, která připomíná hry ze starší doby? Která je sto let za opicemi, když je hodně těch, které to baví. Vždyť těch moderních vychází ročně tuny. Proč si tedy autor nekoupí a nehraje nějakou tu modernu, když mu to tak chybí. Proč místo toho si koupí hru, která není určená pro něj a pak se mu nelíbí, že je taková, jaká je. (přitom ale současně jak sám píše se k ní vrací a nemůže se jí nabažit). Kdyby ta hra byla dle moderních trendů, zahrál by si jí jednou, mechansimy a vše v ní by bylo o ničem, poznal by "děj" a tím by to skončilo. Už nikdy by se k ní nevrátil. A pokud je kickstarter jediné místo, kde vývoj takové hry "staré" s tunami textu a propracovaným rozvojem a systémem, může získat peníze a tedy je to jediný způsob, jak může vzniknout, je logické, že tomu tak je. Pokud by takové hry vydávali velcí hráči a velcí distributoři, tak by to tak nebylo (ale byli to právě oni, kdo tu díru na trhu udělal).

A to, že jsou nejoblíbenější na kickstarteru je logické, prostě lidé mají o ty hry zájem a proto jsou nejúspěšnější. Různé experimenty, kde se snaží být autoři kreativní a nápadití a vymýšlí něco, o čem nikdo neví, co to je a jestli to vůbec bude zábavné, ty tam vznikají taky a je jich hodně. Jenže jít do nich a investovat do nich, je z pohledu investora rizikové. Proč bych měl dávat peníze na nějaký experiment, který mě neoslovil ani nezaujal.

Naopak, jak třeba ukázalo Divinity, tak i autoři těchto her, jsou schopní vymyslet některé nové prvky a jsou je schopní zahrnout do těch stávajících, takže to celkově pak sice působí jako hra ze staré školy, přitom to ale obsahuje i prvky nové, které dřív ve hrách nebyly. Dle toho, co píší u dvojky, pak zřejmě budou "kreativní" až příliš. Až mám trochu obavy, co z toho vznikne.

U těch nejúspěšnějších her na kickstarteru také sehrálo velkou roli jméno autorů a to, že média jim udělala velkou reklamu, takže se o projektech dozvědělo hodně lidí. Když rozjel svojí kampaň Obsidian, psalo se o tom téměř každý den skoro na všech herních webech. Lidi si spojili hry, které znali dřív s autory a příslib, že budou dělat hru, kterou už nevyráběl nikdo 6 let a která se nedala už nikde 6 let koupit, tak to všechno prostě zafungovalo.

Naopak české Kingdome Come na tom bylo hůř. Autoři spoléhali jen na jméno autorů, nikoliv na jméno studia. Všechny s snažili upozornit na to, že stáli za slavnými hrami, jako je Mafia. Tedy taky se snažili tam vytvořit to spojení, ale méně úspěšně. Snažili se oslovit případné lidi obsahem a orginální tam je pouze to, že to má byt historické a bez fantasy prvků. (což si ostatně myslím, že bude po vydání kamenem úrazu a mnoho lidí to moc nenadchne, když tam nebude třeba magie, žádné fantasy obludy atd). Ale samotný nápad by nestačil. Zde sehrálo roli i to, že autoři v té době měli už velkou část hry hotovou, mohli ukázat grafiku a to, jak úžasně to vypadá. Na to chytli hráči spíše tací, kteří mají rádi ony "moderní" hry. Pořád to ale nestačilo a proto pro ně byla naprosto stěžejní reklama. Prostě to, aby se o nich psalo na co nejvíce webech. Obsidian s tím neměl problém, Warhouse tomu muselo trochu pomoct. Ale hodně jim pomohlo, že měli investora již dřív, mohli si dovolit licencovat drahý špičkový engine atd atd. To ti malý autoři, kteří chtějí prorazit u těch menších projektů, nemají. Proto mají ostatně problém prorazit a vůbec získat požadovanou částku.

Ty projekty, které si zmínil ty, tedy  Neal Hallford, Dungeons of Aledorn, Seven Dragon Saga, Underworld Ascendant se hodně lišily v požadované částce. Dle všeho zřejmě Dungeons of Aledorn nějak ovlivnili samotní vývojáři, kteří když viděli, že to nevyberou, si tam sami přidali, aby získali alespoň nějaké peníze. Underworld Ascendant pak byla sázka na známou značku.

Ale já osobně jsem právě za Kickstarter rád, protože právě hy, jako Pillars, nebo Divinity atd, by nikdy nevznikly. A velcí distributoři by si stále dál hrnuli to své, že přece každý hráč má rád to, co řeknou oni, že má rád. Ať hlavně zaplatí a když se mu to nelíbí, ať si trhne. Ne, že hráč řekne autorovi, co má rád a ten to bude akceptovat. A on prostě není každý člověk stejný.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 24, 2015, 12:14:56
Přesně tak, já s tím souhlasím. KS je úžasná příležitost vydávat hry takové, jako dříve byly. Mě to zaujalo hlavně proto, že autor ohledně Pillars of Eternity došel do podobného bodu, kdy mu hra vlastně přinesla jen deja-vu. Já jsem měl totiž úplně stejný problém. Naopak Divinity mám díky tobě zafixované jako hru, kterou určitě s radostí zkusím, právě pro ty inovace, které se povedly. Mimochodem, dvojky se taky bojím, přijde mi, že té mariánky už bylo zase až moc :D

Věc, které právě pořád nerozumím je, proč následovník Gold Box série takhle propadl a následovník UU vyhrál? O Dungeons of Aledorn si myslím to samé, někdo to zachránil na poslední chvíli, ale tak jsem rád. Nefarit sice není zrovna žádný řečník, ale to jeho komentované video k techdemu bylo prima. Je z toho cítiti vylepšená Realms of Arkania a to nemusí být špatné. Pokud je tím rozdílem požadovaná částka, je to divné. Ale tak ode mě jsou to zase jen závěry za jediný rok, mě KS začal zajímat právě až s Underworld Ascendant.

KC je pro mě velká neznámá. Na počátku jsem tomu fandil, ale ve finále to míří kamsi, kde by skončil okleštěný Zaklínač 3. A to je pro mě sakra problém. Na druhou stranu jim fandím, i kdyby to pro mě nebylo, bude to hezký posun vpřed. Pokud to sváže úžasný děj, pak si to i rád zahraju. Jinak je to pro mě zatím jen nudný simulátor středověku ... a to ještě ne dle mých pravidel :D

S posledním odstavcem musím taky souhlasit. Měl jsem naději, že Legends of Sword Coast budou konečně návratem velkých studií ke klasice, ale to jsem se sakra spletl a není to jen tím odkladem :/ Musím uznat, že třeba zrovna u Underworld Ascendant se vývojáři opravdu snaží tu nit s hráči nepřetrhnout.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Září 24, 2015, 15:45:19
Zkusím také vyjádřit svůj názor po přečtení prvního článku, ačkoliv jsem dosud na Kickstarteru nepodpořil přímo žádnou hru a Pillar a Divinity teprve budu kupovat a hrát.

Souhlasím s oběma předřečníky, že existuje poměrně velká skupina lidí, co chtějí aby nové hry vycházely z těch výborných atributů starých her a nechtějí tam mít žádné (nebo jen v malé míře) "inovace", kterými se pyšní nové hry. Já také stále čekám na Wizardry 9 a jen doufám, že by z toho neudělali další variaci na Dragon Age/Zaklínač. Podpořil bych je v případě, že ponechají 95% hratelnosti Wizardry 7, udělají to na současné rozlišení, bude tam ručně krelsená grafika, žádné dynamiky světle, mimiky obličejů a bude tam automapa. A samozřejmě příběh odpovídající kvalitám sedmého dílu! Nic víc! :) Pro autora toho prvního článku zřejmě nepochopitelná věc, asi by si v mém případě ťukal na čelo, co jsem za kromagnonce :)

Osobně jsem čekal 15 let (!!) než se objeví něco jako Legend of Grimrock a to i přesto, že první díl nebyl až tak moc skvělý, ale pro mě to byl impuls, že by se mohlo konečně objevit něco, co zavání atmosférou 90.let. Ovšem stačilo, že se objevily informace, o tom, že vyjde MM:X s krokovým pohybem a s tahovými souboji a v tu ránu byly diskuse na webech o tom, jak je to zpátečnické, že to jako teď budou pořád vycházet tyhle typy her? Vůbec se neřešilo, že tu přes 15 let nic podobného nevyšlo a místo toho vycházely akční RPG.

Elemir tu zmiňoval projekty duchovního nástupce Ultimy Underworld, jenž na KS uspěl a Seven Dragon Saga, jenž neuspěl. Proč jeden ano a druhý ne? Nejdříve jsem chtěl odpovědět, že přeci UU je mnohem známější než goldbox hry a tudíž základna backerů bude větší. Jenže když nedávno GOG přidal do katalogu bundle s vybranými goldbox hrami, tak tento bundle, ač stál skoro deset dolarů, okupoval několik dní absolutní první místo v prodejnosti a dokonce porážel i Beholder sérii. Takže tím to asi nebude. Když jsem poprvé zaregistroval vznik firmy TSI a první oznámení o nové hře, nemohl jsem skoro usnout! Na webu TSI neustále informace o tom, jak všichni mají v oblibě goldbox hry, na videích byly vždy v pozadí zlaté krabičky. A pak přišla první ukázka hratelnosti a já byl...zklamaný. Čekal jsem něco úplně jiného!! Asi moje chyba, já vím, ale v kombinaci s tím, že bigbox by stál několik tisíc, mě to přinutilo hru nepodpořit. A očekával jsem tak trochu, že hra neuspěje.

Nástupce UU sice uspěl, ale nějak významně cíl nepřekročil. Zatím není moc jasné, co z toho bude. Sérii Ultima Underworld mám opravdu moc rád, je to nejatmosféričtější rpg, co jsem kdy hrál. Ale opět se bojím, že to nevyjde, a bude to přeleštěné a bez atmosféry. Já vím, strýček sýček :)

Celkově ale je dobře, že to na KS zkoušejí staří matadoři, já pořád čekám, kdy někdo udělá cRPG v grafice her z dob 90-95 :)) Zvláštní je, že u adventur to jde, viz výborné Gemini Rue, které se mi graficky moc líbilo. U cRPG jsem toto ještě neviděl, krom tedy Serpent in Staglands. Ale zase to je isometrické.

Zpět k začátku. Autor toho prvního článkku dle mého už 15 letým hraním konzolí byl "konvertován" :) Nic proti konzolím, ale přece není možné tvrdit, že mám staré hry rád a pak mi vadí, že vyjde nová hra, která je postavená na principech her, které vlastně mám rád, a najednou mi to vadí.

Omlouvám se za dlouhý příspěvek...
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 24, 2015, 19:03:57
V pohodě, délkou příspěvků se vůbec nezaobírejte, limit je tu dost velký :)

Na Serpent in the Staglands jsem zapomněl. To byla kampaň, kterou jsem nějakou chvilku sledoval a hodně zvažoval, že přispěju. Líbilo se mi, jak byla ta kampaň udělaná a ti dva mi byli i sympatičtí. Pak jsem to ale nějak pustil z hlavy. Koupil jsem to až teď nedávno na GOGu.

U Seven Dragon Saga jsem četl, že to nebylo nic moc připravené. Pro mě je to těžké posoudit, protože zlehka jsem zavadil jen o Pool of Radiance, což je tuším zrovna zástupce Gold Box her, takže mě třeba to demo přišlo celkem standardní. Ani to neuchvátilo a ani neurazilo, neměl jsem to s čím srovnat. I když byl tam moment, který jsem si musel pustit opakovaně a přemýšlel nad jeho smysluplností - ten souboj s wyvernou na mostě.

Řekl bych, že ten článek je do určité míry takovým shrnutím názorů, které se dost často objevují na fórech. MMX to asi rozpoutala a od té doby se to drží. Když teď na to pohlédnu zpětně, tak to hlavně krásně ukázalo, jak moc málo dneska lidé čtou různá oznámení. Protože vše k tomu bylo avizováno dostatečně dopředu a několikrát i celkem podrobně vysvětleno. Jediné, za co si to zasloužilo kritiku, byla ta nekonzistentní grafika. Heroes VII to teď taky docela schytávají. Ale to je prostě problém assetů a bude to čím dál častější, protože co si budeme povídat, zlevňuje to vývoj hry.

Inovace za každou cenu je takový divný trend. U Underworld Ascendat se bojím hlavně toho, že tam smíchají různé prvky ze současných her, aby tomu daly modernější nádech. To je totiž taky věc, která mě na KS kampaních překvapila, že řada kampaní tam má uvedeno, ve kterých hrách se jejich titul inspiroval. Někdy mi ten výběr přijde podivný. U Dungeons of Aledorn to třeba dopadlo až tak, že jsem Nefaritovi psal, aby mi to osvětlil :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 28, 2015, 08:49:03
Když už jsme tu nedávno narazili na problematiku okolo nových Windows, tak se u toho probírala možná skrytá snaha Microsoftu o tvorbu vlastního uzavřeného ekosystému napříč zařízeními. Někde na pozadí této snahy se už delší dobu skloňuje DirectX 12 a jeho kompletní redesign, který by měl přinést nové trendy do vývoje her. Nedávno na tohle oficiálně zareagovalo Valve (viz třeba článek na DDWorld (http://www.ddworld.cz/aktuality/software/directx12-nema-smysl-pokud-je-tu-api-vulkan-mantle-mysli-si-valve-a-dalsi-vyvojari.html)).

Když jsem v roce 2002 začínal s Linuxem, byla mu velmi často vytýkána absence her. Existovalo pár nadšenců, dokonce i firem (Loki Games), kteří se zabývali tvorbou portů, ale moc velká sláva to nebyla. Nebylo vyjímkou, že jste se bez Windows prostě i tak neobešli, protože jste potřebovali zkopírovat rozbalená data z Windows instalace. O nic veselejší to nebylo ani s emulací. Nikoliv, že by pro Linux neexistovaly dobré emulátory, problém byly licence na emulovaný OS.

DOSBox měl do Stable release ještě hodně daleko, takže se používaly takové věci, jako byl DOSEMU, který ovšem vyžadoval instalaci DOSu. Buďto originálního MS-DOSu, nebo některého z klonů (tehdy třeba známý opensource projekt FreeDOS). Jenomže ten byl v určitých věcech s kompatibilitou s originálním MS-DOSem na štíru. Problémy byly třeba se zvukem a hudbou v hrách.

Jistou naději pro rozvoj her dávala multiplatformní knihovna OpenGl, která vznikla jako pokračovatel původní API Glide vyvinutého firmou 3Dfx. Poměrně rychle se toho chytil John Carmack a hry v idSoftu byly vyvíjeny právě s podporou OpenGl. Také se jednalo o jedny z mála her, které měly engine přeložený i pro linux. Co naplat, o převaze DirectX her rozhodovaly dva faktory - rozšíření Windows a uživatelsky přívětivější prostředí samotného DirectX. A to je teď věc, která se má v DirectX 12 změnit.

Doba totiž notně pokročila, do popředí se dostaly mobilní zařízení, kde dominují linuxové systémy a je potřeba se tomu přizpůsobit. OpenGl je stále dobrá volba, ale chtělo to přeci jen už něco novějšího a přívětivějšího. A tak tu před nějakou dobou začalo vznikat Mantle. Ono nám to tu totiž nebojují mezi sebou jen výrobci OS, ale pošťuchují se i oba hlavní výrobci grafických karet. Microsotf do tohohle boje musel prostě vstoupit a přináší vlastní řešení, které ovšem navenek nic nepřináší. Pokud Mantle (neboli nověji VULKAN) uspěje, nepřinese DirectX 12 prakticky nic nového, naopak, přítěží mu zůstane jeho svázanost s Windows.

Ono je to hezké, obzvláště výkřiky o konci Windows dokáží pobavit (slyšel jsem je už před těmi 13-ti lety :) ), ale z pohledu současných her je to stále ještě bezpředmětné. Je to určitě správný krok, který měl nastat už mnohem dříve, ale nikterak to neřeší problémy se starými hrami. Windows jen tak nevymřou, stejně jako se Sony nebo Apple dobrovolně nevzdají svých vlastních ekosystémů. U Microsoftu si myslím, že svojí šanci už prošvihl. Vlastně je mi tak trochu záhadou, proč se tak tvrdošíjně drží vize vlastního API. Resp. se dostávám k úvodní myšlence příspěvku. Přes hry už dneska cesta nevede, v tomhle ztratil Microsoft dominantní postavení už před nějakou dobou.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 29, 2015, 07:01:50
Ano nevím proč, ale vzpomněl jsem si dneska na jeden hodně starý článek z ABC, viz Lands of Lore 3 versus Might and Magic 7 (http://www.abicko.cz/clanek/casopis-abc/102/lands-of-lore-3-versus-might-and-magic-7.html). Narazil jsem na něj už před pár lety, když jsem hledal informace o Might and Magic a zaujalo mě na něm právě to spojení s Lands of Lore 3 dohromady.

Lands of Lore je série, které se už léta úspěšně vyhýbám a nejspíše ještě nějakou dobu vyhýbat budu. Nevyhnu se však otázce - opravdu se obě hry dají takhle jednoduše porovnat? Měl LoL3 přišlo strukturou od MaM docela odlišné.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 05, 2015, 05:41:44
Během noci jsem při hledání instalaček k LOL3 narazil opět na zálohu starého archivu her a v něm místo LOL na Eye of Beholder (EoB, 1 a 2). Nevybavuju si, že bych kdo spouštěl, ale minulý rok mě zaujala diskuse okolo Legends of Grimrock.

Když vyšel LoG, tak jsem vůbec nepochyboval a přijal názor, že LoG vychází konceptem z Dungeon Mastera. S LoG 2 jsem si pak začal všímat, že někdo tenhle novodobý dungeon přirovnává spíše k EoB. Když už jsem tedy na ty binárky koukal, tak jsem schválně spustil EoB 2.

Nebudu předstírat překvapení, že je to postavené na AD&D jsem věděl, ale že hned v úvodu potkám Khelbena, tak to jsem vážně netušil :) Zaujala mě i tvorba družiny, tedy jinak, zaujala mě tím, jak jsem jí bez rozmyslu sestavil, naházel správné velikosti atributů a určil rozestavení členů. Vůbec jsem neměl pochyby o tom, co dělám.

Ale nepramenilo to ze znalosti LoG, nýbrž ze znalosti AD&D jako takového, což jaksi s LoG nemá nic společného. Na druhou stranu mě ten krátký test přesvědčil, že hratelností a strukturou na tom budou obě hry podobně. Tedy až na jeden detail - dialogy. EoB má v tomhle něco, co jsem u LoG silně postrádal. Skoro mě to až nalomilo, vykašlat se na dohrávku Zaklínače 3 a pustit se spíš do tohohle. Příjemná je totiž i použitá angličtina, což mě mile překvapilo ... pak se mám divit, že spolužáci byli v aj vždycky napřed :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 05, 2015, 09:06:24
Nevím, jaké byly diskuse ohledně srovnání EoB série a LoG1/2. Určitě by se dalo najít dost společných herních principů - krokový pohyb, realtime souboje (ovšem nikoliv klikačka alá Diablo), řešení puzzlů. Myslím, že se to určitě přirovnávat dá, ale podle mne to má ještě blíže k sérii Dungeon Master.

EoB2 je fajn. Naposledy jsem dohrál amiga verzi s automapou alá Lands of Lore. Já osobně mám tuhle sérii moc rád, speciálně po grafické stránce (příšery, stěny, předměty v inventáři).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 05, 2015, 09:35:25
4Richmond: Na tvoje poznámky ohledně automappingu jsem koukal (Dj i RPGHry), ale právě přemýšlím, že bych si to střihnul klasicky po staru. Nepředpokládám, že bych sérii EoB dohrál vícekrát, podobně jako tomu bylo u LoG, takže alespoň jeden díl bych si chtěl dát s kreslením vlastních map. Resp. myslíš, že se bez toho o tolik ochudím?

Já si právě taky myslím, že LoG má blíže k DM, ale protože sérii EoB prakticky neznám, tak mě zajímalo, jak moc podobné je to z této strany. A našel jsem zatím jen ten podobný gameplay. Plus pro mě jsou ty pravidla Ad&D. S přirovnáním LoG k EoB jsem se setkal několikrát a pokaždé to bylo od lidí, které nemůžu apriori považovat za neznalce, proto mě to tak zaujalo.

Mě v té první chvíli opravdu hodně nadchla ta tvorba postavy, protože to pro mě bylo něco strašně známého, přitom mám z Ad&D za sebou jen novější hry. LoG byl dobrý (oba díly zhruba stejně), ale já moc nemám rád, když se právě pravidla v rámci sérií výrazně mění. Z těch novějších mi to za Ad&D udělaly třeba Icewind Dale. U LoG mi to třeba přijde nastejno hlavně proto, protože oba sety pravidel (1 a 2) mají své +/- a za sebe bych si jako optimum představil spíše jejich kompromis. LoG 2 nebyl špatný, ale nkěteré věci už moc zjednodušil.

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 05, 2015, 10:42:49
4Richmond: Na tvoje poznámky ohledně automappingu jsem koukal (Dj i RPGHry), ale právě přemýšlím, že bych si to střihnul klasicky po staru. Nepředpokládám, že bych sérii EoB dohrál vícekrát, podobně jako tomu bylo u LoG, takže alespoň jeden díl bych si chtěl dát s kreslením vlastních map. Resp. myslíš, že se bez toho o tolik ochudím?
Určitě můžeš jet bez automappingu. Jen je třeba mít na paměti, že tam je řada teleportů, které tě hodí někam a ty vlastně nevíš kam. Netušíš, jestli je to ve stejném patře, v jiném patře a kde přesně. Takže pak buď začneš kreslit novou mapu a pořád zjišťovat, zda toto někam nepasuje, nebo se podíváš na hotové mapy, kam ten teleport vede :) Ale určitě to jde. EoB2 není extrémně velký, takže to není tak megalomanské.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 06, 2015, 16:09:00
Hm teleporty, to by mohlo dopadnout podobně jako propadla u LoG. Tak teď si mě rozkolísal :D Je tedy pravdou, že dneska je výhoda toho, že hra pojede v DOSBoxu, takže na pozadí můžu mít otevřený třeba cluebook. Každopádně to zkusím a pokud by mi začalo téci do bot, tak si holt postesknu, že mě ta moderní technika prostě kazí :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 06, 2015, 19:38:10
No u propadla aspoň víš souřadnici, takže akorát řešíš, kolik pater se propadnul. Ale teleport na naprosto neznámé souřadnice je velkej problém. V Might&Magic 1 bylo skvělé kouzlo Location, které vrátilo souřadnice včetně sektoru. Takže pokud nešlo o lokaci, kde tohle kouzlo nefungovalo (pár jich bylo), tak nebyl problém se zorientovat. To samé klouzačky v MM1 :) Ty mě pobavily :)

Já hrál tu upravenou amiga verzi Eob2 v době, kdy jsem ještě nebyl indoktrionován kartografickým nadšením, co mám dnes, takže jsem oba díly hned po oznámení rozjel. Já totiž neumím hrát podle již hotových map (myslím na internetu nebo z časopisu). Takže buď ruční mapování nebo nic.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 06, 2015, 20:19:52
Tomu rozumím, ale já to mapování ještě rozlišuju do dvou kategorií - komplet mapa s popisem a mapa vzhledu dungeonu, tedy bez propadel, setkání apod. V MM1 bych se asi neodvážil, ale ... vlastně jo, to byla opravdu hloupá otázka :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 06, 2015, 21:22:07
Jinak absolutně nejlepší automapping, co jsem ve hře viděl, měl Anvil of Dawn. Dokonce to ukazovalo i otevřené a zavřené dveře. A graficky opravdu pěkně udělané.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 06, 2015, 21:25:05
Hm, Anvil of Dawn mám v plánu, dokonce to i zakoupit :D Zkusím EoB tak, jak to je a pak uvidím.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 15, 2015, 21:25:22
Nedá se na webu nečíst přehršel narážek na to, jak tu máme nostalgiky a retro milovníky ... nj, ono se to snadno komukoliv řekne, jenomže si málokdo uvědomuje, jak jsou hry podobné hudebním trendům. Poslouchal jsem dnes Deff Leppard a najednou jsem měl mysl plnou her, které jsem kdysi hrával. Úplně teď vynechám kvalitu dřívějších hudebníků, ten úpadek je prostě znát, ale je to úpadek z našeho, resp. mého pohledu.

Nikomu prostě nechci říkat, že to co poslouchá je mimo, ostatně sám sem si to zažil, prostě ať si každý poslouchá, co chce. A tak je to i s hrami. Pochopení her není tak jednoduchá záležitost, jak se nám kdo snaží natlouci do hlavy, nostalgie tu prostě hraje nemalou roli. A není to špatně! Jen to pochopení jaksi chybí. Víte, člověk kouká na to, co se kolem děje, počítá mrtvé kamarády a přemýšlí, jestli ten život, co žije, má nějaký smysl ... a má. Každý si volí a volí si jen jednou. Můžete si 100x myslet, že jste si zvolili sami a unikli jste, ale je to jen iluze. Ta první volba bývá obvykle osudová! A osudu to nakonec nechám i já ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 15, 2015, 22:11:05
Když já nevím, co to přesně je nostalgik a "milovník retra" :) Nostalgika si přesdstavuju jako člověka, který kdysi hrával ty dnes již staré hry, ale už je dávno nehraje a občas, když o nich zaslechne nebo se dočte, tak řekne, jaké byly tenkrát skvělé hry. Milovník retra asi bude někdo, kdo až později "objevil" kouzlo starých her a asi si je více nebo méně často zahraje. Ani do jedné skupiny se neřadím. Já prostě žil v té době a nějak jsem z ní vlastně nevyšel. Snad z 90% hraju hry do roku 1995, dál už si jen vyzobávám, abych se zase ponořil do toho dávnověku. Tam si prostě lebedím. Takže sebe spíš zovu zatuchlou konzervou než nostalgikem či milovníkem retra. Dokonce mě to i trochu irituje, pokud mě někdo takto označí :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 15, 2015, 22:22:30
Tak já myslím, že každý má právo na svůj názor a každý hodnotí hry a vůbec věci, dle svých vlastních zkušeností. Osobně se třeba nemohu ubránit tomu, abych hry mezi sebou porovnával, vždy ty, které jsou k sobě podobné. Zajímal by mě, kde na webu ty narážky píšou a jak k tomu vlastně došli. Ale stejně, jako třeba my hodnotíme hry nové a staré a tak vůbec, hodnotí oni nás :). Já si také o mnoha lidech myslím, že z nich mluví mládí a nezkušenost :). Ale mají na to právo :).

Já osobně nové hry přiliš již nehraji. U starých her také nemůžu říct, že je hrají každý den, ale spíše jen občas, když mě právě přepadne ona nostalgická, něco mi je připomene a já se zase ponořím do té hry. Občas hraji hry staré, které jsou ale pro mě nové a také mě vcelku baví, pokud pochopím, o co v nich jde. Tedy zřejmě jsem nostalgic a retro milovník, ale nijak si na tom zas tolik nezakládám. Spíš mě prostě ty nové hry už tolik nebaví.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 17, 2015, 07:10:51
Myslel jsem diskuse apod., ale zachytil jsem i články, kde se to objevilo jako zmínka - většinou jsou to recenze těch nových počinů, co se odkazují na staré hry.

Ony oba ty pojmy jsou dost nadužívané. Přitom jedině definice nostalgika se dá zobecnit. Nedivím se, že mnohým současným hráčům je proti srsti, že se v diskusích vždycky objeví někdo, kdo to jejich nadšení pro údajné nové prvky v nové hře utlumí konstatováním, že tohle už měla hra xy před 20 lety. Paradoxně, za 20 let budou přesně tito hráči argumentovat nachlup stejně :)

A podobně je to s retrem, se kterým se pojí ještě jeden prima pojem - old school. Old school je přitom mnohem konkrétnější, ale u retra je jeden problém a to, jak určit, co už je a co ještě není retro? A hlavně na koho to aplikovat? Pokud jde o 90. léta, tak za sebe určitě retro být ani nemůžu, protože jsem si je krásně prožil a to, co se dneska označuje za retro, v té době vycházelo jako novinky. Podle mě se retro dá vztáhnout spíše na člověka, který našel zalíbení v minulé době, kterou sám neprožil. Už mi přijde logičtější, pokud by mě někdo označil za  zpátečníka :) Ovšem i to se vylučuje, protože mi není cizí ani současná herní tvorba. Retro milovník už tedy nemůže být z principu nostalgik (pokud to tedy nebereme jako charakterový rys).

Old school je pak v dnešní době vyslovené zaklínadlo. Jenomže to má podobnou slabinu - opět záleží na tom časovém zařazení. Je více old school ten, kdo hraje hry z 80. let nebo z 90. let? Anebo to  snad může být někdo, kdo hraje i "jen" 10 staré hry?

V podstatě je to nesmysl. Pojmy retro a old school podle mě začaly suplovat, anebo mnohem lépe řečeno maskovat, nedostatek argumentů a příkladů. Poměrně často se lze při recenzích nových RPG typů Pillars of Eternity, Lords of Xulima apod. setkat s old school jako popisem hratelnosti. Jenomže každý, kdo ty hry zná ví, že se svým přístupem dost liší, resp. každá má vzor ve hrách z jiné ery. Na druhou stranu, použít konkrétní příklad her, ze kterých tyto tituly vychází, už by taky dneska asi neprošlo. Takže se to zaobalí do univerzálního pojmu, který tomu ještě přidá ten správný nádech.

Celkem to i chápu, protože to dělává problém i mě :) Nebýt Kickstarteru na Dungeons of Aledorn, tak bych se asi těžko odhodlal k rozehrávce série Realms of Arkania. Pro mě byl ten výčet vzorů pro hru z poloviny nesrozumitelný, protože jsem si pod tím nedokázal nic vybavit. Z RoA jsem si pamatoval akorát explorativní část.  Podobnou věc jsem zařil mnohem dříve z izometrickými RPG, když se člověk pomalu dozvídá, jak starý koncept to vlastně. Přitom třeba u Pillars of Eternity už dělo problém přirovnání k Baldur's Gate.

Když to tak vemu, tak mi zbývá, že jsem čistě jen nostalgik :D To je asi tak to jediné, s čím bych se ztotožnil. Je pravdou, že v oboru her se řada termínů aplikuje špatně, protože ten vývoj probíhá opravdu rychle.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 17, 2015, 13:55:15
aha, já myslel, že to psali přímo konkrétně o tomto webu a fóru (kde by se to dalo víceméně i očekávat, vzhledem ke stáří série :) ).

Myslím, že pojem Old school s tím úplně nesouvisí a znamenáto, že se jedná o novou hru, která má nějaká pravidla (které člověkmusí pochopit a umět) a která se jimi řídí, která má obecně výrazně vyšší obtížnost, než dnešní hry a která je konceptem těm staršám hrám v něčem podobná (třeba krokovací dungeon v síti čtverců je v dnešní době s výkonými grafikami a propracovanými enginy svým způsoběm nesmysl. Pokud to někdo udělá, dělá to proto, aby to bylo jiné než dnešní hry a podobalo se to těm hrám starším.

Tedy je to hra podle staré školy, která úmyslně přehlíží "moderní" prvky, tedy aktuální momentální trendy. (je jedno, jestli se ta hra hlásí k  10 let staré hře, nebo 30let staré hře). Dnes bys mohl udělat oldschool hru i ke hře, která vyšla před 5 roky :). Podstatné je to, že její styl a způsob fungování, už není moderní a nikdo jej nedělá.

Tedy alespoň tak ten pojem nějak chápu já.

Je pravděpodobné, že retromilovníci :D, ty oldschool hry zkusí, protože jsou cílené na ně. Nostalgici pravděpodobně spíše ne, protože ti mají vazby přímo na nějakou konkrétní hru, vůči které onu nostalgii cítí. Na druhou stranu pokud ta hra naváže na nějakou starou značku, je možné, že budou mít nostalgické cítění k té značce a proto se o to budou zajímat. To třeba u mě zafungovalo v případě falloutu3, dokud jsem jej asi 15 minut nehrál, pak mě to přešlo. Tedy zde bych byl raději za hru,. která by se třeba nejmenovala fallout, ale byla mu podobná a byla by dělaná jako "oldschool" (tedy dle pravidel, která fungovala v jedničce a dvojce a v isometrickém pohledu). Chvíli mě tedy Bethseda na nostalgii chytla, ale neudržela mě moc dlouho. Obsidiánu se to povedlo mnohem lépe (s Fallout: NV). Fallout 4 z produkce Bethsedy mě zase nechává naprosto chladným :D.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 17, 2015, 15:47:00
Tedy je to hra podle staré školy, která úmyslně přehlíží "moderní" prvky, tedy aktuální momentální trendy. (je jedno, jestli se ta hra hlásí k  10 let staré hře, nebo 30let staré hře). Dnes bys mohl udělat oldschool hru i ke hře, která vyšla před 5 roky :). Podstatné je to, že její styl a způsob fungování, už není moderní a nikdo jej nedělá.

Vidíš, to je dobře zadefinované, takhle mě nenapadlo se na to podívat. Ono v principu Old school nemusí být zároveň hardcore, což už je tedy zase jiný pojem.

Ty současné old school počiny si i rád vyzkouším, roli v tom trošku hraje ta úroveň současné technologie. Mám celkem rád, když hra běží nativně v současném prostředí, ale to cílení na nové hráče je u toho kolikrát zřetelné. I tady existuje "prokletí" prvního dílu. Pro mě je krásným příkladem Legend of Grimrock, kde mi jednička přijde o něco lepší, než-li dvojka. Dvojka přinesla sice rozlehlejší svět, ale zároveň začala věci zjednodušovat. Pořád dobré, ale pořád i dva mírně odlišné zážitky.

Některá pokračování starších sérií by měla být opravdu vyvíjena jako úplně jiné hry, protože ony to mnohdy jiné hry taky jsou. Fallout mi tu leží někde na hromadě, takže pro mě by asi nebyl problém teď rozehrát zrovna trojku, ale obráceně těžko říci. 4 má vyjít za měsíc a už se pomalu připravuje půda pro hype.

Jinak, dočetl jsem ty recenze, co si postoval u Heroes VII, včetně komentářů a nějak mi došla slova :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 17, 2015, 20:06:27
I tady existuje "prokletí" prvního dílu. Pro mě je krásným příkladem Legend of Grimrock, kde mi jednička přijde o něco lepší, než-li dvojka. Dvojka přinesla sice rozlehlejší svět, ale zároveň začala věci zjednodušovat.
Která zjednodušení máš na mysli? Mně třeba druhý díl se líbil o mnoho víc než první.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 18, 2015, 00:49:57
Vidíš, to je dobře zadefinované, takhle mě nenapadlo se na to podívat. Ono v principu Old school nemusí být zároveň hardcore, což už je tedy zase jiný pojem.

no, ono spíše ten pojem hardcore je hodně problematický. Ten třeba moc rád nemám, protože mu úplně přesně nerozumím. Domnívám se ale, že cekoliv, co má pravidla, které hráč musí nejprve pochopit a pak se jimi řídt, aby hru vůbec mohl hrát, je na dnešní dobu hodně hardcore, protože u současných her víceméně myslet nemusíš a ani nemusíš vynaložit příliš energie do schopností, abys je úspěšně dohrál (viz třeba Zaklínač3 vs Divinity: OS). Nicméně jistá vlna "hardcore" ve smyslu, že je hra těžká, tu byla a předcházela této vlně hd remaků a Old school. Třeba Dark Souls měla být dle všech recenzí hadcore (hodně těžká), nicméně já jen asi na 15 minut to zkoušel a absolutně mě to nebavilo. Byla to spíše frustrující klikačka (nebo mi to tak alespoň přišlo).

Nicméně pojem hardcore může mít význam i jako "tvrdé jádro", například "Tvrdé jádro" RPG hráčů, kteří mají určitý náhled na RPG hry na to, jak by měly být dělány a jen tak něco jim nepřejde přes čumák a nenechají se prostě opít rohlíkem. Tam už pak ale u nich nejde o to, aby hra byla těžká jako taková, respektive pokud by ta hra byla udělána tak, jak si představují, tak pro ně by těžká nebyla (pro ostatní, kteří k tomu tvrdému jádru nepatří už by byla těžká hodně, právě kvůli třeba těm pravidlům atd). Tvrdé jádro ale můžeš mít i u konkrétní hry, třeba já nevím u baldurů, kteří prostě vědí přesně, jak má hra vypadat :). Pokud je ten pojem myšlen takto, tak se to asi s retromilovníky a nostalgiky prolíná.

Celkově bych ale prostě řekl, že ty různé HD remaky, ty cílili na nostalgiky. Uspokojit pak nostalgika je velmi složité, protože on tu hru miluje přesně tak, jak je a ani nechce, aby jí někdo předělával nebo měnil a tedy ani HD remake může "neprojít" a nostalgik se zase vrátí ve své nostalgické chvilce k té hře původní.

Já třeba mám některé hry, ke kterým se vždy jednou za čas vrátím a prostě si je zahraji z nostalgie, i když jsem je dohrál již 100x a nic mě v nich už nepřekvapí, tak jednou třeba za rok, za dva, za tři si je prostě znovu zahraji. (třeba gothic, nebo might and magic, nebo třeba ten fallout1-2 atd). No a já bych u nich nechtěl, aby je někdo předělal do HD remaku. Pokud by mi fungovali na mém PC, tak bych hrál stejně ty hry původní. Třeba u gothicu2a je mód, který do něj přidává directx11, HD textury a celkově jeho grafiku opravdu mění neuvěřitelně (vypadá to skoro jako nová hra), ale nikdy jsem jej nezkoušel a když už mě přepadne nostalgická a já si gothic zahraji, tak jej stejně hraji v té verzi původní :). (ani módů jsem moc nezkoušel)

Old school cílí na retromilovníky, nicméně ne vše, co je označeno jako Old school, je skutečně Old school.

No a ty "hardcore" hry (tedy ty moderní), ty zřejmě cílí na masochisty.

Ty současné old school počiny si i rád vyzkouším, roli v tom trošku hraje ta úroveň současné technologie. Mám celkem rád, když hra běží nativně v současném prostředí, ale to cílení na nové hráče je u toho kolikrát zřetelné. I tady existuje "prokletí" prvního dílu. Pro mě je krásným příkladem Legend of Grimrock, kde mi jednička přijde o něco lepší, než-li dvojka. Dvojka přinesla sice rozlehlejší svět, ale zároveň začala věci zjednodušovat. Pořád dobré, ale pořád i dva mírně odlišné zážitky.
Já nevím, já dvojku nedohrál, ale z toho, co jsem odehrál mi přišlo, že jsou to dvě hodně odlišné hry celkově. Přitom ale k Dungeonmasteru2 měla určitě blíže ta dvojka. Jednička tak sice v době, kdy vyšla, vypadala, ale pokud bereme i koncept hry (tj venkovní mapa a dungeony), pak tomu tak není. Já si rád vyzkouším jakokoliv novou hru, nicméně jakmile začnu mít u ní pocit, že mě okrádá o čas, tak jí nedohraji. A pokud m moc nebaví, nemá šanci a kašlu na ní. (to tedy ení případ Grimrocku2, ten jsem nedohrál z jiných důvodů).

Některá pokračování starších sérií by měla být opravdu vyvíjena jako úplně jiné hry, protože ony to mnohdy jiné hry taky jsou. Fallout mi tu leží někde na hromadě, takže pro mě by asi nebyl problém teď rozehrát zrovna trojku, ale obráceně těžko říci. 4 má vyjít za měsíc a už se pomalu připravuje půda pro hype.

ty máš rád sérii TES a ten styl se ti libí (jestli jsem to dobře pochopil), takže fallout 3 by ti mohl vyhovovat (jakožto prostě RPG hra s otevřeným světem). On je to víceméně takový Oblivion, který se odehrává po 3000 letech. Samo o sobě to v tomto kontextu ani není špatná hra (pokud někomu ten styl TES sedí). Mě to nesedí a vadí mi tam nelogičnosti samotného světa a způsobu, jak jsou ty hry udělány. Když to ale někdo zkombinuje ještě s mojí nostalgickou hrou, jsem hodně znechucen :). Ale u této hry by bylo dobré to začít hrát od jedničky (pokud si to tedy nikdy nehrál a nevíš, o co ve hře jde). Mě se třeba v té hře líbil takový specifický humor a ironie, což bylo nejvíce u dvojky, takže je dvojka můj nejoblíbenější díl. Ono je to naprostě děsivé a staršlivé téma, svět, kde se odehrávalo to nejděsivější, co se odehrát reálně může (tedy v našem reálném světě), nicméně ten humor tam, ten tam prostě neuvěřitelně sedí :). Toho Bethseda není schopná. (a vůbec těch dialogů, jak v té hře jsou dělány. Obsidian se k tomu alespoň přiblížil)

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 18, 2015, 07:09:19
Která zjednodušení máš na mysli? Mně třeba druhý díl se líbil o mnoho víc než první.

Systém skillů, alchymie a magie. Ve dvojce jsou dovednosti členěny jen do 5  úrovní, takže jsem přišel o nutnost dilematu, na co a jak dlouho se soustředit. Pokud jde třeba o zbraně, poměrně rychle jsem přišel k lepším kouskům až nakonec artefaktům. Magie mi v jedničce přišla slabší, navíc ty runy bylo potřeba vyťukávat po jedné, takže mág nebyl tak výrazná postava, což je vzhledem k mé neoblibě mágů plus :D Ve dvojce už se ta kouzla aktivovala pouhým přejetím správných run, což u mága výrazně zrychlí boj. U alchymie podobně, příprava lektvarů v jedničce byl ten správný nervák a hlavně to bylo omezené množstvím lahviček. Ve dvojce na lahvičkách nezáleží, takže si lze připravit haldu lektvarů předem.

Naopak, hezké bylo, že u magie bylo ve dvojce potřeba kombinovat kvůli některým kouzlům více škol, takže zase bylo potřeba být obezřetnější ve cvičení podpůrných skillů. Silný útok (druhý mód útoku) jsem taky parkrát využil. U jedničky to bylo tuším na náhodě ... ze zpětného pohledu nebylo v jedničce potřeba trénovat skilly až do maxima, ale to bylo jasné až na konci hry :) U dvojky je tedy možné se k tomu dostat dříve. A samozřejmě finální souboj s Island Masterem. Navíc mám rád otevřený svět, kde nejsem zavřený jen v jedné kobce.

Dvojku jsem nakonec ohodnotil o 5% lépe, ale to je za ten otevřený svět s kombinací nadzemních a podzemních částí. Navíc jsem dvojku hrál první, takže ty ústupky oproti jedničce pak šly více vidět.

no, ono spíše ten pojem hardcore je hodně problematický.

Je. Jen bych k tomu ještě dodal, že já třeba hardcore vnímám i v tom smyslu, jakými prvky hra disponuje - zda-li má třeba automapping apod.

U Souls série mi to přijde až jako hysterie. Mě tenhle typ her nebaví, protože to je postaveno opravdu jen na obtížnosti, která je navíc uměle tvořena. Četl jsem k tomu různé komentáře a bylo právě zajímavé, že ty střídmější zdůrazňovaly právě to umělé natahování obtížnosti. Nemám potřebu to ani zkoušet. To opravdu přenechám zmíněným masochistům :D

Tvrdé jádro ale můžeš mít i u konkrétní hry, třeba já nevím u baldurů, kteří prostě vědí přesně, jak má hra vypadat :).

No, když zpětně zavzpomínám, tak ano :) V určitých chvílích si to s tvrdým jádrem Diablistů nezadalo :D Ale ono je to i u Might and Magic, stačí jen připomenout hate na krokování u MMX.

ty máš rád sérii TES a ten styl se ti libí (jestli jsem to dobře pochopil), takže fallout 3 by ti mohl vyhovovat (jakožto prostě RPG hra s otevřeným světem). On je to víceméně takový Oblivion, který se odehrává po 3000 letech.

TES sérii mám rád. Akorát mám zároveň rád středověké fantasy, takže právě proto se nehrnu do scifi RPG. Byť třeba Deus Ex byl světlá vyjímka.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 18, 2015, 09:39:50
ad Grimrock 1 vs. 2: Mně se povedlo dohrát oba díly na hard obtížnost a dost dobře si nedovedu představit, že bych zvládnul souboje např. bez toho "zjednodušení" realizace kouzel apod. Dvojka aspoň na tu hard obtížnost byla pro mě větší výzva, počet loadů byl mnohonásobně vyšší než v prvním díle. Mně se hodně zalíbila rozmanitost prostředí, to, že patra měla někdy více stupňů, moc pěkná automapai a v neposlední řadě i to, že puzzly zůstaly na slušné úrovni. Dost lidí dvojce vytýká absenci NPC, ale já jsem docela rád, protože mám v oblibě tyhle typy "samotářských" dungeonů, kdy člověka tísní ta samota :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 18, 2015, 10:42:00
Tak to nemohu posoudit, hrál jsem to na o stupeň nižší obtížnosti, takže obě hry byly v určité fázi zřetelně jednodušší (na hard bych asi na poprvé do hry nešel, obzvláště když vemu, že jsem se krokovacím dungeonům předtím úspěšně vyhýbal :D ) Na hard to tedy bude asi vyrovnanější. Já si to vybavuju právě u dvojky, protože jsem se v tom světě zamotal a po stokách jsem vlezl hned na hřbitov. A myslím, že to bylo právě na hřbitově, kde se obtížnost zlomila. U jedničky to začalo přituhovat až někde 3-4 patra před koncem. Samozřejmě loady byly u obou i tak.

Na NPC jsem zvyklý, minimálně obchodníka potkat musím :) Kupodivu mi tam nevadila absence nějakého nosného příběhu. Do toho světa mi to celkem zapadlo, byť u jedničky jsem to bral mnohem lépe. Nicméně to pro mě nebylo úplně ono. Ovšem pokud vyjde trojka, tak určitě váhat nebudu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 18, 2015, 12:34:33
TES sérii mám rád. Akorát mám zároveň rád středověké fantasy, takže právě proto se nehrnu do scifi RPG. Byť třeba Deus Ex byl světlá vyjímka.

no, konkrétně ve falloutu, jakžto herní sérii, to fantasy prstředí není vůbec potřebné. Ono to prostředí a svět, který tam je, je sám o sobě dokonalý, protože na jednu stranu vychází z našeho skutečného světa, na druhou stranu obsahuje hodně spíše těch fantasy prvků. (tedy mágové a kouzla tam nejsou, ale to je asi jediná věc, která tam není z těch klasických "fantasy" prvků). Je to taková zvláštní hra. Já osobně scifi taky nijak extra v RPG hrách nemusím, ale zas se jim ani tolik nebráním. Většina z těch, které se mi pak líbí, jsou potom spíše fantasy, než scifi, i kyž se odehrávají ve scifi světě (třeba kotor1, kotor2, nebo ty fallouty). Ale ono obecně je dobré občas to prostředí změnit, protože těch klasických fantasy her je hodně a člověk se jich občas přesytí :). Ostatně tvůrci samotní pořád hledají jiná prostředí, kde by se hry mohly odehrávat. Zajímavé je, že nikdo příliš nevyužívá řeckou a indickou mytologii. Řecká je poměrně známá, je pravda hodně chudá ve srovnání s indickou, ale zase tam má skvěle vytvořeny (uměle) vztahy mezi Bohy. Tedy je to víceméně dokonalé prostředí pro vytvoření hry. Indická, s tmi různými démony a mudrci, je strašný chaos, ale zase je hodně bohatá :).

Každopádně až ve falloutu 1 najdeš plazmovou pušku, jsi za vodou :). (je to víceméně artfakt či relikvie).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 19, 2015, 07:51:16
Budu muset kouknout, jak mi Fallout vlastně půjde na notebooku, protože to je základ pro to, abych to vůbec rozehrál :) Tady vlastně musím zmínit ještě jednu věc k současným hrám jako je MMX nebo LoG ... ono je to sice technicky moderní, ale moderní až tak, že to pro změnu nejde na starších strojích :D

Mám tam integrovaný Intel HD čip, takže tomu chybí pokročilé shadery, což je základní kámen pro většinu těhle "moderních" her. Ale hry na Infinity engine mi tam šlapou hezky, takže Fallout by neměl taktéž dělat problém.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 19, 2015, 08:29:53
Tak 1čka a 2jka by snad jít měla, jestli i trojka a NV, to těžko říct.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 19, 2015, 18:59:50
Hm, Fallouty...nehrál jsem ani jeden, děs :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 19, 2015, 19:37:15
Neboj, bude nás víc :) Kdybych se měl dneska pustit jen do těch klasik okolo přelomu milénia, tak mám na pár let co dělat. Fallout 1 jsem rozehrál kdysi na koleji, protože jsem měl po ruce kolegu, co to hrával, takže tedy i poradce, ale nic z toho nebylo. Většinou jsme nakonec skončili u Heroes 3 nebo Worms.

S hrama jsem se nějak zasekl ve chvíli, kdy jsem se začal zabývat webem. Docela se divím Dave, že dokázal dělat web a stále do toho hrát. Ostatně před ním to samé Runetek. Dost mě brzdí i ty, že některé hry rozehrávám opakovaně.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 19, 2015, 19:48:45
Já už se v podstatě soustředil jen na jeden žánr, protože jinak to už holt nejde. Chtěl jsem původně dohrát všechny cRPG do roku 1995 od 80.let, ale ani to mi asi nevyjde :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 19, 2015, 20:15:34
je dobré nehrát všechno, ale vybírat si :).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 19, 2015, 20:36:14
Přemýšlím nad tím, že bych z každé série odehrál alespoň jeden díl a pak se rozhodl, ve které má "smysl" pokračovat. Je to opravdu halda her a toho času málo. Za mě třeba škoda, že jsem se tomu nevěnoval i po ta léta předtím, protože dohnat už to možné není :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 20, 2015, 10:10:37
je dobré nehrát všechno, ale vybírat si :).
To už vím taky :) S mým ročním želvím tempem 2 dohrané adventury a 2 dohrané cRPG to ani jinak nejde.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 20, 2015, 10:35:34
Přemýšlím nad tím, že bych z každé série odehrál alespoň jeden díl a pak se rozhodl, ve které má "smysl" pokračovat. Je to opravdu halda her a toho času málo. Za mě třeba škoda, že jsem se tomu nevěnoval i po ta léta předtím, protože dohnat už to možné není :)

Tak podle mě je třeba ten fallout kultovní hra a po Planescape Torment je to nejlepší RPG hra, kterou jsem kdy hrál. Minimálně tedy alespoň tohoto typu, protože ty klasické dungeony alá Dungeonmaster se hodně liší. Ale i když počítám i je, tak asi vede. Ale je to dáno zřejmě těmi dialogy.

V herních mechanikách je třeba fallout (minimálně tedy dvojka), na tom určitě lépe, než třeba Planescape Torment a ten systém rozvoje postavy, otevřeného světa a možností jeho procházení je neuvěřitelně variabilní. Víceméně to můžeš hrát 1000x a pokaždé jinak a pokaždé to půjde. Můžeš hrát tak, jak to hraji většinou, tedy hrdina je vědec, řečník, a střelec z pušky a později z energetických zbraní (můžeš v jisté fázi si vybrat 4 talent - vybrat si schopnost, ve které se body zdvojnásobí a pokud do ní dáš předtím 100%, pak máš rázem 200, takže s energetickou zbraní s 200%, trefíš přes celé bojiště nepřítele do oka :)), který je navíc velmi charismatický, takže jej doprovází plný počet společníků (všichni střelci ze zbraní na dálku). Taková postava je asi nejsilnější možná a pokud dobře vybavíš i společníky, tak oni sami jsou schopní zabít téměř všechno. Jen si musíš dát pozor, aby tě Marcus (nejsilnější společník ve hře, mutant s těžkými zbraněmi, do které se počítají různé kulomety), nerozstřílel na kusy. Ale taky můžeš hrát třeba za bojovníka na blízko, což je docela adrenalin, zvlášť v boji s nepřáteli, kteří jsou vybaveni kulomety :D. Můžeš mapu procházet tak, jak to autoři zamýšleli, nebo můžeš jít rovnou do města, kde pomocí kapsaření okradeš místní pobudy o mnoho drahých zbraní, které pak prodáš ve stejném městě a seženeš ultimátní zbraně a zbroje, a pak jsi půlku hry nesmrtelný :). Navíc hra počítá i s inteligencí hrdiny, takže pokud si uděláš silného, ale blbého hrdinu, budou podle toho vypadat i dialogy :D (což je samo o sobě docela sranda, když se s tebou NPC postavy baví jako s retardem). Myslím, že v tomto ta hra zřejmě asi nemá konkurenci v žádné jiné RPG hře. Ale dungeony jsou zase prostě jiné a jsou stavěny jinak. Ty úplně nejstarší ani žádné NPC postavy a dialogy neobsahovaly. Ale prostě pokud tě baví hry stylu baldurs gate, tak fallout by měla být jedna z těch her, kterou bys neměl minout :), stejně jako to Planescape Torment. Je zajímavé, že Planescape Torment nic takového víceméně neobsahuje. Rozvoj hrdiny tam stojí za starou belu, celý ten systém RPG je tam jaksi podivný, ale i tak to řadím ve svém žebříčku o chlup nad fallout. Ta hra stav čistě na dialogách a ty jsou neuvěřitelné. No ale prostě ty dvě hry jsou top (pro mě) v tomto stylu, baldury a podobně jsou až hodně daleko za nimi :D.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 20, 2015, 19:15:54
Planescape Torment mám v plánu už hezkou řádku let, je to podobné jako s Lionheartem, takže jen tak se k němu ještě nedostanu. Nepochybuji o tom, že Balduři nejsou vrcholem celé té tvorby Black Isle, akorát k nim mám dost silný vztah, hlavně tedy k jedničce. Vypadá to, že mě čekají dlouhé Vánoce, tak třeba i v tomto ohledu se někam posunu :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 21, 2015, 01:01:54
Měl jsem za to, že baludry dělali Bioware. I když ono to s nimi je takové divné, protože v podstatě dělali všichni na všem :). Balduři ale mají především ten herní systém převzatý s Dungeons & Dragons. Což ty jiné hry nemají. Fallout má svůj vlastní systém a pravidla, včetně třeba i boje. Nejvíce by se to mohlo v určitém slova smyslu podobat v dnešní době právě třeba Divinity: OS, tedy boj na tahy s akčními body, jen člověk nemůže ovládat společníky (a ti si tak dělají co chtějí) a nelze je ani oživit, pokud umřou. Jednička je v tomto ohledu ještě krapek nevychytaná, ve dvojce lze nastavit alespoň některé věci, jak se mají společníci chovat. I tak je právě třeba ten Marcus s rotačním kulometem jedním výstřelem schopný sejmout celou hráčovu skupinu, včetně hrdiny :).

Ono je těch dílů to podobné, jako v případě třeba gothicu. Tedy jednička má takovou temnější atmosféru a je to hodně o ní, je tam méně humoru. Z technického hlediska jsou tam ale některé věci ještě nevychytané a nedotažené. (podobně jako v g1). Ve dvojce už ty věci trochu doladili, také i zvětšili celou hru (podobně jako v g2). Hodně lidí má ale raději první díl, já osobně mám raději ten druhý. (stejně jako v případě gothicu). Třetí díl je již mimo.

Existuje i komunitní patch, který třeba dvojku dodělává do podoby, jak měla být a dodává tam věci, kteří autoři nestihli dodělat. Což je také docela zajímavé (některé lokace jsou trochu rozšířené atd).

Každopádně pokud si tyto dvě hry nehrál (tj fallout a PT), tak by si to měl neprodleně napravit :D a tvá volba, co hrát, je zdá se jasná :).

Ještě je jedna hra velmi oblíbená, podobného stylu, tj Arcanum (https://www.gog.com/game/arcanum_of_steamworks_and_magick_obscura) od Troika Games (tj z velké míry od Black Isle), která je též zajímavá, nicméně do té jsem se nedokázal tak dostat. Je to ale taky hra v podobném stylu, jen je tam zajímavá kombinace technologie a magie, asi nejunikátnější, která v PC hrách existuje.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 21, 2015, 08:03:27
Je to Bioware, mě se ovšem hned vybavily titulky a tam je tuším Black Isle jako první (nebo spíše více viditelné). Taky mě někdy napadlo, jestli má smysl tyhle dvě studia vůbec rozlišovat :)

Arcanum mám a zkoušel jsem ho jednou rozehrát. Skončil jsem ale někde na počátku ve městě. Ta hra měla u mě docela smůlu, protože se ke mě dostala ve chvíli, kdy jsem si už potřeboval od isoRPG oddychnout.

Zkusím vyštrachat ten PT a nainstalovat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 21, 2015, 09:12:21
Pokud to budeš hrát, doporučuji tam udělat nějaké úpravy, viz: http://www.sigil.cz/novinky/planescape-pro-vas-obri-monitor/
Rozlišení bych ale příliš vysoké nenastavoval.

Tady je jedna reakce hráče (http://forum.gothicz.net/viewtopic.php?p=484384#p484384):
Citace: Senki
jinak, až ted jsem začal chápat, o čem ta hra je - zpočátku jsem ty výrazy jako "pravá smrt" či
"stín života" nechápal, ale už mi to konečně dorazilo. TAHLE HRA MI OTEVŘELA OČI O TOM, JAK
BYCH MĚL ŽÍT! Z TOHO DŮVODU SI MYSLÍM, ŽE I KDYŽ JSEM JI JEŠTĚ NEDOHRÁL- ROVNOU JI
OHODNOTÍM- SE SNAD NEDÁ HODNOTIT ŽÁDNÝMI ČÍSLY A PROCENTY. TAHLE HRA MÁ
DOSLOVA NEVYČÍSLITELNOU HODNOTU. UNIKÁTNÍ, TROCHU ZVRHLÁ GENIÁLNÍ HRA, KTEROU
VYTVOŘILI SKUTEČNĚ ŽIJÍCÍ LIDÉ A PODLE MĚ NEJLEPŠÍ HRA VŠECH DOB...

MOHL BYCH TU PSÁT HODINY A HODINY, CELÉ ROKY VYCHVALOVAT TENHLE DOKONALÝ
POČÍTAČOVÝ SKVOST- ALE I KDYBYCH RÁD (TAHLE HRA SI TO ZASLOUŽÍ!!!) NEMŮŽU.
TOHLE ČLOVĚK PROSTĚ MUSÍ ZAŽÍT A PROŽÍT. STRAŠNÁ ŠKODA, ŽE JI ZNÁ TAK
MÁLO LIDÍ...

DOPORUČUJI VŠEM, CO MOŽNÁ JEŠTĚ NEVÍ, JAK SE DÁ ŽÍT. POKUD TO NEVÍTE, ZAHRAJTE SI.
ANEBO POKUD CHCETE BÝT TY ZOMBIE, CO MARNÍ ČAS V MÁRNICI...


až tak to někdo může brát :D, aneb "Co může změnit charakter člověka?"
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 21, 2015, 23:08:27
4Milhaus: Díky za odkaz. Doufám, že u mě se to s realitou moc motat nebude :)

Jenom zas něco málo odjinud ... před pár dny jsem sledoval diskusi, která se rozproudila pod recenzí prvního "datadisku" k Zaklínači 3 na Games. Docela mě udivilo, jak lze diskutovat o významu slova datadisk.

Vůbec by mě totiž nenapadlo, jak dokázal pojem DLC vnést do světa her chaos, přitom se nejedná o žádný výstřelek posledních deseti let. DLC jsme tu měli už před rokem 2000 (např. epizody do her). Ale tak musím přihlídnout k věku některých diskutujících, obzvláště těch, co sice nedosáhli ještě 30. let věku, ale zato už odehráli všechna klasická RPG od Baldurů po Gothic ... ;)

V tomhle bodě musím udělat menší odbočku. Můžu být sebevíc vstřícný a tolerantní, ale jsou prostě chvíle, kdy bych vyskočil z kůže. Kritizoval jsem to třeba už u řady recenzí, kdy vám týpek se svými čerstvými 23 roky začne vyjmenovávat, které hry hrál od chvíle vydání a vy se tak dozvíte, jak ve svých 4-5 letech bravurně prošel několik dungeonů, v originále a bez nápovědy ... Moc jsem nepochopil, kde se bere ta potřeba vychloubání se nesmysly. A podle toho pak vypadají i ty diskuze.

Ale zpět k tématu. Zcela určitě nikdo nebude protestovat, pokud řeknu, že DLC i datadisk jsou rozšířením hry (expansion - mám teď na mysli samozřejmě ta, která přidávají obsah, nikoliv doplňky typu přeskinování zbraně apod.). Rozdíl je jen ve formě distribuce. DLC digitálně, datadisk na pevném nosiči. To, že pojem DLC získal v průběhu let pejorativní nádech, není vinou toho pojmu. Pes je zakopaný ve dvou věcech - možnostech internetu před xy lety vs velikost obsahu. Obsah byl tedy původně limitován velikostí. Velká rozšíření se proto distribuovala na pevném disku.

Argumentace formou obsahu není tedy primárně chybná, ale to vychází z logiky věci. Když už se měl lisovat disk, tak se většinou nejednalo o žádnou prkotinu. Datadisk většinou přidal nový obsah a často měnil i některé mechaniky. Rozumím tedy tomu připodobňování, ale je to jen zbytečné škatulkování. Pokud to rozšíření vyšlo čistě jen v digitální podobě, vůbec nemá smysl o nějakém datadisku hovořit, je to prostě DLC. Opravdu nechápu, proč se toho pojmu někdo bojí. Samozřejmě, ono to působí do určité míry schizofreně, pokud DLC nakonec vyjde i na pevném disku, ale jak už jsem psal výše, jde tu jen o formu distribuce a z mého pohledu vyhrává ta, která byla první. To, že to budeme označovat datadisk, z toho lepší obsah neudělá ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Chidlink Říjen 21, 2015, 23:28:12
No abych se vyjádřil k tvému příspěvku. Podle mě je jedno jestli to vyšlo na CD nebo digitálně, tady záleží hodně na rozsahu nového obsahu. Třeba když je nový obsah malý a přidává třeba jen hodinu hry navíc a nějaké předměty, tak to chápu jako DLC, ale pokud obsah přidává třeba 10 hodin kampaně, kupu nových zbraní a mění některé vlastnosti hry, tak to beru jako datadisk.
Vím že s tímhle nesouhlasíš, ale tak to pro mě vždy bude. Otázkou je, jestli ten nový obsah u Zaklínače 3 je takového rozsahu, aby se za datadisk dal považovat, tedy alespoň z mého pohledu.
Další věcí je kde je u tohohle přistupu hranice v objemu změn ve hře, co je ještě datadisk a co DLC, tohle má podle mě každý nastavený úplně jinak a je těžké to nějak specifikovat.
Mělo by se prostě jen říkat nový obsah do hry a každý ať se rozhodne sám, zda koupí či ne.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 21, 2015, 23:35:38
A proč by mělo záležet na rozsahu? Je to jen forma distribuce. Datadisk klidně může být třebas jen ta hodina navíc a minimum změn.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Chidlink Říjen 21, 2015, 23:38:00
Hodně lidí to tak prostě chápe, jsou zvyklí ze starších her že datadisk toho hodně přinaší, kdežto DLC přidává jen maličkosti, což je rozmar této doby.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 21, 2015, 23:55:49
Samozřejmě a o toto tu jde, že se pojem datadisk přenesl na samotný obsah, což právě podle mě správně není. Když vemu ten tvůj příklad a vydám ten hodinový obsah s minimem změn jen na DVD, těžko tomu budeš říkat DLC.

Je to přesně jak píšeš - nový obsah do hry. CD Projekt přesně zacílil, protože bylo jasné, co udělá, když se Srdce z kamene bude prezentovat jako datadisk. Problém je opravdu v tom, že pojem DLC je synonymem pro ty prkotiny.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Chidlink Říjen 22, 2015, 00:07:12
Přesně tak, to mi bylo hnedka jasné že CD projekt to pojmenoval datadisk naschvál.
Nehrál jsem ho a ani to neplánuji, takže nemůžu posoudit jestli to datadisk z mého pohledu opravdu je.
Nicméně ať je to cokoliv, na stádo oveček to udělalo určitě dojem :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 22, 2015, 01:45:24
Právě, mě strašně překvapilo, jaký to mělo efekt.

Ta snaha odlišit se je tu už delší dobu, kdy se začalo těmhle DLC říkat příběhová (obsahová). CD Projekt si k tomu přisadil, že sice vydá dvě velká DLC, ale nebudou to DLC, budou to vlastně datadisky. A opřelo se to zrovna o rozsah.

Zajímavé na tom třeba je, že taková DLC ke Skyrimu se normálně prezentují jako DLC, Bethesda s tím nemá žádný problém, přitom zrovna Dragonborn se dá krásně připodobnit k datadisku Bloodmoon u Morrowindu. Nebýt asi toho, že jako DLC může vycházet libovolný obsah, bral bych ho nejspíše jako synonymum pro datadisk v e-podobě. Svým způsobem mi přijde nešťastné, že si DLC musí vypomáhat asociacemi. Podle mě se to časem nakonec vžije, stejně jako se datadisk začal chápat spíše po té obsahové stránce.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 22, 2015, 07:12:09
No v dnešní době digitální distribuce je ale víceméně vše DLC (tedy Downloadable content). Musím říct, že si z minulosti moc DLC nepamatuji, protože jsem neměl zas tak rychlý net, abych mohl něco stahovat (přece jen to telefonní připojení byl docela opruz). Ale protože se distribuuje prakticky vše přes net, je to třeba asi to nějak odlišovat, tedy základní hra, datadisk (datadisk může být i samostatný - samostatně spustitelný) a pak DLC (tedy levnější a menší). Třeba zaklínač 3 má datadisky i DLC. (takové ty věci, co jsou zdarma a přidávají třeba úkol, nebo zbraň atd). Vznikl v tom tak časem docela solidní chaos a bordel, někdo to nazývá všechno DLC, někdo zase všechno datadisk, ve finále je to stejně jedno, protože všechny tyto věci jsou v dnešní době jen ždímačka na prachy. Zejména pak ta DLC si tím získala onu špatnou pověst.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 22, 2015, 08:13:04
Já mám k DLC dost vyhraněný postoj a zařekl jsem se, že nikdy žádné DLC nekoupím, což ale zase není žádný problém dodržet :) Když si vezmu zpětně své nejoblíbenejší cRPG, tak vlastně snad pouze Ultima 7 měla datadisky (přičemž jeden z nich je snad větší než samotná původní hra). Jinak vše ostatní komplet hry, kde není třeba nic "rozšiřovat" datdiskem či DLC. Celkem chápu datadisky u strategií, kde se přidají nové kampaně, ale u cRPG mi to přijde "divné" :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 22, 2015, 08:28:18
Ani nevím, kdy se pojem DLC jako takový objevil. První podobný počin mám spojený zrovna s Black Isle a addonem Trials of Luremaster (ToL). Tenhle přídavek se distribuoval z počátku jen digitálně. Někdo DLC dokonce zmiňuje v souvislosti se sérií Heroes Chronicles, kde se na konci objevily dvě kampaně čistě v digitální podobě. Takže za mě zhruba začátek milénia, ale spjaté to bude asi až s digitálními distribucemi vůbec.

Legrace je právě v tom, že se v té diskusi proti sobě postavily dva pojmy, které vlastně takhle porovnávat nelze. Pro mě je DLC čistě jen forma distribuce (o typu obsahu to neříká nic) a pokud proti tomu postavím datadisk, postavím ho tedy také na úroveň distribuce. A v tom je ta pointa. Přitom obráceně, pokud někdo napíše, že Srdce z kamene je DLC, které je po obsahové stránce rovno datadisku, tak samozřejmě vím, co má autor na mysli. Ale jak už jsem uvedl u ToL, ona ta snaha o škatulkování byla i dříve (addon vs datadisk).

Na pojem DLC je potřeba si zvykat, protože časem to opravdu přebije vše. Steam na to jde celkem fikaně, ten všemu říká univerzálně "rozšíření" :D

4Richmond: No, až ty se k nějakému DLC přiblížíš alespoň na dohled, tak už to bude prehistorický pojem :) U cRPG a teď mluvím jen o retro, mají DLC jen MMX a Lords of Xulima. Přičemž u MMX je to v podstatě datadisk (vidíte, už jste mě nakazili :) ) a u LoX je to přídavek Talisman of Golot, což přidává do hry jeden bonus. Pillars of Eternity to má tuším rovnou uvedené jako datadisk.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 22, 2015, 08:41:55
Možná by se to dalo opravdu ještě odlišit podle toho, jestli daná věc vyjde i na DVD, jak si psal dřív. Tedy pokud ono rozšíření se dá koupit i v obchodě na samostatné placce, je to datadisk a je jedno, že to má současně i digitální distribuci. Pokud je to jen digitálně a na DVD to nikdy samostatně nevyjde, je to DLC. Pak by ty pojmy smyl jako takové dávaly, jen nevím, jestli datadisk k zaklínači 3 vyjde i na DVD. Ale oni to v CD projectu nějak odlišit museli, vzhledem k těm stahovatelným věcem zdarma po vydání, které nazývají DLC. Pokud by tak nazvali i to větší, pak by lidé držkovali, že to není zadarmo, když přece CD project razí teorii, že všechna DLC mají být zdarma.

Obávám se ale, že DLC je již zastaralá ždímačka na peníze, v dnešní době frčí mikrotrasankce, které jsou výrazně vydělenější :).

Zajímavé je, že v Heroes7, jsou všechny rasy ve hře a v uPlay vedeny jako DLC. (i když je má hráč už po zakoupení :) ).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 22, 2015, 13:52:24
4Richmond: No, až ty se k nějakému DLC přiblížíš alespoň na dohled, tak už to bude prehistorický pojem :)
Náhodou!!! Jakožto fanoušek historické strategie Europa Universalis, mám několik DLC k této hře, ačkoliv jsem je koupil v rámci nějaké slevy na Complete verzi se všemi DLC/datadisky (ony totiž v tomto případě ty DLC/datadisky zároveň slouží jako patche :).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 23, 2015, 08:42:42
Jenom taková kuriozitka z listopadu 2004 ...

(http://www.svetmightandmagic.cz/web_obrazky/mmi_mapka_11-2004.jpg)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 23, 2015, 09:44:00
hehe :) Poznámky moc pěkný, ale způsobe kreslení mapy tedy nevím :) čekal bych, že to budeš kreslit na čtverečkovanej papír, přeci jen tenhle point-to-point systém se na to moc nehodí. Ale rozhodně chválím snahu! :) V tom Excelu mi to přišlo asi snadnější, byť bez určitého kouzla ručně psaného textu. Papírů bys ale potřeboval fakt hodně, protože to je 52 lokací 16x16 a než jsem toto vše zanesl do buněk v Excelu, tak mi to celkem trvalo asi 7 měsíců, nic jiného jsem nehrál, nikdy v životě jsem jiné hře nedal tolik jako MM1 - ale odměna byla sladká! :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 23, 2015, 10:11:10
Díky :) Ty máš výhodu v tom, že jsi s krokovacím dungeonem už přišel do styku, mě na začátku za boha nenapadlo, že by to šlo kreslit na čtverečkovaný papír :D Tak jsem si vymyslel systém bodů. No, možná mě to napadlo, jenomže já mám potřebu kolikrát moc myslet dopředu, takže mě určitě napadlo, jak určím, jestli se nacházím v rohu mapy, nebo uprostřed? Před nějakou dobou mě celkem mile překvapilo, že tenhle šmírák ještě pořád mám :D

Excel jsem zkoušel právě po tvém vzoru u Realms of Arkania, ale pro mě je to už nějak cizí technologie. Jak se člověk nevěnuje makrům, tak to není ono. Zkoušel jsem i Djův dungeon mapper, což mi celkem vyhovovalo, ale musel bych si ho upravit, protože z toho lezou mapy ve stylu LoG II. Raději bych nějakou kustomizaci.

Pro mě je ruční kreslení pořád základ, jenomže už pak nemám sílu to "přepisovat" do elektronické podoby. Opravdu obdivuju, že si tomu dokázal věnovat tolik času.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 26, 2015, 15:13:07
Právě jsem se dočetl, že Fallout4 (který mě nechává naštěstí chladným), má opět vyjít v krabicové digitální-online distribuci (http://pctuning.tyden.cz/component/content/article/1-aktualni-zpravy/37417-fallout-4-bude-potrebovat-download-ze-steamu-i-v-pripade-ze-si-koupite-fyzickou-kopii). Tedy ač si člověk koupí krabici v obchodě, strčí do PC DVD, ze kterého hru začne instalovat, tak stejně pak bude muset většinu hry stahnout přes steam, na který se logicky tedy musí i registrovat a pak jej aktivně používat. Na DVD se vleze řekněme 9GB, hra bude mít nějakých 40GB, tedy zřejmě bude člověk ze steamu stahovat 31GB, což je dost.

Nejhorší ale na tom celém je ta vázanost na steam, jelikož jak známo, je to digitální internetová služba, které mají mnohdy životnost jepičí a člověk nikdy neví, jestli tu za rok za dva bude. Stačí pár změn na trhu a do 3 let zbankrotuje, pak bude celá tato hra i s DVD a krabičkou k ničemu. Což by tedy byla za všech okolností, vzhledem k tomu, že je nutná aktivace na steamu (ale to se dá ještě obejít crackem).

Tím se zase nabízí otázka, jak zde byla řeč o sběratelství krabiček k hrám, jestli to má vůbec nějaký smysl. Neumím si představit si koupit sběratelku řekněme za 3000 a pak dostat toto. (stejně jako v případě Heroes 7 v USA, kde nedostanou ani ten podtácek pod pivo a vše musí stahovat rovnou).

Mě osobně to zas tolik nevadí, pokud bych hru kupoval, tak bych jí stejně koupil v online edici, nicméně mi prostě není jasný smysl té verze krabicové.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Chidlink Říjen 26, 2015, 16:26:12
To já bych Fallout 4 klidně vyzkoušel, ale bez češtiny jim na to kašlu. Tak obrovská firma jako je Bethesda a nezaplatí češtinu, pro ně by to byla jenom kapka v moři.
Co se týče té digitální distribuce tak tohle mě vytáčí neskutečně, pokud si koupím nějakou hru předpokládám že bude hratelná a tedy i dohratelná v té první verzi a že tedy nebudu potřebovat patch a ani internet na to abych ji mohl hrát jako tomu bylo prostě dříve. Tenhle přístup se mi absolutně nelíbí a jak si již napsal, vrcholem je na disku je jen 9GB a zbytek ze steamu, to ti můžou rovnou zaslat email s cd klíčem a nazdar.
Celkově se mi přístup Bethesdy vůbec nelíbí, jenom rejžovat prachy, o nic víc jim nejde, asi tam mají hodně zástupců ředitele.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 26, 2015, 16:45:11
Tak vznik češtiny asi závisí především na českém distributorovi, na tom, jaké má vztahy s globálním vydavatelem a jaké má argumenty pro její vznik. Svojí roli tam hraje bezesporu finanční hledisko. Ono se v dnešní době zřejmě nevyplatí dělat oficiální češtiny s nutností pak následné oficiální podpory, ale asi je levnější a jednoduší podporovat neoficiální češtiny, které výjdou až po vydání hry.

Co se týče patchů po vydání a toho, že je hra po vydání nehratelná, tam to je samozřejmě problém, ale ono tak tedy bylo i dřív, u některých her. Třeba gothic1 byl nehratelný, po vydání :). Stahnout si patch někde na stránkách autorů ale problém není. To bych ještě bral.

Problém je v té digitální distribuci a vtom, že se krabicové verze her váží přímo na digitální distribuci, ať už na steam, nebo na uPlay, nebo Orings, nebo na nějaký podobný malware. Vždy musí hru online aktivoat na svůj účet, vždy dojde k online ověření, čímž krabicová verze hry ztrácí smysl. Získává veškeré nevýhody digitální distribuce a současně si ponechává nevýhody krabicové distribuce.

Kdyby to fungovalo tak, že si člověk koupí krabici (třeba i s usb diskem), kde bude plnohodnotně nainstalovatelná hra bez jakékoliv další nutnosti aktivace či připojení na online služby s tím, že by majitel tuto kopii, pokud by chtěl, mohl do nějaké takové služby zaregistrovat a získat tak výhody digitální distribuce, bylo by to jiné a měl by výhody obojího. Takto má jen nevýhody obojího, ale výhody žádné a tím pádem už si rovnou může koupit ten klíč a mít tak jen výhody i nevýhody digitální distribuce.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Říjen 26, 2015, 18:34:00
Já se sem jen vetřu a budu souhlasit s tim, že by v krabici měla bejt celá hra a měla by bejt hratelná bez neustálýho otravování toho jejich steamu nebo jeho alternativ. Nebudu to rozvádět, všichni tu vědí, jak jsem dopadla s Thiefem 4.

Líbilo by se mi, kdyby autory her napadlo sebrat patche  a DLCčka a vydat je v krabici jako "datadisk".

Jinak, Elemire, hezká mapka :-D. Pamatuju jak jsem jako malá dělala mapu na Fista dvojku. Byla to taková strašlivě dlouhá nudle slepená z několika čtvrtek :-D. Ale byla funkční :-D. Svou mapku na Icewind už jsem ukazovala... mapovala jsem i další hry, ale nic se nedochovalo. Každopádně mám při ruce papír, linky i čtverečky, a zapisuju a kreslim pořád :-D.

Edit: Kdysi jsem si udělala na čtverečkovanej papír krásnou mapu Morrowindu. I s popiskama pro teleport pomocí konzole :-D. Protože kdo by po tom velkym nudnym světě chodil pěšky. Taky mám krásnou tabulku pro alchemku. Vytištěnou barevně. Zbožňuju excel. Mám někde celý desky. Jak jsem na ně mohla zapomenout :-D.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 26, 2015, 19:22:19
Ač sběratel bigboxů, tak naštěstí krabice nových her jdou mimo mne. Výjimkou za posledních asi 7 let je vlastně jen MM:X a ten se zrovna povedl, i když ten Uplay to pěkně degraguje. Já Steam obecně nemám rád. Přesněji řečeno, nevadil by mi vůbec, kdyby byly alternativy bez DRM, což ne vždy je. A trend je myslím bohužel nastavenej jasně. Přibývá masivně lidí, kteří si nekoupí žádnou hru, která by nešla přes Steam.

Ovšem leckdo by mě mohl nařknout, že kritizuju krabice se steam only hru a přitom si kupuju krabice s disketama na C64 nebo Amigu, a tím pádem taky tu hru z těchto médií nespustím :) No je to fakt :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 27, 2015, 07:55:11
4Yuyana: Díky :)

Jak už jsem psal u sběratelek, pro mě je ta placka podstatná právě u nich, i kdyby byla principielně k ničemu. Má to ten samý efekt, jako psal Richmond u těch příkladů s jinými platformami. Jenomže potíž je opravdu v té svázanosti s různými službami.

Zatímco tu hru ve verzi pro C64 si zahraju ještě za 50 let (pokud mám tedy funkční diskety nebo obraz disku), Fallout 4 nemusí být za 5 let vůbec spustitelný. 5 let je navíc dost dlouhá doba pro podporu dnešních titulů, pochybuju, že se někdo v takovém případě bude zabývat oficiálním off-line patchem. Nehledě na to, že dneska je moderní do her cpát různé on-line prvky. Nedodělané hry a patche jsou pak kapitola sama o sobě.

Volitelná registrace (vázání na službu) je něco, co se mi celkem líbí a objevuje se to často u indie projektů, co jsem sledoval. Hlavní popularita online služeb ja na západ od nás a to je také hlavní zájem distributorů. Přizpůsobují se tomu tedy i malá studia. Poslední dobou třeba často vídám argumenty typu, že dotyčný by si nekoupil nic, co nemá verzi pro Steam.

Výhody Steamu však podle mě nikterak nepřevyšují negativa. U ostatních služeb (Uplay, Origin) je to ještě horší. Zmínit lze zrovna patche. Pokud by hry dneska nevycházely tak rozbité, nebylo by potřeba tolika patchů. To, že to za mě hlídá nějaká služba, prostě výhoda není. Ta služba jen těží z neschopnosti někoho jiného. Navíc ne vždy, je patchování přínosem, obzvláště když je mi vnuceno a s tím i další rozbitá verze hry ;) Dneska už se snad lze vracet ke starším verzím hry, ale opět to není žádná výhra (viz na můj vkus až moc časté nekompatibility save pozic).

Sběratelství dnešních her je pro mě passé, nakoupil jsem jen to, co se mi nějak líbilo, tedy celkem 3 hry a pochybuju, že bych v tom pokračoval. Stejně tak se to týká nákupu her na online službách. Nejvíc toho mám zrovna na Steamu, ale dobrou polovinu z toho mám i v DRM free verzi. Zůstávají tam tak jen tituly, které prostě svou alternativu bez DRM nemají a to byly tituly, které jsem si prostě zahrát chtěl. Pokud to někdy krachne, tak o mnoho nepřijdu :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 27, 2015, 08:37:10
Vtipné je, že nyní už to dotahují do extrému a to, že je hra "jištěná" přes steam nestačí. Člověk tak zakoupenou hru na steamu musí ještě registrovat na jiné službě a provozovat obě :). (viz třeba to MMX, pokud to člověk koupil přes steam, bez uPlay se neobešel :) ).

Osobně bych si nic, co se váže na steam (nebo podobné věci) nekoupil, pokud bych měl jinou alternativu. Jenže ony ty alternativy moc nejsou. Ještě ten gog, kde je to DRM free a tedy lze instalátor stahnout a třeba někam zálohovat na disk a z něj by to pak mělo jít nainstalovat kdykoliv, klidně i 20 let po té, co gog jako online platforma skončí.

Jenže on toto není problém jen u her. Digitální distribuce plně nahrazuje i jiné věci, jako filmy, hudbu, knihy. Obecně se uvádí, že výhodou právě takových knihoven je to, že si člověk daný obsah jednou koupí a už o něj nikdy nepřijde, tedy může jej kdykoliv stahnout a použít a nemusí řešit funkčnost média a jeho případnou zálohu. V krátkodobém měřítku tomu tak i je a je to jedna z výhod digitální distribuce. Jenže v dlouhodobém měřítku je to přesně naopak. Člověk má zakoupený digitální obsah, nad kterým ale nemá žádnou kontrolu. Pokud se někdo někde v USA rozhodne, že vypne tlačítko, má dotyčný smůlu a ke svému legálně vlastněnému obsahu se již nikdy nedostane. Pokud někdo vyhodnotí, že daná věc už nikoho nezajímá a smaže jí, má smůlu atd.

Tedy budoucí nostalgici, kteří se s láskou budou chtít vrátit po 20 letech ke své nějaké oblíbené hře z dnešní doby, to budou mít velmi těžké :).

Nemyslím, že jsou tyto služby kdekoliv na světě nějak moc oblíbené. Spíše jsou oblíbené právě u těch distributorů, kteří je tak vnutili lidem. Výhodou pro distributora je to, že je hra registrovaná na účet a tedy je již nadále zpětně neprodejná. Zatímco u konzolí funguje překupnictví ve velkém, člověk si koupí hru za těch 1600, zahraje si jí celých těch úžasných 12 hodin a tak jí 3x dohraje a pak jí prodá a koupí jinou, ta ho tolik nebaví, takže jí hraje jen 4 hodiny (aby jí jednou dohrál) a opět jí prodá a koupí jinou atd atd. Ve finále si tak 1 kopii hry koupí 12 lidí a vydavatelé z toho mají 11x menší zisk. (ano, na konzolích "není pirátství") :). Když s tím chtěl Microsoft něco udělat, jelikož se mu to pochopitelně nelíbí a rozhodl se u své XONE pro podobnou digitální distribuci, jako u PC, se zlou se potázal. A ačkoliv to na poslední chvíli zachraňoval, ve finále nyní už pro něj prodej XONE není důležitý a čísla, kterými se vždy tak hrdinsky chlapil, už nezvěřejňuje, vždyť koho to zajímá, že :D, mnohem důležitější jsou uživatelé té jeho online služby.

Na PC něco takového není možné, díky těm službám. Pokud hru člověk jednou aktivuje, je už "na vždy jeho". A aktivovat jí musí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Říjen 27, 2015, 09:12:56
Lidi, nedramatizujte, spolíhejte na rusáky a jejich hackery, který vám třeba toho fallouta opravěj :-D. Musíme jim věřit. Víra je důležitá.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 27, 2015, 10:39:01
Je to paradox, že bychom se měli nakonec vrátit ke crackům :) Ale tak on je přesně tohle problém i některých DRM, které jsou nyní blokovány ze strany Windows 10, takže v podstatě se z toho bez nich také stal nehratelný obsah.

Extrém dvou aktivací je u Ubisoftu docela vtipný, ale Ubisoft to prý má ve své politice, takže to bude všude mimo Uplay. A je to přesně ono, jakmile to aktivuju, pro kohokoliv dalšího je to bezcenný kus krabice, pokud bych se to rozhodl prodat.

GOG má z tohohle pohledu docela velkou šanci tu vydržet hodně dlouho, protože ten zájem o hry bez DRM a aktivace tu je a ještě hodně dlouho bude. Navíc vešel docela slušně do povědomí (když vzpomenu třeba na začátky).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 27, 2015, 11:27:47
GOG má z tohohle pohledu docela velkou šanci tu vydržet hodně dlouho, protože ten zájem o hry bez DRM a aktivace tu je a ještě hodně dlouho bude. Navíc vešel docela slušně do povědomí (když vzpomenu třeba na začátky).

no jo no, jenže přesně to může být také i jeho zhouba, to že je úspěšný. Stačí, aby jej koupila nějaká jiná firma, ať už z důvodu likvidace konkurence, nebo z důvodu "rozšíření" své působnosti. Pak se to během chvilky může solidně zvrtnout :).

Windows 10 nemusíš používat :), můžeš se vrátit třeba k win98, pokud si tu hru budeš chtít zahrát. Tedy to se dá obejít (legálně). Nicméně todle je zase věc microsoftu, která je obecně nepochopitelná. Starforce a tomu podobné DRM byl ale docela solidní hnus, mimo jiné vyrobený v Rusku :), oblíbený Ubisoftem :).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Říjen 27, 2015, 11:54:11
Dnesni nesvar nedodelanych a rozbitych her zasáhnul i konzole, prave diky tomu ze se jaksi pocita ze uz i konzolista je vlastne always online hrac. V dobach playstationu 1 a 2 něco takového neprichazelo v úvahu. Hral jsem na nic desitky her a celkem zodpovedne muzu rict ze rozbita a zabugovana nebyla ani jedna, ty hry byly perfektne odladene a bez chyb. Ono to jinak ani neslo, nebyla moznost to nijak opravit. Na tom je pekne videt ze když se chce tak to jde. Vyvojari si při tehle pripomince ohaneji tim ze nyní jsou hry vice komplexni a narocnejsi na vyvoj, ale podle me to je nesmysl. Stejne jako narocnost a komplexnost pokrocili i technologie, dononce bych řekl ze dřív to dalo vic práce nez ted. Playstation 3 a XBOX 360 na tom byli z pocatku sve existence podobne, hry na nich byli perfektni bez chyb. Ovšem casem to zaclo sklouzávat do toho co je ted. A nova generace konzoli jede prakticky ve stejnem duchu jako PC scena, nedodelane hry, day one patche, zaplatovani do nekonecna.
Dneska si clovek koupi hru a vlastne nevi jestli hraje finalni produkt a je tam vse tak jak tvurci tvrdi ze ma byt nebo si to nahodou nerozmysli a třeba po roce hru kompletne nepredelaji (viz Wasteland 2 nebo Original Sin). Online berličky dneska vyuzivaji snad uplne všichni. na jednu stranu chápu ze to je pro ne pohodlnejsi, ale takového pocitu lehciho srani na hracovu hlavu se nejak nemuzu porad zbavit.
Podle me na tom vsem nese taky zasluhu kickstarter a early access, které davaji jasny signal ze hry se daji prodat nedodelane. Bohuzel na tom vsem nese vinu taky koncovy zakaznik, tedy my hraci, protože jim proste ty nedodelane hry hromadne kupujeme.
Steam a další služby jsou kapitola sama pro sebe. Osobne nechapu jak se mohlo stat ze tohle hraci s takovou radosti prijali. V době kdy vysle Half Life 2 a vyzadoval jako první velka hra Steam, byl kolem toho velky rozruch a velka vlna nevole. A během par let je všechno jinak, většina z tech milionu lidi co musí mit steam je spokojena. Online knihovny jsou něco co hraci povazuji za skutecne sbirky, i když se jedna jen o virtualni vlastnictví licence. Je to tim ze hodne lidi proste slysi na takzvanou socializaci a mají potrebu se nekde digitalne sdružovat, a steam jim k tomu poskytnul plno prostredku. Fanaticke sbirani steam kartiček (digitálních obrazku) je jednou z nich. Hraci prestali rozlisovat mezi skutecnym předmětem, necim na co si lze sahnout a vlastne to skutecne vlastním, a virtualnim majetkem, který je z mého pohledu uplne něco jiného. Jenze dneska když ma většina lidi cely svůj život v mobilu se není cemu divit. Jo, digitalni doba, to sou věci:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 30, 2015, 13:23:41
Mimochodem, když už jsme u toho steamu, tak se tam nyní rozjely slevy u mnoha her:
http://store.steampowered.com/search/?salepage=steamhalloweensale#sort_by=Name_ASC&sort_order=ASC&salepage=steamhalloweensale&page=1

neprošel jsem to celé, ale jediná trochu víc zajímavá hra je tam asi Vampire: The Masquerade - Bloodlines (http://store.steampowered.com/app/2600/?snr=1_7_7_230_150_4), jedna z nejlepších RPG her z pohledu třetí osoby, kterou jsem kdy hrál.

Na gog (http://www.gog.com/promo/weekend_promo_halloween_monster_hunt_281015) mají podobné slevy, ikdyž s menším počtem her. Zde je tedy zajímavá zejména sleva na zaklínače 3 (o 11 eur) i na jeho první "datadisk" o 1 euro.

Zajímavé je, že EXPANSION PASS, který se prodával ještě před vydáním zaklínače 3 a který se stále prodává, a který by měl obsahovat oba datadisky, je za 26,5 eur. Zatímco samostatný první datadisk je za 10 eur, nyní za 9 eur. Nevím tedy, zřejmě bude ten druhý výrazně větší, když bude mít hodnotu 16,5 eur :). Protože pokud by stál také 10 eur, pak kupovat EXPANSION PASS by byla kravina.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 30, 2015, 18:33:41
U mě je to celkem jednoduché, her mám dost, takže se mi to zvesela mine :) Expansion pass na Zaklínače 3 jsem kupoval o prázdninách a bylo mě celkem jasné, že za nějakou dobu by mě ta DLC vyšla samostatně levněji, bral jsem to spíš jako příspěvek. Co si vybavuju, tak ten druhý přídavek by měl do hry přinést i nové území, takže v porovnání se Srdcem z Kamene bude asi dražší.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 30, 2015, 22:46:23
Mně tedy udělá nápor na šrajtofli Gog. Teď tam narvaly poslední chybějící goldboxy, Ravenloft sérii a Dark Sun sérii. O vánocích to vše musím skoupit. :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 31, 2015, 01:01:15
Všiml jsem si, svítí mi to už několikátý den v Galaxy :) Ceny jsou docela zajímavé, ale do Vánoc se u toho třeba sleva objeví. Na Dark Sun mám vzpomínky hlavně v souvislosti s DOSBoxem. Kdysi dávno jsem se to pokoušel přes něj spustit, ale mělo to značné potíže s plynulostí, takže jsem to po pár bojích musel vzdát. Od té doby už jsem se k tomu nedostal.

Dark Sun: Shattered Lands u nás vyšel jako CD příloha nějakého časopisu. Zaujal měl docela potisk CD. Dvojka pak byla první hrou, kterou jsem koupil přes eBay. Bohužel jen CD v obalu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 31, 2015, 09:41:35
Jsi si jisty, ze DS1 vysel jako priloha?To se mi nechce verit. Ziskat prava na tuhle hru byl totiz pro Gog obrovsky problem.
Ale jinak DS1 mne bail mnohem vic nez Baldur's Gate
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 31, 2015, 14:29:32
Je to už hodně dávno, takže si to úplně přesně nevybavuju. Možnosti byly tehdy jen dvě. Buďto jsem to kupoval ve Zlatnický (v rohu tam na zemi měli bednu se starými čísly časopisů), nebo sem to koupil v Levných knihách. Zůstalo mi totiž jenom CD, takže si nejsem jistý, zda-li to mělo i obal. Mám to CD od Slash Corporation, kde je žlutý nápis dole. Ale asi to byly ty Levné knihy, protože čím víc nad tím uvažuju, tím víc si myslím, že to bylo v plastové krabičce.

Edit: Je to přesně tohle CD (http://www.ebay.com/itm/Dark-Sun-Shattered-Lands-AD-D-D-D-Disc-only-PC-1995-Slash-Corp-RARE-/191708519296?hash=item2ca2b7db80:g:uXoAAOSwFnFWEf0g).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Říjen 31, 2015, 18:31:11
To bude z levných knih, protože hry z levelu myslim vždycky měli nekde logo casopisu level.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 31, 2015, 19:20:30
JJ, z Levnejch knih. Mám podobně Stone Prophet, Shadowlands (i když to mám i v disketové verzi v bigboxu) a pak Darklands. Vše se v LK prodávalo. Ale jak píše Elemir o prodejne ve Zlatnický, tak tam jsem hodně chodíval a dřív tam mívaly samostatně cédéčka z těch růtných SSI kolekcí, takže klidně to může být odtamtud. Ale téměř stoprocentně to není z žádné přílohy časopisu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 31, 2015, 19:42:16
Mě už to docela splývá. Chodil jsem tenkrát do LK do pasáže, co byla v té hlavní ulici, na kterou Zlatnická navazuje (poblíž bylo velké knihkupectví), takže jsem to obvykle bral při jednom. Zaručeně si vybavuju akorát Rage of Mages, protože příslušný časopis mám doma (Gamestar??). Ale jinak je opravdu možné, že jsem tam zbalil jen samostatné CD. V LK jsem kupoval třeba německou verzi Rama. Blbé je, že mě tenkrát moc nedocházelo, že bych se o to měl víc zajímat. v LK totiž měli tuším i krabicovku Stonekeepu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Říjen 31, 2015, 20:31:06
V LK v tom pruchodu kousek od zlatnicky měli svého casu uplny poklady. Might and Magic 6 v takove mega krabici, Dagerfall v takove barvy menici se krabici, Deus Ex mel zase rozkladaci krabici, krasne krabice z panzer generalem a spoustu dalšího, svého casu jsme tam byl denne, třeba když jsem si vyběhnul z presta pro jidlo:)
me to sice docházelo ze bych to mel koupit, ale udelal jsem to jen v par pripadech, takze vlatne taky nedochazelo, přitom to bylo skoro zadarmo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 01, 2015, 20:17:08
Hezké na tom bylo, že tomu věnovali jeden čas dokonce celé patro. Pro mě byla tenkrát řada těch her španělská vesnice, znal jsem jenom nějaký ten okruh, co se ke mě dostal různými pokoutnými cestičkami. Jak už jsem jednou psal, pro mě byla na prvním místě honba za výkonem a tím pádem jsem koukal hlavně dopředu.

Strašnou výhodu měl tenkrát ten, kdo se v hrách orientoval. Časopisy jsem třeba nekupoval a s internetem jsem přišel do styku až na VŠ. Nehledě na to, že pobyt u PC s internetem byl časově omezený, takže než jsem se někam doklikal, bylo po limitu. Pomalu jsem se takhle překulil přes milénium, o celých 5 let dále. I když těžko říci, jestli bych se zachoval jinak, kdybych měl ty znalosti jiné.

Párkrát jsem do průchodu ještě zašel někdy po roce 2005, když jsem jezdíval co rok do Prahy na školení, ale už to bylo hodně osekané a nakonec ty LK zmizely úplně. U nás se dlouhou dobu držely LK v Karlových Varech, ale ty byly pověstné zase kvůli filmům. Dneska už je z toho spíše smíšené zboží.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 02, 2015, 08:00:59
V době, kdy se do LK vozily tyhle poklady jsem neměl sběratelskou úchylku (klidně jsem hodil do popelnice krabici se System Shockem, prodal jsem krabici Daggerfallu, Antary a dalších cRPG). Dneska zpětně mě to mrzí, protože řadu věci, co měly, jsem pak sháněl na eBey.

Do prodejny/bazaru ve Zlatnické (teď nemyslím Levné knihy) jsem chodil ještě před asi 6 lety, ale bigboxů už tam měli pomálu a prodavač se na mě vždy tak divně usmíval, když jsem se ho ptal na nějaké velké krabice neplastové :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 02, 2015, 08:03:28
Mimochodem zažili jste období vyměny disket s hrama na inzerát v první půlce 90.let? Musím říct, že to mělo něco do sebe. Tenkrát jsem si nesl domů batoh plnej disket, zformátovaných na větší kapacitu, a na nich hry, z nichž jsem viděl třeba jednu, co mi dotyčný ukázal na počítači :) Dodnes vzpomínám, když jsem nesl domů Elviru a nevěžil jsem, že ta hra m přes 4MB! :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Listopad 02, 2015, 08:55:16
Jo diskety byly fajn. Nejlepší bylo, když člověk nesl hru na 12 disketách, 11 jich nahrál do PC a na poslední byla chyba. Kamoš to zazálohované na svém 400MB disku neměl  a tedy to musel komprimovat znovu a tak i vše znovu na diskety nahrávat :).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 02, 2015, 09:05:15
Já bohužel ne, první PC jsem získal až v roce 1997. Pamatuju si ovšem podobné peripetie, jako popisuje Milhaus, když jsem si ze školy nesl něco na disketách a jako na potvoru jedna nešla. Musel jsem pak čekat další týden, než jsem dorazil s opravou :) Dodnes tu mám někde ještě uschované ARJ, které jsem tenkrát používat k pakování a dělení velkých souborů na 3.25 diskety.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Listopad 02, 2015, 09:23:40
Tak ale diskety byly zase pokrok :), o proti kazetám. Pamatuji, jak jsme hráli s kamošem na didaktiku nějakou hru, kde se každé kolo muselo nahrávat z kazeťáku asi 15 minut. Tak hrajem, jsme v asi v 10 kole (tj několik hodin hraní), načítá se z kazeťáku, když v tom lup, chyba, vše znova.

Takové windows 3.11 bylo tuším na 30 disketách :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 02, 2015, 09:54:40
ad kazety - já měl u každé hry zaznamenané, jakou hlasitost mám u kazeťáku nastavit :) Protože jinak se mi stávalo, že se hra nahrávala pár minut a na konci pak info, že se to nepovedlo.

A ještě k těm disketám. Ono to mělo svoje kouzlo v tom, že o spoustě her díky absenci internetu a díky tomu, že herní časopisy u nás byly v plenkách, člověk nevěděl a skoro každá hra tenkrát byla do určité míry "revoluční". jo a s žánrem cRPG jsem přišel do styku o dost později než s ostatními.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 02, 2015, 10:07:45
Kazeťáku jsem se docela elegantně vyhnul, protože se mi tenkrát naskytla možnost koupit Didaktik M i s 5.25 mechanikou. Vadných nahrávek jsem se dosytosti nabažil u bratra, takže tohle bylo opravdu jak z říše snů, byť i tak se program nahrával skoro minutu.

Hraní na disketách mám spojené se školou a protože jsem byl vlastníkem  pouze DD diskety, tak jsem si za té éry užil jen dvou her - Golden Axe a pak ještě jedna na způsob Street Fightera (?). Formule a autíčka vynechám, to nebylo nic zázračného a hlavně to měly všechny platformy.

Pro mě je tedy herní éra spojena hlavně až s nástupem CD.

Mimochodem, teď jsem měl zrovna prima telefonát zase z nějakého rádoby výzkumu ... co používáte ke sledování televize? ... anténu, kabelovku, nebo satelit ... ani jedno ... hmm, takže máte settopbox? Nikoliv, máme internet. Tak dobře, nashledanou ... :D A já vůl jim vždycky tak dalekosáhle odpovídám, přitom ono stačí odpověď tu největší blbinu, která mi přijde na jazyk :D Tedy ne že bych nemohl sledovat televizi přes net, ale u toho se mi blbě leží :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Listopad 02, 2015, 10:14:37
když nepočítám takové ty hry jako žabky a podobně, ještě na 9" disketách, tak na klasických disketách byly asi moje první hry věci jako mortal combat, simpsnovi, golden axe atd. Ty byly tuším ještě na 5.25" disketách. Ale hry již trošku zajímavější byly právě třeba dungeon master 2, rytíři Grálu atd. To už byla RPG :). Ty už tedy byly na 3.5" disketách.

CD, když vyšlo, působilo jako zázrak :). Tehdy měli majitélé toho technického zázraku Playstation hroznou výhodu :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 02, 2015, 10:20:23
9'' disketu jsem v reálu ani neměl možnost vidět, naše škola měla takové ty skokové éry, takže si pamatuju na "kazety" pro IQ 151 a pak až právě na 5'' diskety.

Edit: Z CD ale tuším těžili už uživatelé SEGA 32 (?). PS 1 si matně vybavuju, měl jsem možnost si to tenkrát vyzkoušet, ale více si vybavuju až PS 2.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Listopad 02, 2015, 10:32:10
Já vždycky o PS1 jen slyšel, nikdo ho tady neměl. Ono celkově na menším městě bylo problém s hrami ještě větší a hry se sem dostávaly tak cca s 2ročním zpožděním :). Nejprve to na těch disketách někdo musel přivést do města, pak se to následně začalo šířit geometrickou řadou :). Ono tu nebyl ani žádný obchod, kde by se daly koupit, přes internet to taky nešlo, protože nebyl :).

Pamatuji si, jak na gymplu v informatice jsme dělali test z PC zkratek, které se běžně tehdy používaly. Jednou z nich byla zkratka DVD, většina z nás tam tehdy neměla ani CD (a to jsme všichni v té hodině s PC uměli dobře pracovat, byla to specializovaná třída) a nikdo nevěděl, co DVD znamená :D.

Na Invexu 96 jsme se asi ve 4 dohadovali, jestli koupit UFO na CD ve slevě. Nakonec z toho nic nebylo, protože mechaniku na CD měl jenom jeden :D.

Jo, byly to hezké časy.

Možná je to chyba dnešní doby, že je těch her strašně moc a jsou snadno dostupné. Člověk z toho už pak nemá takový ten dobrý pocit, že vyhrál už jen tím, že tu hru sehnal. Třeba u Dungeon masteru2 jsem sice měl hru, ale neměl jsem manuál a tedy ani kombinace značek, potřebná na kouzla. Musel jsem si na to dojít sám :).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 02, 2015, 11:08:28
Já měl kliku v příbuzných v Německu, takže právě díky tomu jsem se k určitým technologiím mohl dostat. Jenomže to zase končilo na hranicích, protože doma jsem nic analogického neměl. Invex jsem navštívil v roce 1998 a první CD mechaniku zblízka viděl až o rok později, kdy si jí kolega za tehdy těžce vydělané peníze z brigád pořídil :) Pamatuju si, že za kopii cd si účtoval 40,- a při větším množství a známosti jen 20,- :D Jenomže to se u toho PC muselo sedět a šeptat, protože hrozilo podtečení bufferu a tím pádem zničení CD. Když jsem si kupoval o generaci novější model té mechaniky, tak jsem za to dal už "jen" něco málo přes 5500,- Ten pokrok pak už šel velmi rychle.

Ve výpočetce jsme nic takového neprobírali, náš učitel byl zároveň náš matikář, takže jediné, co jsem poznal, byl Turbo Pascal a programování matematických úloh.

S tím posledním odstavcem naprosto souhlasím, protože tohle byla přesně moje RPG záhuba. Dostupnost her a honba za novými technologiemi. Přitom jsem si tak krásně vystačil s Heroes II a mohl v klidu projet dungeony. V tomhle mě právě zaujal jeden blogový příspěvek Dave de Sade, kde popisuje svoje tehdejší železo, jak byl omezen a musel kvůli tomu hrát starší hry, ke kterým si díky tomu našel cestu. Dneska bych si asi vytrhal vlasy, že jsem tak pospíchal. Bohužel mě tenkrát nezastavila ani linuxová éra, kde jsem dostal druhou šanci si tohle užít.

Nástup internetu pak prostě vše jen urychlil. Hodně jsem tohle pocítil u Legend of Grimrock, kdy člověk prostě ví, že se nemusí namáhat, prostě stačí na ten net kouknout ... přitom vím, že bych i ty hodně zapeklité hádanky nakonec dal :/ Opravdu, člověk si v dnešní době těch her nedokáže tolik užít a celkem se nedivím tomu, že se zjednodušují, protože ono na to zjednodušení se snadno zvyká. Byť tedy zrovna u Zaklínače 3 jsem zažil chvilku, kdy jsem si s radostí poskočil, že jsem ještě nepodlehl zcela. Byť mi hra napovídala jak mohla, stejnak jsem si u jednoho úkolu jel po staru. Zkrátka jsem ty indicie absolutně podvědomě přehlížel. Ale je to slabá náplast.

Docela mě potěšila ale jiná věc. Manželka, která tolik nehraje, se docela ráda dívá, jak hraju starší hry. Ona si u toho v klidu žehlí, podle mě to sice bere jako analogii nějakého z těch "prima" seriálů, ale do toho v klidu poslouchá můj komentář a občas mě i pochválí :D Co víc si přát :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 02, 2015, 11:48:37
Mně zpětně trochu mrzí, že jsem neměl Amigu. Tenkrát jsem byl dost vyhraněný proti amigistům, bral jsem je jako nepřátele :) Přitom to byl parádní stroj. Já třeba měl zvukovku až v době, kdy vyšel první Frontier - u něj jsem vlastně poprvé slyšel něco jinéhé než speaker :)

Nedávno vyšel další díl Nekonečného labůža a je věnovaný především Amize, ale dostalo se tam na přetřes i hodně dungeonů (nejlepší prý Black Crypt). Určitě doporučuji skouknout.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 02, 2015, 12:07:35
Určitě kouknu.

Pro mě byla tenkrát Amiga lehký soupeř PC, ale to jen proto, že jsem tenkrát prostě toužil více po PC, takže jsem tím byl celkem zaslepen. Když jsem pak zjistil, co všechno Amiga umí, tak jsem musel zatnout zuby a v rámci zachování dekora dále hájit PC. Mě strašně štve, že jsem v polovině 90. let měl šanci Amigu vlastnit a já to vysloveně pro ... tento.

Zažil jsem různé doby, jeden čas jsem stál v popředí tábora PC vs konzole, jenomže to byla prostě jen taková póza. Dneska na to moc hrdý nejsem. Proto mi dneska všechny ty hádky přijdou celkem malicherné. Vidím v tom zbytečně promarněný čas a nešťastně koukám na to, že nová generace tomu prostě nechce věřit a běží v ústřety tomu samému osudu.

Black Crypt znám jen z doslechu, prý ano ... ale co pak Albion, jak si na tom vůči BC stojí??
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 02, 2015, 13:04:21
Nevím, jestli se to dá vůbec porovnávat, protože Albion není čistokrevnej dungeon crawler. A jako vždy asi nejde úplně říct, který je lepší. Možná tě překvapím, ale ani jeden jsem nedohrál. Albion si nechávám "na důchod" s tím že nejdřví musím dohrát přechůdce - Amberstar (ten jsem už pokořil) a Ambermoon. Black Crypt jsem hrál asi do 4.úrovně, protože jsem tenkrát neměl v úmyslu hru naplno rozjet, jen jsem zkoušel jak to funguje v tom amiga emulátoru. Ale ty 4 úrovně mi řekly, že to bude něco výjimečného. Mezitím jsem si sehnal i krabici s hrou, takže to možná broz rozjedu (možná až dorazím ten MM:X).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 04, 2015, 20:22:55
Já bych se k tomu rád dostal ještě před důchodem :) Minimálně to taky jen testnout.

Včera jsem našel Dark Sun 2. Vypadá to, že to je taky vytažené z nějaké edice. O víkendu to zkusím z toho CD nainstalovat, jak se to bude tvářit.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 05, 2015, 21:23:47
Dneska mě docela zaujala zpráva o jedné z přednášek z PAX - W. Spector se navezl do výpravných her (http://www.hrej.cz/novinky/2015/11/04/w-spector-se-navezl-do-vypravnych-her-37727/). Ihned jsem si u toho vzpomenul za Zaklínače 3, obzvláště to jeho nové rozšíření :)

Neméně zajímavá je i diskuse pod článkem, hlavně ty rady casualů úspěšnému designérovi. Nevím, kde pořád lidé berou pocit, že by měl někdo něco dokazovat. Tenhle člověk už si své místo zasloužil. Hlavně se u toho krásně ukazuje, jak dneska ty žánry konvergují k jednolitému schematu. Přesně to, co jsem naznačil právě u Zaklínače 3. V současnosti je tu v podstatě jeden moderní univerzální hráč, který bere jeden titul za druhým.

Jenomže přírodní zákony se očůrat nedají. Řetěz je jen tak pevný, jak je pevný jeho nejslabší článek. V tomhle případě nejjednodušší hra a vše ostatní nesmí ve světě takového hráče nijak vybočovat, takže ty filmové hříčky budou čím dál tím častější. Nedejbože, aby hráč musel ve hře použít svou vlastní invenci, to už je dneska hardcore.

Ale tak takhle dneska asi ten herní svět vypadá z pohledu manažerů a akcionářů, kdy se hry staly pouhým spotřebním zbožím. Ale tak jsem rád, že jsou tu pořád lidé jako Warren Spector, kteří se nebojí tohle říct na herním festivalu, kde se kolem něj určitě točilo dost týmů od her, do kterých se zrovna navezl :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 06, 2015, 08:52:41
Jo četl jsem. Diskusi jsem raději nečetl :) Osobně mám s těmito "hrami" velký problém a vlastně vím, že se do nich nikdy nepustím (Walking Dead, Heavy Rain apod.). Jsem naprosto jiný typ hráče a to i když mám adventury moc rád, ale spíše ty hráčské.

O tom kam směřuje vývoj raději nechci pomyslet. Úplně mě děsí to množství cutscén v dnešních hrách. Já preferuju raději statickej obrázek s textem :)) Naprosto mi vyhovuje třeba typ dialogu v Ultimě 6, tam postavy mají svůj unikátní obličej a vedle něj je text. Nechci se koukat na rozhovor postavy, kde se všechno klátí, neustále pofukuje vítr (viz třeba MM:X, kde uvnitř místnost musí postavám povlávat plášť, co to je ?!) a důležitá je mimika obličeje, a pohyb obočí.

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Listopad 06, 2015, 09:40:26
Tak to já s animovanými ksichty NPC postav u dialogů a dobře udělanými a vhodně vloženými animacemi problém nemám, nicméně pokud je to hra ve stylu, držím W a levé tlačítko myši tak dlouho, dokud se nespustí cutscéna, která mi oznámí, že jsem vyhrál, pak to je dosti k ničemu. Ono je to ale opravdu i o tom umění, aby ti lidé proto měli cit, nejen v tom toho udělat hodně, ale také to umět do té hry dát. Dřív bývali videa, která se občas ve hře spustila, nebylo jich mnoho a většinou znamenala nějaký přelom z hlediska příběhu.

U dialogů, pokud mám pocit, že je hlavní hrdina retardovaný arogantní ignorant, který komunikuje s debilem, přičemž hra se mi neustále snaží vnutit, abych se také jako debil choval a rozhodoval dle toho "volby" v dialogách, tak pak je nezachrání nic a takové NPC postavy mohou mít propracovanou mimiku jak chtějí. Já osobně pořád žiju v tom, že dialogy mohou být stejně o hráčských schopnostech, jako třeba boj. Že v rámci voleb a správného pořadí lze dialogový souboj s NPC postavou vyhrát (plus to lze ještě podpořit RPG vývojem hrdiny) a tím třeba získat důležité informace, nebo postavu přesvědčit k něčemu důležitému. Prostě je to velmi důležitá minihra podobně jako boj a ve hře kde se dialogy vyskytují, by měli hrát cca stejnou procetní roli, jako boje, tedy ne že bude boj 99% hry (z čehož 95% jsou cutscény, které se na boj váží) a 1% to ostatní. Pak může být dobré, pokud jsou udělány kvalitně i technicky. Pokud jsou ale dialogy ve hře jaksi zlo navíc, pak je jedno, jak je technicky zpracují, stejně to nemá cenu číst.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 06, 2015, 12:45:00
Statické animace se mi taky líbí, ale musí být namluvené z pohledu vypraveče nebo protagonisty příběhu. Jako to, co je třeba v Heroes VII, to je už úlet. U starších her bych to pochopil, ale u nových nikoliv. Problém je, že dneska se vsází u videí více na efekty, než-li na myšlenku, kterou mají vyjadřovat. U Heroes VII proto nejde o žádnou stylizaci, ale šlendrián.

U animovaných videí to platí obdobně. Mělo by to vystihovat podstatu děje, na který se to váže a hlavně, používat to s mírou. Pamatuju, jak jsem kdysi zůstal jako zmražený u intra Diabla II. Nejde teď o tu hru jako takovou, ale pokud šlo o animace, tak to bylo špičkové, přesně i s tou atmosférou. Byť jako hra mě to nenadchlo :) Hezké byly cutscény třeba v Icewind Dale, přesně na těch bodech, kde se posunoval příběh a jsou to navíc moje oblíbené, protože se u nich povedl i český dabing.

U MMX jsou ty polostatické animace, ale to je hlavně chyba toho 3D, proto jsem 3D u řady her nezkousl. Z 2D animací v klasických MM mám lepší pocit.

Hru, která se tváří i dle popisu jako čistě příběhová, to bych asi nedal. U toho rozšíření Zaklínače 3 bylo mnoho chvil, kdy mi právě ten očekávaný požitek z výprávění zkazila myšlenka: "a ku..., kdy už budu hrát já??".
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 06, 2015, 19:04:42
Je úžasné, jak málo hodin stačilo k tomu, abych se dočetl, že CD Projekt RED v podstatě překonal Blizzardí videa ..., ale houbelec. Mnozí se mohou Blizzard snažit napodobit, ale překonat ho? To chce hodně odvahy a umu. Zaklínač 3 je svým způsobem kýč, který prostě jen těží z minulosti. Ale to se opravdu jen těžko vysvětluje, ale o to více mě to štve. Jednička nastavila jasný kurz a ten bych čekal i dále. Bohužel, nebýt tam Geralta a nejmenovat se to Zaklínač 3, tak to asi rychle zapadne, protože by to mohlo být s přehledem cokoliv jiného ...
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 07, 2015, 11:55:39
Jen na doplněnou k tomu mému předchozímu výkřiku, zrovna jsem si tou dobou prohlížel zas nějaké články na e-zinech a to je vždy jak naschvál, že narazím na příklad něčeho, o čem zrovna přemýšlím. Já vím, Zaklínač 3 je dneska velké téma, ale některá ta přirovnání a srovnávání jsou už docela mimo. Když už jsem to tedy nakousl ...

Krásným příkladem je jedna scénka, která se opakuje díl co díl a tou je oslava. Originální ten námět byl ještě v jedničce, ve dvojce to o něco vypilovali a v trojce je to dotažené do detailu. Ale zasmějete se tomu jen jednou, protože v tom videu hra vykecá úplně vše. Narozdíl od jedničky, kde je navíc možnost ten průběh ovlivnit skladbou členů. Ta scénka nakonec mnohem více ztratila, než-li získala.

Druhým příkladem budiž část děje ze Srce z kamene, kde postupně odhalujeme Irininu minulost. Hra vypráví děj, který se odehrál minimálně před 100 lety, Irina má celkem dobové šaty s vysokým límcem. Vše postupně plyne, až dojde na jednu noční scénku, kde je oblečená poněkud "jednodušeji". Vývojáři tu prostě celý ten koncept naruší něčím, co prostě tu atmosféru rozbije, protože v tu chvíli se pozornost strhne k něčemu jinému. Ten kontrast je obrovský.

Celá ta pasáž je strašně natahovaná, takže celkem rozumím tomu, že vývojáři potřebovali udržet divákovu pozornost (záměrně nepíšu hráčovu pozornost!), ale tak to rozhodnutí přeci bylo na nich. Měli prostě ten úkol udělat jinak. V téhle chvíli se docela děsím toho, haj bude vypadat to druhé rozšíření. To snad jen zapnu, dojdu s postavou do bodu A a po 15 hodinách cutscén to při titulcích zas jen vypnu ...

Včera jsem ještě zapomněl u videí poznamenat jednu věc, když už jsem zabředl do MM a 3D. Mě se třeba strašně líbí návštěva hospody v Realms of Arkania, kde si v tu chvíli připadám, že opravdu sedím v hospodě. U MM už to třeba tak silné pocity nevyvolává.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 07, 2015, 18:54:20
Já se přiznám obecně, že mi v Zaklínači jedničce vadilo poměrně dost věcí a mezi nima byly právě tyhle choulostivé scénky. Ne snad že bych byl nějakej prudérní fundamentalista, ale moc to ve hrách mít nemusím. A ono s tím bylo spojené i to, že autoři zřejmě uvažovali, že hráč bude chtít zažít těhle scének spoustu, takže to vedlo k tomu, že ačkoliv Triss (aspoň si myslím, že to byla ona) mě díky jednomu mému rozhodnutí oznámila, že se mnou končí a že mě nechce vidět, aby druhý den mi doslova lezla do postele. Tehdy jsem si říkal, že se snahou nabízet více možností v dialozích by se mělo notně šetřit.

Mě se třeba strašně líbí návštěva hospody v Realms of Arkania, kde si v tu chvíli připadám, že opravdu sedím v hospodě. U MM už to třeba tak silné pocity nevyvolává.
Který díl Arkanie máš na mysli?

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 07, 2015, 20:01:03
Hned první díl Arkanie.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 09, 2015, 09:30:07
Už mám zas čas a hlavně ono se to spíše hodí sem. Zaklínač byl na choulostivějších scénkách a dialozích založen, ostatně je to jedna z věcí, která do Zaklínače zkrátka patří. Ty různé kontrasty, mix středověku a fantasy, to je to, co ten svět dělá zajímavým. Jenomže jak díly pokračovaly, tak ta "choulostivá" náplň převážila na úkor toho ostatního.

Jednička měla opravdu úžasnou atmosféru a z pohledu roleplayingu fungovala skvěle. NPC reagovaly na denní dobu, počasí apod. Když sis vytvořil vztah třeba se Shani, tak ta přes den pracovala úplně normálně ve špitálu a vracela se až na noc. Triss naopak. Ta se nad ránem vracela z hospody :D Navíc ty postavy reagovaly na tvou přítomnost v okolí. V tomhle mám opravdu úžasný zážitek z obchodnické čtvrti, kdy jsem čelil útoku kikimor a najednou mě někdo začal léčit - dole na náměstí stála Triss, která se zrovna vracela z banketu domů. Žádná předem naskriptovaná událost, prostě se jen sešla správná hodina.

Trojka je v tomhle jen pozlátko, které to hraje převážně na vizuál a pubertální mládež. Ostatně zkus si tipnout, která videa u mě mají nejvyšší sledovanost? :) Dneska málokoho zajímá, jak RPG funguje, z RPG se stal žánr, kterým se zaklíná každá třetí hra. Je to celé takové nějaké pokřivené, ale holt tržní kapitál koní dost věcí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Listopad 09, 2015, 12:25:27
Jednička měla jen jednu chybu, nebyl tam otevřený svět, třebas i rozdělený na dvě části. Také se tam mohli trochu více zaměřit na tu zaklínačskou práci, nicméně ne tak, jak to udělali ve trojce. Nejslabší je ale z mého pohledu dvojka, která s tím, že je hlavní hrdina zaklínač, má pramálo společného a je to nejvíce vyumělkované, od bojů a skriptů v nich, až přes samotný děj ve hře.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 09, 2015, 12:55:39
Když vidím, jak dopadl otevřený svět u trojky, tak jsem rád, že v jedničce nakonec nebyl. Ale tak hlavně u jedničky to bylo dané využitím Aurory. Mrzí mě však, že se právě nepoučili později. Trojka určitě přinesla řadu věcí, které je potřeba vypíchnout, jenom kdyby to vsadili právě do světa jedničky, protože teprve tenhle mix by byl úžasný. S odstupem času musím opravdu souhlasit, že dvojka jde tak nějak mimo. Vlastně si říkám, že porovnávat by se měla jen dvojka a trojka, protože ty k sobě mají blíže.

To DLC v trojce mělo jednu šanci - mohlo ukázat, že umí žít plnohodnotný život bez ohledu na základní hru. Ovšem to prošvihlo. CD Projekt RED tu znovu dostal šanci ukázat, že když ne open-world, tak to prostě dokáže v rámci omezeného světa. Nakonec je z toho však rozpačitý výsledek. Dragonborn ze Skyrimu je to, co měli předvést. Přesto se mu nedokázali ani vyrovnat. Ať si kdo chce a co chce říká, ale i ten Skyrim je pořád ukázkové RPG, než to co ukázal Zaklínač 3. Pro mě je ten svět moc megalomanský, takže každý ústupek, který zde udělají, je o to více znát.

Snažím se pochopit, že ty priority jsou dneska u her trochu jinde, ale jsou to právě drobnosti, které ten svět tvoří. Možná by bylo bývalo lepší, kdyby Zaklínač 3 odkázal na své kořeny v jedničce a šel si o peníze říci na Kickstarter.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 10, 2015, 23:46:19
Už několikátý měsíc tu řeším zapeklitý problém. Před řadou let jsem si udělal zálohu instalačky World of Xeen a před nějakou dobou jsem to zkoušel spustit v GOG verzi WoX na DOSBoxu verze 0.73. Jenomže to docela často zamrzá, takže je to v podstatě nehratelné. Původní save jsou tuším z klasické kombinace MM 4 + 5 (nepamatuju se už přesně, protože jsem určitě zkoušel i nějaké instalačky z RPGHry.cz).

Myslel jsem, že je jedno, zda-li mám DOSBox nainstalovaný sólo a pak použiju kopii instalačky z GOG verze. Očividně to totiž nenačítá ten config. Anebo to nebude až tak kompatibilní (jak teď koukám, GOG verze je až ta kompilace z roku 1998). Zkusím ještě starší verzi WoX, protože DOSBox mi jinak funguje dobře, takže v něm to asi nebude.

Edit: Bezva, vyřešeno! Eh, zapomněl jsem po těch letech na jednu věc. Ta hra je dost háklivá na nastavení typu zvukové karty a dopředu nelze odhadnout, kde má která být (zažil jsem více kombinací). Jamile jsem zvuk a hudbu v Installu vypnul, najednou se mi to přestalo na předchozích místech zamrzat (nemohl jsem třeba trénovat u trenéra). Nakonec zabralo přesně to, co mám jako poznámku na konci článku Might and Magic I-V na Windows XP a vyšších (http://www.svetmightandmagic.cz/omm/omm_dosbox.php) ... hlavně, že ty články píšu :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Listopad 16, 2015, 11:56:09
Já používám nástavbu Dfend, kde bývají hry již přednastavené a pak to popřípadě dolaďuji v grafickém prostředí. Ono nastavování v DosBoxu mi příliš nevyhovuje.

Vyšel Fallout4, dokonce na něj vyšly i recenze, určitě asi víc, nečetl jsem je, četl jsem jen jednu: http://www.hrej.cz/recenze/fallout-4-5289/ a z toho tak nějak bych to zrekapituloval, že prostě zase jedno moderní "RPG".
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 16, 2015, 20:40:10
Na D-fend jsem koukl a našel na Sourceforge i jeho opensource alternativu. Zkusím a uvidím, jak mi to sedne.

Ad Fallout 4 - recenze docela slušná. Chvilku jsem si nebyl jist, jak bude vedena, ale vypíchl to hezky. Chvilku jsem to okolo vydání sledoval, ale tak nějak jsem tušil, že tohle nebude pro mě.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 18, 2015, 10:06:14
Zrovna sleduju http://games.tiscali.cz/podcast/tea-club-16-jindrich-rohlik-skeldal-o-svem-rpg-brany-skeldalu-3-268799 a nějak mě přepadla zoufalost.

Rozumím tomu, že si každý musí vydělávat po svém, ale tohle mě přijde jako jediná motivace tohohle počinu. Degradace PC hraní, které mu přitom bylo učitelem, to je ... ale co už, to asi nemá smysl ani komentovat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 18, 2015, 11:51:39
Já to včera skouknul celé. Nevypadá to zle, ale na mobilu/tabletu to absolutně hrát nehodlám (tyhle platformy v podstatě vůbec nevyužívám na hraní, maximálně na nějaké logické rychllíky) a PC verze bude asi pěknej fujtajbl, když sám přiznával, že to bude ochuzené o assety a další komponenty.

Ovšem zaujala změna příjmení! Jindra Skeldal! :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 18, 2015, 12:31:37
Prima, to příjmení mě zaujalo také :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 19, 2015, 07:37:19
Netuším, jestli se na to ptal někdo zrovna zde, ale před nějakou dobou jsem tu na webu zahlídl otázku, ve které hře se kouzla "kreslila" ručně myší? Pořád mi to tak nějak vrtalo hlavou a nevím proč, vždycky se mi to stočí ke Stonekeepu, ale ten to asi nebyl.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 19, 2015, 08:08:27
Arx Fatalis
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 19, 2015, 08:28:06
Aha díky. Tak ten jsem zrovna nehrál.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 23, 2015, 22:15:48
Plně vynechám to bulvární vyznění titulku, ale článek Živořící vývojář: za katastrofální stav trhu s mobilními hrami můžete vy (http://bonusweb.idnes.cz/kritika-mobilniho-prumyslu-aksel-junkkila-bugbyte-battlestation-harbinger-17u-/Magazin.aspx?c=A151111_140555_bw-magazin_anb) opravdu stojí za přečtení. Diskuse pod ním už v podstatě ani ne. Já opravdu nevím, Aksel Junkkila je šéfem vývoje v nezávislém studiu a to pro mě v podstatě jako informace stačí. Nebo si u nás markety málo stěžovaly na to, že si vychovaly haldu zákazníků, kteří nekupují výrobky za plnou cenu, protože je přece běžné vyčkat na slevu?

Dumping přeci není jen výsadou obchodu se spotřebním zbožím, u software se akorát hůře prokazuje. Samozřejmě, lidé jako Aksel Junkkila se mohou stáhnout z trhu. A co tu pak zbyde? Jen velké korporace, které si pak samozřejmě ty ceny upraví. Budeme tu hrát 2001 díl Assasins Creeda nebo Call of Duty. Ale tak jo. Když prostě lidé nedokáží pochopit, o čem ta myšlenka je, pak si to asi opravdu zasloužíme. Je přeci absolutně jedno, jak dobré ty jejich hry jsou, tohle byla úvaha, která má přesah. Akorát zrovna on byl nejvíce slyšet ... a to je dobře.

Stejným způsobem, jako ony markety zmíněné výše, koní trh třeba Steam. Když to přeženu, 2 měsíce po release hry se ona hra objeví ve slevě ...
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Chidlink Listopad 23, 2015, 23:37:10
No když se podívám na recenze např. Falloutu 4 nebo CoD ve světě a jejich prodejnost, tak si myslím, že se toho Call of Duty 1478 i dožijeme. Myšlenka chytrých her co mají alespoň nějaký obsah s příběhem zanikne a zbudou jen multiplayerové hry, kde není potřeba absolutně nic řešit, jen tupě střílet.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Listopad 24, 2015, 07:46:38
Když síla trhu je síla trhu. Myslím, že prodejci, respektive výrobci her, mají asi dvě možnosti, co dělat. Buď jít do cenové války a ceny svých her snížit dle konkurence, čímž ale pochopitelně pak budou muset snížit i náklady a hry tak budou ve stále horším a horším stavu, nebo mohou jít na trh s kvalitou, pokusit se oslovit opravdu konkrétní publikum, zmapovat si, jak velký ekonomický potenciál to publikum má a podle něj i nastavit rozpočet hry a dle toho tu hru prostě vyvíjet, aby něco vydělali, ale současně to lidé chtěli. A prostě oslovit přímo ty konkrétní lidi. Pokud se trefí, pak je reálná šance, že to publikum jim rádo za tu hru zaplatí. Pokud ne, nepomůže jim nic.

Ostatně tak tomu je i u malých obchodníků, které drtí supermárkety. Pořád ti obchodníci ale přežívají, protože mají své zákazníky, kteří dají prostě přednost třeba kvalitní zelenině, než nahnilé, dobrému masu, než zapáchajícímu atd.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 24, 2015, 14:19:46
Cenovou válku ty velké korporace ustojí, to je právě ten problém, protože ony si mohou dovolit svoje tituly zasponzorovat. Každá má nějaký svůj výdělečný trhák. Pokud tomu má nezávislá scéna konkurovat, nemůže jít právě s kvalitou dolu, jenomže ty náklady musí taky někdo pokrýt. U komunitního financování jde také většinou o částku, která má v základu pokrýt hlavně vývoj a výdělek se počítá až u prodejů. Jenomže když to pak třeba Steam hodí do slevy, tak je vymalováno. Vývoj her se tak pomalu stává spíše doménou dobrodruhů.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Chidlink Listopad 28, 2015, 17:53:04
Právě jsem dohrál mass efeckt 3 a mám z toho dosti rozporuplné pocity. Nejen že se mi nelíbil konec, ale čekal jsem prostě něco mnohem víc od Bioware. Hru jsem i s vedlejšími úkoly dohrál za 25 hodin.
Občas jsem narazil na nějaké ty nelogičnosti v příběhu, hra mě moc vlastně ani nebavila, ale rozhodl jsem se ji dohrát když už jsem si ji za těch 5 euro koupil  ;D, jsem docela zklamaný :( abych řekl pravdu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Listopad 28, 2015, 23:50:37
Konec třetího Mass Efectu se nelíbil nikomu. Já to nehrála, ale za svůj čas na BW fóru jsem měla šanci si přečíst spoustu vyjádření :-D. Osobně od BW nic extra nečekám, zvlášť ne v oblasti příběhu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 03, 2015, 20:47:29
Nádherný úkaz Erupci sicilské Etny doprovázel jedinečný úkaz (http://www.novinky.cz/koktejl/388254-erupci-sicilske-etny-doprovazel-jedinecny-ukaz.html), zrovna jako bych se procházel po lávových polích v Clouds of Xeen.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 06, 2016, 16:01:23
Valve kvůli přešlapu ukončilo kariéru některých hráčů. Bylo to na místě? (http://bonusweb.idnes.cz/counter-strike-fixlovani-zapasu-reakce-valve-fas-/Novinky.aspx?c=A160106_114736_bw-novinky_anb) ... je to halda let, co jsem se nějakých LAN party účastnil, ale nikdy by mě nenapadlo, kam až se svět online turnajů posune. Čas od času jsem něco zaslechl, nebo si přečetl článek a nechápavě kroutil hlavou nad tím, jak někdo může v podstatě zasvětit svůj život něčemu podobnému a to s vidinou zisku (máme ve svém týmu kolegu, co by rád na podobnou metu dosáhl).

Zaujala mě ovšem ta polemika nad výší trestu. Ve chvíli, kdy se z turnajů stala regulerní soutěž, ve které lze nota bene sázet, pak je zcela logické, že to spadne mimo jiné do gesce světských zákonů. Jednalo se o vědomý podvod. Nejsmutnější na tom ovšem je, kam až to zrovna tady dospělo, protože podobných analogií máme plno i ve sportu. Dají se ještě vůbec takoví lidé nazývat hráči? Ano dají, akorát jejich motivace už dávno není o radosti z hraní, ale o těžkém pokušení a za to je ten trest. A je přiměřený? Ano je! Nejde o žádný exemplární trest.

Celé to má totiž dvě roviny. Na jedné straně jsou podvedení fanoušci a na té druhé notně pošramocená pověst pořadatele, který nedokázal udržet hru čistou. Ono to nikdy nebude čisté, jde však o to, tu míru unfair jednání co nejvíce eleminovat. V tomhle je prostě 1-2 roky banu nedostačujících. Pokud mají dotčení pocit, že jim to zničilo kariéru, pak z toho mohou vinit jen samy sebe. Opravdu nepochopím, jak se někdo může k něčemu podobnému zaprodat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Leden 06, 2016, 20:13:00
Co na to rict? Uprimne uz v davne minulosti mne iritovaly clanky o tzv. progamingu. Nepreslo mne to ani dnes. Jde to uplne mimo moje chapani :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 07, 2016, 10:51:30
Fakt, že Valve, nebo jiné organizace pořádají profesionální turnaje v hraní hry, na které se mimo jiné sází peníze, je sám osobě na tolik absurdní a nesmyslný, že je pak už víceméně jedno, jakým způsobem koho a kde trestají.

Lidé velmi často vyměňují realitu za virtuální svět, mnozí mezi nimi již nedokáží rozeznat rozdíl. A to samo osobě je špatně. Něco jiného je jít do práce/ do škole, dojít domů, rozhodovat se co s volným časem, jestli se podívat na TV, přečíst knížku, jít do kina-divadla nebo zábavu, jít si zasportovat, nebo si třeba zahrát na PC. A něco jiného je používat reálný svět jen k tomu, abych se v něm vyspal a zase se hned vrátil do toho virtuálního (s tím, že někteří mají problém se do toho reálného vrátit i na to vyspání). Lidé si tak víceméně budují svůj vlastní "matrix" a dříve nebo později se jednoduše dostanou do pasti, ze které není úniku.

Víceméně tedy považuji doživotní zákaz připojovat se do fiktivního virtuálního světa a žít v něm pro ty lidi jako vysvobození, nikoliv jako trest, protože pokud opravdu nebudou hrát, budou muset začít žít, přemýšlet, čím se živit, co dělat a s kým.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 08, 2016, 13:46:23
Tak poslední dobou herním internetovým světem hýbe asi jedna jediná věc a to sice připravovaná "revoluce" v hraní her, tj virtuální realita Oculus Rift a zejména nyní tedy jeho cena.

19 tisíc pro USA a cca 25 tisíc pro Evropu je opravdu palba jak se patří. Když k tomu tedy připočteme ještě další potřebný HW, který by měl sám o sobě stát tak 40 tisíc, domnívám se, že se žádná velká revoluce konat nebude a nástup VR bude velmi velmi pomalý.

Samozřejmě jsou ve hře ještě další firmy, které VR nějak vyvíjí, SONY pro PS4 víceméně nejde příliš počítat, jelikož tam je to určeno jen pro jednu platformu a i zde si myslím, že to bude velmi pochybné, vzhledem k reálnému výkonu PS4. HTC zase nevyvíjí svojí VR tak dlouho, navíc mám celkové pochybnosti o jejich schopnostech na tomto poli a o jejich podpoře u herních enginů. Nemluvě o tom, že je to víceméně krachující firma, takže si ani nemyslím, že životnost jak její VR tak i firmy jako celku, bude nějak moc vysoká. Pro ní by naopak investice do vývoje VR mohli být pomyslným hřebíčkem do rakve.

Jedinou VR která se tak zdá se chytí, je ony papírové brýle od googlu :).

Což je docela škoda. Na druhou stranu je ta cena asi logická, když není konkurence, tak se to dá řádně omastit. No ale tím, že to bude technologie určená jen pro velmi malé procento lidí, si myslím že to bude mít i neblahý efekt na vývoj her pro toto zařízení. Proč by měli vývojáři nějaké AAA hry investovat nemalé prostředky do podpory VR, když to bude pak v ní hrát jen velmi málo hráčů, zatímco většina ostatních to bude i nadále pařit na svých 24" fullHD monitorech (v tom lepším případě), v tom horším na 16" monitorech na noteboocích.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Leden 08, 2016, 14:00:05
Nový věci bejvaj drahý, to už víme. Mě u těhle technologií vždycky spíš zajímá vliv na mozek, nevolnost z konfliktu ve vidění a vnímání pohybu, bolesti hlavy a tak podobně :-D.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 08, 2016, 14:56:23
Poslední týden jsem taky koukal, jak to s uvedením dopadne, ale pro mě to končí už u toho potřebného hardware, takže by to byla dost vysoká investice a pro mě dost bez záruky.

Nejsem třeba ten typ, co by mu vadilo čtení za jízdy apod., tudíž bych negativní efekty asi ani nepocítil, ale přijde mi to pro delší hraní dost nepohodlné. Vázne to hlavně na těch hrách, protože vytvářet specifické tituly pro malou základnu hráčů je dost nerentabilní a ta cena OR je nyní dost odpuzující. Letecké simulátory v tom třeba musí vypadat úžasně, ale to je asi tak vše, co si pro to dokážu představit.

Pro mě je totiž mnohem reálnější varianta, že se budou herní tituly dále tvořit postaru, akorát se tomu přidá drobná podpora pro VR, čímž to bude jakýsi hybrid. Beru to tedy z pohledu her, které sám hraji a u nich žádnou výhodu nevidím. Někde jsem třeba četl, že otáčení postavy nebude nikterak vázáno na otočení hlavy, což je na jednu stranu dobře, ale na druhou stranu to zase možnosti toho zařízení degraduje. Ve střílečce pro mě bude prostě vždy jednodušší se otočit rovnou celou postavou, když to beztak potřebuju kvůli střelbě. V tomhle mě chybí právě jakákoliv zkušenost s tímto zařízením.

Investovat tolik peněz do nečeho, pro co nemám využití? Podle mě je to opravdu spíše pro herní nadšence. Pro mě jsou zbytečností i ty 3D brýle.

Ostatní firmy se toho podle mě chytly jen proto, protože si nechtěly nechat ujet vlak. Co kdyby se to přeci náhodou uchytlo? Podle mě je slovo "revoluce" jen zbožným přáním vývojářů. Ale tak uvidíme, co se do konce roku ještě vše přihodí, třeba to budou nakonec ty hry, co ukážou, že to nějaký smysl má. Nicméně bych si od masovějšího rozšíření snížení ceny moc nesliboval.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Leden 08, 2016, 15:21:06
Souhlas.

Je to klasickej vývin dopředu, jako jsem ho v oblasti počítačů osobně zažila mockrát :-D. Nikdy mě nenapadlo ho popisovat jako revoluci. Pamatuju počítače, co žraly děrovaný kartičky, proboha.

Mě osobně se při čtení v autě blbě dělá, i když u počítače jsem nikdy neměla potíže (nicméně vim, že spousta lidí tyhle potíže má i u dnešních her). Možná je to taky díky relativně malýmu monitoru. Vidět jasně hranu obrazu pomáhá proti nevolnosti a čim menší obraz tim líp.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 09, 2016, 00:47:23
No, ono 3D technologie s brýlemi, která byla in dřív, je něco jiného, než VR. To jsem osobně doma měl a zkoušel to, ale nelíbilo se mi to a tak jsem to nikdy nepoužíval. VR jsem zkoušel už asi před 20 rokama, tj brýle a nějakou hru a i tehdy to byl opravdu docela zajímavý zážitek, který se jen těžko popisuje. V nynější době s novou grafikou a osvětlením by to byl bezesporu ještě vyšší level. Ono se to nezdá, ale jakákoliv hra, která staví na atmosféře (a je jedno, jestli je to třeba střílečka, nebo RPG hra), by tím hodně získala, protože člověk je opravdu vtažen do toho světa. V dnešní době se toho autoři snaží docílit zejména hrou světel a stínů, ale na klasickém monitoru, nebo na monitoru s 3D brýlemi, se jim to nikdy nepodaří tak, jako s VR.

To, že se budou hry vyvíjet po staru (tedy tak, aby šly hrát běžně na monitoru) a současně i pro VR si myslím, že je samozřejmost, ostatně většina velkých herních enginů má už nyní podporu pro OR integrovanou, nicméně problém je v tom, že i když to takto vývojáři budou dělat, budou muset investovat hodně času a i financí do té VR části. Protože ta bude pochopitelně fungovat jinak, jak z hlediska ovládání, tak z hlediska projekce a tak i zhlediska optimalizace. A právě zde se pak bude nabízet otázka, jestli to stojí za to, když VR bude mít minimum lidí. Myslím, že většina vývojářů dojde k závěru, že je to zbytečné a že to dělat nebude, jenže tím bude současně menší důvod s VR pořizovat, když pro něj nejsou žádné AAA tituly a dostane se to do začarovaného kruhu. Takové ty už nyní připravované Bčkové hry lidi moc nepotáhnou.

VR má ale i jiné využití mimo hry. A ono se to opravu s 3D a brýlemi srovnávat nedá. Tedy uměl bych si představit využití v podstatě kdekoliv, od architektury, strojírenství, až po třeba výuku historie, nebo jiné dokumenty. On je rozdíl, když třeba dokument o já nevím třeba dinosaurech člověk vidí v TV, nebo když má skutečně pocit, že je vedle nich a to VR navodit dokáže (to, že člověk má opravdu pocit, že tam je, což třeba 3D technologie nedokázala).

Pokud by pak došlo k opravdu rychlé změně a rychlému nástupu této technologie, tak by to víceméně revoluce opravdu byla. Změnil by se celkový přístup a postoj k hrám jako takovým. Podobnou "revoluci" se dá třeba nazvat nástup grafických karet s 3D hardwarovou akcelerací výpočtů. Od určitého okamžiku už všechny hry byly ve 3D a využívali tuto technologii, což způsobilo hodně velkou změnu i v jejich vývoji (nezávisle na tom, jestli k lepšímu, nebo k horšímu). Teoreticky by to mohlo dojít až tak daleko, že VR nahradí klasické monitory, což by bylo naprosto fascinující kdyby měla VR technolgoie nahradit 2D monitory :).

Další věcí, co měla VR způsobit, je oživení trhu s PC, který klesá ke dnu. A tedy měla klasická PC zažít renesanci. Ovšem vzhledem k ceně se ani to dle mého nestane. Osobně jsem tedy zjedavý už jen na tu VR od Sony, která bude fungovat na PS4, protože jsem opravdu zvědavý, jak si Sony poradí s tím slaboučkým HW, co v sobě tato konzole má. Pokud by se jí to povedlo, byl by to definitivní KO pro XOne, a na trhu už by tak prakticky byla jen jedna herní konzole (což by byla taky revoluce :D), ale nevěřím tomu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Leden 09, 2016, 01:28:32
Však ono to zlevní. Jako vždy. S tim si neni třeba lámat hlavu.

Já akorát doufám, že budou dál normální hry pro lidi, co chtěj sedět ve vlastní realitě, protože je jim to příjemnější.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 10, 2016, 11:02:12
Musel bych si to vyzkoušet. Dokážu si představit, co to umí zobrazit, ale ta vlastní zkušenost mi v tomhle dost chybí. Proto mě to tak nějak sedne jen k určitému typu her. Ta cena to ovšem pro mě zabila.

PC trh už asi nic nezachrání. Ještě v roce 2004 bych si pevně stál za tím, že konzole jsou už jen módní výstřelek, ale nástup chytrých zařízení to poté začal velmi rychle měnit. Dneska PC působí spíše jako dinosaurus. Pro běžného člověka je klasický PC celkem zbytečný, ale tak tomu bylo ostatně vždy. O masovém rozšíření rozhodla až cena a nástup internetu. A dneska se tohle přesová na další zařízení.

Z pohledu hráče mi pak v současnosti PC nenabízí zřetelný bonus, anebo spíše bych napsal, nemám důvod upgradovat. Ve finále dostanu hru, kde budou možná lepší stíny, bude se hýbat každý jednotlivý pramínek vlasů, ..., ale hratelnost bude klasicky konzoloidní a v tu chvíli mi logicky vyjde, že namísto upgrade se mi vyplatí investovat rovnou do konzole.

Záchranou může být opět jen cena a tomu teď dobře nahrává i fakt, že z pohledu grafického výkonu se PC dostalo do jakési stagnace, čehož se paradoxně výrobci hardware zalekli. Narušilo jim to totiž trend pravidelného růstu a tak se nám tu nejdříve začalo skloňovat rozlišení 4k a nakonec i 8k. Způsob, jak udržet cenu grafických karet v "patřičných" mezích. A teď do toho vstoupila VR, která opravdu vyšší nároky na hardware má.

A v tomhle mě právě zaráží ta snaha Sony, kde si musejí být jasně vědomi toho, že PS4 je hardwarově za zenitem. Jenomže ono tu může jít nakonec opravdu jen o to rozlišení a v tu chvíli se opět vracím ke třetímu odstavci. Pokud se VR od Sony ukáže přinejmenším dostačující, pak to vidím možná ještě černěji, bude to nejen hřebíček do rakve pro XOne, ale i pro PC ;) Další generace konzolí už bude totiž výkonem zas někde.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Leden 10, 2016, 14:03:01
Jo. Lidi nepotřebujou PCčko, nechtěj PCčko, nekoupěj si ho, ale pak stejně budou fňukat kvůli každý věci, kterou jejich konzole neumí. Můj názor na to znáte.

Každopádně potřebujeme PCčkáře. Potřebujeme silnou komunitu moderů a hackerů :-D. Poslední dobou mám pocit, že už nás zachraňuje jen rusko. Hádám, že lidi jako moje babička fakt počítač nepotřebujou, a že si ho pořídili jen na internet. Je jasný, že tuhle komunitu PC trvale ztratilo :-D.

Ale tak... pokrok jde někam, pravděpodobně dopředu. Nevíme, jaký zařízení budou k dispozici za dvacet let. To že je někde propad neznamená, že to uplně zanikne. Trh byl prostě nafouknutej o lidi, co brali danej výrobek "z nouze", protože nebyla alternativa. Firmy se s tim hezky srovnaj, rozšířej trh o jinej sortiment a ono se to nějak ustálí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Leden 10, 2016, 17:01:51
Z pohledu hráče mi pak v současnosti PC nenabízí zřetelný bonus, anebo spíše bych napsal, nemám důvod upgradovat.
S tím prvním bych nesouhlasil, s ítm druhým ano :) Mně třeba nenabízí konzola absolutně jediný důvod, proč bych si ji měl pořizovat. Starší syn před pár lety si ze školního pobytu v Anglii přivezl Nintendo Wii, takže občas dámě jako rodinka nějaký ten sport. Ale jinak to tu živoří (samzřejmě už je to i dávno překonaný). Ale ty exkluzivní hry, co vychází na konzole a kvůli kterým bych si ji měl pořídit, jsou pro mě hry s nulovou atraktivitou. HRy, co mě baví nadále vychází primárně na PC (point-click adventury, komplexní strategie a pochopitelně sem-tam nějaké to tuhé cRPG jako MM:X, Grimrock). Takže sice nemám důvod ugradovat, ale hraju už vyloženě jen na tom komplu :)

Nejsem žádnej odborník, ale konec PC se předpovídá pravidelně a pořád nikde nic. Jsou i firmy, co si nemůžou vynachválit práve PC scénu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Leden 10, 2016, 18:24:00
Konec světa se taky předpovídal už tolikrát... :-D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 10, 2016, 21:58:51
PC jako takové přežije ještě dlouho, úplný konec bych se mu neodvážil předpovídat :)

Pro nás je to třeba jasné, ale podle mě už nejsme ten reprezentativní vzorek, co by se hodil do marketingových tabulek.

V tomhle jsem si teď vzpomněl na jeden postesk Ubi týmu během bety Might & Magc Heroes VII, kdy si posteskli, že většina testerů nesplňovala ani minimální konfiguraci pro hraní :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Leden 10, 2016, 22:24:19
No Bóže, kolikrát jsem nesplňovala minimální konfiguraci, a bylo dobře :-D. DA, Thief, mraky dalších na starym počítači... Sakra, mám pocit, že většina toho co jsem hrála bylo na hraně nebo za ní :-D. Když samozřejmě vypustíme jednoduchý skákačky a historický kousky na emulátoru.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Leden 10, 2016, 22:27:17
(Alespoň maj ti bastardi motivaci pro optimalizaci, no ne? :-D)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Leden 11, 2016, 15:57:20
No konec PC zas až tak daleko možná není.
Stačí se podívat mezi řádky do nabídek PC Sestav.
Tuctové PC za 10-12 tis. má procesor tak na MS-OFFiCE.
KDyž chcete připlatit okolo 25-30tis., tak zjistíte, že obchodníci vám za tu cenu cpou v sestavě procesor i3 nebo i5 44xxx, namísto i5-6660 a dále. Hlavně vám ale nezapomenou zviditelnit otáčky HDD na 7200/min. Evidentně je tlak na motivaci k nákupu levných šuntů, které si o hraní vůbec neříkají. A to se nebavím o pestrosti nabídky třeba u základních desek apod.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Leden 11, 2016, 19:22:27
Snaha nacpat lidem lacinej šunt za velký prachy je norma všude, i v oblastech, který najisto neskončej, jako třeba potraviny. Obchodníci vemou jedinej údaj, kterej lidem něco říká, a patřičně ho vystavěj... a lidi berou a berou. Nenapadne je se informovat a pak když to nefunguje (nebo je to jedovatý :-D) tak budou nadávat na to, jak to má vláda hlídat :-D. Lidi.

Vysvětlete mi, kdo si půjde koupit zboží v hodnotě několika desítek tisíc aniž by si alespoň něco přečetl nebo přibral kamaráda, co tomu rozumí. Vysvětlete mi, proč lidi u ničeho nečtou složení a vesele věřej tomu, že okolí zajistí, že bude všechno v pořádku. Tahle debilita je to, na co civilizace skutečně dojíždí.

Pochválen budiž náš notebook. Sláva mu. Funguje, má solidní výkon za rozumný prachy, a my ho milujeme. Dokonce tak, že když se začal přehřívat, tak jsme mu vyčistili filtr, místo toho, abysme si koupili novej :-D, jako to dělaj některý lidi. Fakt je, že výrobci maj asi tenhle typ lidí raději :-D.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Leden 11, 2016, 21:44:40
Tuctové PC za 10-12 tis. má procesor tak na MS-OFFiCE.
Si pamatuju, kdy za 10-12 tis. člověk koupil tak maximálně 4 rychlostní CDRomku a k tomu 4 MB RAMky :))
Mimochodem kupujete někdo celé sestavy nebo si jen různě měníte komponenty? Jelikož jsem nikdy moc nemusel highend hry, tak jsem vždy sem tam něco vyměnil, ale vždy z původní sestavy něco zbylo (dodnes mám původní 3,5" mechaniku, byť nezapojenou, jen našroubovanou v kisně).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 11, 2016, 21:53:08
Byly doby a není to tak dlouho, co se na komplet sestavy dalo i spolehnout (nemyslím teď hypermakety a spol.). Pamatuju si to právě proto, že jsem v té době scháněl nový PC a cenově už to nebyl tak velký rozdíl, jako dříve. Pak už jsem to nesledoval, max. u nákupu notebooku pro prcka.

Mě třeba nedávno docela zarazila cena přenosného disku. Je to už hezkých pár let od té povodně na Taiwanu a cena moc dolu neleze. Obávám se tohoto efektu i i dalších komponent, protože pokud klesnou prodeje, cena půjde nahoru i u nich. Ostatně zkuste si dneska koupit samostatnou zvukovku, která by za něco stála a měla podporu pro Windows 8 a výše. Ono je to kolikrát pytlíkování i na Windows 7. Prostě nabídka není. Dokonce to dopadlo tak, že se začaly opět recyklovat staré čipy, viz např. SoundBlaster 5.1 nebo Audigy.

4Richmond: PC jsem za celou dobu vyměnil jen párkrát, pokud šlo o opravdu velký skok. Spíš to dělám právě tak, že to obměňuju po částech, takže každý nový nákup byl podvolen kompatibilitě. Jediné, co nyní ještě můžu posílit, je grafika. Pokud však odejde něco podstatného, musel bych už obhlížet bazary, nebo koupit úplně nový počítač. Komponenty mi taky občas zbyly, ale z několika jsem pak nakonec sestavil záložní PC.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Leden 11, 2016, 23:03:54
Kdybych kupovala bednu, tak nejspíš nepůjdu po hotový sestavě. Vidim jak vypadaj, buděj ve mě hrůzu. U noťasu tak nějak nebylo na výběr :-D, naštěstí minimálně toho našeho se tenhle mor netýká, i když věřim, že i takový noťasy jsou.

Jo, a sestavy v marketech... :-D To je téma samo o sobě. Nechápu, kdo si koupí počítač v tescu.

Taky jsme měli jen pár počítačů a jeden z nich skončil tak, že prakticky celej vyhořel, takže se prostě koupil novej.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 12, 2016, 10:22:10
Pokud ten trend prodejů PC půjde i nadále tak, jak jde, tak budou PC stále více a více pro "nadšence" a normální člověk si jej nekoupí. Tedy tím se budou zase zmenšovat prodeje a PC budou zase jen pro ještě větší "nadšence". Ostatně klesající tržby za PC se projevují i na firmách, které dřív hráli prim v HW i SW. Zdá se, že AMD brzy skončí, nebo se rozdělí opět na dvě firmy (grafická a procesorová), protože funguje jen ta grafická a i ta ne moc dobře. Částečně je to díky konkurenci, ale ona ani ta konkurence na tom není o moc líp. Intel poslední dobou již nedělá stále výkonnější procesory, ale spíše se zaměřuje na procesory s lepšími provozními vlastnostmi, díky čemuž může použít levnější komponenty a udělat z těch procesorů ještě horší šunt, než ty předchozí a cenu zvednout. Jakmile na trhu zmizí konkurence a zůstane vždy jen jeden hlavní výrobce dané komponenty, bude ještě hůř a bude to poslední fáze do konce PC, která už asi zůstane.

PC se používají i na jiné věci, než jen na hraní her a tento segment zůstane, ale evidentně se nestane, že by rodiče koupili svému dítěti PC, aby na něm hrálo hry. Tím jej jako dítě nenaučí s PC pracovat, bude umět pracovat s tablety a mobilními zařízeními a případně s těmi konzolemi. A jakmile tato generace vyroste, bude to pro hraní her na PC definitivně konec.

Podobný osud ale čeká i ty konzole. Už současné jsou hodně diskutabilní. Dřív výrobci konzole dotovali, ze začátku, takže měly výrazně lepší HW, než byla jejich cena. Výrobcům se to vracelo na licencích na hrách a na tom, že konzole fungovaly téměř 10 let, kde posledních 5 let to byl zastaralý šunt, nemající vůči PC šanci. Nyní ale konzole nedotovali, navíc konzole udělali tak, aby hned v den vydání nestály 19 tisíc, jako v minulosti (s dotací), ale snížili i cenu. Podle toho vypadá jejich HW a víceméně se dá říct, že v den vydání už to byl low-end HW. A pokud to plánují opět na 10 let, tak nevím nevím. Každopádně i konzole budou vytlačeny mobilními zařízeními, jako jsou tablety a podobně.

Změnit to mohou právě věci, jako je VR nebo podobné technologie. Pokud se to nezmění, budou časem i pro nás PC nedostupné. I pro člověka, který hraje staré hry, nové hrát nechce, nepotřebuje nadupaný PC na hraní nejnovějších her, bude v budoucnu takový PC nedostupný, protože jej prostě nebude koupit kde. Na trhu budou jen PC za 100 tisíc pro různé vývojáře a grafiky a pak tablety.

--------------

Co se týče domácího PC, já si PC vždy sám skládal. Pokud jsem měnil základní desku, změnil jsem jej prakticky celý. Mezi tím jsem měnil jen některé části, hlavně grafiku. Za tu dobu jsem už ale z komponent, co mi z mých PC zbyly poskládal několik dalších PC :), které do dnes fungují, většinou tedy na kancelářské práce.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Leden 12, 2016, 11:20:03
No já mám sestavu (nikoli Tesco nebo eshopovou) na míru, z roku 2007. Měnil jsem pouze vyhořelý zdroj (ten byl starší než sestava :-), grafiku a přidal paměť RAM.
Začínám mít obavy, jak to bude s životností mojeho milovaného MOtherboardu MSI (ta značka už prý není co bývala), větráky už si taky říkají o své.
Zaklínače 3 už mi to určitě neutáhne, upgrade tak do roka se nenávratně blíží.
Problém je v tom, že už jsem lenivější nátura, v dnešní době už to není takový ten merkur, všechno si složit sám. Když se podíváte na konfigurátory PC sestav (alza, GCZ, lynx...), naoko se to tváří, že za tu grosse-cenu je tam i špetka té kvality. Při podrobnějším průzkumu zjistíte, že bedna je ready, procesor, paměti, hDD atd. dejme tomu taky, ale hodlají vám vnutit totálně brakový motherboard, nejlépe (pro ně) pseudoznačky typu eJSR, Aušus, AS-skála atp. Navíc do toho jdete s vědomím, že ty tehdejší značky už na kvalitu rezignovaly a musíte vyzobávat jednotlivé modely desek, které ale v nabídce nemá každý z těch velkých hráčů na trhu.
P.S.:  už před 9 lety jsem měl problémy sehnat tehdy bájnou desku ABIT, což jsem nakonec vzdal.
Ale něco mi celkově říká, že skládat sám si už nechci. Chci to dostat, zapojit do sítě a jet. Jo a pochopitelně nejsem žádnej tuner, takže maximální Ghz z toho točit nepotřebuju. Potřebuju zkrátka stabilitu a kompatibilitu na dalších 9 let :-)  (z marketinogového hlediska jsem zákazník na odstřel :-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 12, 2016, 12:44:39
Abit jsem kdysi taky scháněl, v té době to byl už jediný výrobce, který nabízel na desce jak AGP, tak i jeden ISA slot. Kvalitou to byly dobré desky. MSI poškodila aféra s použitými kondenzátory u obvodu procesoru, kdy se krásně nafukovaly. Nicméně to si člověk mohl přepájet sám. Ve finále to měl i Asus, akorát už holt nebyl první :) MSI pak po vzoru dalších rozdělila desky do dvou kategorií a vznikly ty tzv. herní motherboardy (použil se kvalitnější materiál, přidalo se k tomu chlazení a použily se hezčí barvičky). Pokud chce mít člověk jakž takž jistotu, musí si tedy připlatit za něco takového. Před lety jsem kupoval desku od Gigabyte, která je v tomto ohledu tak napůl cesty, ale i tak to má svoje mouchy.

Současný základ mého PC jsem postavil někdy v době před uvedením těch nových procesorů od Intelu (2k ...). Zůstal jsem tedy u AMD. Obecně mi v tomhle vždy AMD vyšlo po stránce upgrade lépe, protože déle udržují kompatibilní sockety. Navíc když už jsem to zkombinoval s grafikou od nich.

Dneska mi taky přijde, že to jde tak nějak do kytek. U AMD to začalo přeznačováním grafických karet a o moc lépe na tom není ani Nvidia. AMD podle mě na poli procesorů pro PC skončí, spíš se vrhnou na konzole a mobilní zařízení. Ona ta architektura jejich nových procesorů není špatná. Dodnes si myslím, že na pozadí byla nějaká nekalá dohoda Intelu s Microsoftem, protože na linuxu ty propady ve výkonu nebyly tak šílené. Bodejť by ne, když na linuxu si prostě lze tu optimalizaci kódu provést ve vlastní režii. Proto si myslím, že se Sony pustila do jednání s AMD. Jejich procesory jsou levnější a Sony má svůj vlastní OS, takže i plnou kontrolu právě nad optimalizací.

Nedokážu si moc představit, že třeba za 10 let budu sedět s pájkou nad svým miláčkem, podobně jako je tomu u Amigistů. Přeci jenom je to zas o něco náročnější na znalosti a šikovnost. Přitom už teď jsou některé věci nesehnatelné.

Včera nebo předevčírem jsem někde v jedné diskusi narazil na poznámku o tom, jak jsou CD přežitá a bla bla. Zkrátka se to stočilo na neužitečnost starých technologií, které přeci už nikdo nepoužívá. Vlastně to těm lidem ani nezazlívám. Když zná někdo počítač jen z domácího prostředí a vidí jen změnu v téhle oblasti, pak mu to tak možná přijde.

Když přijde řeč třeba na sériový port a jeho rozšíření v průmyslovém sektoru, tak je obvyklou odpovědí, že to se přece dneska dá řešit moderněji ... třeba síťovkou. Ano dá, ovšem když to výrobce do svého zařízení zabuduje. A proč by neměl? Protože na rozdíl od sériových výstupů, tady musí do zařízení dodat další kus hardware a propojit ho. Tedy přidat další kurvítko, které navíc zvedne cenu. U USB je potřeba taky extra čipu. Místo levného a odolného zařízení, které zvládne šikovný technik ve firmě opravit na koleni, je tu něco, co je násobně dražší, méně to vydrží a kvůli opravě je potřeba, aby dorazil extra technik za extra cenu ...

Čímž se vracím zpět. Každá konkurence, která vypadne, je hned znát, protože ceny vyletí strmě nahoru. U počítačů cenu ovlivňují dvě věci. Konkurence mezi výrobci a znalosti uživatelů. Pokud vypadne konkurence mezi výrobci a komponenty se zdraží, pořád je to ještě přijatelné, protože PC je stále modulární architektura a znalosti lidí jsou stále dobré. Pokud odejde grafika, vymění se grafika, pokud procesor, vymění se procesor. Pokud se rozbije po záruce drahý mobil, je výhodnější si koupit nový. Vlastně proč ne, vždyť on už byl stejně zastaralý :D A takhle nám tu výrobci cvičí nové spotřebitele.

Je proto logické, že tenhle segment trhu je pro výrobce výhodnější. Kvalita komponent do počítače pak klesá podle mě proto, protože si výrobce spočítá, že se mu nevyplatí investovat do něčeho, čeho ve finále prodá jen "pár" kusů. Proto asi i ta recyklace grafických čipů. Snižování úspory pak jde ruku v ruce s orientací na mobilní trh, kde to hraje výraznější roli.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: drakancz Leden 12, 2016, 13:16:56
Můj názor je takový, že PC scéna taky jen tak nevymře. A důvodem jsou komunity, jaká je právě tato zde na stránkách Elemira. Odhaduji, že jen málo kterému fanouškovi Might and Magic je více než 45 - 50 let. Věk komunity Might and Magic odhaduji okolo 25 - 40 let a pokud nebudou ve světě války nebo se nestane nějaká jiná katastrofa, budeme starší skvělé tituly hrát až do stáří (tedy nějaký 20-30 let).

Nedokážu si představit, že by vývojáři her dokázali přenést hry MM nebo Heroes na konzole, nebo dokonce do vývoje VR. Nevěřím, že by hratelnost těch her měla takovou hratelnost, jako tituly na PC.

Ano, možná se přestanou vydávat některé hry na PC platformách (jako nyní NHL), ale hratelnost bude vždy hrát u těchto her prim na PC. Sám mám Xbox 360 a popravdě kromě FIFY, občas Rally nebo Kinect Sportu tu na mě kouká smutně vypnutý.

Sami vývojáři se musí za myslet, jak dále chtějí hry distribuovat a kam chtějí posunout herní trh. Například na Steamu vznikají hry a hráči je podporují během vývoje. To je si myslím dobrá cesta, jak ukázat, že herní trh na PC sice stagnuje, ale jen tak nezanikne.

Osobně očekávám, že v následujících letech opět vyjde nový díl MM, jako tomu bylo u Legacy a opět přiláká nové i staré fanoušky RPG a série MM. Průkopníkem současného 21. století toho byly Legends of Grimrock a fantastický Lords of Xulima, díky kterým se opět tyto hry dostaly do popředí herních hráčů. Osobně doufám, že to tak zůstane, staré hry už máme ohrané, stále nás baví, ale nové kousky mohou nové fanoušky pc her jen a jen přilákat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Leden 12, 2016, 15:37:42
Odhaduji, že jen málo kterému fanouškovi Might and Magic je více než 45 - 50 let.
Jeden takový tu určitě je :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 12, 2016, 23:05:18
Je to už pár let, ale mám tu třeba materiály od kolegy, kterému bylo 65 a hraním her si udržoval pamět. Měl bohužel už jisté potíže a tohle ho udržovalo v kondici. Nicméně ten medián bude okolo těch 35 let. V tomhle mě právě udivuje, jak si série dokáže stále držet i mladší publikum, byť posledním počinem je Legacy, která zrovna primárně na současnou herní generaci nemířila.

Renesance RPG a dungeon crawlerů je příjemnou změnou, ale je otázkou, jak dlouho bude zas trvat. Zatím to vypadá nadějně. Taky je pravdou, že po stránce vyžadovaného výkonu se to drží při zemi, takže kdybych to hodně přehnal a moje PC to vydrželo, tak si ještě hodně dlouho vystačím. Tady totiž přichází na scénu sami vývojaři a použité technologie. Pokud by vývojáři zůstali u licencovaných enginů, tak je logické, že ty se budou stále vyvíjet. A je otázkou, zda-li to zůstane kompatibilní i se starou technologií?

Tady naražím zrovna na Legend of Grimrock a nutnost mít grafiku s pixelshadery 3.0. V podstatě blbost, pro tu hru je to mimo, ale holt engine hry s nimi počítá. Tohle je právě věc, které se u podobných her obávám.

I když, ono i kdyby tu nakrásně za 20 let nám známé PC nebylo, určitě tu bude jiné zařízení s možností emulace :) A klávesnice a myš tu vždycky v nějaké podobě bude :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 14, 2016, 12:30:53
Tak jak čtu, tak slovní spojení Let's Play, které je tak populární na youtube je stále volně k dispozici a Sony se svojí snahou o patentování tohoto označení neuspěla. Stejně je ovšem neuvěřitelné, že něco takového vůbec zkouší. A ještě víc je neuvěřitelné, že patentový úřad nevyhověl ne proto, že je to prostě obecný pojem, ale proto, že už existuje velmi podobná patentovaná značka LP Let'z Play. Fakt by mě zajímalo, co by se dělo, kdyby tento patent prošel  ???.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 25, 2016, 15:25:11
Konečně smysluplný článek o RPG hrách na pctuningu :)
http://pctuning.tyden.cz/multimedia/hry-a-zabava/39135-jak-jsme-si-kdysi-hrali-na-hrdiny-nejlepsi-rpg-z-davnych-casu
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 25, 2016, 16:25:05
Aha, zrovna jsem ho odklikl z Knihy návštěv. No, uvodní obrázek hezký, takže se jdu začíst.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 25, 2016, 17:02:25
Perfektní článek! V dnešní době už mívám obavy něco podobného číst, obzvláště pokud se pod to podepíše Lucka, to je pak spíš myšleno jako parodie, ale Radka si odněkud vybavuju. Je to opravdu hezky napsané a je to velmi zajímavý průřez napříč žánrem dungeonů/RPG. Má tam hodně společných prvků s mými preferencemi, akorát u Stonekeep bych asi nesouhlasil, že je spíše do počtu.

Je to hra, kterou jsem kdysi vzdal, ale už jí mám od pátku opět nainstalovanou a připravenou k pokoření ;) Bylo to v té "moderně" (rok 2000) pro mě něco, jako před pár lety MM:X vzhledem k dnešku. Krokovací pohyb mi u toho vůbec nepřišel a atmosféricky to bylo dobré. Netuším, kde jsem skončil a proč, na vinně byla nejspíše jiná hra.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Leden 25, 2016, 18:59:10
Jo moc pěknej článek a výběr her, grsfický orgie :) Trochu mě zarazil sice obrázek z UU1, který možná naznačuje až příliš, ale kdo hrál, ví, kdo nehrál asi nedovtipí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 28, 2016, 08:35:37
Torment: Tides of Numenera (http://store.steampowered.com/app/272270) je v Early Access. Nebýt toho, že je to vázané na Steam, tak bych to i zkusil, ale takhle teprve uvidím.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 28, 2016, 15:48:58
Nepochopil jsem u toho, jestli tento přístup mají i ti, co to podporovali na kickstarteru a neměli betu (tj dali menší příspěvek), nebo jestli si to člověk musí jakože nyní koupit, aby ten EA měl. Protože u mě na účtu se nikde nezobrazuje ona možnost kódu pro steam, že bych to jako aktivoval a měl k tomu tak přístup.

Nicméně nutno říct, že ta cena 42 eur je docela dost. Když si vezmu, že já na to přispěl nějakých 25-30 dolarů :).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 28, 2016, 16:43:54
Co jsem pochopil z dřívějšího oznámení bety, tak do bety mají přístup jen ti, co dali patřičný příspěvek a o nějaký měsíc později měl najet Early Access, ve kterém to mělo fungovat už jako předprodej. Mě se to teď hlavně plete ještě s něčím jiným, kde se opravdu jen má doplácet poplatek za přístup do EA, takže úplně 100% si jistý nejsem. Každopádně ta cena mluví spíš rovnou pro předprodej.

Není to úplně nejhezčí částka, proto se mi to moc nechce investovat na Steamu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 28, 2016, 16:49:20
No jo, předprodej je jasný, tedy i člověk, který na kickstarteru nic nedával, si nyní může EA koupit a zaplatit si tak za to, že může být betatester. Mě ale spíše zajímá, co ti, co to již podpořili a kteří si tedy EA nebudou kupovat v předběžném prodeji (když už mají nárok na jednu kopii). Přišlo by mi logické, kdyby přístupk EA verzi měli také, ale na účtu jsem to nikde nenašel.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 28, 2016, 21:23:30
Acháá, teď mě teprve docvaklo, na co si ptal. Já u toho jednoznačně čekám DRM-free verzi, takže tohle mě nedošlo, ale podle mě by všichni, kdo to mají backnuté a mají o Steam zájem, to měli dostat už teď. Svým způsobem by byla sviňárna, kdyby do toho mohli vstoupit jen ti s beta tierem anebo nově platící.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 29, 2016, 11:30:50
Koukl jsem teď na komentovanou ukázku a musím říci, že mě to moc nenadchlo ... na Pillars of Eternity jsem se třeba docela těšil, ale doteď nemám chuť se ke své rozehrávce vracet. Tides of Numenera mi to stylizací nějak moc připomíná, takže to vynechám, dokud nedohraju alespoň to PoE.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 22, 2016, 18:20:38
Tak HTC nám už také vyrukovalo s headsetem pro VR a cena je ještě o kus vyšší ... Je tedy fakt, že to bude v základu kompletnější oproti Oculu, ale pořád je tu ten problém s upgrade PC. Hololens od Microsoftu pro změnu vyčkávají, nejspíše tuší, jak VR v podobě OR a HTC pohoří. Opravdu se z toho stává (pro nejbližší měsíce) záležitost čistě jen pro nadšence.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Chidlink Duben 26, 2016, 21:28:08
Co říkáte na tuhle recenzi na indianovy ? Upřímně jsem byl šokován závěrečnou známkou.
No posuďte sami:
Nutno ještě podotknout že hra má herní dobu 6 hodin a stojí 1800 Kč.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 26, 2016, 21:54:25
No, podle toho jeho komentáře a věcí, kterých jsem si sám stihl všimnout, jsem si myslel, že to má v úmyslu zdrbnout, ne z toho udělat nadprůměrnou záležitost :D Hlavně mě dostala ta hláška, že herní doba 6 hodin je už natahování děje.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Duben 27, 2016, 10:46:28
Tak v dnešní době už může dělat recenze kde kdo, no. Roztomilé je, že hra od něj dostala 80% díky tomu, že měla dobrý příběh, přičemž se mu ale nechtělo příběh zkoušet a testovat jiné varianty, protože by to utrpení musel procházet znovu a málem u toho usnul (neb je to stereotypní a k hranici oné úžasné doby hratelnosti 6 hodin se to uměle natahuje neustálím střílením vln stejných nepřátel). Hra je to vesměs po všech stránkách nehratelná, navíc i technicky nezvládnutá, příběh nemá nápad a vychází jen s propojení se seriálem, které se ale nepovedlo, i přesto on má rád příběhy a tak tomu dal tu osmičku :).

Osobně mě více fascinuje, že jsou lidé, kteří jsou ochotni tuto hru opravdu koupit a hrát. Hodně to vypovídá o dnešní době. Kdyby člověk šel na dva 3hodinové filmy z stejného prostředí, vyšel bu mu "herní zážitek" z toho nastejno, mělo by to smysluplnější příběh, reálnou grafiku a bylo by to výrazně levnější.

Ale lidem to prostě stačí, no. Bohužel tento trend je i u RPG her. Není náhodou toto taky RPG hra (vždyť to má příběh a člověk se přece vžívá do hlavního hrdiny, takže to musí být RPG hra)? Todle je ostatně důvod, proč nové hry už víceméně vůbec nehraji.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 27, 2016, 22:55:33
Všiml jsem si, že jste už probírali s mírnými obavami Elex. Podřízení široké hráčské veřejnosti už je dneska standard. Trochu změnu si slibuju akorát od druhého DLC k Zaklínači 3.

Pokud jde o ty interaktivní filmy, mě to taky nějak nejde do hlavy. Ne že by to dříve taky nebylo, ale propojení filmu a hry bylo prostě na úplně jiné úrovni, viz třeba Wing Commander.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Duben 28, 2016, 00:20:30
Tak ony recenze a vůbec všechno na Indianovi nelze brat vazne. Asi před pul rokem jsem nejak zabloudil na ty jejich videa a nestacil jsme zirat co se tam deje. Nejhorsi je ze dnesni hraci to sleduji a mysli si ze to je v poradku. Ale ono obecne dnesni povedomi mainstreamove verejnosti o hrach je presne v tom duchu jak je v te recenzi na QB. Je se s lidma co hraji hry setkavam denne a skutečnost ze třeba 10 hodin dlouha hra je v poradku je smutny fakt. nedavno jsem jednomu co se ptal na Zaklinace 3 neprozretelne řekl ze to muze klidne hrat i 200 hodin, vydesene se na me podival se slovy, tak to ne to by byla strasna ztrata casu, ja potrebuju hru na vikend abych si poradne zahral. :)

S Elexem mozna piranha trefi lepe nez z Risenem, protože fantasy zanr je uz tak vydojeny ze to skoro nikoho nezajima, ted zacina ve hrach era scifi, vesmiru, virtualni reality a pohledu do budoucnosti. Scifi spalo hezkych par let, protože zejména diky panovi prstenu a jeho filmum dlouha leta bylo fantasy na koni. Takze sice Elex vypada vselijak, ale rozhodne jdou s dobou:)

Interaktivni filmy byli kdysi velmi popularni, hry jsou jako moda, porad se v mensich ci vetsich obloucích vraci zpet, protože si někdo mysli ze zrovna prisla ta doba kdy to bude lepsi nez dřív, tedy v te době kdy to totalne ztroskotalo. Pekny priklad je nynejsi boom virtualni reality. To uz tady jednou bylo, nekdy koncem 90 let. Doapdlo to velmi, velmi zle. Virtualni realita v te době byla draha a pro většinu hracu nedostupna jak ta helma tak hardware na kterem to mohlo bezet, neposkytovala stejnou kvalitu zobrazeni jako klasicky monitor, a lidem se z toho dělalo spatne. A co mame ted. Je to drahe, vypada to hur nez na monitoru (tedy pokud nemate pocitac za 70 000) a lidem se z toho dela blbe, takze to zrejme dopadne uplne stejne jako před lety:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Duben 28, 2016, 10:15:30
Všiml jsem si, že jste už probírali s mírnými obavami Elex.

Podle toho, co jsem zatím viděl, bude Elex jen přeskinovaný risen3. Osobně nemám mírné obavy z toho, co z toho bude, ale naopak tomu absolutně nevěřím a defakto mě ta hra vůbec nezajímá. Spíš by mě hodně překvapilo, kdyby z toho udělali dobrou RPG hru. Ale PB jsou dlouhodobě mimo a osobně tento můj dříve oblíbený tým vývojářů považuji za mrtvý. Ti už nevyplodí nic, co by stálo za to ztrácet tím čas.

Přičemž je úplně jedno, jestli to bude fantasy nebo scifi, nebo mix. Na tom mi nezáleží a mám rád obě prostředí, pokud se v nich hra podaří.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 30, 2016, 10:37:51
Původně mě koncept tý hry celkem zaujal, byť spíš preferuju středověký fantasy, ale když jsem četl komentáře k nějakému videu (na video jsem preventivně nekoukal), tak si moc nedokážu představit, kam tu hru budou směřovat. Do E3 je ještě pár měsíců čas, třeba na ní nečím překvapí.

Včera jsem jinak pročítal nějaké diskuse a různé související věci s aférkou kolem Siege of Dragonspear: Baldur's Gate. Musím říci, že bylo docela zajímavé pročítat příspěvky transsexuálů a celé pozadí ohledně Amber Scott. Ty pasáže ve hře jsou údajně celkem nepatrné, ale všechny spíš popudil ten její postoj k celé věci.

Co jsem viděl, tak její spisovatelský "um" už předvedla v nějaké adventuře a opět na téma menšin. Vyčítáno té hře bylo podstatně více věcí, ale závěr stejný. Amber se prostě pasovala do role bojovnice za sexuální menšiny, přitom o těchto menšinách ví celkem kulový. Vzpomněl jsem si u toho na analogii s Kocábem, když mu místní komunita rómů na okrese nabídla, ať s nimi nějakou dobu pobude ... vymluvil se a zmizel. Docela kvituju, že ta honba za korektností se zajídá už i v Americe, ale celý ten efekt, který tím byl už vyvolán, může vést k přesně opačnému vlivu.

Nejdříve hry začalo kazit směrování k univerzálnímu žánru, teď už se do toho plete i politika a fanatismus.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 02, 2016, 10:04:50
Můžeš zkusit ten wastenland2. Takhle nějak si představuji novou moderní RPG hru z prostředí postapo. Ono v dnešní době je zase moderní cyberpunk a podobně, dělá to skoro každý. První hra v poslední době, kterou jsem na toto téma hrál, bylo v rámci testování češtiny Mars: War Logs (http://mujweb.cz/farflame/mars.htm) od Spiders. Což byla taková nízko nákladová moderní RPG hra (tj více mlácení, méně mluvení). Nebylo to sice úplně nejhorší, ale zas to mohlo být i o dost lepší. Pravděpodobně dost možná se budu podílet i na překladu Technomancera (http://mujweb.cz/farflame/clanek05.htm), což bude asi to samé, jen trošku vylepšené a bude toho investováno více peněz (stejné studio dělalo naposledy hru z fantasy prostředí Bound by Flame - která byla velmi rozporuplná v hodnocení webů a fanoušků a došlo kvůli tomu i na českém webu k "debatě" o tom, jak to weby vlastně hodnotí, když tuto hodnotili nízko, zatímco obdobné blbiny od slavných autorů vysoko). Tak nějak obecně jsou to napůl dodělané hry, kde má člověk chvílemi pocit, že tam něco chybí a nejsou komplexní, ale zase na tu dnešní bídu v RPG hrách tam je i něco, co jinde chybí.

No ale abych to zkrátil, Elex bude něco podobného, protože v dnešní době je toto prostředí IN a tak pochopitelně PB u toho nesmí chybět. Navíc jsou s tím studiem Spiders i srovnatelní, co se velikosti a možností týče. Nicméně jak se dá předpokládat, opět to podělají, jak všechno od Risen2, kde se začali honit za tím, co je IN. (nejprve to byli Piráti z Karibiku, pak návrat mrtvých a nyní tedy scifi cyberpunk). Navíc s tím přichází opět s křížkem po funuse, jelikož ani jako malá studia nebudou první a navíc i velká studia dělají podobné hry. Bethseda onen fallout4, CD project Cyberpunk, Bioware Mass effect, prostě vstupují na pole, kde nemají nejmenší šanci a já osobě nechápu to jejich komerční myšlení. Místo, aby šli proti proudu (a byli tak zajímaví), jdou po proudu a tam se vždycky utopí. Přitom měli oni svůj vlastní styl, který byl skvělý. Když si vezmu gothic1-2 a srovnám to s Risen2-3, nikdy bych neřekl, že to dělali stejní autoři. Vše dobré z původních her zahodili a nahradili to tím nejhorším od Bioware.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 02, 2016, 12:29:38
Ona serie Risen není spatna ale dle mého nazoru ma dva velke problémy, spatny soubojak a spatne zvolene prostředí (az na jednicku). Jeden muj znamy když hral Risen 3 potom řekl ze nejlepší bylo DLC kde byli klasicke lesy atd, a ze to bylo jako Gothic. On rozdil mezi Riseny a Gothicy není v zakladu skoro zadny, jen Risen je hur udelany. U me osobne to je prave ten problém, je to porad to same dokola a ještě ke vsemu hur udelane. Jenze udelat to jinak taky moc nefunguje, viz Arcanie (i když me se celkem libila, když uz nic tak ve sve době to byla technologicka spicka) Takze mozna z finančního hlediska je pro Pirani lepsi to delat porad dokola a jen menit prostředí, je urcita jistota. Protože fanouškovskou zakladnu urcite mají a ti si nakonec tu jejich hru stejne koupi.
 
Ted jsem se nekde docetl ze Bethesda ma v umyslu spustit vlastní službu ve stylu Steamu, to je panecku něco, další uplne zbytecnej program do pocitace, jak je mam rad tak s timhle me moc nenadchly, ale chápu je, preci jen Steam z nich asi doji dost penez.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 02, 2016, 14:50:56
Já bych řekl, že to s původními hrami nemá společného vůbec nic. U Risen1 bych souhlasil, že to mělo blízko gothicu1 a 2, leč bylo to hůř udělané. Jenže od dvojky dále, už je to úplně mimo. Tu souvislost tam prostě nevidím. Naopak je tam naprosto zřejmá kopírka z her od Bioware. A to nemluvím o příběhu nebo prostředí, o kterém se v případě této "série" nemá smysl bavit, ale o základních mechanismech jako takových.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 02, 2016, 15:17:43
Arcania se tenkrát ke mě dostala jako demo a docela mě to zaujalo. Ovšem po té kritice skutečného stavu a obsahu hry jsem dodnes nenašel sílu to na ostro ani zkusit. Známé postavy mi k hraní moc nestačí, což by byl asi jediný tahák této hry. Risen 2 mám stále rozehraný a nikam jsem se nepohnul, takže k tomu se taky nemohu vyjádřit. U Risen 3 jsem se nakonec dostal k instalaci a tutoriálu, ale podobně jako u Arcanie musím mít stále na paměti jeho hodnocení. Piraně jsem nakonec odsunul někam stranou a dám tomu šanci příště.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 02, 2016, 15:35:49
Ono Arcania a Risen2/3 mají k sobě docela blízko. Je to děláno podobným stylem, co se týče herních mechanik a vůbec způsobu, jak se hra hraje. Za vše bych řekl mluví třeba páčení zámků. V arcanii stačilo koupit jeden paklíč a ten se už nikdy nezlomil a hráči zůstal po zbytek hry. Minihra s páčením zámků tak ztratila na jakémkoliv smyslu a víceméně hráče jen zdržovala, protože se mu prostě nestalo, že by truhlu neotevřel. Tehdy jsme se tomu na fóru o gothicu smáli, jací to jsou ve Spellboundu pitomci. V risen2 to PB udělali také tak.

Nicméně Arcania o proti Risen2/3 alespoň netrpí tím strašným enginem Gnome, ve kterém fungovali všechny hry počínaje gothic3, risen1, risen2, risen3 a nyní i Elex. A tam nejde jen čistě o technické možnosti a grafiku, on ten engine je prostě debilní jako celek i z hlediska obsahu. Nejvíce je to znát u NPC postav a vůbec u inteligence všeho a všude.

Jinak v Risen2 a Risen3 neexistuje magie. Místo toho tam dali aktivní schopnosti, které se používají na základě cooldownu, což je naprostý úlet. Ze své podstaty jsem tak díky tomu v těchto hrán nepoužíval žádné z těchto schopností, jen jsem vždy vyloženě naběhl k nepříteli a umlátil jej. A ono mlácení/střílení, jak už bylo řečeno, taky stojí za prd. I zde použili uvolněnou kameru, jak je v dnešní době in (stejně jako v arcanii nebo zaklínači 3) a pro mě je toto ovládání nepoužitelné.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 02, 2016, 20:31:19
tak z hlediska rozvoje postavy jsou mezi Risenem 2,3 a Gothicem velke rozdily. Ja spis myslel ze dej tech her je porad dokola, hrdina prichazi nekam kde ho moc nemuseji a je za blba, a systémem udelej něco pro me a ja pak pro tebe se propracovava dejem. ja když v Risenu 2 videl jak piratskej kapitan zacina vypočítávat co jsme pro ne udelal aby me prijali mezi sebe tak na me sli mdloby..tohle měli presne všechny dily Gothicu a z mojeho pohledu to je nuda k posrani:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 02, 2016, 21:20:47
Systém postupu hrou ala Gothic mi nikdy nevadil, mě se to právě celkem líbí. Blbé to začalo být akorát v Gothic 3, kde už hodně pokulhává to původní vysvětlení downgrade postavy (ono není vysvětleno vůbec, ale podle toho ten svět taky vypadá). To samé Zaklínač. Není to úplně ideální systém pro série.

V tomhle si vzpomínám na jeden rozbor herního designu, kde se probíralo, jak jsou hry pravidelně vystaveny tak, že se hlavní záporák buďto ukáže na začátku, nebo o postavě celou dobu ví. Přitom si počká, až mu zesílí a nechá se od ní zabít :) Přesto mi tohle nikdy nevadilo. Je to o zvyk, stejně jako u toho Gothicu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 02, 2016, 22:55:28
Však taky v Gothicu to trikrat moc nevadilo, ale ze to stejne opakuji i v Risenu me uz vadilo dost. Ja tomu rikam mafiansky systém postupu, protože takhle presne prijima nove cleny mafie, něco pro nas vykonáš, my pak zvážíme jestli to bylo dobře a bylo toho dost a pak ses mozna nas. Ja obecne trilogii Risen nepovazuju za spatnou (i přes to ze hlavni hrdina ve všech trech dilech vypada jak sasek pocmaranej:), bavilo me to hrat a zahraju si i Elex.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 03, 2016, 08:54:11
Tak postup hrou si myslím, že v risen2-3 a gothicu se právě také liší. Dokonce bych řekl, že se jemně liší v každé hře od PB. Jediné, co mají společného, je to, že hrdina na začátku není nic, hráč si jej netvoří na základně nějakých povolání, ras či tříd na začátku hry, ale tvoří jej v průběhu hry a to navíc právě ve formě volby, ke komu se přidá (ale ani to neplatí 100%).
Gothic1 - tábory byly víceméně stejné. Lišilo se to spíše filozoficky a myšlenkově, ale na to, jestli je hráč bojovník, nebo mág to nemělo vliv a stejně tak to neovlivnilo, jakým způsobem bude hráč hru hrát.
Gothic2 - byla volba gildy naprosto zásadní a určila způsob samotného hraní. Pokud si hráč nevybral klášter, mágem se prostě nestal. Stejně tak to mělo vliv i na filozofii a chování NPC k hráči a jeho postavení ve světě.
Gothic3 - žádná volba gild zde nebyla. Hráč získával reputaci u frakcí, ale klidně mohl (a vlastně musel) pracovat pro všechny. Nikdy se nestal členem žádné frakce a určitá výše měla vliv jen na to, jaké se může koupit brnění a jestli jej pustí někam, kam by jej jinak nepustili. Rozvoj hrdiny se na volbu gildy prkaticky nijak neváže a hráč tak může být čímkoliv.
Risen1 měla v tomto nejblíže gothicu2, hráč si volil frakci, ke které se napevno přidá, nicméně reálně tu byly jen dvě frakce, banditi a kláštěr. Mezi inkvizitorem a Mágem nebyl prakticky žádný rozdíl.
Risen2 - opět si hráč mohl vybrat vesměs jen ze dvou frakcí, domorodci nebo inkvizice. Nebylo to ale ve stylu gothic1, gothic2, gothic3 ani risen1. Bylot oprostě dáno příběhem a hráč byl k volbě toho či onoho dotlačen. Vliv to mělo na rozvoj ve smyslu, že u domorodců se mohl naučit voodo, u inkvizice střelné zbraně.
Risen3 - zdě sice byla volba, ke komu se hráč přidá, dokonce to mělo i vliv na to, jak se bude dále rozvíjet, nicméně v praxi to nemělo vliv žádný, protože všechny gildy ovládaly magii (svojí vlastní), což byla ona přidaná hodnota, kterou hráč získal, ale která současně byla nepoužitelná. Nebylo zde tedy rozdělení bojovník, mág, něco mezi.

Celkově příběh a dějové linky a úkoly poměrně dost recyklují (což je věc, kde by naopak mohli vymýšlet věci nové). V mechanismech a v základním konceptu bych ale změny nedělal a oni je neustále v každé hře dělají.

To, že hráč plní úkoly, aby se k někomu mohl přidat, mi ale přijde normální. Jinak to asi ani udělat nejde a víceméně v každé hře to tak je, ne jen od PB.

Osobně mě Elex nezajímá, už Risen3 mě nezajímal, ale nechal jsem se přesvědčit kvůli testování češtiny (nikdy jsem jej nedohrál, ale každou lokaci do volby strany jsem prošel asi 10x). Tedy pokud se nestane něco opravdu nevídaného a nepředvedou něco, co by mě zaujalo, tak o hraní té hry nebudu ani uvažovat. (natož, abych jí kupoval).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 03, 2016, 09:56:00
Me vzdycky prislo ze jejich hry maji dejovy postup hrou vicemene stejny. Ani tak nejde o to ze hrac plni ukoly aby se mohl k nekomu pridat, to je samo normalni a je to vsude ale o to jakym zpusobem to je podane. Ale nakonec si zpetne rikam ze treba u Risenu 2 a 3 to pro me nebylo to nejvetsi zlo, byl to spis soubojovy system a ta hokynarsky podana piratska tematika. U Elexu je sance ze tu bude jinak. Ale taky ho neradim k netrpelive ocekavanym hram.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 03, 2016, 11:05:42
Největší devizou Risen 1 byl z počátku soubojový systém. Obecným problémem PB her však je, že hrdina nakonec natolik vystoupá nahoru, že už se obejde i bez taktizování. Eh, s jednou vyjímkou a tou byl Gothic 3. U něj je boj nablízko stále sázka do loterie, ale to je zas dané něčím jiným.

Oboje série však mají ještě jedno specifikum, které je jinak typické pro MMO hry a tím je (skrytý) level zbraní. Namísto aby zbraň byla svázaná s konkrétní úrovní, je svázaná s konkrétní hodnotou atributu.

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 03, 2016, 11:54:48
Já bych řekl, že PB jsou malý tým, který si občas hraje na velké vývojáře, ačkoliv na to nemá možnosti a ani schopnosti. Oni vynikli a byli populární gothicem1 a gothicem 2 proto, jak ty hry byly udělány. Malý svět, kde každé místo mělo smysl, každá postava význam, ke všemu si hráč nějak vytvářel vztah (pozitivní/negativní) a pamatoval si ho. Nebyla zde téměř vůbec znát komprese světa, svět byl tak uvěřitelný a stejně i postavy v něm. Příběh nebyl ani v jedné hře žádná senzace, nicméně právě díky tomu malému světu a postavami v něm to vždy mělo unikátní atmosféru. A také měli dobré a orginální nápady, o proti jiným hrám a autorům, díky tomu byl g1 a g2 unikátní hrou, která svým způsobem neměla moc konkurenci. Nejblíže tomu byl asi TES3.

Jakmile si začali hrát na velké studio a začali dělat gothic3, byl konec. Když se člověk dívá na gothic3 (a já jej právě teď hraji, takže to mám z první ruky), tak to je přesně pravý opak. Obří svět s neuvěřitelnou kompresí, ve vzdálenosti, která byla v g2 mezi Khorinisem a Onarovou farmou jsou běžně 3 města, kterážto by navíc měla být velká. Přitom ale každé to město je maličké a Khorinis by proti nim působil jak velkoměsto, respektive by působil jako město, protože města v g3 jako města nepůsobí a moc si neumím představit, kde ti lidé před válkou se skřety žili (jestli jako všichni v dřevěných chatrčích, kde nakupovali - žádné trhy, žádné místo pro služby atd). V každém městě jsou tak 3-4 postavy, které zadávají úkoly a k žádné si hráč nevytvoří vztah, prostě splní vše v okolí města a jde do dalšího. Žádné město nemá svůj příběh, víceméně ani děj, opět si hráč k žádnému nevytvoří vztah. Když tedy nepočítám jiné problémy které gothic3 má, tak čistě z hlediska herního bylo toto v gothicu3 krok vedle.

Po té, co to všichni sepsuli museli PB ukázat fanouškům, že oni nejsou ti špatní a tak pokorně v Risen1 udělali skoro gothic v trošku jiném prostředí. Tedy i ten malý svět s větším významem na místa a NPC tam byl znát. Nicméně ten um se z toho nějak vytratil.

Risen2-3 zase začali blbnout a dělat velké světy. Zakamuflovali to sice za ostrovy, takže to nebylo tak vidět, ale ze své podstaty to snad bylo ještě horší, než gothic3. (v gothicu3 mělo alespoň své kouzlo procházení světa a jeho zkoumání a to, že se v něm člověk třeba ztratil a najednou se objevil úplně jinde, než myslel, zatímco když svět rozdělili na malé ostrovy, tak už tam nebylo ani toto).

Každopádně v risen1 se snažili udělat hru pro své fanoušky, aby si udrželi pozici, po nepovedeném gothicu3. Pak už zase začali vymýšlet, jak získat fanoušky nové a na ty původní kašlali. Je to něco, jak kdyby Bethseda místo  toho svého hloupoučkého velkého open worldu, kde nic nemá smysl a kde je možné všechno, začala dělat lineární koridovku, kde může jít člověk jen z místa A, do místa B jedinou cestou.Taky by to fanouškům jejich her asi nesedlo a nebyli by z toho nadšení. Já třeba hry od Bethsedy moc nehraji, jelikož mě nebaví, ale oni nemusí nutně dělat hru pro mě, když mají takovou základnu.

PB to v případě risen2 dovedli do extrému a změnili v sérii, která by na sebe příběhově měla navazovat ne jen styl samotný, příběh a pointu, ale i dobu, kdy se hra odehrává. (jak kdyby třeba první zaklínač byl tak jak byl a odehrával se v onom světě, zatímco druhý zaklínač se odehrával o 300 let později a Geralt tam střílel bouchačkama). Místo, aby se chytli hlavní linky Risen1, se chytli vedlejší linky s piráty a udělali z ní linku hlavní. Prostě to byl krok vedle. V Risen3 se to snažili zachránit, ale zjistili, že to prostě nejde. To už bylo tak nekonzistentní, že pokračovat v příběhu "série" prostě nešlo. Kdyby každou tu hru pojmenovali jinak a nesnažili se uměle navázat jeden díl na druhý, udělali by lépe.

V elexu možná zase půjdou cestou Risen1 a udělají spíše menší svět, ale propracovaný a smysluplný. To by byl první krok, který by museli udělat, aby ta hra měla šanci. Pokud půjdou stylem risen2, šanci nemají. Pak by museli ještě hodně věcí změnit, aby z toho mohla vzniknout opravdu dobrá hra, jenže na to PB už asi nemají. Nějak ztratili ten um, nebo možná nápady, nebo inspiraci, co měli v g1 a g2.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 03, 2016, 19:18:14
V Gothic 3 se mi jako město líbí Mora Sul. Špatný není ani Fahring, ale to už není město, nýbrž hrad s podhradím. Problém je akorát v tom, co píšeš. V trojce to musíš hrát na všechny strany, hlavně v Myrtaně, jinak toho moc neuvidíš/nezažiješ. Mě třeba hodně vadilo, když jsem při první rozehrávce Fahring ani nenavštívil a vymydlil všechny orky, takže na hradě byli místo nich rebelové. Jenomže ti už jsou tu jen jako kulisa. To samé Gotha. Ishtar v poušti vynechám zcela. Vzdálenosti jsou malé, méně měst by hře určitě prospělo. Jediné místo, kde je to lépe vyřešeno, je Nordmar.

Dneska už si nemyslím, že to bylo uspěchané. Po odezvě na Risen 2 a 3 jsem přesvědčen, že to byl záměr, protože G3 opravdu takto v jejich představách vypadal. Druhá věc je, že se chtěli procpat i mimo evropský trh. stejně jako CD Projekt se Zaklínačem 3. Od Piraní bych uvítal jedině hru, která se opět vrátí ke kořenům Gothicu a co ušetří na megalomanství, to strčí právě do detailů. Elex si asi jednou vyzkouším, ale přednost mu dám jedině v případě, že to bude opravdu stát za to.

U TES je jinak obecně problém s tím, že to jsou hry, které prostě musí hráči sednout, jinak z toho nic mít nebude.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 04, 2016, 07:50:19
Takjako v Gothic3 s těmi CP mnoho chyb odstranili po technické stránce. Po vydání té hře zlomil vaz hlavně ta technická stránka a hodnotit tu stránku obsahovou víceméně ani nemělo smysl. Ale i s CP ty hlavní technické problémy zůstávají. Nejsilnější zážitek ze hry zřejmě poskytuje umělá inteligence.

Zrovna teď v té hře se blížím ke konci, vše již mám pořešeno, jen města v Myrtaně a Varantu jsem ještě neosvobozoval. Řešil jsem ale Nordmar a tamní jeho osvobozování od skřetů, tj takové to vymlácení tamních táborů a kovárny. To, jak ti skřeti vybíhají směrem k hrdinovi ve snaze jej zabít, zejména, když po jednom vybíhají z té kovárny, to je prostě boj, který nemá v historii RPG her obdoby.

Člověk neví, jestli se má smát nebo brečet, jestli je to jako parodie na hry na hrdiny, nebo jestli to je myšleno vážně. To je zážitek, který se nedá pospat.  To prostě člověk musí zažít. Už se těším na osvobozování měst, kde to bude podobné, ale kde to přece jen tak nevynikne, jako u té kovárny a táborů.

Todle přebije vše v té hře a naprosto jí to potopí vždycky a spolehlivě. Ale ono to tak je celou hru u všech oblud. Nejlepší je, když za té pochodové bojové hudby armáda třeba 15 důlních červů/zlobrů atd zastaví metr od hrdiny a couváním odpochoduje někam daleko dozadu do neznáma, aby se pak začali vracet, jakoby nic. :).

Ale u těch skřetů při osvobozování je to ještě zesíleno tím, že je to jen tak nepřejde a jdou po hrdinovi pořád. Klidně si i obejdou jeskyni a vylezou jiným vchodem, pokud se k hráči nemohou dostat. Prostě jsou fakt naštvaní.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 04, 2016, 12:29:24
Do Nordmaru jsem se naučil chodit hned na začátku, je to pak o fous zajímavější. Skřeti z Nordmaru jsou opravdu vytrvalí. Jediný problém u skřetů a taky goblinů, jsou jejich šamani. Na začátku je ta jejich koule v podstatě instant kill. Kolikrát jsem ani nevěděl, odkud to přilítlo. Ve Varantu už jsem obvykle býval silnější, takže temní mágové už mi moc zavařit nedokázali, byť třeba nemrtví klerici jsou taky kapitola sama o sobě.

U osvobozování měst je jedno překvápko, ale to asi víš. Kupodivu se u toho dá vytvořit velmi podobná situace k té s kovárnou v Nordmaru.

Na inteligenci docela perfektně doplatili draci. Vlastně ono se to týká všech těch rozměrných potvor vyjma obrů. Pro útok z dálky se dá často odhadnout taková vzdálenost, kdy se dá perfektně strefovat a potvora se hýbe maximálně "odrazem" střelou. Nejspíš to souvisí s tím podivným couváním a vracením potvor, protože když už potvora moc zmizí z dohledu, tak se zas vrátí a obvykle i s plným zdraví. Mě to vždycky přišlo tak, že oni sice začnou jakoby utíkat, ale jakmile jsou dostatečně daleko, tak hra prostě ty stávájící zruší a spawne to znovu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 04, 2016, 13:43:51
No, já chodím vždycky jako první do Varantu. Ten celý projdu a vykuchám, pak udělám Myrtanu a nakonec Nordmar. Jako poslední pak řeším věci, které mění vztah frakcí k hráči, tedy ty různé revoluce ve městech atd, kterými dokončím to získávání oblíbenosti. Teda vždycky, jen jednou se mi to povedlo dotáhnout tak daleko. Většinu her jsem skončil ještě v Myrtaně před tím, než jsem s Cupe Dun přeplaval do Larga.

Nicméně hra za mága je nuda. To je tak snadné, že už to snad ani snadnější nemůže být a je nejasné, jestli to má vůbec smysl hrát. Zajímavé je to jen na začátku v tom Varantu, kde ještě hráč nemá regeneraci many. To ale zvládne relativně rychle a od té chvíle už nic moc. Je to ale jediný způsob boje, kde je znát, že se hrdina zlepšuje, jak se učí starobylé znalosti.

Hra za bojovníka je pro mě nehratelná. Před CP šlo vše prostě umlátit a i když měli nepřátelé početní převahu, ostatní počkali, než hrdina umlátí jednu, pak přešel na druhou atd. S CP útočí současně více nepřátel, čímž je nejde umlátit, současně je ale alespoň pro mě ten boj nepoužitelný. Při hře za lučišníka je to asi nejzajímavější. Je to stále hratelné (ono se dá prostě všechno ustřílet), současně to ale nemá žádný smysl to dělat. Protože je jedno, jestli hrdina na levelu 1 se základním lukem, nebo jestli je hrdina na levelu 85, s lovem na 400 a s nejlepším lukem ve hře a se všemi podpůrnými perky. Výsledek boje je pořád +/- stejný. Na druhou stranu při hře za mága si člověk může dovolit pak rozvinout všechno. Tedy já jsou v současnosti mág se starobylými znalostmi kolem 450, manou přes 500, silou přes 300, lovem přes 220, umím mistrovsky bojovat s meči a dvěma zbraněmi, ovládám luk, kovařinu, alchymii. Ale jediné, co ve hře reálně používám, je ohnivá koule, kterou jsem se naučil na 6 úrovni. Vše ostatní je víceméně zbytečné. Ještě teda používám kouzlo spánek, na vykrádání místností s NPC postavami. A ještě kouzlo léčení na doplňování životů. Jinak nic.

Jiná otázka, která část hry je těžší, jestli Nordmar, nebo Varant. To těžko říct. Ve Varantu jsou sice většinuou takové ty silnější verze oblud, jako silnější vlci, prasata, nosorožci, tygři atd, nicméně je jich na jednom místě většinou málo. Zatímco ve Varantu jsou slabší vlci (kojoti), jinak jsou ale obludy tam srovnatelně silné, jenže jsou ve výrazně větším počtu. Třeba smečky lvů čítají klidně i 10 kusů a každý z nich je stejně silný, jako šavlozubý tygr (kterých v Nordmaru na jednom místě potkáš maximálně 4). Tedy dle všeho je Varant asi těžší.

Každopádně teď to budu muset nějak vymyslet s těmi revolucemi/ničením táborů. Jsem nějak na 54 reputaci u skřetů i lidí. Tedy nejprve se asi zaměřím na skřety, předám kalichy (61), pak zničím jeden tábor (69) a pak nejspíše s Leem vykucháme krále a zničíme hlavní město (76). Myslím, že lze zničit dva rebelské tábory, aniž by je to definitivně naštvalo. Pak bych měl obrátit strany a vykuchat všechny skřety ve všech městech a osvobodit Myrtanu. Čímž bych se měl u rebelů dostat nad 75. Nebo bych možná mohl vykuchat všechny rebely a získat tu skřetí zbroj od toho jejich bosse a až pak změnit strany a vykuchat skřety. A podobně v poušti bych už nyní mohl osvobodit všechna města a získat tak chybějící reputaci u nomádů na 75. :D. Od hashasínů už nic nepotřebuji a vyždímal jsem od nich vše, co šlo, ač to stálo život dva mágy vody.

Tedy svět gothicu3 nyní čeká masakr a krev poteče proudem :D.

Co se týče inteligence, oni neutíkají, oni pochodují po zpátku ve snaze najít cestu k hrdinovi, jenže nemůžou udělat ten jeden krok, aby se mu zaskousli do krku, protože nepřekonají 1cm schod. Hlavně ve Varantu na dunách, jim to dělá velké potíže.
Obluda se dá trefit, i když se již ztratí z dohledu (musí to být těsně po té, co jí ty už nevidíš, ale víš, že tam je). Ale to lze jen lukem. Hra si nepamatuje počty životů oblud a NPC postav.Nikam je neukládá. Respektive pamatuje si jen ty, které jsou v dohledu (a těsně za ním). Jakmile tento prostor opustí, nebo uložíš a načteš hru, plně se obnoví jejich zdraví. Docela směšně tak působí kouzlo "léčit jiného", kterým by si mohl léčit společníka.

Nejlepší je ale stejně kýchající kostlivec.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: JCMurphy Květen 04, 2016, 16:00:38
Gothic je nádherná ukázka dekadentního vývoje...

jednička? awesome!
dvojka? taky awesome!
trojka? byl jsem nějak za půlkou a ten otevřenej svět a psychografika mě nasrali
čtyřka? vím že existuje, ale nikdy jsem to ani nechtěl hrát, stačilo si přečíst recenze...
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 10, 2016, 08:24:22
Windows 10 mohou pohřbít inovaci, obává se majitel proslulé firmy (http://bonusweb.idnes.cz/microsoft-windows-10-monopol-a-hrozba-windows-store-kritika-tim-sweeney-1nh-/Novinky.aspx?c=A160505_154909_bw-novinky_anb), to už je celkem druhý výstup Sweeneyho k aktivitám Microsoftu.

Zrovna včera jsme se nějak bavili na téma rozšíření Windows 10. Netuším jestli podnětem byla nějaká zprávička v televizi, či co. Microsoft hodlá v létě ukončit bezplatný upgrade, nově by se tak měly desítky začít prodávat (cena víceméně kopíruje model u Windows 8.1). Ono na tom není nic překvapivého, vědělo se to po celou dobu. Stejně tak se dobře ví, že Microsoft by rád vytvořil vlastní funkční ekosystém obdobný třeba Apple. Dalo se tedy čekat, že Microsoft místy začne tlačit na pilu a utahovat smyčku.

Z počátku to vypadalo perfektně. Kdo chtěl přejít, tak prostě přešel. Přechod byl bezproblémový a v prvních měsících bylo vše naprosto v pořádku, v mnoha ohledech došlo k posunu k lepšímu. Problém začal teprve s jednou z pozdějších aktualizací a od té doby začaly různé problémy s kompatibilitou. Potíž je opravdu v tom, že uživatel nemá ve W10 nad aktualizacemi žádnou kontrolu. Ve jménu bezpečnosti jsou mu prostě jakákoliv práva upřena. Je to krásná ukázka toho, jak se ušlechtilé cíle mohou snadno změnit v diktát, nebo chete-li v totalitu. Jenomže narozdíl od našich starostlivých představitelů EU, tenhle diktát je předem promyšlený a nesleduje jen bohulibé cíle.

Problém opravdu spočívá v těch nekontrolovatelných aktualizacích, kterými lze v mžiku změnit prakticky jakoukoliv funkcionalitu Windows 10, kupříkladu zakázat binární kód Win32. V principu nejde ani tak o to, jestli to Microsoft někdy v budoucnu udělá nebo ne. Podstatné je už jen to, že tu ta možnost vůbec je. Minimálně z toho může mnoho lidí znervóznit. Málokdo má přeci rád nejistotu, obzvláště pokud může mít takto fatální důsledky. Sweeneyho vztyčený varovný prst tak sice cílí velmi dobře, avšak podle mě přichází tak trochu s křížkem po funuse.

Pro Microsoft je to podle mě poslední šance, jak by mohl s vlastním řešením prorazit a proto už se nevzdá. A to i za cenu podobných útoků ze strany herního průmyslu. Krásnou ukázkou byla stupňující se "agresivita" oné aktualizace, která W10 nabízela. Dost mě třeba překvapilo, že dokáže obejít nastavení uživatelských práv. Smysl byl naprosto jasný a stahování smyčky v podobě datových formátů už je jen logický a očekávatelný krok. Mě osobně to nijak nepřekvapuje a v principu mě to ani nikterak nevadí. Je to zkrátka Microsoftí vize budoucnosti a každý se může svobodně rozhodout - tedy zatím (?).

Návrat ke starším verzím Windows může být totiž ošemetný, resp. může po uživatelích vyžadovat mnohem více ostražitosti. Tak trochu z obliga jsou akorát Windows XP, které už Microsoft pustil k vodě. Jenomže k vodě je pouštějí i výrobci hardware a nepoužitelné jsou pro hry s podporou DirectX > 9. Podobný scénář nakonec čeká i Windows 7 a 8.

I kdyby nakonec Microsoft od svých vizí ustoupil, bude to jen dočasné. Na všech možných frontách mu ujíždí vlak a ten vlak má stále ještě šanci dohnat. Právě proto si ale taky myslím, že to nejmenší, co Microsoft nyní potřebuje, je uživatele ještě více naštvat. Ono v té nejistotě, která se teď začala tolik skloňovat, vlastně žijeme po celou dobu, co tu s námi Windows jsou. A stejně tak jsme byli svědky různých varování, která přicházela s každou novou verzí.

Z pohledu současného vývoje her jsou Windows jen část trhu, nebo lépe řečeno je to jen podíl z celkového zisku pro herní společnosti. Nejedná se o zanedbatelný podíl, proto se o něj hraje, třeba zrovna tak, jak to Sweeney předvedl, ale tento podíl není ani esenciální (i když akcionáři mají o tomhle zajisté jinou představu :) ). Spíš mi přijde, že se herní průmysl snaží ukázat, co všechno dokáže ovlivnit. Je to takový paradox. Microsoft je obviňován ze zpomalování pokroku (inovací), ale přitom ho v tom pokroku brzdí právě ti, co ho za to kritizují. Pro mě by bylo mnohem pochopitelnější, kdyby všichni nechali Microsoft udělat to, co zamýšlí a pokud to bude špatně, ať se uživatelé prostě rozhodnou sami. Pochybuju, že by Microsoft potopil sám sebe.

Já vím, je to mnoho témat najednou, ale to je výsledek toho, že jsem nikdy neměl potřebu podobně věštecky předvídat a kombinovat, co všechno se může a nemůže stát. Od počátku jsem smířený s tím, že pokud chce Microsoft něco udělat, tak to prostě udělá a budu to řešit až to udělá. Nejvíc by se podobných případných kroků měly bát spíše velké instituce, které jsou na produktech Microsoftu závislé.  A opět zdůrazním, ta nejistota tu byla vždy.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 10, 2016, 15:03:55
No, pokud jde o PC a hraní her, mají windows téměř monopol. Valve sice pořád něco kuje s linuxem, ale to je jen zanedbatelné. Není tedy pravdou, že si PC hráč může vybrat. Naopak, tím, že svazují directx s windows a že tedy DX12 nebude pro Win7/8, že DX11 nebyl pro win vista, že DX10 nebyl pro winxp, hráče vyloženě nutí, aby přešel na ten nejnovější systém. Vetšinou s nákupem nového PC, nebo grafické karty, která daný DX podporovala. DX12 je trošku jiný, využili by jej nejspíše alespoň částečně i majitelé starších karet, ale pokud nepřejdou na WIN10, mají smůlu. V minulosti to vždy znamenalo, že ačkoliv existoval DX10, DX11, hry se dělali pro DX9 a vývojáři nechtěli riskovat nativní nepodporu winXP/vist atd.

Windows10 je jiný pouze v tom, že je možné na něj přejít pro majitelé win7/8 zdarma a že žádný další windows11,12 atd nebude. Tedy pokud nyní člověk přejde na 10ky a pokud nebude měnit PC, bude tento systém mít na vždy. Ale je to vázáno na ten PC, tedy se ve skutečnosti toho zas tolik nezměnilo, o proti minulosti. Stejně hráč bude potřebovat upgrade PC, stejně bude kupovat nový systém.

Naopak u firem si myslím, že na tom MS bude stále hůř a hůř, protože on ten linux s trochou snahy dokáže windows nahradit už nyní a pokud nepoužívají nějaké opravdu spešl extra programy, které by na linuxu nešli, nebo neměli alternativy, tak jim v tom víceméně nic nebrání. Je to zadarmo, což je super a vypadá to a ovládá se to stejně, jako ty starší systémy (windowsxp, 7). Přitom právě toto je ten trh, který je pro MS stěžejní a pokud přijde o něj, může to zabalit. Protože zde má onu pomyslnou jistotu zisku/příjmů. U domácích PC, kde se pirátí a krade a kde na to nikdo nepříjde, tu jistotu nemá.

Tedy osobně souhlasím s tím, že je to z velké míry právě MS, který brzdí vývoj. Jednak jeho nové verze windows nepřináší nic, co by vývoj posunulo (krom změn ovládání k horšímu), jednak rezignoval na lepší funkce a možnosti, ale zaměřil se na lepší možnosti, jak PC uživatele ovládat a mít pod kontrolou (což nejsou zrovna funkce, které by znamenali vývoj, zvlášť, když je jen kopíruje). Pokud se mu povede udělat uzavřenou platformu jako má apple, bude to naopak cesta zpět ve vývoji a PC se tím stanou na hraní her definitivně zbytečné (lepší bude konzole), zpomaluje i vývoj tím directemx a jeho vazbou na nový systém, na který ale hodně lidí nepřejde/nepřešlo, protože k tomu nemají důvod atd atd.

Myslím, že řešení je jediné. Musí vzniknout pro MS a windows na PC pro hraní her nějaká skutečná alternativa - nějaká skutečná konkurence, aby si uživatel mohl vybrat. Pak by MS dostal sadu, musel by jít do sebe. Do té doby se situace nezmění a nehne a MS si bude dělat co chce. Ať už se to uživatelům jejich produktu líbí, nebo nelíbí, protože právě ví, že oni nepřejdou jinam a že dřív nebo později je přejít na ten nový systém dotlačí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 11, 2016, 01:42:21
tak ono to zhorsovani Win 7 zacina byt videt uz ted. napriklad pouzivat IE ve win 7 zacina byt utrpeni, ja ho pouzival bez problemu a ted nadavno jsem presel na google chrome. Ono to neni jen ze strany MS ale i ze stran dalsich. Kuprikladu na win7 si uz clovek nepusti video v 1080p na youtube, pokud pouziva IE prohlizec, jeste nedavno to slo normalne, v tomhle pripade se dava vina flash playeru, ale panbuvi jak to ve skutecnosti je, protoze na Win 10 to jde. Taky mi prijde ze IE je daleko min bezpecnejsi, zrovna nedavno se mi znazil dostat vir do pocitace na strankach Doupete, neuveritelny. A to byla posledni kapka k tomu abych IE definitvne zatratil.

Ta strategie MS dat win 10 lidem zadarmo je naprosto dabelska, a rozsirilo se to jako cholera.
Skoda ze Steam zatim nedokaze s tim svojim Steam OS nijak konkurovat, klidne bych si ho na hry poridil, i za cenu dualniho bootovani. Dle udaju steamu ma uz pres 40% hracu win 10, pocet hracu s win 7 klesl na 35%. Jakmile se da neco lidem zadarmo, je to v prdeli:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 11, 2016, 03:36:00
Zadarmo, myslíš jako třeba google chrome? Protože to je panečku virus na úrovni win 10 :-D. Agresivní cpaní se všude, v tom by mohli soutěžit, a chrome by vyhrál, protože jsem ho odinstalovala 5x, aniž jsem ho instalovala. Desítkám se patrně nevyhnu, s novym počítačem, ale chromu ano.

IE snad nikdo nepoužívá posledních patnáct let, ne? Lidi mě nepřestávaj šokovat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 11, 2016, 08:06:38
tak ono to zhorsovani Win 7 zacina byt videt uz ted. napriklad pouzivat IE ve win 7 zacina byt utrpeni, ja ho pouzival bez problemu a ted nadavno jsem presel na google chrome. Ono to neni jen ze strany MS ale i ze stran dalsich. Kuprikladu na win7 si uz clovek nepusti video v 1080p na youtube, pokud pouziva IE prohlizec, jeste nedavno to slo normalne, v tomhle pripade se dava vina flash playeru, ale panbuvi jak to ve skutecnosti je, protoze na Win 10 to jde. Taky mi prijde ze IE je daleko min bezpecnejsi, zrovna nedavno se mi znazil dostat vir do pocitace na strankach Doupete, neuveritelny. A to byla posledni kapka k tomu abych IE definitvne zatratil.

tak IE by v háji již od své 6 verze. Tam MS poněkud usnul na vavřínech. Ne jen, že ten prohlížeč byl nebezpečný, ale on ani z hlediska funkcí neměl na konkurenci ani v nejmenším. A tím, že jej MS nevyvíjel, přišel o většinu jeho uživatelů. Pak sice přišli pokusy s IE7, 8, 9, 10, jenže to bylo vše snad ještě horší. Bezpečnost se sice zlepšila, nicméně funkcionalita byla na bodě mrazu a nakonec ani ta bezpečnost nebyla nic moc. V momentě, kdy se Opera stala free a nemuselo se za ní platit, tak byl IE jediný prohlížeč, který nebyl zadarmo a který se platil. Měl omezení jen na windows a navíc v různých verzích jen na určité verze windows. Tedy opět zde MS udělal nesmyslný krok, místo, aby se snažil o univerzálnost a funkčnost na všech platformách, to vázal jen na ten svůj produkt se snahou podpořit novou verzi windows. Tím zakrněl. V 10kách to zabalil definitivně a vyrobil "nový" prohlížeč. Nicméně ten je stejně nepoužitelný, jako IE a opět je vázán jen na desítky.

Celý web přechází z flash na html5 a je snaha flash zlikvidovat úplně. I ze strany adobe. Jenže tím, že se prohlížeče právě váží na systém, byl v 7čkách starý IE a nová verze na něj už nešla nainstalovat (ta z těch 8ček). Tím neuměla html5 a proto v ní nešla videa z youtube, které definitivně přešlo z flash na html5. Tento problém bude stále častější u všech webů.

Nicméně chrome vesměs vznikl právě proto, že MS s IE6 nebyl schopen nic dělat a google vycítil šanci, přesvěčit ty davy, co jej používají, aby je získal. Osobně o tom prohlížeči mám své pochybnosti.

Ta strategie MS dat win 10 lidem zadarmo je naprosto dabelska, a rozsirilo se to jako cholera.
Skoda ze Steam zatim nedokaze s tim svojim Steam OS nijak konkurovat, klidne bych si ho na hry poridil, i za cenu dualniho bootovani. Dle udaju steamu ma uz pres 40% hracu win 10, pocet hracu s win 7 klesl na 35%. Jakmile se da neco lidem zadarmo, je to v prdeli:)

Ono to ale tak úplně zadarmo není. A MS si dobře spočítal, že na tom nijak netratí, když to udělá. Steam OS je linux, ten lze používat už dnes, na steamu jsou už pomalu i hry na linux, ale není jich moc a většina autorů své hry stále váže na DX. Dokud to tak bude a dokud bude DX jen pro windows, asi se na tom nic nezmění.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 11, 2016, 09:54:11
Tak ja jsem prohlizece nikdy nijak zvlast neresil, IE jsem pouzival vzdycky  a zadny vyrazny potize jsem s nim nemel, zrejme proto ze moje pozadavky na prohlizec jsou minimalni. Ale videa na YT me stvala, nejen kvuli absenci 1080 ale po par minutach se zacli tak trhat ze se na to nedalo koukat. To ze je google smirak mi je uplne jasny, ale ode me nic nevysmiruje, tedy aspon nic co by me melo nejak vadit, v pocitaci mam jen hry ktery hraju, tak at si to uzijou:) Leda ze by vysmirovali moje hadky s Juju v knize navstev, to by byl jiste prusvih :D
Jinak mi prijde ze funguje jak potrebuju, takze se tim zacnu zabyvat zase az bude delat neco co se mi nelibi. Spousta programu rado instaluje chrome jako jejich soucast, pokud si clovek nevsimne a nezrusi zatrzitko, nekdy to je tak nevyrazny ze se to da prehlidnout, mozna proto jsi ho mela nekolikrat v pocitaci.

Me by zas az tak nevadilo prejit na win 10 (ono to tak stejne driv nebo pozdeji dopadne) ale dost me vadi urcita nekompaktibilita at uz s nekteryma novejsima hrama tak s temi starymi.
Rikal jsme si ze DX12 bude mozna ten duvod proc prejit na win 10, ale ani u nej nejsou zatim herni vysledky takove jak se zpocatku zdalo.

To ze Steam OS je linux vim, jen zatim u vetsiny her vykazuje horsi vysledky nez windows, coz urcite nebude duvod si ho porizovat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 11, 2016, 11:17:55
No, pokud jde o PC a hraní her, mají windows téměř monopol. Valve sice pořád něco kuje s linuxem, ale to je jen zanedbatelné. Není tedy pravdou, že si PC hráč může vybrat. Naopak, tím, že svazují directx s windows a že tedy DX12 nebude pro Win7/8, že DX11 nebyl pro win vista, že DX10 nebyl pro winxp, hráče vyloženě nutí, aby přešel na ten nejnovější systém.

O DX12 si právě myslím, že jeho vliv už nebude tak výrazný. Herní průmysl si ty Microsoftí veletoče dost užil, takže stále hledá alternativu, která by se stala novým "standardem". Ještě před érou DirectX to bylo rozhraní Glide a z něho vzešlé OpenGL. Problém, anebo obráceně chytrý tah Microsoftu, byl v tom, že Microsoft dokázal nabídnout programátorsky přívětivější řešení a rovnou i ohromný herní trh (nastupující dominance Windows). Přesto OpenGL přežilo a AMD tuhle myšlenko začalo v roce 2013 realizovat ve vlastním projektu - Mantle. Přitom ta idea je stále stejná a DX12 se paradoxně inspiroval v ní. Je to poměrně velký obrat.

Pokud by Microsoft svou platformu ještě více uzavřel, jenom by tím podle mě celý odklon od DX urychlil. Pro ty minulé a současné hry není skoro nutnost na Windows 10 přecházet. Popř. to nebude příliš velké množství her, o které by hráči přišli. V tomhle právě vidím tu volbu. Samozřejmě to nakonec může dopadnout úplně stejně, jako tomu bylo i v minulosti, ale spíš cítím, že tentokrát už ke změně dojde. Posledních několik let je navíc potřeba počítat se stále rostoucím vlivem konzolí.

Ve firemní sféře je to bez debaty. Je to hlavní zdroj příjmům z licencí a naprosto chápu, proč v ní má Windows dominanci. Sám bych se asi pro tuhle možnost rozhodl, protože faktem je, že v souhrnu se stále jedná o celkem levné řešení.

Myslím, že řešení je jediné. Musí vzniknout pro MS a windows na PC pro hraní her nějaká skutečná alternativa - nějaká skutečná konkurence, aby si uživatel mohl vybrat. Pak by MS dostal sadu, musel by jít do sebe.

SteamOS není třeba špatnou myšlenkou, ale je to jen první kapka, která možná něco změní, nebo taky ne. Vsázel bych spíše na tu druhou možnost. Obecně není důvod používat SteamOS, prakticky ho lze nahradit jakoukoliv desktopovou verzí linuxové distribuce. Zůstal tu ovšem stále stejný problém - malé povědomí o linuxu. Je až s podivem, kolik lidí používá mobilní hardware s Androidem, ale na desktopu používají Windows a linux z principu odmítají. Není to tedy trh, který by velké vývojáře zajímal. Malé však již ano a těm SteamOS může pomoci. Jenomže tomu zase nenahrává fakt, že Valve, potažmo Steam, má dost odpůrců právě v této části herní obce.

Pokud jde o ty horší výsledky běhu her na linux vs Windows, které uvedl flash, tak to je celkem logické. Ani vývojáři grafických karet nemají potřebu se linuxu věnovat. Přesto v minulosti idSoft své hry tvořil primárně pro linux a linuxové verze těchto her běžely svižněji. Jenomže idSoft byl mezi ostatními vývojáři spíše kuriozita.

V téhle souvislosti mě napadlo, že mnohem zajímavější variantou by bylo, pokud by se čistý linux objevil na konzolích.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 11, 2016, 11:41:14
Tak on u těch her na linux od valve je spíše problém v tom, že je zpětně předělávají z directux a zajišťují tak kompatibilitu. Popřípadě používají některé ty virtuální programy, které částečně prostředí windows napodobí, pak zachytávají příkazy, které jdou do DX a převedou je do opengl. V neposlední řadě byl dlouho i problém s grafickými kartami a ovladači a podporou od velkých výrobců. Ale todle by mohl právě ten pokus od valve překonat.

A ono jak se ukazuje, od Valve byl ten zájem o linux logický a svým způsobem bojuje o přežití. MS totiž chce jít ještě dál a hry chce prodávat a distribouvat přes ten jejich obchod ve win10. Nedávno okolo toho byla slušná kauza, jak ty hry tam nefungují a jak je to celé na hovno. Jenže pokud to bude exlusivní, nebo bude hru vyvíjet MS, tak jinde koupit nepůjde. A pokud MS doladí ty nedostatky a zanče to fungovat, bude mí Valve dost problém. Ne ani kvůli hráčům, že by to chtěli, ale on jim MS víceméně nedá na výběr, pokud udělá MS uzavřeným (čehož jsou schopní).

Tedy osobně ty snahy od Valve jen a jen podporuji, ačkoliv steam obecně moc rád nemám a spíše se mu vyhýbám. Jen to chce dotlačit výrobce velkých enginů a her, aby DX nevyužívali a nabídli jim nějakou otevřenou alternativu. Jakože ten poslední pokus OpenGl (Vulkan) byl jakýsi rozpačitý, dle výsledků. Ale todle je asi jediná možnost.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 11, 2016, 14:15:37
Pokud se nemýlím, tak Valve má jednu obrovskou výhodu a tou je, že nemá potřebu se zpovídat akcionářům. Ono to chce hlavně někoho, kdo si může dovolit experimentovat. Buďto pokryje ztráty z jiných zdrojů, nebo prostě s tím rizikem rovnou počítá.

Mě se ta myšlenka SteamOS taky líbí. Mimo jiné tím, že uživatel zůstává svázaný jen Steam klientem. Tedy Valve se to nesnaží více uzavřít. Ale opravdu to chce hlavně podporu ze strany dalších vývojářů.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 11, 2016, 15:10:06
Tam ale zase hraje tu roli ten direcx12 a jeho podpora. On DX12 by měl přinést značný posun v tom, že je to nízkoúrovňové rozhraní, tedy by měl zvýšit výkon, současně být ale složitější pro vývojáře. Mantle s tímto začal, jak si psal, jenže ten nemá potřebnou podporu. V tom je zase problém ve výrobcích HW. NVidia nikdy mantle nepodpoří, Intel také ne. Navíc spolupracují více s MS obecně a tedy udělají vše proto, aby Mantle zadupali do země a nikdy se z toho nestal nějaký standart. Raději budou podporovat ten directx, ačkoliv i u něj je problém v tom, že výrobci grafických karet jej nepodporují tak, jak by měli. Respektive nVidia zdá se u svých produktů lže v tom, že má plnou podporu DX12 - v oné asynchroní funkčnosti (shadery) - což mimo jiné způsobuje i špatné výkony, nebo rozdílné - kolísavé výkony, pokud s nimi výrobce hry počítá). Zatím tedy tuším asi jen jedina hra, která opravdu nativně podporuje DX12, fungovala lépe na kartách od AMD. Do toho je tu ještě ten Vulkan, který by mohl být řešením, mohl by být univerzálním, neměl by být problém, aby měl podporu od všech výrobců i vývojářů, jenže ten zase nepustí MS. Další velkou roli zde hrají konzole. Obě se přizpůsobily, že mají mnohem blíže PC a konvertování na PC je tak snadnější. Problém je v tom, že se přizpůsobili k PC před vznikem těchto api (vulkan, DX12, Mantle). Respektive AMD se nepovedlo do konzolí Mantle protlačit. A ačkoliv také fungují nízkoúrovňově, tak úplně jinak. A to zas bude brzdit tento vývoj. Nejednoduší bude dělat hry pro DX11.


Také je super, že se mi potvrdilo, že nová generace konzolí bude do tří let od vydání mrtvá (nedostačující). Jestli opravdu Sony udělá novou, výkonnější verzi, bude ještě sranda.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 11, 2016, 22:11:16
A flash má opět přístup "je mi to uplně jedno", proč mě to nepřekvapuje :-D.

Jsem si jistá, že se nainstaloval s jinejma programam, jenže já nejsem typ, co jen kliká další a nečte, takže mi přijde divný, že bych si nevšimla, co instaluju.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 11, 2016, 22:15:37
Chrome se do PC dostane, ať už chceš, nebo nechceš. Tomu nelze uniknout.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 11, 2016, 22:30:36
Ano, to je fakt. Nemám ráda, když mi lidi říkaj, že je to moje chyba :-D. Občas je prostě nutný tu mrchu odstranit.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 12, 2016, 01:23:28
No nevim teda, ja mel IE hezkejch par let a chrome se mi do pocitace nikdy nedostal, ale kdyz tvrdite ze se tomu nelze vyhnout hadat se nebudu:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 12, 2016, 02:16:10
Nám se dostal do počítače jen po instalaci winů, kdy bylo potřeba nainstalovat hromadu programů, pak už nikdy. Logicky, poslední dva roky s nim nebyl problém, protože se nic neinstalovalo :-D.

Prostě některý programy ho instalujou a neptaj se. Asi je nepoužíváš. To na vlezlosti toho programu nic nemění.

Já samozřejmě chápu, že je chyba tak nějak na straně programů, který tohle dělaj, ale ty narozdíl od chromu potřebuju, takže je jim odpuštěno :-D. Chrome je zbytečnej bordel a jako s takovym s nim zacházim.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 12, 2016, 07:28:05
Chrome je přiložený k docela dost programům, až mě to překvapilo. Už se mi stalo, že nabídka jho instalace byla hodně skrytá a všiml jsem si jí až na poslední chvíli. Podobně to bylo dříve u antiviru McAffee, ten taky cpaly všude. Chrome však ve výsledku vede. Mám ho akorát na notebooku, ale je to už hodně stará verze. Pořád mě otravuje s tím, že pro můj systém už nebude podporován (WinXP), tak ať :)

Myšlenka Chrome není špatná. Kdo měl rád původní jednoduchost Mozzily, tak pro něj je to přesně ono, ale na druhou stranu nejde přehlédnout, kdo za ním stojí. Google už dávno není tou nevinnou partou dvou lidí, co smolila vyhledávač.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Květen 12, 2016, 07:41:08
zapomněli jste na seznam lištičku....

Titul nejvlezlejší soft už ale win10 nikdo asi nevezme....
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 12, 2016, 08:06:51
Google Chrome podpořil naprosto neuvěřitelnou a mohutnou reklamní kampaní, hlavně v době, kdy vyšel. A proto se dostal do tolika programů. Ale opravdu se mi již stalo, že jsem vědomě chrome při instalaci toho programu odškrtl s tím, že jej nechci a stejně se nainstaloval.

Lord Owl:
Seznam lištička je ve všech programech, které stahneš na stahuj.cz. Od doby, co to začali do všeho dávat, už ten web nepoužívám. V současnosti je v tomto asi o něco jistější slunečnice. Ale ono těch "nabídek" na programy bývá v těch free verzích programů hodně, častá byla lištička na ask a podobně. Ty lištičky jsou ohledně soukromí asi nejnebezpečnější software, který může v PC být.

Jinak co se týče šmírování uživatele, nemyslím, že by na tom Chrome byl nějak hůř, než třeba windows10, které sleduje každou aktivitu, kterou člověk dělá. Uživatelský pohyb po netu spíše sledují samotné weby a velké servery. Například facebook je docela dobrý šmírovací systém.

Nově by ale měl mít každý prohlížeč funkci anonymního prohlížení. Tedy to je dle nařízení EU povinné, že může uživatel ten prohlížeč přepnout tak, že prohlížeč bude oznamovat webům, že uživatel nechce být šmírován a aby nesledovali jeho pohyb po webu. A ty weby by to správně mely i respektovat. Ale kašlou na to a nefunguje to a weby to stejně obchází a i ta funkčnost v prohlížečích je spíše pocitová, než-li reálná.

Šmírování je pak ve smyslu v tom, že například bude někdo se dívat na porno a na stránce, kde bude porno bude facebooková lišta "to se mi líbí". On na ní nemusí klikat, stačí, že tam bude. Tím facebook ví, že uživatel asi hledá přítelkyni a chtěl by si asi vrznout a tak mu v reklamě začnou různé weby po internetu nabízet seznamky, erotické pomůcky a podobně. Navíc se to ukládá do historie a ta data jsou někde uložena pořád a tedy jsou i potencionálně zneužitelná.

Jinak je ale chrome určitě lepší, než IE, co se bezpečnosti týče a svým způsobem se všem lidem, kteří se motají kolem bezpečnost PC ulevilo, když na něj lidé začli hromadně přecházet.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 12, 2016, 08:45:32
S tou zmiňovanou seznam lištičkou jsem se setkala asi jednou, pokud si vzpomínám... jedinej problém je chrome. Co si budeme nalhávat, prohlížeče jsou dneska všechny stejný, od funkcí po klávesový zkratky. Technicky je mi fuk, ve kterym zrovna jsem, ale tak... princip. Proč používat ten vlezlej, když nemá nic navíc.

Teď jsem si docela zvykla na tu operu, nebyla to první volba, ale je to silně přátelský. Dokud budu mít tenhle počítač, tak asi nebudu nic měnit.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 12, 2016, 12:02:11
Chrome je myslim jedinej prohlizec co prave umi ty videa z youtubu pri 60 fps na win 7 nativne. Samo plno lidem to je jedno, ale me to proste prijde lepsi. ne ze bych byl nejakej youtube fanatik, ale ohledne her to je pro me dobrej zdroj informaci. Na IE byli nekoukatelny, prehral jsem jedno video a druhy uz tak skubalo ze bez restartu prohlizece to bylo nekoukatelny. Kdyz uz nic tak chrome bude dle me mit nejlepsi podporu. A u IE ten vir na strankach Doupete, no, skoda mluvit.
Jo listicka se taky cpe vsude, ale vzdycky to slo zrusit.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 12, 2016, 12:10:36
Stahuj už několik let nepoužívám a o nic lépe u mě nedopadla ani Slunecnice. Je to od té doby, co se mi po rozbalení několika instalátorů začal do PC natahovat různý malware. Lištiška byla to nejmenší :) Oni za to možná až tak nemohli, protože minulý rok jsem se třeba o Daemon Tools dozvěděl, že do instalátoru dávají některé věci sami. V jednu chvíli to bylo i na Sourceforge oblíbenou kratochvílí majitelů. V podstatě mě to donutilo, držet si vlastní knihovnu programů :D

Prohlížeče jsem si prošel tak nějak všechny. V době, kdy jsem začal s Elemir's Page, to byla v podstatě ještě nutnost. IE6 byl sice proklínaný, ale úplně nejhorší to nebylo. Problém byl, že prostě s novými Windows vytlačil obstojný IE 5.x. Pro webmastery pak nabízel jistý komfort, který by se dal přirovnat rozdílnému pohodlí při psaní v DirectX proti OpenGL. Jenomže pár věcí, jako např. možnost ActiveX, nebyla dotažena z pohledu bezpečnosti a navíc začala éra standardizace, kterou Microsoft nelibě nese dodnes. S IE6 si tak celkem hezky naběhli a dali internetové komunitě pádný argument.

Po letech úpadku tak přišel do hry znovu Netscape se svým Navigatorem 6.x, jenomže comback nebyl zrovna bouřlivý. Z pohledu webmastera to byla dokonce tragédie. Nevím jak už to přesně bylo, ale jádro Navigatoru 6 nakonec získala komunita a výsledkem byl modulární prohlížeč Mozilla.

Moduly byly něco nového, do té doby se prohlížeče tvořily jako monolitický celek, který obsahoval vše, co by uživatel mohl potřebovat. Pokud bylo potřeba provést změny, dělo se tak až v nové verzi prohlížeče. Naproti tomu Mozilla byla postavena celkem minimalisticky. Vzala jen to opravdu potřebné a zbytek se dal dodat pomocí volitelných modulů. Tím se navíc do vývoje zapojila mnohem širší komunita. Bohužel, s příchodem nástupce Mozilly, Firefoxu, se tenhle koncept začal zase bořit. A v tuhle chvíli do toho chytře vstoupil Google se svým minimalistickým Chrome.

Opera si šla opačnou cestou a od počátku se držela monolitické koncepce. V době, kdy jsem jí používal, jsem znal max. 1/3 funkcí a kolikrát mě překvapilo, co všechno umí. Proti IE6 to byl velký krok vpřed. Doba jí ovšem moc nepřála a svůj boj prohrála právě s Mozillou. Je až s podivem, že se jí vyčítalo to, co dneska u Firefoxu málokomu vadí. No, i když on se i Firefox musel po určité kritice trochu pozměnit.

Každopádně Microsoft spustil svým přístupem takovou vlnu inovací, že je to až k nevíře. Škoda jen toho, že mnoho idealistů z této doby své ideály pověsilo na hřebík a navázali na to, co původně kritizovali. Je to o to horší, že na to jdou mnohem sofistikovaněji. Google v tomhle vede. Jako příklad lze uvést nedávnou kauzu podpory různých verzí OpenGL v telefonech, kterou nakonec schytal Rohlík, protože jeho 7 mágů si nelze na řadě mobilů vlastně ani zahrát. Málokomu však vadí skutečná příčina a tou jsou "záměrná" omezení Androidu.

Další je ono zminěné vyhledávání a personalizovaná reklama. Když jsem ještě tak před 2-3 lety navštívil web s implementovaným Google AdSense, obvykle se reklama kontextově dotýkala tématu. Dneska je to plné nesouvisejících věcí. Ještě teď mě na webu v reklamách pronásleduje nákup na Kytary.cz ... ještě chvíli a asi si opravdu založím kapelu :D

Teprve v tuhle chvíli si člověk uvědomí, kolik informací o něm webem koluje a jak bedlivě je sledovaný. Dělo se to vždycky, ale trochu mě děsí ten rozsah, který to dneska má.

4flash: To je tím, že Google vlastní právě i YT, tak ještě aby si to nepodporovali :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 12, 2016, 12:40:21
osobne nevim jak si nekdo v dnesni dobe muze stezovat na smirovani prohlizece kdyz ma kazdy chytry telefon kde je pod dohledem 24h denne:) ne vazne, myslim ze to uz je uplne jedno. Lidi to proste dovolily tak to tak je, shromazdovani informaci dela kazdy. jedine v co zbyva doufat je to ze v tech udajich o milonech lidi je urcita anonymita. Neco jako byt Novak, proste je jich tolik az to je anonymni:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 12, 2016, 13:49:07
Myslím, že videa v html5 by měla mít nativní podporu ve všech lepších prohlížečích, které html5 ovládají. Včetně HW akcelerace skrz grafickou kartu u HD videí.

Celkově si myslím, že prohlížeč je hodně o zvyku. Já třeba ksysi s IE přešel na firefox. Tehdy mi vyhovoval, měl panely, uměl zobrazovat obsah, který IE neuměl, šlo jej modifikovat ze strany pluginů i vzhledu (opět IE neuměl). Postupem času jsem si udělal i seznam záležek, upravil si horní lištu tak, abych je měl po ruce a pod ní byly panely s otevřenými stránkami. (IE v té době musel každou stránku otevřít v jiném okně, což mi asi vadilo nejvíc). Ještě před firefoxem jsem zkoušel maxton, což byla taková nástavba na IE, která právě měla ty funkce, které IE neuměl. Jako tvůrce webů jsem měl i jiné prohlížeče, jako Opera (nicméně ta nebyla zadarmo a byla placená, takže jsem se k ní dostal až trochu později, když jí uvolnili) - ta ale měla problém se správným zobrazováním stránek, respektive českého textu. Takže jsem prostě zůstal u toho firefoxu. Mnohem podzěji se objevil chrome, který jsem vyzkoušel, odinstaloval s tím, že už nikdy. Vadili mi tam určité věci, jako právě to umístění panelů (úplně nahoře), ne příliš dobrá podpora pluginů a rozšíření  - nefungovali tam ty, které jsem potřeboval a ani nebyly alternativy) atd. Postupem času ale autoři firefoxu začali blbnout a napodobovat chrome. Zejména v tom vzhledu a uspořádání ovládacích prvků, stejně jako to dělala opera a další. Dává tedy stále více a více zabrat, dostat firefox v nové verzi do podoby, na kterou jsem zvyklý a jestlito tak půjde dál, tak asi firefox přestanu používat a přejdu na něco jiného. (jenže oni to dělají skoro všichni). I ten maxton, co že je docela zajímavý prohlížeč obecně i v současnosti. Pořád je to taková nástavba, která ale nově využívá více jáder různých prohlížečů a využívá z nich to lepší a má i další šikovné funkce.

Jenže zvyk je zvyk.


Shromážděné informace zpracovávají počítače, ne lidé. Tydle algoritmy jsou velmi velmi schopné a jen v případě, že narazí na něco zajímavého dle požadavku, to hlásí lidem. I tak je to otázka soukromí a bezpečnosti. Nikdy nevíš, kdo ty data získá a na co je použije. I kdyby si jen kecal s kamošem po netu a nic jiného nedělal. V současnosti je to téma populární díky těm aférám o špináži a sledování uživatelů americkými tajnými službami. ale to je téma zase úplně jiné. Třeba chtějí, aby uživatel nemohl používat šifrovanou komunikaci. Respektive aby každá šifrovaná komunikace měla známé okno, jak jí prolomit, které by mohli používat ty tajné organizace. To jsou takové nesmysly, až nad tím zůstává rozum stát. Ale lidé to rádi odkývají, ze strachu z terorismu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 12, 2016, 20:51:30
ja si spis myslim ze lide radi resi veci ktere nemuzou moc ovlivnit. Plno nasich udaju se takzvane dostava do eteru protoze to jinak nejde, vsechno se eviduje a zaznamenava vetsinou v pocitacich.
lidi maji na internetu penize, fotky, smlouvy..vsechno. To ze si nejaka spolecnost sbira udaje je uplne jedno. Lidi vsechno cpou na internet dobrovolne ani k tomu ten chrome nepotrebujou:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 13, 2016, 00:40:44
Flash je uplně zažranej do toho sledování :-D. Jedinej efekt bude to cílení reklam... a to člověk moc nevnímá, když nevidí reklamy :-D. Vážně, co se o mě můžou lidi dozvědět. Něco, co je jinak tajný... hmm. Fakt mě nic nenapadá. Já jsem komplet smířená s tim, že můj život nikoho nezajímá, a dokud budu podobně nezajímavá, tak ani zajímat nebude.

Ano, je to ošklivý, ano, bylo by hezký, kdyby se to nedělo, no, a to je všechno.

Co se týče youtubu, tak je mi fuk, jestli mám 60fps nebo ne, většinou videa/klipy ani nesleduju. Vlastně ani nevim, jak bych to měla poznat :-D.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 13, 2016, 01:56:28
60 fps je plynulejsi a nenamaha tolik oci, ale plno lidi to to nerozezna. S jisteho uhlu pohledu to je vyhoda, protoze co se posledni dobou deje kolem 30/60 fps ohledne her je dost otravny. Existuje urcita skupina lidi (hodne velka) ktera prakticky jinak nez pri 60 fps odmita hry hrat a kdyz nejaka hra ma lock na 30 fps je to pro ne zazsadni minus a jsou schopni hru hodnotit cervenymi cisly, to jestli to je dobra nebo spatna hra je nepodstatne. 60 fps je samo lepsi, rozeznam to velmi dobre, ale ze bych nehral hru ktera bezi 30 a je dobra a bavi me, to bych musel byt na hlavu padlej. Kdysi tohle lidi moc nesledovaly, ale od doby co TotalBiscuit zacal delat masovou osvetu ohledne 60 fps zblbnul tolik lidi ze z toho je manie. Plno her na steamu ma spatny hodnoceni jen proto ze nema 60 fps, blazinec. kdysi se hrali hry klidne i pri 15 fps, a nikoho to nevzrusovalo, ale holt pokrok a zabednenost lidi je bezmezna, tak to ted je jinak:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 13, 2016, 02:31:21
No, běžně hraju hry při +- 30ti fps, 20 už je málo, ale jestli mám 30 nebo 60... DAI mi běžně padá i na 25.

Dávno jsem se naučila koukat tak, abych si nenamáhala oči. Je to jednoduchej skill. Můžu koukat do monitoru denně od rána do večera, očím je to srdečně fuk. To jsou ty dnešní rozmazlený lamky, co neuměj ani správně koukat, a pak si stěžujou na hru :-D. Ts ts ts.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 13, 2016, 09:27:22
Flash je uplně zažranej do toho sledování :-D. Jedinej efekt bude to cílení reklam... a to člověk moc nevnímá, když nevidí reklamy :-D. Vážně, co se o mě můžou lidi dozvědět. Něco, co je jinak tajný... hmm. Fakt mě nic nenapadá. Já jsem komplet smířená s tim, že můj život nikoho nezajímá, a dokud budu podobně nezajímavá, tak ani zajímat nebude.

Cílení reklam není to nejhorší. Vlastně je to možná i lepší, než když se člověku zobrazují reklamy, které jej nezajímají vůbec. Ale vzhledem k blokátorům reklam je to jedno.

Horší to je v kombinaci s těmi tajnými službami a dnešní dobou strachu z terorismu. Klidně se ti může stát, že v nějaké debatě použiješ pár klíčových slov (jako terorismus, bomba, USA), to se ti stane víckrát. Todle zachytí šmírovací programy a algoritmy, které je zpracovávají tě vyhodnotí jako hrozbu. Tím se na tebe více zaměří (stále ještě programy) a budou tě více sledovat. Následně zase použiješ nějaké klíčové výrazy a vykážeš i podezřelé chování (které by mohlo ukazovat na to, že si teroristka) a programy tě posunou ještě výš, mezi potencionálně nebezpečné. Pak se ti klidně může stát, že tě třeba na letišti nepustí do letadla, protože budeš na seznamu nebezpečných lidí. Přitom nebudeš mít ani ponětí, že tě sledují.

Celkově jde o určité soukromí, které by člověk měl mít. Jasně, internet je veřejný prostor a těžko tam lze očekávat soukromí, ale pokud daná firma nebo služba to soukromí zaručuje (například v případě účtů na mailu, nebo při komunikaci s přáteli přes šifrovaný protokol), pak by ti jej přece měla zaručit a měla by ho udržet. No ale pokud například zničí šifrování, pak těžko zaruší soukromí. Ale to není o prohlížeči.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 13, 2016, 09:42:17
Tohle jsou slova, který jsem snad nikdy nepoužila v žádný konverzaci :-D. Zato miluju všechny ty reklamy na hubnutí. To cílení nebude tak dobrý, jak některý lidi věřej :-D. Jestli hledaj nebezpečný lidi podobně efektivně, tak se možná přeci jen bojim.

Jinak, stránka, kvůli který jsem původně nainstalovala adblock začala včera škemrat, ať ho vypnu. No, raději se obejdu bez ní, než sledovat ty hnusy.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 13, 2016, 10:07:23
Stavit se vůči šmírování do pasivní role mi taky nepřijde zrovna ideální. Pokud mi nevadí tahle míra šmírování, může si klidně někdo na druhém konci říci, že je tu pořád ještě prostor na to přitlačit. Lidem to přeci nevadí. Pokud jde o bezpečnostní služby, tak ty šly dokonce až za hranu, protože nám prakticky zadupaly presumpci neviny.

Na druhou stranu nejsem idealista. Většině lidí to bude jedno. Těžko kdo přestane kupovat chytré telefony, nebo se začně zajímat o blokaci specifických funkcí a zavádět šifrování. Jenom se pak nesmíme divit drzosti některých společností.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 13, 2016, 10:13:22
To neni tak, že bych se stavěla do pasivní role, naopak, já se tomu v rámci svejch možností zcela vědomě vyhejbám. Jen nějak nejsem idealista ani demonstrant.

Ostatně jsem to já, kdo nemá telefon a zásadně uvádí špatný osobní údaje.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Květen 13, 2016, 10:32:21
Ostatně jsem to já, kdo nemá telefon a zásadně uvádí špatný osobní údaje.

O tom, že jsem šmírován si nedělám iluze, ale to neznamená, že proti tomu aktivně nebojuju. Můj typ odboje je podobný jako tvůj. Telefon jsem si nedávnou koupil tlačítkovou Nokii za 1290,-gold, která se neumí ani propojit s PC přes kabel :-) SMSky skoro neposílám, skoro jako Machette. O Friendface (čti Facebook), twitter, badoo apod. nesmysly pochopitelně ani nezavadím (i když moje Nokie je v sobě má :-( ) Jo a reklamním agenturám co mi volají a otravují (LAMA ENERGY, Bohemia energy a bůhvíjaká energy) zásadně zapírám svoje jméno :-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 13, 2016, 10:36:27
No jo, FB. Já nemám účet, samozřejmě ne, ale bratr jich míval deset. Na jména svejch postav z WoW.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 13, 2016, 11:13:39
Nebýt toho propojení YT s Google+ a spol., tak bych se řadě věcí vyhnul. Jenomže Google+ přišel s Gmailem a pak Google koupil i YT. Do toho vůbec nepočítám množství herních klientů.

Agregovat služby není svým způsobem špatná myšlenka, špatný je předpoklad, kdy si vlastník automaticky myslí, že uživatel tohle všechno potřebuje a je mu to podsunuto bez možnosti volby. Pořád totiž spoléhá na to, že když už to máte, tak byste to přeci jen mohli využívat. Kdežto když to zamítnete hned na začátku, je velká šance, že to budete ignorovat i v budoucnu.

Podobná situace je nyní vidět v online hrách a sám jsem toho zářným příkladem :) Do Neverwinter Nights Online jsem šel s tím, že se prostě nechci družit. Chci si hrát na tom svém písečku a stavět si bábovičky podle svých vlastních představ. Když jsem pak koukal kolem sebe, nejsem rozhodně jediný. I náboráři to očividně pochopili a nikdo vás do ničeho netlačí. Vyjma vývojářů samotných, protože toho skutečného ranaře z vás udělá právě až gilda :D Díky naprosto neuvěřitelným bonusům. Pokud si dobře vzpomínám, tak u Heroes Online je tlačení do gildy ze strany vývojářů taky dost značné.

Kdyby zůstalo u MMO tak dejme tomu, ale socializační prvky se začínají cpát dost výrazně i do původně singleplayerových her.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 13, 2016, 11:58:48
V budoucnu se lidé nevyhnou tomu, že budou používat nějakou sociální síť typu facebook. Stejně tak se nevyhnou tomu, že budou používat nějaké mobilní komunikační zařízení.

Společnost je k tomu dotlačí. Tím, jak stále více a více lidí je bude používat, budou stále více a více odříznutí od světa a izolovaní. Nakonec na tyto věci a služby začnou spoléhat i úřady, zaměstnavatelé a instituce, bez kterých člověk být nemůže. Navíc se to změní i s generací. A to hodně rychle. Minulá generace ode mne nemá ani ponětí, co to facebook je. Moje generace to ví, ale má od toho odstup. (když jsem facebook viděl poprvé, byl jsem zhusen a zmaten současně). Další generace už bez facebooku nemůže být a pokud tam snad nějaký jedinec z ní není, je to soci opad odříznutý od společnosti a svých vrstevníků.

Podobně to bylo i s mobilama, akorát posunuto o generaci zpět. Změnilo se to v momentě, kdy se mobily propojili se sociálními sítěmi. Tam nastal dost problém. Nyní ale vymýšlí další věci, jako brýle, hodinky a podobně. Jestli nastane doba, že všichni budou nosit inteligentní android brýle, napojené na facebook a google+ a na další tomu podobné věci, s kamerkou a internetem, to bude teprve sranda.

V současnosti každý náš pohyb sledují běžné kamery. Víceméně kdykoliv, když člověk opustí svůj dům, jej natáčí minimálně jedna. Pokud budou mít všichni brýle, budou se sledovat sami. Ale to přijde a ta doba těchto věcí nastane a nelze tomu zřejmě zabránit. Jakmile to přijme mladá generace za své (jakože ta příjme skoro vše, co je in), bude jen otázkou času, kdy se to stane společenský standard.

A to, že bude pár svéhlavých jedinců mimo systém je sice nepříjemné, nicméně to se poddá a i oni budou na to muset přejít, když zjistí, že bez toho nemůžou najít práci, že nemůžou třeba volit, že se nedozví důležité informace, které potřebují k volbě atd atd.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 13, 2016, 12:13:25
Nah, společnost komplet padne na hubu, neboj se :-D. To je koloběh života, nějaká generace něco začne, další pokračuje, další to vyžene do extrému, a další udělá revoluci. Možná nějaká válka, nebo tak něco.

Já jsem ráda izolovaná, charakterová vada.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 13, 2016, 12:31:00
Já jsem ráda izolovaná, charakterová vada.

Zlobíš. Na tebe si budeme muset posvítit :).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 13, 2016, 12:36:22
Když jsem byl přesunut na konci zimy na náhradní práci, tak jsem si od kolegy, řekněme stále ještě čerstvého třicátníka, vyslechl zajímavou historku.

Po dlouhé době musel jet kvůli vyřizování úředních věcí městskou dopravou a shodou okolností na konci školní doby. To, že byl v autobuse nejstarší, to by bylo ještě dobré, ale že si připadal až tak starý, to už ho dost překvapilo :) Začalo to popisem rozdílu v oblečení a skončilo u uniformního vzhledu všech kolem. Všichni si byli podobní, nikdo nikterak nevybočoval. V souvislosti s tím si vzpomněl na svoje vlastní školní léta, kdy v autobuse jezdilo několik slušnáků, pár skínů, sem tam pankáč ... a hlavně byl v autobuse hluk.

Teď vládlo hrobové ticho a všichni čučeli do mobilu. Když už to vypadalo, že dva vedle stojící chlapci si konečně něco řeknou i slovně, tak se ten druhý jen naklonil a podíval se tomu druhému do mobilu.

Podle mě se hlavně zrychlilo celkově střídání trendů. Co dříve bylo řekněmě módní 5 let, je dneska otázkou max. měsíců. Mnohem zákeřnější je však to svazování se s technikou. Lidi na to možná přijdou sami. Svým způsobem by ještě děsivější byl scénář, kdyby do toho zasáhly úřady svými vyhláškami, nařízeními a regulacemi. Je to podobné tomu, když budeme dítě hlídat, aby se nespálilo o plotnu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 13, 2016, 13:12:05
No jo Skynet uz zacina vystrkovat ruzky a lidi mu ochotne pomahaji :)
Ja se do pasivni role nestavim, jen znam svoje moznosti a je mi uplne jasne ze blokovanim vseho mozneho si sice ulevim ale globalne to je spis k nicemu a ja pak budu stejne neustale nucen vse nejak obchazet, blokovat atd, az to nakonec vzdam protoze to dlouhodobe bude neunosne. Je to jako trideni odpadu, kdyz to nebudou delat vsichni efekt nikdy nebude vyrazny. Ty soukoli toho co tady resime uz jsou tak rozbehnuta ze jedine nejaky celosvetovy internetovy pruser by to castecne mohl zmenit.

PS: tuhle v tramvaji nastoupily skolaci nekam na exkurzi a delali takovej bordel ze me to az lezlo krkem, ale je fakt ze to byla tak 4 trida:) Jinak samo to tak je, v tramvaji je 20 lidi a 14 jich cumi do mobilu a zbytek ma aspon v usich sluchatka co vedou k mobilu:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 13, 2016, 13:42:26
To je přesně argument, "museli by to dělat všichni, takže já na to kašlu". Tohle si řekne slušný procento lidí, a pak na to kašlou všichni, že. Někdo musí začít. Ne jen dělat "ony ovce jdou timhle směrem, tak já teda jako asi půjdu s nima..."

Co se týče děcek, který jsou všechny stejný... ono to začíná daleko dřív. Potkáte dvě skupiny školky, obě jsou modro-růžový, všechny děcka jedno jako druhý :-D. Nedej Bože, aby nebylo na dítěti na první pohled poznat, jakýho je pohlaví. Jiný barvy jsou hřích. Jako malý armádky v uniformách.

Edit: Jinak, osobně mi lidi čumějící do mobilu vyhovujou. Nerušej a nemusim s nima mluvit, když mi tu čekaj ve frontě.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 13, 2016, 13:51:51
Cozpak o to ono s tim zacalo plno lidi ale jaksi to nikam nevede, a me osobne prijde zbytecne menit smer stada, protoze to nikam nevede. To by pak musel clovek byt hlidaci pes ktere to stado respektuje, a to ja nejsem, a snazit se jim stat..mno..ja myslim ze se zase dostavame k tem kravam z nedavne hadky v knize navstev, takze na to kaslu..navic je tu vzdycky moznost se stadem nejit ale nijak nezasahovat do jeho smeru, ono si vystaci samo:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 13, 2016, 13:58:19
Ale stádo ať si jde kam chce, já bych si jen připadala jako magor, kdybych tam šla s nima.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 13, 2016, 14:04:54
Ono cim je clovek starsi tak to rebelstvi ztraci cim dal tim vic smysl.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 13, 2016, 14:24:50
A proto by důchodci neměli chodit k volbám, že, flashi :-p.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 15, 2016, 19:25:55
Před chvilkou jsem dočetl článek Emulace je nejlepší způsob, jak staré hry archivovat a prodávat i léta po vydání (http://games.tiscali.cz/tema/emulace-je-nejlepsi-zpusob-jak-stare-hry-archivovat-a-prodavat-i-leta-po-vydani-275313) na Games.cz a shodou okolností mi to sedlo k mému včerejšímu pátrání na netu :)

Nikdy jsem neměl pochyby o legalitě emulátorů, obzvláště pokud vycházejí z veřejně známé specifikace hardware. Obavy o výsledek jsem měl akorát u těch projektů, kde se využívalo reverzní inženýrství (pokud si vybavuju, tak to byl např. případ emulátoru Nintenda). Principielně je totiž emulátor sám o sobě k ničemu. V případě starých konzolí, Amigy apod. je stejnak potřeba dodat obraz ROM, což je celkem klíčová věc a také první věc, která podléhá licenci, tudíž bývá obvykle beztak zpoplatněna.

Samozřejmě, pro výrobce je rozdíl, pokud koupíte celý kus hardware, nebo jen emulátor - na emulátoru tolik nevydělá. Jenomže jak čas správně ukázal, emulátor se dneska stal perfektním nástrojem, jak stále vydělávat i na titulech, které už by dnes málokdo koupil. Krásným příkladem je polský GOG, kterému jsem v počátku moc dlouhé trvání nepředvídal.

Důvodem nebyla jeho myšlenka, ale fakt, že emulátor DOSu je celkem provařená věc a herní nabídku pokryje abandoware. Ovšem jak je dneska vidět, docela jsem se sekl :) Naopak, dost her se z kategorie abandonware přesunulo zpět do komerční sféry a jak je vidět, zájem je veliký. Navíc to plní přesně ten archivační efekt. Byť mám řadu her na fyzickém médiu, přesto jsem si je znovu zakoupil i na GOG.

Věc, kterou to však nepokryje, jsou různé verze her. Málokdo by měl asi dneska zájem hrát nějakou zabugovanou verzi hry. Na GOGu se tak objevují víceméně stabilní verze. Ono sehnat třeba původní verzi Might and Magic III, byl docela oříšek. Jako na potvoru mám jednu disketu vadnou. V tomhle případě je mým důvodem čirá zvědavost, ale pokud si vzpomeneme třeba na Might and Magic VI, u něj se dlouhou dobu dávala přednost verzi 1.1. Kdo však nemá originální CD, už se k ní legálním způsobem nedostane.

Tím narážím na další část zmíněného článku a tím jsou remastery. Mnohdy je tohle složité vysvětlovat samotným hráčům, natož manažerům vývojářského studia (distribuce), ale mnohé hry jsou ceněny právě proto, v jakém stavu zrovna jsou. Ne vždy totiž zůstane jen u vylepšení grafiky a úpravy postoupí i do dalších částí hry.

Včera jsem totiž v této souvislosti narazil na článek Albion: nový port pro Windows (http://www.high-voltage.cz/2015/albion-novy-port-pro-windows/). Albion se mezitím dostal i do prodeje na GOG (https://www.gog.com/game/albion), ale trochu mě od pokusu odradil právě changelog (https://pyra-handheld.com/boards/threads/albion.64477/) portu. Je otázkou, zda-li zmíněné opravy bugů jsou čistě v souladu s hrou, nebo už dochází i k úpravě herních mechanik (viz bod 26.8.2015).

Každopádně je potřeba všechny tyto snahy kvitovat, protože jak je vidět, konečně to dochází i lidem u zdroje.

Mimochodem, neměla Bethesda k 10. výročí Oblivionu hru uvolnit zdarma?? :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 16, 2016, 12:26:02
To by preskocily Morrowind, navic Oblivion i Morrowind je na steamu za 20 euro takze se jim urcite zadara nic rozdavat nechce:)

Ja mam spis zkusenosti s emulatorama konzoli, vsak ono se treba na Playstation 3 nebo 4 prodava taky par kousku z PS2 se zabudovanym emulatorem. Vtipne je ze na nektere hry museli cekat az na PS 4 protoze PS3 je emulovane neutahla. Konzolova emulace je narocna na hardware, tim nemyslim stare konzole z pocatku veku, ale spis prave ten Playstation 2.
Zajimalo by me kolik her co je ted na steamu a puvodne bylo na PS3 bezi diky nejake forme emulace. Amatersky emulator PS2 funguje celkem dobre, takze emulace proveditelna je, otazka je jestli by officialne nekdo ty hry kupoval kdyz by je zacli vydavat pro PC. Ale zajem ze strany hracu o konzolovky je, tak mozna..taky by to muselo byt podmineno souhlasem Sony nebo Mikroměku kdyz by slo o xbox a to by celou zalezitost asi dost prodrazilo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 16, 2016, 13:59:31
No, dřív byly ty hry časem uvolněny a byly zdarma, nyní se za ně stále platí. Těžko říct, jestli je to dobře. U některých platí, že jsou oficiálně legálně zdarma a přitom ta úplně stejná verze lze i koupit na gog/steam. Třeba Ufo, nebo dokonce i fallout1, byl kdysi uvolněn. Myslím, že asi jediný skutečná internetový archiv, kde se ty hry neztratí, je ten warez. Weby jako gog, nebo steam nejsou z dlouhodobého hlediska zárukou, že ty hry nezaniknou a nezmizí. Obzvláště steam, které není ani DRM free. Pokud by tedy zbankrotoval steam (jakože to se může stát velice rychle a snadno), jsou všechny hry na něm nenávratně pryč.

Ale jestli to je, nebo není dobrý byznys, to netuším. V dnešní době bych řekl, že weby jako gog drží i prodej těch různých nových indie her, nebo různých remaků a vůbec her od menších studií. Gog se v tomto ohledu poměrně dost otevřel a svým způsobem se divím, že tam ještě neudělal platformu podobnou kickstarteru, jen s tím, že by byla zaměřená jen na PC hry a nic jiného. Mají k tomu docela dobrou pozici. Steam už něco takového částečně udělal, ale ten zatím přece jen žije spíš z prodeje těch AAA titulů, ačkoliv i on asi tuší, že je to stále větší a větší problém, jak si velcí vydavatelé dělají obdobné služby se svými klienty. Zvlášť pokud pak prodávaná hra na steamu, vyžaduje oba klienty. To je vyloženě úlet a jen blázen by to na steamu koupil. Tedy pro steam asi je také jedna cesta prodávat starší hry v těch různých slevách a podporovat malé vydavatele.

Zřejmě ale prodej těch vyloženě starých her ještě pod dosem, asi není zas tak vydělečné. Co se týče emulátorů samotných, působí to spíše trošku směšně, když se hra spouští přes ně. Když mají práva na prodej, nebo přímo na hru, měli by tu hru upravit tak, aby fungovala nativně ve windows, které píší u hry. (ať už tu hru upraví majitel, nebo ten obchod, pokud jí vlastní). Emulátory byly a zřejmě i jsou určeny pro spouštění her v těch původních verzích. Ale není mi moc jasné, jaké smysl mělo si koupit Ufo1 a Ufo2 na steamu za 10 euro, kde po stažení se mi pustil dosbox (ještě k tomu špatně nastavený), když si totéž mohou stáhnout kdekoliv zadrma a dosbox si nastavit sám. (já to kupoval, protože jsem doufal, že to na steamu bude fungovat lépe a že se tam vyřešní některé problémy, které jsem měl s dosboxem).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 16, 2016, 19:08:11
Ony ty úpravy kódu můžou být docela problém. Některé společnosti se na svoje dřívější produkty už vykašlaly natolik, že ani neexistují zdrojové kódy. Popř. se k tomu ještě zápasí kvůli licencím, což byl tuším případ třeba Gold Box série. Kdysi jsem dokonce četl, že u některých her jsou práva vůbec sporná. Emulace je pro mě celkem univerzální řešení.

V tomhle je právě docela záslužná práce různých komunit, jak jsem ke konci popsal. Nechybí jim mnohdy nadšení a schopnosti vytvořit vlastní port. U větších studií to asi nemá takový význam (finanční důvody-zisk?). Jediné, co se teď skloňuje, je System Shock.

Prodeje na GOGu beru hlavně podle sebe a ohlasů lidí kolem cRPG. Je klidně možné, že ve finále budu někde na okraji toho vzorku. Placení u těchto titulů beru jako podporu obchodu. Na druhou stranu třeba u M&M VI Limited to byla dlouhou dobu jediná možnost, jak zakoupit balík starších dílů. Dalo se to poskládat i samostatně, ale když k tomu přidali cluebooky a hlavně to bylo rovnou odladěné pro DOSBox, tak těch 10 USD byla celkem směšná částka. Když si vybavím, že doteď jsem ještě nezprovoznil originál binárku M&M I ...

Asi záleží i titul od titulu. Hlavně na Steamu moc nenakupuju a už vůbec bych na něm nekupoval staré nebo indie tituly. Osobně nemám v Steam úplně důvěru právě proto, že jednou vypnou servery a měl bych smůlu.

Horší je to asi u her, které normálně zdarma jsou, ale přesto se na nich někdo snaží vydělat. Pokud to nemá žádnou přidanou hodnotu, tak to určitě správně není. Fallout byl zajímavý příklad, osobně jsem ho stihl zdarma (měl jsem i několik kódů navíc, co jsem rozdal), ale mám tu i klasické placené verze. Zrovna v tomhle případě mi to přišlo dost nefér. Ta hra už prostě měla zdarma zůstat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Květen 16, 2016, 21:01:28
Ale není mi moc jasné, jaké smysl mělo si koupit Ufo1 a Ufo2 na steamu za 10 euro, kde po stažení se mi pustil dosbox (ještě k tomu špatně nastavený), když si totéž mohou stáhnout kdekoliv zadrma a dosbox si nastavit sám. (já to kupoval, protože jsem doufal, že to na steamu bude fungovat lépe a že se tam vyřešní některé problémy, které jsem měl s dosboxem).
No podobně jako Elemir se starým DOS hrám na Steamu vyhýbám jak čert kříži. Gog (ač taky by se našly problematické hry) to má poladěné neskonale lépe. Když už na Steamu něco mám, jsou to hry, které bych asi ani jinde nesehnal.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Květen 16, 2016, 21:08:28
Pro mě osobně je DOSBox prostě dar z nebes :) Samozřejmě pokud by nebyl, určitě bych měl pořízenou nějakou starou 386/486 a jel přes diskety z krabic, co mám. Ale řešení přes emulátor je pochopitelně ideální. A proto jsem rád, že Gog uděla dohodu s autory Dosboxu, ze které těží asi obě strany.

Ještě používám emulátor Amigy WinUAE a dokonce jsem zaplatil tuším 20 euro za WHDLoad klíč, protože jsem chtěl  autory podpořit (nyní prý už je zdarma...) a zároveň tak docílit toho, že můžu hrát Perihelion :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 16, 2016, 21:29:27
ohledne Steamu mam taky obavy ze jednou skonci a bude po legraci. Premyslel jsem jak to vyresit a napadla me vec kterou je potreba zkusit ale mohla by fungovat. Naistalovat steam na prenosny hardisk a zaroven naistalovat i vsechny hry, Steam muze bezet i offline a teoreticky kdyz by pak clovek ten disk pripojil mel by mit vsechny hry dostupne aniz by musel neco stahovat a vlastne by tak cely ten disk slouzil jako zaloha. jedine na cem by to mohlo krachnout je ze si steam uklada neco zasadniho do registru windows a kdyz by ho clovek po letech pripojil k jinemu systemu odmital by se pustit, budu to muset nejak vyzkouset.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 16, 2016, 23:39:16
To je flashi dobrý nápad, určitě by to fungovalo, ale vázne to prostě na základní premise zálohování - žádné médium není nesmrtelné. Prostě se dostaneš do typického kolečka ruzných zálohovacích technologií a když to pak sečteš, ono to není zrovna zanedbatelná částka. Proto je výhodnější, aby se o náklady podělilo více subjektů. Pro mě je třeba z pohledu starých her velice nadějný archive.org, jenomže i ten má finanční problémy. Osobně třeba přemýšlím o vlastním archivu, jenomže já tu taky věčně nebudu :D

4Richmond: Teď si asi nechtěně udeřil hřebík na hlavičku, já osobně bych velmi vřele uvítal, kdyby se GOG klidně rozrostl o Amiga verze her, tedy udělal podobné spojení jako s DOSBoxem, třeba s Amiga Forever. Nic proti WinUAE, ale autoři Amiga Forever licencují i kickstarter.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Květen 17, 2016, 00:32:31
kdysi jsem nekde sehnal asi stovku amiga her a celou jednu hru zastupovala jen ikona s obrazkem hry, kdyz jsem na ni kliknul hra se proste spustila. Zrejme v kazde te spusteci ikone byl zabudovany nastaveny WinUAE spolu s hrou nebo tak neco ale vubec to nebylo poznat, to se mi dost libilo. Problem je ze jsem to nekam zasel, a nevim kam. Ja jen ze kdyby amiga hry chteli dat na Gog jde to udelat takzvane uzivatelsky bezproblemove. Amigu jsme mel rad, vlastne jsem na ni hral vetsinu klasik, jako Elite2, Chaos Engine, Beholdery, Superfroga, UFO atd. Ale nevim, jak uz jsme urcite rikal, dela mi cim dal tim vetsi problemy vracet se ke starym vykopavkam, cas proste leti..nebudu tu vecne, tak spis radsi hraju aktualni hry, preci jen tech starych jsem hral dost:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 17, 2016, 08:28:12
Ono dosbox je super jako takový a bez něj bych si zřejmě některé hry nezahrál. Ale já to myslel spíš tak, že když na gog u hry píší podporované systémy Win7/8/10 a přitom hra jede pod DosBoxem, tak to není hra, která podporuje ty systémy. Je to svým způsobem podvod :). A člověk si to vážně může nastavit sám a zřejmě by i měl, protože na každém PC a u každé hry, může být potřebné jiné nastavení. Osobně mám docela rád tu nástavbu Dfend. Tam ostatně jsou u her taky šablony, díky kterým si to člověk může nastavit v závislosti na zkušenostech jiných hráčů a pak doladit ručně.

Co se týče her na Stemu s dosboxem, já nevěděl, že to tam bude fungovat pod ním. Myslel jsem, že tu hru nějak upravili, aby jela pod windows, protože ona i ta původní hra (ufo1), kdysi myslím pod windows 95 vyšla. A protože mi to nějak blbo přes dosbox z té free distribuce, říkal jsem si, že to zkusím koupit, jestli tam ta chyba nebude. Byla a bylo jich tam ještě víc, takže jsem se vrátil zase zpět k té verzi free :). Ale je to jediná hra, kterou jsem na Steamu takto kupoval.

Myslím, že stahnout hry ze steamu na disk a jejich spuštění offline a následně jejich archivace touto cestou, by zřejmě nefungovala. Jedině si sehnat cracky, dokud se sehnat dají :).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 29, 2016, 12:34:10
Hmpf, tak jsem dneska zahlídl nové screenshoty z Elexu a pouštím tuhle hru z hledáčku. Z tohohle bude pořádný paskvil, který ani jedno nebude dělat dobře. Když to mělo být sci-fi z postapo, tak proč tam cpou ty žoldáky z Gothicu? O potvorách nemluvě, přeskinování to nezachrání. Takhle promarnit šanci, kterou jim navíc teď Zaklínač 3 vysloveně předhodil. Nejdřív se cpaly na americký trh, teď se pokusí zaujmout ten asijský. Kdyby se na to raději vykašlali a vrátili se k trhu evropskému :/
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Adam23 Květen 29, 2016, 18:29:25
Elemire, to s tim free Oblivionem mas odkud? To by byli blbi, si myslim, ze z toho maji porad nezanedbatelnej zisk, uz jen kvuli modum.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 29, 2016, 18:57:51
To byla jen reakce na Arenu a Daggerfall, které po 10-ti letech uvolnili free :) Tak jsem tak nějak usoudil, že Oblivion už má taky čas :D Ale to by měl ostatně i ten Morrowind. Reálně to asi opravdu nehrozí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 30, 2016, 13:38:46
Za Morrowind by měli platit oni mě.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Adam23 Květen 30, 2016, 22:21:08
Neser bohy :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 31, 2016, 06:42:36
Ty věříš v nějaký skupiny bohů? Zajímavé.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Adam23 Květen 31, 2016, 09:08:12
Tak určitě, špatně si to vyhodnotila, všechny možnosti.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 25, 2016, 13:01:40
Dneska jsem se nějakou náhodou začetl do témat ohledně propagované výše FPS (frames per second) u her a docela se podivil nad tím, jak účelově se s některými informacemi zachází a nakolik bývají "zastánci" 30 FPS locku automaticky dehonestováni.

O tom, že je rozdíl mezi 30 a 60 FPS znát, nemůže být pochyb, ale samozřejmě dost záleží na tom, za jakých podmínek to sledujeme. Ono se to dá někdy umně zamaskovat. Musím přiznat, že po těch letech hraní "pomalejších" titulů jsem se dost adaptoval, navíc ani nedisponuju zrovna skvělým výpočetním výkonem, takže je to částečně z donucení.

Nicméně ono v těhle diskusích asi ani tak nejde o to, co je lepší, ale primárně to cílí na technologickou zaostalost současných konzolí, kterým se dnešní herní tvorba dost podřizuje. V tomhle už nějak nemám přehled, zatím mi vždy přišlo, že PC porty her mají volbu? Protože ty výtky směřují převážně z tábora PCčkářů.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červen 25, 2016, 20:21:50
tak ono umělý 30fps lock je prasárna a je to zbytečnost. Zvláště pak v době, kdy se do popředí dostávají i lepší monitory s vysokým rozlišením a vysokou obnovovací frekvencí, kdy se řeší g-sync, free-sync, která nahrazují nesmyslné v-sync atd.

Myslím, že by hry měly být dělány tak, aby využily maximum HW. Tedy má-li někdo nadupané dělo, měl by si hru můct nastavit tak, aby se pohybovala okolo 40-60 fps na max (s lepším monitorem možná i víc) a tím těžit z lepších latencí, reakcí hry a přitom i kvality samotné grafiky a zobrazení atd. Má-li někdo horší monitor (bez free-sync, g-sync atd a s malou frekvencí) a nadupaný PC, takže by se mu FPS pohybovalo zbytečně vysoko a on by musel zapnou v-sync, pak by tam mohl být nastavtitelný limit FPS, neboť nastavení grafiky by i na ultra max by nebylo tak náročné (pokud by ultramax mělo stíhat i na stejných PC s lepšími monitory).

Pokud má někdo PC slabší a vysoké nastavení mu PC nestihá, měl by snížit detaily a nastavení grafiky tak, aby se pohyboval alespoň na 30FPS v průměru.

Jenže zde hrají právě roli ony konzole, které to nezvládají a hry se dělají primárně pro ně, podle toho pak vypadají porty pro PC, které jsou graficky stejně ošklivé, jako na konzolích (jen je to mnohem víc vidět na monitorech, na které se člověk dívá zblízka, mají mnohem méně nastavení grafiky) a které jsou navíc často špatně převedeny a optimalizovány, takže ačkoliv jsou stejně ošklivé, jsou mnohem víc náročné a tedy nestihají ani 30 fps na strojích, kde by měly s přehledem s tím nastavením a grafickými detajly fungovat na 120fps.

Osobně tedy pro možnost locku na 30, 60 fps jsem, nicméně s tím, že je dobrovolné a každý hráč si jej může zapnout sám pokud chce. Ideální v položkách min FPS - max FPS. Nicméně v drtivé většině případů na drtivé většině PC u většiny současných her by to momentálně nemělo být potřebné, protože by měly mít tolik nastavení, aby v nejvyšších možných nastaveních nejely na víc jak 60fps ani na těch nejnabušenějších strojích.

Mimochodem se na paškál naprosto nečekaně dostaly nové verze konzolí po cca 3 letech těch stávajících, jelikož se úplně překvapivě zjistilo, že ty stávající (které jsou určeny hmm na 10 let), nestihají. Tedy čekám, že na poli konzolí vznikne solidní chaos.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 28, 2016, 20:00:49
Dojmy z hraní: nové RPG Elex od tvůrců Gothic moc nadějí na kvalitní zážitek nevzbuzuje (http://games.tiscali.cz/prvni-dojmy/dojmy-z-hrani-nove-rpg-elex-od-tvurcu-gothic-moc-nadeji-na-kvalitni-zazitek-nevzbuzuje-279582), no, černé vize se začínají naplňovat :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červen 28, 2016, 21:32:27
Jsem z toho úplně v šoku.  :o Nechápu, proč to tak šetřil a nenapsal to narvrdo, co si o tom myslí. Asi novinářská korektnost.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 28, 2016, 21:46:19
On je snílek ;) Pořád věří, že tenhle mix má šanci překvapit.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 30, 2016, 23:06:16
Pro změnu menší obrat k technice ...

Včerejší noční jsem zaregistroval uvedení nových Radeonů 480, resp. jejich testování a přípravu obchodů na "cenovou" válku :) O těhle kartách vím už nějakou dobu a docela mě nadchla papírová specifikace plus předběžné zmínky o ceně okolo 6000 Kč. Svým způsobem poměrně solidní důvod pro upgrade, jenomže realita zatím nevypadá tak růžově.

Ač se jedná o novinku, karta se jen dotahuje na dva roky starou kartu od Nvidie (GF 970) a dokonce má konkurenci i ve vlastních řadách (Radeon 390X), která začíná cenově padat. Zaváděcí cena referenčních modelů 480 totiž přesahuje hranici 7500 Kč, takže malý cenový rozdíl mezi jím a Radeonem 390X se dá připočítat na vrub vyššího výkonu právě toho 390X.

Docela mě to zvyklalo, protože pro mě se přechod vyplatí bez ohledu na volbu, ale váhám, zda-li sáhnout po novince, nebo vzít nakonec Radeon 390X. Pokud by ta cena klesla ještě zřetelněji, pak by asi bylo po dilematu.

Přeci jen už musím pomalu uvažovat nad kompletním upgrade PC, ale zase bych se měl držet při zemi, protože nejnáročnější hrou je u mě jen Zaklínač 3 :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červenec 01, 2016, 10:36:40
Počkal bych na 1060, která by měla také brzy vyjít a která by mohla teoreticky s cenami zatočit. Ono obecně po vydání jsou ty ceny hodně vysoké, mnohem vyšší, než doporučuje výrobce a to i zde už výrobce doporučuje cenu hodně vysokou. Podobně to bude i u té nVidie. Karty střední třídy, které dřív stávaly 5-6000, nyní budou stát 8-9 tisíc.

To umělé zvednutí cen je ale všude. Karty nižšího highendu, které dřív stávali do 8ticíc, nyní stojí 14tisíc. No a karty nevýkonnější, které dřív stávaly do 10tisíc, nyní stojí 20tisíc. V současnosti kupovat grafickou kartu není dobrá investice :), ale lepší už to asi nebude.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 01, 2016, 11:51:30
Zvažoval jsem i 1060 a určitě počkám. Ceny mě jinak nemile překvapily, nějak už to nesleduju, takže v tom nemám prakticky žádný přehled. Asi jsem neměl tenkrát váhat, když si upgradoval u sebe, to mě vycházelo na nějaké 4000 Kč a vystačil bych si. Teď už si prostě říkám, že když tu ta možnost je, tak bych měl sáhnout po novějším mainstreamu, jenomže to pod 6000 Kč neleze :) I ten Radeon 380X je drahý a přitom 480 ho překonává. Je tedy fakt, že mám i dost velké dilema, jestli po letech zas nejít do Nvidie. Holt se nechám překvapit.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 20, 2016, 09:42:17
A je to tady, GF 1060 je venku a celá situace je ještě zajímavější.

AMD má stále jen referenční modely, kdežto NVidie dost masivně vyrazila na trh s nereferencemi a ty nejlevnější modely, které už bohužel nejsou skladem :D, zaútočily přesně na tu cenovou hranici, kterou na počátku slibovalo AMD. Výkonově je to přesně tam, kde jsem čekal, tedy hrubý výkon je na straně GeForce, byť oproti Radeonu nic tragického. Těch pár inovací u Radeonu teď hrubě pošlapává právě dostupnost jen referenčních karet. Dá se proto očekávat, že nereference Radeonů budou ještě dražší. Teď je otázkou, zda-li si výrobci AMD karet může dovolit jít s cenou dolů, protože jak je u GeForců vidět, ta rezerva tu je. Přitom se čekalo, že GeForce budou dražší :)

Pro mě už to asi vítěze má a po letech se k NVidii vrátím. Podle mě se jim povedl husarský kousek. U Radeonu by mě asi přesvědčilo jen to, kdyby se v dobré nereferenci dostal s cenovkou pod 8000 Kč. Jenomže jak jsem již psal, tam můžou ve finále spadnout cenou i lepší kousky GeForce. V době, kdy se bude tvořit pro Vulkan, nebo nastane masivní vývoj DX12 her, uběhne zase dost let na další změnu, takže to pro Radeon taky moc nehraje.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červenec 20, 2016, 09:56:01
Bych s nákupem počkal, až budou ty karty na trhu běžně dostupné. Ono se ty ceny určitě srovnají podle výkonu, tedy ty karty budou jak cenově, tak výkonově seřazené. Ale hlavně musí být dostupné. Nyní zatím není vhodný čas na nákup.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 20, 2016, 21:06:06
Ještě mě čeká STK a podobné legrácky, takže v nejbližších týdnech nákup neplánuju :) Nicméně rozhodnuto už asi opravdu mám. Nižší cena by určitě bodla, ale u Radeonů snížení moc nevěřím, byť to může nakonec překvapit stejně, jako úvod 1060.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 21, 2016, 18:51:32
Dneska mi po měsíci z USA konečně dorazila krabice Lands of Lore - The Throne of Chaos. K mému překvapení to nešlo přes Německo, ale tentokráte to v rámci Shipping programu letělo do Anglie. A přesně tam se ztratila možnost sledování, takže jsem byl dneska příjemně překvapen, když balík dorazil (naštěstí už mají v GLS ve zvyku volat :) ). O ztrátu jsem se nebál, ale nějak tomu chybí německá pořádkumilnost.

Tím mám tuhle sérii komplet a nastává jistý problém - focení. Byť mám celkem slušnou techniku, nějak to není ono. Nějak nemám vhodné světelné podmínky. Buďto tu mám celkem tmavo, takže se mi do toho snáží cpát blesk, nebo mi sem naopak praží slunce. Nemá náhodou někdo nějaký fígl na ty lesklé povrchy? Polarizační filtr beru spíše jako krajní možnost, nemám pro to zrovna uzpůsobený objektiv - má pohyblivý člen s objímkou.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Červenec 22, 2016, 01:04:46
Sice reaguju trochu pozde, ale co:)
Ono to remcani ohledne FPS ve hrach a svadeni to na konzole ma trosku jine podhoubi, ktere ono stado 60fps rvounu nechce moc clyset. Starsi konzole jako treba PS2 nebo PS3 meli naprosto odlisny hardware nez maji pocitace, vsechno na nich funguje jinak. Programovat treba na PS2 je jeste dnes pro mnoho vyvojaru nocni mura. PS2 mela 10 ruznych procesoru a k tomu jeste 6 ruznych pametovych prostoru. Mnoha set strankove manualy nedavaly ani po podrobnem precteni vetsinou smysl. Takze prevest nejak smysluplne hru z konzole na PC neni vubec nic jednoducheho a kolikrat jsou ti vyvojari radi ze to bezi aspon tech 30 fps.
Dalsi zasadni vec je ta ze nektere hry jsou programovane prave na tech 30 fps, a od poctu snimku za vterinu se v nich odvoji spousta veci. Jako napriklad rychlost animaci, umela inteligence, scripty atd. Takze pokud hru nepredelaji komplet od zakladu tak proste tech 60 fps bezet nemuze, protoze by se tim takzvane uplne ,,rozesrala,,. U dnesnich konzoli to je samozrejme uz lepsi, vice se blizi klasickemu PC a port na PC v 60fps by nemel byt velky problem. Ale rozhodne bych s vynasenim soudu ohledne FPS byl opatrny u her ktere primarne vznikaly na konzole starsi, a nepovazoval bych to za lenost vyvojaru. Tedy pokud si nekdo nemysli ze by meli delat kompletni remake dane hry :)

Pekny priklad kdy si PC hraci tak trochu vykopali vlastni hrob je serie Dark Souls. Po vydani prvniho dilu na PC se na hlavu From Software snesl radny shitstorm protoze hra bezela 30 fps. U druheho dilu uz nic nenechali nahode, protoze meli strach ze by se to spatne mohlo prodavat a 60 fps to bezelo. Jenze (samozrejme ze to museli vedet) zbrane se opotrebovavali 2x rychleji. A to je presne ten pripad toho co jsem psal vyse, proste ta hra a jeji engine byl od zacatku staveny na 30 fps a zrovna to opotrebeni zbrani bylo tak hluboce zakodovane v celem enginu ze s tim neslo nic udelat. Nakonec plno lidi pouzivalo omezovace FPS aby jim to bezelo 30 fps a zbran jim vydzela dele. Dokonce ani v reedici Scholars of the First Sin to neni jeste uplne odstraneno. Az v Dark Souls 3 kde je komplet novy engine a pri jeho tvorbe se od zacatku s PC verzi pocitalo to je uz v poradku.

PS: a zaroven se omlouvam Elemire jestli jsi cekal radu ohledne fotografovani a nasel tu tohle:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 22, 2016, 08:31:02
V pohodě, já si to stejnak musím nejprve všechno nachystat, takže k focení se dostanu až tak zítra, popř. nejdříve k večeru :)

Animace bývají docela problém, osobně s nízkými FPS problém nemám, nehledě na to, že Zaklínač 3 mi beztak nejede někdy ani těch 30 a Neverwinter tu v pohodě klikám i na 16 FPS :D Ani jedna z těch her není natolik dynamická, aby mi to překáželo. Vadí mě u toho právě akorát to rozanimovaní, kdy třeba kůň běží dost podivným způsobem, nebo se v cut scénách zpozdí animace za zvukem. Docela mě překvapilo, když Crytec vydal port Neverwinteru i pro PS.

Rozmanitost hardware tu bude vždy, byť Microsoft se snaží Xbox postavit nejenom tradičně na i64 architektuře, ale dokonce rovnou na komponentech od AMD, což paradoxně vede k jiné konspiraci a to, že hry se budou nyní optimalizovat primárně pro Radeon :) Ono se vždycky něco najde. Jakmile 60 FPS dosáhnou i konzole, bude to zas 4k rozlišení apod.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červenec 28, 2016, 15:37:22
zajímavá úvaha, kterážto napadla ne jednoho člověka.
http://diit.cz/clanek/microsoft-zlikviduje-steam-nenapadne-behem-par-let-tvrdi-tim-sweeney
Současně také nezlikviduje jen steam, ale zřejmě i jiné klienty různých vydavatelů her, jako uplay a podobně.

Prostě uzavřený systém, kam se MS pustí jen toho, kdo mu zaplatí, což steam logicky dělat nechce.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 28, 2016, 20:04:59
UWP je docela žhavé téma a Sweeney se do toho obouvá už delší dobu. Nebýt jeho, tak o téhle kauze vlastně ani nevím, stejně jako plno dalších lidí. Záměr Microsoftu byl jasný už s tím, když začal nabízet bezplatný přechod na Win10, ze kterého se během pár měsíců stal přechod vnucovaný. Po všech těch letech standardizace a otevřených formátů se dalo něco takového čekat.

Windows 10 je systém, který uživatel rozhodně pod kontrolou nemá a přesně to se dá snadno zneužít. Stačí jediná aktualizace a nebudou např. fungovat exe soubory a uživatel s tím prostě nic neudělá. Veřím však tomu, že pokud by tohle Microsoft udělal, tak hráči prostě okamžitě přejdou na Windows 7 a 8. Klidně i za cenu toho, že budou pirátit. Uzavřít Win10 by mělo pro Microsoft smysl jedině tehdy, pokud prosadí DirectX 12. To je vlastně jediný rozumný důvod, proč na Win10 přecházet. UWP by totiž znamenalo, že by všechny starší hry byly odepsané. Tedy alespoň tak jsem to pochopil.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Červenec 28, 2016, 20:53:05
Tak o tomhle uz mluvil i Gaben, taky se tech desitek boji jak cert krize. Ono lidem co se uz nejaky cas pohybuji kolem pocitacu od sameho zacatku muselo byt jasne ze kdyz neco Mikroměk dava zadarmo bude v tom nejaka certovina. U me to je snadne, az vyjde hra kterou si budu chtit hodne zahrat a bude podporovat pouze Win 10 tak na ne prejdu, jestli zadna nebude, zustanu u win 7 tak dlouho jak to pujde. (mimochodem uz ted zacinaj byt s win 7 potize ohledne treba internet xploreru a tak podobne).

Jinak si myslim ze zanik Steamu je ted hodne naivni predstava, pokud by k tomu melo dojit bude trvat hezkych par let nez to valve skutecne pociti, protoze ta neskutecna masa lidi co narvala do her na steamu vagony penez jen tak tuhle sluzbu neopusti. Ja si spis myslim ze Valve postupne odladi SteamOS, a tim padem jim budou nejake win 10 ukradene. Ja bych klidne presel na system ktery by byl jen na hry, kdyz by vykazoval lepsi vysledky nez win, coz se zatim o SteamOS rict neda. A taky si myslim ze UWP neni pro vyvojare taky zrovna nijak velky lakadlo, steam je preci jen pro vic zajimavejsi, at uz kvuli zajetym postupum, funkcnosti, zajetym pravidlum a tak podobne. I kdyz on ten steam taky neni zadna vyhra..ale porad lepsi nez dalsi sragora ala GFWL.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červenec 29, 2016, 08:35:52
No, steamos je linux. Jenže v linuxu není directx, proto jsou ony problémy s převodem her, které fungují pod windows. Je jedno, kde si je koupíš, jestli na steamu, nebo jinde. Pořád ty hry využívají directx. A pro vývojáře je logicky výhodné používat directx a windows, vzhledem k tomu, že je to nejčastější platforma, kterou hráči na PC používají a že i MS se svým xboxem se jí snaží propojit.

A v tom je právě ten zakopaný pes. Aby se steamOS mohl prosadit, muselo by valve přesvědčit vývojáře, aby nedělali hry pro windows a dx a začali dělat hry pod něčím jiným. V tomto ohledu jim může pomoci mobilní platformy (mobile a tablety), zejména s androidem, jelikož to je taky svým způsobem linux a pokud by se výkon těchto zařízení i dále zvedal, mohly by hry fungovat prostě pod ním.

Nicméně steam a vlave rozhodně má důvody se obávat a to zejména právě MS. Jelikož ačkoliv je steam hodně rozšířený a používá ho hodně lidí, pořád je to trpaslík, ve srovnání s korporací MS+Intel+nVidia + spousta dalších vydavatelů her, kteří jdou MS na ruku a kteří se také chtějí steamu zbavit. A to, že máš na steamu knihovnu her za 50 tisíc nic pro valve neznamená, pokud si tam nekoupíš hru další, protože jakákoliv nová hra bude na steamu fungovat hůř, než přímo přes windows store a UWP, na steamu bude dražší, než na windows store.

Lidé se řídí ekonomickými a technickými výhodami, podle toho nakupují věci nové. Pochopitelně budou chtít, aby jim staré věci fungovaly, ale steam nevydělává na tom, že máš u něj obří knihovnu her, ale na tom, že si tam hry kupuješ. Jakmile tedy většina lidí zjistí, že je to jinde výhodnější a pohodlnější, tak velmi rychle odejdou a už nedomyslí, že tím steam finanančě potopí.

A obecně nejde jen o steam, ale o všechny obchody a o obecně celkovou distribuci her, klidně i přes gog, protože to je to samé.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Červenec 29, 2016, 20:14:42
MS byl megakorporace i v dobe GFWL, a spis to dopadlo prumerne nez aby to ohrozilo steam.
Moc se o to nezajimam, ale mam pocit ze existuje i rozhrani Vulcan, ktere supluje DX a je myslim soucasti NVIDIA ovladacu, takze tam je mozna taky moznost. Ja myslim ze uzavirani platformy jako se to snazi ted udelat MS se nelibi ani vyvojarum, ale mas pravdu v tom ze kdyz nekdo leta pracuje pod DX tak je to pro nej vyhodnejsi nez se ucit neco noveho, i kdyz je to jen otazka toho nauceni.
Muj nazor je ten ze strany MS zadne vyrazne nebezpeci nehrozi, navic pokud bude MS mrvit steam pres win 10 vzdycky ma kazdy moznost vratit se na win 7,8 kde se to mrvit nebude a steam tam pobezi korektne. Dlouhodobe to mozna nejaky vliv mit muze, ale nemyslim ze by to bylo driv nez treba v horizontu 5-10 let, a v te dobe muze byt digitalni distribude uplne o necem jinem. A pokud jde o hry Steam je oproti MS obr, sampozrejme vetsi hromada penez bude u MS, ale ono nemaji jen hry. Cele to je takove vareni z vody, to co tvrdim vubec nemusi byt pravda a treba to bude tak jak rikas ty..nebo uplne jinak. jen z historie vim ze MS vzdycky v hernim oboru tak trochu plaval, chvilema to nekdy vypadalo ze vubec nevi co dela..ale treba se poucily.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červenec 29, 2016, 20:49:12
Vulcan je vlastně další generace api OpenGl. Ta vznikla jako univerzální a tedy funguje jak pod windows, tak třeba na linuxu. Již dřív měl OpenGl i podporu od výrobců grafických karet. Ostatně díky OpenGl může převádět steam hry, které byly pod windows na linux. Víceméně vytvoří prostředníka, který zachytává příkazy, které jsou směrovány do DX, převede je do OpenGl a ty se pak provedou na grafické kartě. Právě díky tomu prostředníku pak hry určené původně pro DX fungují na linuxu hůř. Pokud by hra byla dělána rovnou pro OpenGl, jakože je pár takových, fungovalo by to dobře, jenže s prostředníkem to nestihá.

Vulcan pak byl podobně, jako directx 12 dělán jako nízkoúrovňové api. Tedy měl by být méně náročný na HW a současně náročnější pro programátory (pro programátory v DX12 to znamená, že se učí prakticky vše znovu), aby v něm něco vytvořili. Původně jak v DX11, tak ve starších OpenGl, stačilo znát víceméně jen funkce z knihovny a tyto fuknce pak udělaly velkou část práce, aniž by programítor musel psát třeba 100 řádkový program. Jenže současně právě toto vyžadovalo více výkonu na HW. Tím, že nyní musí programátor napsat těch 100 řádků kódu, to má sice těžší, současně ale může třeba některé vynechat a tím vlastně zjednodušit ten program jako celek. Vulcan a Directx12 tedy fungují podobně. Directx12 má ale některé pokročilejší funkce, které se nyní dost řeší v souvislosti s grafickými kartami s tím, že zatímco karty od AMD třeba umí asynchroní shadery, nVidia je neumí. PRoto jakmile hra v DX12 využívá asynchroní shadery, jde výkon na kartách od nVidie rychle dolů a AMD naopak hodně získává. Ono moc her zatím, které by fungovaly pod DX12 plně není a nejspíše ještě nějakou dobu nebudou.

Od vulcanu se hodně očekávalo, nicméně jeho výkon hodně zklamal. A obecně v dobách, kdy byl opengl a DX11-, se opengl téměř nevyužíval. U vývojářů ta púlatforma prostě nebyla oblíbená a všichni dělali hry prod windows. NE, že by to bylo jednoduší, nebo že by se to nemohli naučit, ale jednoduše proto, že většina potencionálních hráčů té hry využívá windows a pod windows prostě funguje DX líp, než opengl. A tak tomu bude vždy a nic se na tom nezmění. I kdyby náhodou vulcan fungoval líp, MS se postará, aby ne.

Další problém je v tom, že DX12 funguje jen pod win10. Tedy chceš-li využívat hry jedoucí pod DX12, musíš mít win10, nemůžeš přejít na win7. Tím, že se windows10 navíc hodně rychle rozšířili a používá ho většina lidí, kteří dřív používali win7, nebo 8, jej tedy má i většina lidí k dispozici. DX12 je částečně kompatibilní i se staršími kartami, které přímou podporu DX12 a všech jeho funkcí nemají. Tedy i na starších PC se staršími grafikami bys mohl jeho výhody využít, přinejmenším v tom, že hra nebude tak náročná na HW. Tím se vyplatí (respektive vyplatilo) přejít na win10 i lidem, kteří mají starší PC, zvlášť, když to bylo zdarma. To ve finále tedy způsobí, že vyvojáři se nebudou bát začít dělat hry pro DX12, narozdíl třeba od DX10, které fungovali jen pod Vistama a většina lidí měla XP, tedy by jim to nefungovalo. Visty měly špatnou pověst, nikdo na ně nechtěl přejít a nikdo je nepoužíval, díky čemuž nevyšla snad žádná hra, která by opravdu nativně jela pod DX10 (a tím nefungovala na winxp). Podobně Win7 měli DX11, který pro změnu nešel nainstalovat na Visty a winXP. Opět podobný problém a opět se přecházelo plně na DX11 jen velmi pomalu. (i když zde to nejvíce brzdily staré konzole a až po příchodu nových konzolí začali vycházet hry, které byly pod DX11, nešly by spustit na winxp). Todle u DX12 odpadne. Nějakou chvíli potrvá, než vývojáři udělají enginy, které pojedou pod DX12, ale bát se toho nebudou. Tím MS donutí i ostatní hráče, aby na Win10 přešli.

MS nikdy nebyl vývojář her, ani vydavatel her. Tedy s hrami měl vždy v tomto ohledu potíže. Jenže vždy vyráběl platformy, pro které se hry dělaly a na kterých se hrály a v tom měl vždy prakticky monopol. Dřív mu to ale stačilo, nyní má finační problémy a musí vymyslet něco jiného, na čem bude vydělávat. Starý model, že se živil prodejem windows už nefunguje, ostatně dle nich je win10 poslední systém, který vyvinou a dále jej budou už jen aktualizovat. Tedy pokud jej nyní máš, už bys nikdy neměl mít důvod kupovat windows11 nebo jiný.

V současnosti lze koupit i windows10 plnou verzi (na flash disku), která stojí cca 3000, která je přenositelná z PC na PC. (tedy není to OEM verze, která se váže vždy ke konkrétnímu PC a kterou šlo do dneska získlat zdarma). OEM verze win10 stojí v současnosti 2500 (OEM verzi můžeš koupit jen společně s PC, nebo součástkami, které PC tvoří a výže se vždy na konkrétní PC - základní desku). Z toho mimo jiné vyplývá, že jedině úplněj magor by si koupil PC s OEM verzí, kde jí mlůže kupovat za 3 roky při výměně PC znovu, když o 500kč získá verzi, kterou může používt do konce života a prostě jen starý PC zruší, koupí nový, vytasí USB s tou verzí, co koupil před 15 roky, nainstaluje a hotovo. Současně s tím ale také zmizel zdroj příjmů pro MS, když už nebude tak moc licencí na PC prodávat. Tedy je jasné, že MS musí začít vydělávat na něčem jiném. A podle toho, jak tlačili win10, aby na ně  všichni přešli a púodle toho, jak tlačí ten svůj windows store, je prostě jasné, na čem chce vydělávat. Není to na prodeji platformy, ale na prodeji obsahu. A steam je v tomto konkurence.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Červenec 29, 2016, 21:44:25
Ono masove nasezeni DX12 ze strany vyvojaru je taky otazka nekolika let, konzole zadny DX12 zatim nemaji a vse se ridi podle nich, a klidne to muze splasknout jak bublina stejne jako v pripade DX10 a Win vista. Samozrejme diky tomu ze rozdali miliony kopii Win 10 zdarma to prosazovani bude o dost snazsi. Ona bude vzdycky moznost pokud se to nejak hodne podela proste primarne zacit hrat na konzoli od Sony, ta se nikdy do zastupu ovecek se zvoneckem od MS nepostavi, takze alternativa tu je, aspon pro me..a na starsi hry si nechat win 7 a ten steam.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červenec 30, 2016, 00:46:20
Konzole fungují taky jako nízkoúrovňové, proto jsou ostatně "lépe optimalizované", tedy jejich HW nemá ani omylem výkon, jako průměrný herní PC a ani jí neměl na začátku, když byly nové. Cena těch konzolí byla 11000 a nebyla nijak dotovaná, tedy to přesně odopovídá ceně těch sočastek. AMD se tam tehdy snažili protlačit to svoje Mantle, čímž ta šílenost na PC s nítzkoúrovňovými api začala, ale to se jí nepovedlo, prptože výrobci to řešili trošku jinak. Každopádně to ale konzole už využívají. Navíc se obě hodně PC přiblížily a tedy i programově se dělají podobně a není tak složité hry konvertovat z konzole do PC, narozdíl od té předchozí generace. Myslím, že to šíření her s dx12 brzdit nebude. Spíše možná samotný výkon těch konzolí, který byl slabý už přivydání a teš už vůbec nestihá. Ale zase oba výrobci chtějí udělat po třech letech verze výkonější, čím udělali hodně vrásek vývojářům. Najednou budou muset své hry dělat pro dvě různě výkonné konzole (respektive pro 4 různě výkonné). Tedy defakto ta hlavní výhoda. kterou konzole pro vývojáře měly, se tím ztrácí. Ono nová hra třeba pro PS4, se dělá tak, aby přesně využívala výkon té konzole. Tedy nastavení grafiky, dohledu, počtu zobrazených modelů atd. Na PC na to máš nastavení se spoustou položek a nastavuješ si to sám, na konzoli to nastavují vývojáři za tebe. Nyní nově budou muset dělat nastavení dvě. Pro starou a méně výkonou PS4 a novou, výkonější PS4, protože ta hra logicky musí fungovat na obou a nové hry musí být kompatibilní s oběma. Podobně to je/bude i u xboxu.

A todle není alternativa za PC hraní. Sony má uzavřený systém. Xbox má uzavřený systém. Tedy na ty platformy se žádný steam, nebo gog nebo něco podobného, co by si mohlo konkurovat v cenách, nedostane. MS chce totéž udělat na PC a ještě to propojit s Xboxem. Tedy ve finále by měli existovat dvě uzavřené platformy na hraní her. Micrsoft(Xbox+PC) a PlayStation. Nic jiného. Ceny stálé, žádná konkurence, nic, co by kazilo kšefty. Ostatně to Valve ví, proto začali vyvíjet ten SteamOS. Jenže poněkud neúspěšně. Lidé zvyklí na windows prostě nepřejdou na linux. Neznám nikoho, kdo by měl domácí herní PC s linuxem.

No a ve finále, i kdyby to všeci udělali jako ty, tedy přešli u nových her na PS4 a na staré hry by si nechali win7 a steam, tak by steam zbankrotoval, protože by již neprodával nové hry, na kterých vydělává. Prostě by neměl žádné zisky, neměl by peníze na udržování servrů a nakonec bys neměl na tom win7 ani ten steam. (to by se samozřejmě nestalo hned, ale tak v dohledu 5 let)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 30, 2016, 11:54:12
OEM verze u Win10 mě docela překvapila, protože tohle už bylo zrušeno u Win8, kde právě ta cena Home edice byla do 2500 Kč, takže jasná volba. Na druhou stranu klika, protože, když budu chtít Win10 pohřbít, tak si prostě vytáhnu DVD s Win8. Legrace by ovšem byla, kdyby Microsoft dodatečně ty předchozí licence deaktivoval :D

OpenGL měl výhodu kdysi, kdy dokázal mnohem efektivněji implementovat věci, co DirectX moc nezvládal, nebo k tomu vyžadoval docela dost výkonu po grafické kartě. Proto ho mimo jiné idSoft používal. Jenomže to na programátora klade vyšší nároky, jak už Milhaus popsal. Mě od toho třeba odradila už jen inicializace okna :D Je to opravdu zhruba v tom stylu, "nejprve si vymysli vlastní kolo".

Jenomže pokud chceš z hardware dostat opravdu maximum, tak to jinak ani nejde. Je potřeba jednotlivé části odladit tak, aby spolu spolupracovali co nejlépe, což nějaká univerzální knihovna nezařídí. Tohle jde právě jen u těch konzolí, tedy pokud programuješ pro jeden konkrétní typ/generaci. Jakmile se začne zobecnovať, aby se do té množiny vešlo co nejvíce hardwarových řešení, začne to různě drhnout. Proto jsou ty konzole pro vývojáře takovým ulehčením. U PC musíš tedy o stupeň níže, což udělal Mantle a v tu chvíli Microsoft ucítil nebezpečí.

Svým způsobem je to rutina, to nejhorší je jen na počátku, kdy se vývojáři musí ty nové postupy teprve učit, pak už si to taky dokážou zjednodušit. Jenomže pro Microsoft je tu průšvih v tom, že ty díky Mantle, dnes tedy Vulkanu, píšeš přímo pro ten dotyčný hardware, tedy z něj nejenom vyždímeš více, ale zároveň tu tvořenou aplikaci vymaníš ze spárů DirectX. No, jenomže to všechno vázne právě na ochotě těch vývojářů se něco nového učit. DirectX 12 naštěstí nemůže jít jinou cestou, takže on vlastně taky nabízí z počátku jen učení :D A teď je právě otázkou, jestli Microsoft zaspal, nebo ne. Vulkan a DirectX 12 je možná budoucnost, nicméně hry se ještě hodně dlouho budou tvořit max. pro DX 11.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Červenec 30, 2016, 12:31:22
Tak steam jednou stejne odejde, jestli to bude za 5 nebo 15 let nikdo nevi, ale vecne tu asi nebude, nebo se bude promenovat v duchu dane doby a bude z nej nakonec neco co bude stejne spatne akceptovatelne jako napady MS. A pokud by steam krachnul, je porad moznost ze by hry na nem mohli zustat funkcni, at uz oficialne nebo nejakym neoficialnim zpusobem.
Ja vim ze pro plno lidi neni konzole alternativa, ja jsem spis mluvil za sebe, protoze jsem takzvane multi, hraju na obojim a vim ze bych si s konzoli na hrani vystacil, protoze uz jsem to takto nekolikrat mel. A mozna budu za kacire ale mozna nejvic by mi vyhovovalo jedno zarizeni na ktere by vychazeli vsechny hry at uz PC nebo konzole, jenze to se nestane:)

Prichod vykonenejsich starych konzoli je dost nesmysl, a ze zacatku se jiste budou muset delat hry dvojmo, ale myslim ze jakmile dojde na to ze vykonejsi verzi bude vlastnit dostatek lidi a ta stara uz nebude vubec k dostani, od tohoto se upusti. Jinak pro vyvojare delat dve verze nebude zas takovy problem, protoze tohle dobre znaji. Mnohokrat delali verzi stejne hry pro PS3 a zaroven i pro PS4 k tomu jeste na PS Vita a na oba Xboxy, a to je jeste slozitejsi proces nez delat dve verze na jeden typ konzole. Ale kdyby chvili pockali a jednoduse oznamily treba PS5, udelali by lip. Virtualni realita je stejne jen nafoukla bublina, na kterou jeste neprisla ta spravna doba, a hrani ve 4k pro plno lidi taky neni zrovna priorita. Takhle to vypada cele akorat zmatene a nasilne, kdezto u nove konzole treba za tri roky by to byla vzasade samozrejmost a nikoho by to nepohorsilo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Adam23 Červenec 30, 2016, 15:43:00
Z jineho soudku, hrajete nekdo Overwatch?
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 31, 2016, 20:06:17
Už nějaký ten pátek čekám, kdo se k formátu diskusního fóra jako první otočí zády a překvapivě jsem zjistil, že je to Bioware (https://forum.bioware.com/topic/574907-concerning-our-forums/). Celkem překvapivé zjištění, vzhledem k tomu, o jakou společnost jde, ale asi nic dramatického, výpadek pokryjou neoficiální fóra. Holt doba pokročila a je potřeba se jí přizpůsobit.

Musím třeba říci, že formátu YT jsem taky docela přišel na chuť. Co se dříve např. muselo složitě popisovat na fóru, je nyní snadné přímo ukázat a okomentovat. Technicky je to dneska snadno proveditelné, takže není důvod to nevyužívat. Na druhou stranu si však nemyslím, že by se měl člověk upnout jen k jedné možnosti, někomu nemusí video vyhovovat a to z různých důvodů, takže by byla chyba se odpoutat i od staršího "formátu". Pro velkou společnost je to asi hlavně hledání kompromisu, tedy zda-li se jim vyplatí část komunity odříznout, resp. jak velká část komunity to vlastně je a hlavně jestli je tahle část komunity pro ně podstatná.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Adam23 Srpen 01, 2016, 18:10:29
Já jsem to pozorně nečetl, jakej uvádějí důvod, teda kromě pseudodůvodů jakože máte fejsbúky a twitry?
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Srpen 02, 2016, 06:56:19
V podstatě si to shrnul hezky do té jedné věty :) Přitom je hezké, jak si sami uvědomují, že fórum je plné zajímavých informací, které se tím pádem ztratí, takže jako read-only bude přístupné až do října ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Srpen 02, 2016, 10:22:24
Milhaus mě docela s tou OEM licencí nahlodal, protože tu mám jeden notebook, kde řeším po obnově z disku licenční klíč k osmičkám, který to jaksi z nepochopitelných důvodů vyžaduje a napadlo mě tedy se pro případ nouze vybavit další kopií krabicovky (FPP).

Jenomže kouzlo je v tom, že FPP verze už se neprodávají a to ani u Windows 7 :D Všude už jsou jen OEM verze Windows, což předtím nebylo. Za tu cenu OEM osmiček byla původně přenositelná licence a o OEM se vůbec neuvažovalo. Z krabicovek se tak začíná stávat vzácný artikl. Stačí, aby počítači odešla základní deska a můžete kupovat novou licenci ;) U WinXP mi tedy aktivace fungovalal klidně i na nově upgradovaný počítač, ale tam si spíš myslím, že u téhle verze Windows to Microsoft už tolik netrápilo. Nicméně ten vnucovaný přechod na Windows 10 tím opravdu nabírá nový rozměr.

Začínám z toho být znovu rozmrzelý, už jsem si myslel, že Microsoft konečně vzal rozum do hrsti a vyšel uživatelům vstříc. Netuším, jestli to nějaké soudní rozhodnutí změnilo, ale pro mě to prostě pocitově stále rozdíl je, ostatně proč jinak by to Microsoft dále držel jako OEM? Jedinou krabicovkou tak zůstávají už jen Windows 10.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Srpen 02, 2016, 20:56:21
Tak on přechod zdarma již skončil a nyní již nemůžeš provést upgrade. Tedy v současnosti nemá smysl kupovat jakoukoliv starší verzi, pokud chceš legálně přejít na win10. Navíc i kdyby si měl plnou verzi třeba win8, přechod na win10 by byl stejně OEM, tedy ta registrace a aktivace win10 s klíčem k win7/8 by ti udělala OEM verzi vázanou na konkrétní PC. U winxp to bylo stejně, licence ti též umožňovala instalaci OEM verze jen na jeden PC, nicméně obranný mechanismus nefungoval, takže si mohl tu verzi pak dát i jinam.

Já to ale spíše myslel v součastnosti. Když stojí OEM verze win10 2500 korun a plná, přenostielná verze win10 3000 korun a rozdíl je ten, že OEM můžeš využít jen na tom jednom PC, zatímco plnou můžeš používat do konce života (pokud tedy MS splní svá trvzení o tom, že žádný další windows nebude a stávající se bude jen aktualizovat), pak jedině blázen by si koupil k PC OEM verzi. To je prostě tak nevýhodné, že by to nikdo neudělal. OEM verze tak zřejmě budou fungovat jen u notebooků a i tam bych chtěl osobně verzi oplnou (nebo notebook bez systému a zvlášť plnou verzi win10).

Myslím ale, že to dlouho nevydrží a plná verze win10 zdraží.

Jinak pokud už kupovat starou verzi windows, kupoal bych určitě 7čky, kupovat licenci na 8čky mi nedává smysl vzhledem k tomu, že je to samé, jak win10. No a v tomto případě stačí jen koupit samotný klíč, nemusíš kupovat DVD, ani USB ani nic podobného. Na win7 se klíče v celku dají koupit, cca za 1500 (https://www.google.cz/search?q=windows7&safe=off&biw=2048&bih=980&source=univ&tbm=shop&tbo=u&sa=X&ved=0ahUKEwiRyLbps6POAhVrCsAKHVVJAVkQsxgIHg). Dřív (do minulého pátku) to bylo výhodné, dokud šlo provést tu aktivaci windows10 a mít tak vlastně dva systémy na výběr. Nyní už to moc výhodné není. Tedy pokud nemáš doma nelegální win7 a nechceš je legalizovat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 01, 2016, 10:11:15
Od rána se zase probírám starými weby, k čemuž mi dobře slouží portál http://rpg.yin.cz/ ... snad jediný portál, který ještě dnes vede v paměti odkazy na "historické" cz stránky her. Hodně toho za ta léta zmizelo v nenávratnu, ale taky mě překvapilo, kolik webů ještě funguje. Byť tedy aktualizace se třeba zastavila někdy v letech 2002-4. Je to zajímavé hlavně z toho pohledu, že člověk má přístup k aktuálním tématům té doby a krásně to dokreslují diskuze nebo návštěvní knihy.

Zrovna ty diskuze jsou dneska problém. Něco z toho už dávno nefunguje, archive.org pak třeba udržuje v paměti jen část, nebo vůbec nic apod. Přesto mě překvapilo, že to procento "aktivních pamětníků" devádesátek je zhruba stále stejné. Přitom bych v roce 2002 čekal, že to musí být minimálně 50:50. A opravdu není. Důvodem je pravděpodobně nově nastupující vlna Diabla a Baldurů, od které už se odvíjí nová generace hráčů. Skoro se až domnívám, že nešlo jen o herní generaci, ale tyhle hry stály zároveň na pomezí, kdy aktivní hráči devadesátek přesedlali na jiné koníčky a místo nich se začala objevovat generace hráčů, kteří tuhle dobu začínali, začali je střídat a pokračují i dál. No a je to zároveň ta samá generace, která tvoří to stejné procento nyní :) Proto je to podle mě +/- stejné. Ve světě to bude asi trošku jinak.

Pořád přemýšlím nad tím, jak to vlastně bylo s RPG u mě. Své první PC jsem získal někdy v roce 1998 a dlouhou dobu jsem se věnoval Heroes II. Rok 1998 byl určitě přelomovým, ale nikterak pro mě ;) V té době jsem vesele jel ještě na Windows 95 a v skrytu duše pokukoval po Heroes III (na tom stroji nehratelné). A tehdy jsem se pravděpodobně dostal ke svému historickému adresáři s Realms of Arkania, Eye of Beholder, Arena, Ultima Underworld ... nic co bych však nakonec rozehrál nějak vážně. Paradoxně si tak vzpomínám na situaci, že prvním RPG, které jsem měl možnost si vyzkoušet, bylo vlastně Diablo :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Září 01, 2016, 13:23:37
No, já mám pořád tendence hry rozdělovat na dungeony a RPG hry a vidím v nich rozdíl, ačkoliv je to vlastně skoro to samé a RPG hry jsou asi jakousi evolucí dungeonů.

Dungeony skončily dle mého asi hrou Might and magic 8. MM9 už byla RPG hra.

V těch dobách 90-96 jsem byl ještě dost malej, bylo mi něco mezi 12-16 lety a tak hraní her jsem prožíval asi trochu jinak, než později. V něčem možná líp,. v něčem hůř. Každopádně jsem se teprve hrát hry učil. Zatímco starší generace hráčů už to měla v malíku a tedy jim ty hry asi přišly v pohodě. Já to prožíval jako víceméně dítě dost jinak.

Moje první hra na mojem PC (486), byl Doom. Střílečka, která bez cheatů byla pro mě nehratelná a která mě s cheaty nebavila. Ještě dřív jsem měl onen Commodore 64, na kterém byly ale spíše různé hopsačky a chodičky a kde jsem se spíše učil sám základům programování. A pak jsem ještě chodil od 4té třídy v ZŠ na PC, kde byly ještě monochromatické monitory a hry jako had a žabky tam byly největší pařby. Zde se taky hezky posunul svět PC, protože o 3 roky později jsem už chodil do učebny PC 386 a barevnýma monitorama, a hrál tam hry, jako wolfstein3D.

Nicméně na mém PC doma byla první hrou Doom, což byla první a na dlouho taky poslední akční hra, kterou jsem hrál.

V té době bylo poněkud složité sehnat hry. Šířili si přes diskety přes kamarády. Koupit se příliš na malém městě nedaly (ne že bych nechtěl, ale nějak nebylo moc kde). Takže jsem hrál různé žánry, strategie (UFO, Duna, warcraft), adventury, a taky dungeony. Mojím prvním dungeonem se tak stal dungeonmasterII.

Potíž té doby byl v tom, že těch her moc nebylo k sehnání, takže člověku 1 hra vydržela dlouho. Tím si k ní asi vytvořil určitý vztah, protože ty hry, které jsem tehdy hrál, mám rád do dnes a ty, které mě minuly, mě moc neoslovují, ačkoliv byly taky dobrý.

Každopádně dungeony mě zajímaly nejvíc (už jen proto, že jsem ještě dřív hrával i Dračí doupě a dělal pána jeskyně). Tak jsem se dostal právě k Realms of Arkania III (vyšla na CD v nějakém časopisu) a i předchozím dílům a také k hrám MM6-MM8.

Taky jsem pomalu dospěl a v 18-20 letech už člověk ty hry prostě vnímá jinak. Chápe je a umí je. Na druhou stranu to zas tolik neprožívá. Takže kolem toho ruku 98-2001 jsem byl v těch letech, že jsem byl již dospělý, současně ještě ale ne dost dospělý :). V tou dobou jsem hrál hry jako fallouty, PT. A byl to prostě úplně jiný prožitek, než dřív. Ostatně ty hry považuji za nejlepší RPG hry vůbec. Byly udělány úplně jinak, než dungeony, ale taky bylo jasné, že díky pokročilejším dialogům a tím lepšímu vykreslení postav a vžití se do světa, že to mají dungeony tak říkajíc za sebou. Tomu nemohly konkurovat. Taková MM6-MM8 jsou pořád dobrý hry a bavily mě (MM6-MM7 považuji za úplný vrchol té éry dungeonů, pak už to šlo dolů), ale z hlediska třeba těch dialogů a NPC postav prostě neměli šanci. Stejně tak i v jiných věcech (třeba v bojích hráli na množství, nikoliv na inteligenci atd).

Tedy pro mě RPG hry začaly Falloutem1. Ač to přece jen nebyla přímá evoluce dungeonů stylu MM6, ale spíše jiných ještě starších her (wastenland1 atd). Protože měli tahové boje, popřípadě isometrický pohled. Zde je zajímavé postavení v tomto ohledu třeba právě ta Relms of Arkania. Funguje víceméně v mnoha věcech stejně, jako dungeon (z první osoby), současně ale funguje úplně jinak (tím, že hráč v první osobě nevidí obludy) a v tomto ohledu a v ohledu fungování boje, to má tedy hodně blízko tomu falloutu. Až podezírám autory falloutu, že se v RoA asi dost inspirovali. :)

Vše se vyvíjelo dobře, hry se snažily v podobě čísel co nejvíce se přiblížit realitě a celou jí tak popsat a nějak zachytit. Přitom s tím ale současně hráče příliš neobtěžovat, pokud nechtěl. Člověk nemohl jen mlátit (ve hře nešlo jen o mlácení), ale musel taky přemýšlet o tom, jak tvořit partu, aby otevřel truhle, odstranil pasti, mohl vést úspěšně dialog a něco třeba vykecat od NPC postavy, obchodovat, znal třeba vědu a tím třeba ve falloutu se mohl hrabat v PC atd atd. Boj byla důležitá součást, nikoliv však jediná.

Jenže pak přišlo Diablo. A to vše změnilo. Všechny věci, krom boje zmizely ne jen z Diabla, ale díky komerčnímu úspěchu i skoro ze všech ostatních her. Autoři se už nesnažili popsat co nejvíce reálný svět matematikou, ale prostě dát hráči mlácení, čtvrcení, sekání, kuchání....

Opravdová evoluce dungeonů pak zřejmě přišla až s hrami z prvního/třetího pohledu v 3D prostoru. Tím je třeba to MM9, nebo taky třeba TES3, nebo Gothic. A zde je hezky vidět, jak to Diablo mělo vliv a jak ty hry stále více zmenšovali věci okolo a zaměřovaly se na boj. Jak třeba zjednodušovaly rozvoj hrdiny atd. Na druhou stranu si alespoň většinou převzaly lepší dialogy po vzoru falloutu (ačkoliv i ty ve výrazně jednoduší formě). Bohužel ten trend ala Diablo funguje do dnes.

Ale abych to shrnul, tak z dungeonů je asi vrchol ten MM6/7 (6tka kvůli velikosti, 7čka kvůli změně pravidel, kde už víc záleželo, za koho postava hraje. Ideální by asi byla MM6 s pravidly MM7). Za vrchol RPG her pak považuji ty hry fallout1/2 a PT.

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Září 02, 2016, 17:40:54
ad DISKUSE na fórech
Mám podobný pocit. Většina lidí, které se ještě v 90.letech nějak aktivněji podíleli, už jsou (pochopitelně) životně jinde, to jen já ztroskotanec a pár dalších trčíme na fórech dál :) A pak je velká grupa lidí, co k rpgčkům přišli právě skrzevá Diablo a Baldury. I ti, kteří se hlásí ke kořenům rpg většinou právě udávají, že začli BG1/Diablo/MM6. Ale přijde mi to fajn, protože už to je vlastně skoro 20 let.

ad MOJE PRVNÍ RPG
Já začínal na didaktiku, tam jsem se tímhle žánrem nesetkal. Pak přišla 286, kde ale byly klasické hry jako Prince z Persie, Civilizace, Crime Wave, adventury. Po nějaké době "vyměňovaní" her i přes inzerát, přišli 2 kluci tak 12-13 let k nám domů a prý mají bombu a že mi to hned ukážou - byl to první díl Dungeon Mastera. Když mi to ukazovali, nijak to ve mně enzapůsobilo, ale pak jsem to zkusil později a žánru jsem zcela propadnul.

ad DUNGEONY/RPG
Je samozřejmě otázka, co je přesně "dungeon", na to já třeba neumím jednoznačně odpovědět. Pro mě osobně byl největší zlom, kdy jsem přešel do tábora "nerudných dědků" blblající na nové cRPG v době, kdy přišlo do módy 3D a kdy se spustila vlna diablovek (řečeno eufemisticky akčních RPG). Dungeony totálně zanikly a nastala pro mě víc než 12 let doba temna, kdy ale absolutně nic v tomhle žánru pro mě nevzniklo. Až poslední 2-3 roky vidím zlepšení (Grimrock 2, MM:X a další hry, které mě baví al proto, že vychází z těch starých dungeonů!), byť pořád čekám, kdy někdo udělá pořádná velký dungeon s grafikou Lands of Lore v rozlišení alespoň 1280x1024 :) V posledních asi 5 letech jsem se navíc zaměřil hlouběji do historie a začal hrát cRPG z dob, o kterých bych ještě v roce 1995 prohlásil, že to jsou hnusné hry. A k mému velkému překvapení jsem zjistil, že mi poskytují to, co mi chybí v těch dnešních cRPG. Trefně o tom píše často crpgaddict na svém blogu (mapování, nutnost vést si deníček, poznámky, řešení puzzlů a hádanek). Mimochodem i to vlastně skončili s dungeony - tedy klasický zákys. V hrách jako Baldur's Gate, Planescape Torment, Zaklínač, Dragon Age absolutně nelze zakysnout, pokud nepočítáme souboje. Mně právě na těch starých cRPG/dungeonech fascinuje, že tam člověk prozkoumává oblast, najde předměty, které netuší, k čemu jsou a je zvědavý, kde to asi použije. A ono je to k použití třeba až na druhém konci světa :) V Zaklínači např. se mi tohle nikdy nestalo. Nešlo zakysnout.
Nadával jsem tu na 3D, ale přesto nejlepší dungeon všech dob (dle mého) je právě 3D a je to Ultima Underworld (oba díly). Ač tam jsou slabší souboje, grafika ranného 3D, tak ta hra mi nabídlo něco, co  těžko můžu popsat. Je to kombinace tíživé atmosféry, zmaru a přitom určité naděj, ten pomalu odkrývaný příběh Propasti, velmi těžké puzzly/hádanky/questy, nádherný design právě díky 3D. A tak starou hru v tomhle podle mého nic nepřekonalu další 23 let. Škoda.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 02, 2016, 19:20:26
20 let je dlouhá doba, kupodivu by ani jeden neřekl, jak rychle to uběhlo :) Těžko říci, jestli bych se k RPG/dungeonům dostal dříve. V první polovině 90. let jsem měl zcela jiné zájmy a s Didaktikem jsem se rozloučil někdy v roce 1993-4, moc mě to nebavilo a programování šlo tou dobou taky mimo mě. Na školních PC to byla klasika - Wolf 3D, Golden Axe, nějaké plošinovky a závody. Část spolužáků hrávala Dračí doupě, ale to jsem ani netušil co je  a později to vystřídaly kartičky - Magic the Gathering. Pamatuju si, že spolužák skloňoval ještě Dunu, ale těch šťastlivců, co měli vlastní PC, moc nebylo. Na škole se tohle změnilo až s příchodem prvního pentia, kdy se po Doomovi objevili Heroes, ale dungeon ani jeden. Asi by mě tenkrát brzdila hlavně jazyková bariéra.

S tím Diablem to byla taky docela náhoda. U mě to nemělo šanci běžet, takže jsem to pustil z hlavy. Poté přišli MM6 a namísto Diabla se ke mě dostaly Baldur's Gate :) Takže z tohoto pohledu patřím mezi tu novější generaci :) Někdy v mezidobí jsem se dostal k Realms of Arkania, ale problém byl, že jsem se dostal jen k německé verzi. U Betrayal at Kronor si vybavuju, že jsem měl nainstalovanou češtinu, tudíž to musel být už rok 2001. Navíc mám pocit, že jsem to porovnával právě s Baldur's Gate.

Slovo dungeon jsem dlouhou dobu nepoužíval, protože mi unikal zrovna ten význam. Teprve po odehrátí řady RPG jsem si začal všímat různých niancí a později jsem se přiklonil k tomu, že dungeon je RPG, které více staví na dobrém zvládnutí vývoje postav, mechanik hry a používá přímočařejší dějovou linku (a samozřejmě složitá puzzle :) ). Kdežto klasické RPG staví více na příběhu a hráči se snaží s průchodem různě pomoci. Realms of Arkania je třeba z mého pohledu přesně na hranici a to díky novice módu. Naopak jako typické RPG mi přišel Betrayal, ale z toho jsem odehrál hodně málo, takže znám jen ten úvod. S Diablem pak přišly různé mixy, ale hlavně se dostavila éra 3D a obecného zjednodušování.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Září 02, 2016, 19:36:27
Betrayal at Krondor mi skoro přijde jako samostatná škatulka v rámci cRPG. Nevim s čím jiným bych to srovnával (herně).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 04, 2016, 18:31:07
Když už jsem na to minule narazil, jaké herní weby vlastně dodnes ještě sledujete? Myslím teď jen CZ/SK. Popř. k tomu dopište preference ;) Z toho mého okruhu je toho už opravdu málo, protože i když některé prolézám v celkem pravidelných intervalech, většina už je jich v podstatě mrvých. Z těch živých je to snad už jen gothicz.net a oldgames.sk, popř. stránky o Heroes. Občas jsem zavítal na Vault (madbrahmin.cz ?) a dříve to byly i stránky o sérii TES na Bonuswebu.

Svého času jsem vkládal naděje do stránek o Zaklínači, ale to nakonec vzalo za své. Stránky o Skyrimu mě už taky nedokázaly nadchnout. Ostatně u nich byl problém, že vznikly dedikovaně - mimo Bonusweb TES stránky. Nevím, jestli je to dnešními hrami, nebo se lidé už nedokážou takto nadchnout pro jednu hru/sérii. Přitom dnešní možnosti tvořit stránky jsou zcela jiné. Nově mě naopak potěšilo, že se opět oživily stránky o infinity hrách - infinitygames.cz (původně http://www.baldursgate.goo.cz/).

Možná by bylo zajímavé, kdybyste připsali i nějaké historické stránky, které už dnes třeba neexistují. V tomhle bych si třeba rád rozšířil obzory.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Září 04, 2016, 19:12:56
Z hernich webu sleduju samozrejme tento :) Pak uz jen Games.cz, kde ale spíš tak jen projíždím titulky a sem tam se do něčeho začtu. Někdy se až divím, že že za 3 měsíce třeba nepřečtu ani jediný článek, protože mě absolutně nic nezaujalo.

Pak jsou tu weby, které jsou současně i databázemi, takže určitě oldgames.sk a databaze-her.cz.

Z těch mrtvých pak jsem měl moc rád rpghry.cz (a předtím ještě runetekovy dungeony.cz).

Z těch zahraničních pak hltám crpgaddicta, občas jeho adventurní obdobu Adventure Gamer a sem tam RpgCodex.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 04, 2016, 22:21:34
Vidíš, z těch komerčních sleduju samozřejmě všechny ty hlavní + pctunning, kde už to hrami taky zavání více a hlavně kvůli různým obecným tématům. Ale čtu taky jenom něco. Spíš to jenom prolítnu a když mě nic nezaujme, tak jdu dál.

Dungeony.cz si pamatuju ještě z VŠ, hlavně kvůli tomu prima číslování novinek :) RPGhry jsou bez debat, těch byla velká škoda. Nejvíc mě zamrzelo, když Dave uzavřel i komentáře, protože teprve od té chvíle to začalo umírat.

U těch zahraničních krom rpgcodexu koukám i na rpgwatch, je to takový zajímavý protipól.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Září 05, 2016, 01:53:16
Já mám rád stránky sigil.cz, taky madbrahmin.cz, samozřejmě gothicz.net. Nicméně jsou to všechno stránky o již docela starých hrách, tudíž již příliš nežijí, zejména co se týče komunity lidí, kteří tam dřív chodili. Ale mám pocit, že to není jen stářím her (protože gothicz komunita je i risen hrách, které jsou poměrně nové), ale taky dobou a tím, že tyto herní weby dost těžce převálcovali věci jako facebook. Alespoň když to třeba vezmu na gothicz.net, tak na fóru už moc lidí není. Nový se neobjevují skoro vůbec a ti starší postupně mizí. Ale když už dá někdo něco na facebook, má to vždy mnohem větší ohlas. Zejména u tamního fanartu je to docela vidět.

Myslím, že to je pak i důvodem, proč obecně příliš nefungují a ani nevznikají weby nové. Lidé je příliš již nepoužívají, jak ze strany těch autorů, tak potom i těch uživatelů.

Z komerčních stránek, já nemůžu říct, že bych je sledoval nějak konkrétně, ale využívám RSS, a mezi sledovanými stránkami mám i pár těch nejznáměnších herních webu. Pravda, většina těch stránek mě moc nezajímá, takže i když tam dávají články často, jen málo kdy je čtu.

Zahraniční pak vyloženě nesledují žádné, dřív jsem chodíval na worldofgothic.de ale tam už to taky docela dobře chíplo. Jinak spíš jen, když něco vyloženě hledám, ale nechodím nikam pravidelně.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Září 05, 2016, 09:02:15
Jelikož volného času není nazbyt, tak se dostanu kromě běžných domácích i-periodik v zahraničí jen na "maps4heroes.com", nedočtu se tam nic víc, než pár nových map (ke stažení) do pro mě poslední rok aktuální hratelné verze Heroes3 - Horn of the Abyss.
Mám doma nerozjetá (nerozbalená) RPG, jako např. Divinity - The Dragon Knight Saga, které vím že jsou super, ale toho času není.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 24, 2016, 20:59:42
Ubisoft o hrozícím násilném převzetí: Může to ohrozit naši kreativitu (http://bonusweb.idnes.cz/yves-guillemot-o-nasilnem-prevzeti-ubisoftu-vivendi-p0r-/Novinky.aspx?c=A160923_144349_bw-novinky_anbl) ... no, že by Vivendi nerozuměla hernímu průmyslu je dost směšné tvrzení, když svého času drželi velmi cennou značku. Obava Guillemota je na místě, ale to se holt obchodovatelným firmám stává, že je taky někdo může koupit. O žádné násilné převzetí se nejedná, tak to prostě chodí. A že je Vivendi odstřihne od financí je více, než jasné. Ale to přeci záleží hlavně na Guillemotovi, jestli dokáže akcionáře přesvědčit a tím přesvědčit myslím činy, ne standardními manažerskými kecy. Já z toho taky úlně nadšený nejsem, protože Ubisoft je jednou z mála společností, co ještě v hrách myslí na lokalizaci do češtiny, ale mě na druhou stranu z té jejich současné tvorby prostě nic nezaujalo, takže osobně je mi osud Ubisoftu vlastně ukradený. Zajímá mě to opravdu jen kvůli značce Might and Magic.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 04, 2016, 20:17:47
Mno, tak Ubisoft zdánlivě bouři zklidnil a při volbě členů rady zůstalo Vivendi kupodivu v pozadí. Na nabídku odkupu společnosti mu ještě pár procent podílu chybí, ale možná to nakonec tak žhavé nebude. Tedy prozatím, protože očekávám, že Vivendi v průběhu příštího roku bude v nakupování akcií pokračovat. Je stejně úžasné, jak málo stačí, abyste o firmu totálně přišli. Guillemotům to asi může být nakonec jedno ti už jsou za vodou, ale i tak to musí zamrzet.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Říjen 05, 2016, 13:07:06
Já bych si naopak přál, aby nějaká drastičtější změna v Ubisoftu nastala, právě kvůli pošlapávání značky Might and Magic. Vydat hru, která "zapadá" do konceptu značky, vydat dva updaty a už na to dlabat, to není u mě budování značky. Navíc reflexe komunitních názoru ve vztahu k reálným výsledkům, moje subjektivní hodnocení = propadák. Takhle by to koupil někdo jiný i s "poměrně cennými" právy na značku Might and Magic, a horší už by to být nemohlo. Buďto tu značku definitivně utne (prodejem nějakému opravdu lajdáckému zájemci, vlastním odfláklým přístupem atd). nebo se jí výhodně zbaví a půjde si svou cestou. Tu já bych už ani nemusel sledovat. Hlavně když otěže už přebere někdo schopný a nadšený pro věc.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 07, 2016, 07:47:12
Zrovna se prohrabávám zálohami na disku a našel jsem svůj legendární RPG archiv ... mno, s jeho stářím jsem poněkud mlžil, je to až rok 2002-3 :) Bral jsem to podle datumu češtin a doby, odkdy jsem měl plný přístup k netu. Zdrojem archivu jsou neméně legendární sránky Hostinec u Starého elfa (http://old-elf-inn.host.sk). S Betrayal at Krondor jsem tedy přišel do styku až po Baldur's Gate, což jsem si i myslel, že tak bylo. Přitom mi to přijde už tááák dávno :D

Se zálohami před rokem 2001 je u mě obecně problém, protože se to tenkrát v rámci úspor připalovalo k CD s kopiemi her apod. Někdy si však ten čas zkusím vyšetřit a najít schválně co nejstarší zálohu (čehokoliv) z PC :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Říjen 07, 2016, 17:39:57
Já mám někde CD s postahovanými advanturami let 1988-1994 (prostě do doby než to začali sypat na CD). Tenkrát jsem si k tomu udělal i offline webovou stránku, abych si to mohl prohlížet. Takže u každé hry, o čem to je, rok vydání, autoři a 3-5 screenshotů :) Dalo mi to děsno práci :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 01, 2016, 19:03:32
Musím přiznat, že po hype okolo virtuální reality (VR) jsem sice čekal upadající zájem (význam), ale nečekal jsem, že to bude mít tak rychlý sešup. Nakonec se nejlépe daří jen novince od Sony a to bude nejspíše jen kvůli tomu, že je na trhu teprve chvilku.

Mnohem zajímavější je, jaké cestičky si různí protagonisté hledají, aby se o VR alespoň jednou měsíčně psalo. Nejprve to byl vzkaz Carmacka "neschopným" vývojářům a nyní je to rovnou kauza ohledně duševního vlastnictví k Occulus Rift (viz Zástupci firmy Oculus VR lhali, tvrdí nezávislý vyšetřovatel (http://bonusweb.idnes.cz/oculus-vr-versus-zenimax-pravni-spor-o-ukradeni-kodu-p0h-/Novinky.aspx?c=A161031_154855_bw-novinky_anb)).

Není to tak úplně nová informace, ale zaujalo mě na tom, jak zvláštně asi musejí mít v různých vývojářských společnostech nastavené smlouvy. V principu je jedno, jestli Carmack odešel i s nějakými hotovými kódy, ono úplně postačí, že znal konkrétní řešení možných problémů. Už to samo o sobě je ohromná výhoda. A že tyhle vědomosti získal za peníze Zenimaxu? Tohle je ve skutečnosti riziko, které kupříkladu dnes a denně řeší strojírenské firmy. Rozdíl je jen v tom, že v případě VR se v tom točí úplně jiné peníze. Navíc je tu ústřední postavou kauzy člověk, který je prostě mediálně hodně zajímavý.

Pro mě to má ale ještě jeden význam. Carmack se pro mě stal analogií člověka, který je ochotný jít za svým cílem klidně přes mrtvoly. Posedlost VR ho pohltila více, než je zdrávo. Nechci nic prorokovat, ale tahle kauza mu může zlomit vaz a pošramotit jeho pověst, kterou si v herním světě vydobyl.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 03, 2016, 11:46:00
Pro info, která že to hra zachránila kdysi obchod Xzone před krachem ... :D

Martin Schovanec (Xzone): Kdyby se hry pirátily méně, lítali bychom asi vrtulníkem (http://www.lupa.cz/clanky/martin-schovanec-xzone/)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 03, 2016, 21:20:14
Pěkný článek i ta hra, co jeho obchod nastartovala :) Mně tedy fascinují ty velké prodeje klíčů ke hrám. Jsem myslel, že tohle si nikdo nemůže koupit. Je vidět, jak jsem už mimo :) Já už to dokonce tak omezil, že si kupuju hry už jen na Gogu (když tedy nepočítám nákupy bigboxů na eBay). Už mě nenaláká ani hra za dolar na Steamu nebo jinde. Za poslední asi 4 roky jsem koupil fyzicky pouze MM:X a ty Pilíře, protože se vždy jednalo o celkem slušné balení (a v případě MM:X i o dobrou hru; Pilíře jsem ještě nehrál).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 04, 2016, 08:26:27
U těch klíčů to taky moc nechápu, protože proti je přesně to, co Martin sám popisuje. Ty hry si prostě jde koupit přímo na Steamu apod. Levnější ceny pominu, tohle se dá vyřešit třeba s pomocí Humble Bundle. Jediným argumentem je snad neochota používat PayPal nebo přímé placení kartou. Mě u toho zaráží ještě jedna věc a to, že si někdo kupuje prázdné krabičky (plásťáky), ve kterých je jen vložený kód. To totiž postrádá i tu druhou výhodu - vlastnictví instalačního média a tím pádem nutnost stáhnout maximálně patche/update hry. I když u některých her už ani tohle nefunguje a musí se to tahat rovnou celé. Loajalita k obchodu s tímhle nebude mít nic společného.

Argumenty "proč Steam?", jsou pak kapitola sama o sobě. Já ho mám víceméně z donucení. Kdybych tušil, že řada těch her se objeví nakonec taky na GOG, tak jsem do toho asi nikdy nešel. Poprvé jsem Steam použil kvůlu demu Dark Messiaha, ale to bylo snad ještě bez registrace. Skyrim už však byl nutnost. Současných 7 Mágů ani nepočítám, Rohlík to snad ani nemá v plánu dávat na GOG.

Z fyzických kopií čas od času ještě něco kupuju, na to je zrovna Xzone opravdu dobrý, takže toho mám vzhledem k dnešní situaci s krabicovkami celkem dost:

Wasteland 2, Heroes VII, 7 Mages (přímo Xzone Edice), Gothic Complete, za pár dní přijde Tyranny a v plánu mám ještě limitku Blackguards (u kolekce Divine Divinity váhám). Z Alzy jsem získal sběratelku Risen 3, z Megaher mám kompilaci Neverwinter Nights 1 s datadisky, doplněnou o základní hru dvojky a od Playmana mám MMX. To všechno po roce 2010, což není zas tak špatné na to, jak se prorokoval zánik fyzických kopií her, obzvláště krabicovek :D Je tedy pravdou, že ty limitky a spol. jsou docela úsporné, vše okolo té velikosti MMX. Velké jsou jen sběratelky, ale na takovou sběratelku Neverwinter Nights to přesto nemá :D Jejich objem je většinou dán přítomností nějaké sošky, jinak by se to taky smrsklo na malé balení.

U Xzone se mi ale opravdu líbí, že některé ty krabicovky sám inicializuje, popř. se stará o bonusy a také o sponzoring češtin. V tomhle je opravdu vidět, že to vedou lidé, co jsou sami zapálení hráči.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Listopad 04, 2016, 09:04:37
V září jsem v Xzone koupil tu DIVINITY ságu za dobrý peníz.
V balíčku byl lákavý obsah + klíč k Divinity Original Sin.
Ale zatím mě steam úspěšně míjí, tak nevím co by tam muselo vyjít, aby mě to dokopalo.
Asi jen Fallout 1,2 - reloaded, nebo MM8 tribute :-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Listopad 04, 2016, 12:17:58
Tak já myslím, že většina her "v krabicových" verzích se již dobrých 8 let váže na steam a bez něj prostě nefunguje. Což není dáno volbou obchodu, ale výrobce hry, který využívá onu navázanost kopie na účet steamu a tím jí znemožňuje prodat někde v bazaru. Postupně k tomu tedy vznikly i alternativy od velkých vydavatelů a každý si vytvořil podobný systém, jako má steam, ze stejných důvodů. Ve finále tak má člověk spousty účtů u všech možných vydavatelů, jen třeba kvůli jedné hře, které časem zapomene a zapomene i hesla, takže přijde i o tu hru, kdyby jí snad omylem chtěl hrát znovu. Když už to tak musí být, pak je lepší to mít jen na jednom místě. Nicméně výsměchem je, když hra například na steamu, vyžaduje i aktivaci právě na nějakém takovém jiném účtu. To už nedává smysl vůbec.

To platilo i třeba o onom MMX. Pokud si to člověk koupil v krabici, pak to stejně musel provázat s uplay. Pak krabice nemá smysl. Pokud na steamu, musel to provázat s uplay. Steam nemá smysl. Mohl si ale koupit klíč (na mail) na uplay, hru jen aktivovat (nemusel čekat, až mu to dodá pošta), z české distribuce a tím mít i českou lokalizaci hry.

Po zkušenostech s fyzickými médii, kde byla krabička, v ní disk, člověk jej dal do mechaniky a pak stahoval 10GB z netu při instalaci na steamu, jsem se rozhodl, že fyzická média u nových her prostě nemají žádný smysl, když jsou stejně vázany na steamu, nebo něco podobného. Také mi příjde jako nesmysl kupovat krabičku, jen abych získal kód na steam (či jiný účet na jiné platformě), ať už v ní je DVD, nebo není. To prostě nemá smysl a je lepší koupit rovnou klíč, který dojde na mail. A cena v případě steamu hraje roli, pokud je to hra nová. V české distribuci jsou ty hry levnější. Dřív se také kódy z české distribuce vázali na české lokalizace, tedy nešlo koupit hru na steamu a dát do ní češtinu, kterou vytvořil oficiálně český distributor. To už nyní tedy moc neplatí, jelikož čeští vydavatelé se na češtiny vykašlali. Může to ale platit u xzone, který občas sponzoruje amaterské češtiny, na které má pak výhradní práva a tedy jí nelze stáhnout jinde, než u nich v obchodu.

Nicméně celková produkce nových her je natolik bídná, že mě nové hry již víceméně nezajímají skoro vůbec a téměř nic již nekupuji. Až na úplné výjimky.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Listopad 04, 2016, 12:31:25
Ten dopad digitalniho veku picitujeme hodne i u nas v obchode. Pred 10-15 lety se PC hry prodavali skoro rovnomerne s temi na konzole a dokonce sekce kde PC hry mame potrebovala jednoho az dva prodavace. Dneska ten prodej PC krabicovek oproti konzolim je tak 1/20, ani ty bazarove hry ktere se treba uz ani nevyrabeji to nezachranuji. Jedina cesta je pak prodavat prave ty klice ale ani to (aspon u nas) neni srovnatelne s dobou kdy digitalni sluzby jeste nebyli. Muj nazor je ten ze nebyt konzoli, plno kamenych obchodu s hrami by uz davno nebylo. na mire dnesniho mensiho pirateni nemaji kamenne obchody zadny velky vliv, maji na to vliv slevy prave na digitalnich sluzbach, protoze ceny v kamennych obchodec se o proti drivejsku zas tak moc nezmenily, spis naopak. fyzicka kopie hry ma proste svoji nakupni cenu kterou je treba zaplatit dopredu, takze u vetsiny obchodu neprichazi moc v uvahu aby hra po pul roce mela slevu 90% jako to nabizi treba steam a podobne. Dalsim hrebickem do rakve budou hlavne pro mensi obchody registracni pokladny, a dovolim si rict ze tim budou trpet i zakaznici protoze to nikomu nenabidne moc velky prostor pro nejake slevy a tak podobne.
Cele to je v lidech, mozna v mladsich generacich, kterym proste digital vyhovuje a ke krabickam nemaji zadny vztah, protoze to poradne ani neznaji, je jim to jedno.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Listopad 04, 2016, 18:34:12
Krabičky byly dlouhodobě kritizovány, že je to fetiš atd.
Navíc do toho moderní trendy, skladnost a další faktory.
Určitě by potěšilo mé srdce, kdybych si mohl koupit krabicovou verzi oblíbené hry, třeba v nějaké anniversary edici, která bude fakčit bez steamu,  tj. nebude vyžadovat internet. Namátkou třeba sbalím PC, krabičku se hrou a jedu na týden na chatu atp. Na tohle se úplně kašle. Furt jenom internet, internet a bez něj si člověk ani .....
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 04, 2016, 19:14:36
Nejhorší dneska právě je, že pokud si chceš sbalit hru někam na víkend na chatu, tak si paradoxně musíš přibalit warez verzi :) Znám ze svého okolí několik lidí, co prostě mají originálku, ale používají verzi s crackem. Pamatuju si, že u nějaké hry to snad bylo dokonce doporučované samotnými vývojáři. Je to podobné, jako když před lety začínaly NoCD cracky. Dneska to div nestáhnete mezi oficiálními řešeními.

Kamenné obchody to mají a budou mít těžké. Ostatně Xzone má za sebou taky několik nákupů méně úspěšných obchodů, o které se zvětšil a vylepšil si tak vyhlídky. Žádé terno to asi není, ale pořád je to podle mě byznys, na kterém se dá přežít. Mě osobně by ale ty změny v obchodním modelu asi vadily a nebyl bych schopný se tomu přizpůsobit. Jednou to asi opravdu skončí, ale v nejbližších letech to naštěstí nebude.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Listopad 04, 2016, 19:59:54
Tak kuprikladu Egosoft (vesmirne simulatory X) nabizi pro svoje hry ,,crack,, primo na svojich strankach, samozrejme za predpokladu ze u nich ma clovek zaregistrovanou legalni verzi, ale steamu se tim da krasne vyhnout  :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 04, 2016, 20:10:49
To hraní bez internetu má svoje kouzlo. Zažil jsem to v létě, když jsem byl s dětmi u rodičů na venkově. Já internet v mobilu nemám, takže ač jsem byl trochu v problémech (dohrával jsem Wizardry 1), tak to paradoxně přispělo k lepšímu hernímu zážitku.

Kamenné obchody bohužel už nemají především (pro mě) to kouzlo velkých krabic. V té době jsem chodil sjíždět police v JRC skoro jednou týdně. Herní vizionář ze mě není, protože jsem v době, kdy začaly digitální prodeje, jim nedával žádnou šanci :))

Mimochodem, nedávno jsem si pořídil usb čtečku 3,5" disket! Pro jistotu :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 04, 2016, 20:36:23
USB čtečku 3,5 mám taky, funguje 100% jen na WinXP ... :D Plánuju dokoupit ještě zásobu klasických FDD mechanik, abych měl jistotu. V tomhle mě nemile překvapilo zjištění, že FDD řadič nikoho nenapadlo implementovat na PCI kartu, podobně jako u IDE, serial nebo SATA.

Jinak to hraní na venkově mimo net bych taky bral a k tomu samozřejmě kupu času, abych si některých řešení hádanek opravdu užil. Ta všudypřítomnost internetu některé momenty hodně zabíjí, protože se tomu těžko odolává.

Spíš si ale myslím, že na venkově bych seděl u ohníčku, opékal si cosi masitého a v chatě pod lampičkou si četl kovbojky a Verneovky :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 05, 2016, 09:19:53
Fakt?! Se picnu :) Já to ještě nerozbalil, čekám až to bude potřeba. Ach jo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 05, 2016, 11:46:29
Jestli máš tu od connecIT, tak nejspíše ano :) Zpočátku mi to pár disket přečetlo, ale docela náhodně, až se nakonec přestala hlásit zcela. Hodil jsem jí do šuplíku a holt se smířil s tím, že asi odešla. Pak jsem jí jednou náhodně připojil k notebooku s WinXP a fungovala úplně nádherně. V tý čtečce bude nějaká chyba v použitém čipu a pravděpodobně to nechce s novějšími Windows moc komunikovat, protože na Win 8.1 jsem měl taky smůlu. Možná už budeš mít novější verzi, která už půjde bez problémů.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 05, 2016, 12:48:10
Tak jsi mě donutil to vyzkoušet. Mám tu od connectIT, píšou, že je to kompatibilní s až s Win 8. Tak jsem připojil, vzal krabici Dragon Wars, vsunul disketu a v Total Commander obsah diskety zkopíroval na HDD. WOW!! :) Další pokusy dělat nebudu ať žiju v domněnní, že vše funguje :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Adam23 Listopad 06, 2016, 15:26:17
No ohledně cen her, tak často jsou o dost levnější koupený krabicovky, ze kterejch jenom zadáš klíč do steamu, než ceny na něm. To mi hlava nebere. Steam jsem celkem měl rád, než přišli s $=€ a arogantním vymlouváním, od tý doby jen slevy a klíče od jinud, šmejdi nenažraný.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 07, 2016, 20:38:37
GOG se naštěstí vrátil k balancování dolar/euro, takže už to není vysloveně 1:1. Do určité částky to ještě jde, holt si člověk řekne, jsou to mizerné 2 koruny za každé euro. Naštěstí nakupuju na Steam jen poskrovnu.

Mě spíš opravdu začíná děsit ta "móda" svazovat krabicovky s nějakým účtem. Výrazně to devalvuje hodnotu takového kousku. Zrovna jsem narazil na sběratelku Samorost 3 (http://merch.amanita-design.net/collections/frontpage/products/samorost-3-cosmic-box) a člověk u toho neví, jestli ten Steam klíč je jen bonus, nebo je to nutnost. Ne že bych tedy zrovna tuhle hru měl v plánu kupovat :)

Problém vidím ve dvou věcech. Za prvé je to závislost na existenci příslušné služby a za druhé je problém při případném odprodeji. Vůbec si nedělám iluze o tom, že za nějakých 20 let půjde něco z toho aktivovat. Situace bude podobná, jako je tomu dnes v případě disket. Při troše štěstí se hra objeví ve službě podobné GOG. Ono mě to vlastně už dnes nutí, abych si koupil krabicovku se Steam klíčem a potom ještě digitálku na GOG, abych se Steamu vyhnul. Transfer her bohužel funguje jen u některých titulů.

Další děsivou věcí je současná móda v nasazování ochrany Denuovo. Před chvilkou jsem se zrovna dočetl, že bude chránit další hru ze stáje Bethesdy. Díky tomu se dá předpokládat, že bude chránit i TES VI. Nebýt Skyrimu, tak bych do Steamu opravdu nikdy nešel, ale tohle už bude šílenost na druhou. U DA:I jsem se to snažil ještě zkousnout, ale ta tolerance pomalu ubývá. Čím poctivější se člověk snaží být, tím je to vlastně horší.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Listopad 08, 2016, 17:00:31
Myslím, že tydle ochrany a svázání s účtem, má ale opačný efekt, než by měl mít. Tedy místo toho, aby lidé kupovali víc, je kupují míň. Ono na konzolích takové svázání s účtem není, tedy člověk si může koupit hru, hrát jí, pak jí prodat v bazaru a koupit jinou, pokud už jí nehodlá hrát. Když to chtěl MS zavést u X one, vypadalo to, že tu jejich konzoli už nikdy nikdo nekoupí. Potom logicky se her na konzole kupuje víc (vzhledem k jejich ochraně), nicméně logicky také ty zisky jsou menší, než by mohli být. NA PC to člověka defakto přímo nutí, aby použil crack a když už jej má použít, nabízí se otázka, proč to kupovat, když ani nevím, jestli mě to bude bavit. Dema se nedělají, hry aby si je člověk mohl zkusit, se musí aktivovat, tedy spojit s účtem a jsou tedy již víceméně neprodejné, mají ochrany, které otravují akorát toho, kdo si to koupil, přitom běžně na warezu lze hru stáhnout dřív, než oficiálně výjde a to i s crackem. V podstatě z toho vychází, že člověk musí být pořádnej debil, aby si tu hru koupil. Také se mu lidé, co pirátí okamžitě vysmějí, že je debil. Právem. A takové ty argumenty, že si hru nejprve stahnu, zahraji a vyzkouším a pak teprve případně koupím, jsou také dost liché. On je rozdíl koupit hru hned v době vydání za plnou cenu, nebo za rok, kde nestojí ani desetinu. Pokud by měla být kupní síla (tedy počet prodaných kusů) jakože nějakou ukázkou toho, jak je hra oblíbená či dobrá. (jakože to není ani omylem). Že by z toho člověk mohl třeba poznat, jestli je ta hra vůbec třeba dodělaná (jakože se běžně prodávají alfaverze), když si jí koupilo tolik lidí a podobně. V dnenšní době ale prodej a prodejní čísla prostě neříkají vůbec nic, ačkoliv vydavatelé se jimi často rádi chlubí, jak prodali x milionů kopií. Jenže už neříkají, kolik lidí z toho xmilionů, bylo naštvaných, či zklamaných.

Přitom paradoxně naopak v době digitální, kdy není problém stahnout jakoukoliv hru na steamu, by přece neměl být problém, aby 1 hra měla i několik verzí dém a podobně. Je tedy ale zase fakt, že steam nedávno zavedl možnost hru vrátit, pokud se hráči nelíbí (jen ale v omezené době). Což je jakože pozitivní krok, za předpokladu, že ta hra není vázána ještě na nějaký učet jiný.

Ať je to jak chce, pokud si člověk koupí nějakou hru na "DVD" v krabici, měl by si k této verzi stahnout i crack, dokud je to aktuální a dá se sehnat. Protože později už jej nesežene, patche se stahnout samostatně nedají a později je taky nesežene a pokud by tu hru chtěl hrát i třeba za 10let a chtěl mít jistotu, že jí rozjede, pak mu nic jiného nezbývá.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Listopad 09, 2016, 22:10:28
Bohuzel u konzoli svazani z uctem je taky pokud se jedna o digitalni kopii a ze na konzolich digitalni prodej jede stejne  ve velkem jako na PC nepochybuj. Navic kazda druha hra pro konzole ktera se prodava v krabicce obsahuje nejaky stazitelny obsah, u dalsich her je treba cast hry pouze ke stazeni, obrovske day one patche, GOTY edice maji vetsinou vsechen dodatecny obsah ke stazeni a na disku nejsou, takze pripadni zajemci o bazarovy kousek byvaji dost casto o neco ochuzeni, kody ke stazeni dodatku jsou pouzite takze jim kolikrat stejne nezbyde nic jineho nez si tu hru koupit novou. Osobne si myslim ze ta vize MS o svazani krabicovky s uzivatelem z casti uz funguje, a v pristi generaci konzoli to bude uplne to same jako u PC, jen s tim rozdilem ze uz nikdo protestovat nebude. dalsi vec je, ze dnes tak popularni multiplayer ci coop je dnes hlavne formou online sluzby, a za tu se na konzolich plati, na rozdil od steamu ktery je zdarma, zatim. Ono to na tech konzolich taky dvakrat ruzove neni:)

 U krabicovek pro steam je potreba byt online pokud ji nekdo chce znovu instalovat, takze pokud ma nekdo krabicovku pro steam, ma crack tak mu to je jaksi na nic, protoze ji z toho disku nenainstaluje. takze jedina cesta je udelat si zalohu uz naistalovane hry a k ni ten crack. ja si ymlsim ze za masove rozsireni digitalnich nesmyslu si hraci muzou sami, prijali steam takrikajic za sluzbu kterou chteji (protoze se tam muzou druzit, citi se ve stredu deni, maji tam socialni zazemi, nepovazuji se tak za vlky samotare, maji tam spoustu pratel a vlastne socialne ziji, coz je presny opak toho co byli hraci kdysi, a za coz byli oznacovani spolecnosti jako podivini. Steam je takzvane spolecensky prijatelny.) a to ze to cele v budoucnu muze odejit tak rychle jak to prislo nikoho zrejme netrapi. jeste se pamatuju jak byli hry na disketach a CD-ROM, tenkrat nam nejakej distributor nabizel baldurs gate na DVD za par korun, s oduvodnenim ze je to tak levne proto ze DVD medium nikoho nezajima a nikdo ho nechce..nikdo tenkrat neveril ze se muze byt neco lepsiho nez diskety a bozska 650mb cedecka...uplne stejne dneska nikdo neveri ze by mohlo prijit neco jineho nez Steam.

Doba holt pokrocila, a digitalni vek uz nikdo nezazstavi, a co prijde dal. Mozna si za par let clovek koupi hru, prijde mu mail o cem byla a slecna z EA mu prijede udelat dobre aby hrac mel ten zazitek:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Listopad 10, 2016, 11:01:29
Stále je to ale na konzolích lepší, než na PC.

A já nemyslím, že steam získal popularitu tím, co píšeš. To všechno přišlo až později, kdy už steam populární byl a naopak ztrácel kvůli tomu, že i jiní vydavatelé začali dělat podobné služby. V tu dobu musel steam přijít s něčím "novým" a tak vymyslel věci, které jsem doteď nepochopil a netuším, k čemu jsou. Pořád mi to píše, že dostávám nějaké kartičky, je tam nějaká asi hodnost, ale nevím, za co se získává a celkově netuším, k čemu to jako celek je a ani mě to nezajímá. Přátelé tam původně byli kvůli hraní online, protože steam přece jen původně vznikl jako platforma pro vydávání her zejména od Valve, což byly online hry. Ale lidé, kteří tam hráli singleplayer hry (když to o to rozšířili), přátelé nepoužívali. To vše se změnilo až o dost později. Já je třeba nepoužívám do dnes.

U DVD je to trošku o něčem jiném. Myslím, že tam byl spíše problém s dostupností mechanik, protože jednu dobu tu nikdo mechaniky neměl a všichni fungovali na cdromkách. V zahraničí již byly dvd čtečky normální, u nás se teprve začčali šířit CD vypalovačky. Proto nebyl zas takový zájem o hry na DVD. Steam měl ostatně na počátku podobný problém. Tedy v dostupnosti. Ne každý u nás měl internet a ne každý dostatečně dobrý, aby mohl stahovat hry přímo online. Časem se to zlepšilo, ale nyní to jde zase dolů, tedy dostupnost se zase zhoršuje, protože hry, které vychází, jsou nehorázně velké a tak je zase hodně lidí, kteří na to nemají dostatečný internet. Ono přece jen stahovat 40-100GB hru je docela mazec. Ale to se zase nejspíše srovná.

Budoucnost her je asi opravdu v tom streamu. Tedy doma budeš mít jen zobrazovadlo, připojené na net, tím se připojíš na nějaký výkonný server a ten ti tu hru bude počítat a posílat v reálném čase. Momentálně je opět problém s rychlostí internetu a tedy je to opět pro mnoho lidí nedostupné, jako tomu bylo u těch DVD a steamu na začátku, ale to se časem změní. Defakto tak od té chvíle již nebudeš vlastnit vůbec nic, ani hry jako takové, natož pak DVDčka nebo fyzická média. Ono ale už v dnešní době ze své podstaty nejsi vlastník, když si koupíš hru. Pouze sis jí licencoval na nějaké konkrétní používání. Jakmile se začnou hry jen streamovat, tak nebudeš můct už vůbec nic. Pokud mají nyní hráči pocit nějakého snad omezení, tak to bude nic, proti tomu.

Ale je to logický krok. Pro vydavatele to bude znamenat praktickou likvidaci pirátství a budou mít 100% kontrolu nad tím, co hráč dělá, jak hraje, kdy hraje, co hraje, kdykoliv jej budou moci odstavit atd. A uživatel to rád přijme a bude šťastný, protože si nebude muset kupovat hardware, nebude muset nic instalovat, nic řešit. V současnosti se připisují tyto výhody konzolím. Tedy že nemusíš nic instalovat, vždycky to skvěle "funguje" a že stačí mít jen krabičku za 10 tisíc, kterou jednou za "10 let" vyměníš. Jakmile bude krabička za 2 tisíce navždy, případně to bude rovnou integrováno do TV, bude to ještě lepší.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 10, 2016, 15:18:21
Na ceny DVD mechanik si taky dobře vzpomínám, tenkrát jsem si tím chtěl doplnit svojí CD-RW, ale nástup formátu DVD byl u her docela pomalý. Než se to stalo standardem, tak už byly k mání za levno DVD-RW.

S internetem je to u nás pořád různé a velikost současných instalaček tomu nasazuje korunu. Mám jedinou kliku v tom, že žiju ve městě, kde máme opravdu schopné providery. Ale lhostejné mi to není i tak. Zase jsme tam, kde na začátku milénia. Vývojáři mají pocit, že výkoný hardware a rychlé připojení snadno vyřeší jejich šlendrián s optimalizací a spol.

Pokud jde o to online hraní, poslední dobou mi přijde, že zase začíná příbývat sólistů. Bylo to vidět i v Neverwinteru, kde se prostě v klasickém MMO prostředí pohybují hráči, co to hrajou čistě single a ti kolem je nějak nezajímají. Přesto třeba prvek vylepšené kooperace má být hlavním tahákem Divinity OS 2. Já nevím, mě by absolutně nebavilo čekat na spoluhráče a tvořit si s ním kalendář kdy budeme hrát. Nemám zájem se ničím omezovat. Někteří vývojáři už si to zase začínají uvědomovat. Nehledě na to, že v tom online prostředí je ohromná konkurence.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Listopad 10, 2016, 21:59:00
Mě osobně online hry nikdy nelákaly a nikdy jsem je nehrál. Bavilo mě hrát po síti s kamošem/kamošema, to jo, ale to je jiné.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 10, 2016, 22:40:47
Ono je to složité na vysvětlení, tohle je prostě věc, která je hodně individuální. Mě MMO do určité míry naplňují, ale to jen proto, že v tom hledám něco, co už dávno skončilo. Jenomže ono se to navenek tváří obojace, takže to umí oslovit obě strany. V tomhle je to zrádné a proto v tom tu minulost hledám. Realita pak opravdu hodně závisí na tom, jak to koho osloví. Pro mě je to passé, ale já už jsem zástupcem menšiny, můj pohled na věc má spíše historickou souvislost.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Listopad 11, 2016, 00:29:56
Tak u mě to taky souvisí s minulostí. Vždycky jsem hrál solo hry, vždy svým stylem, svým tempem, vždy mě zajímal příběh té hry, úkoly v ní a vždy jsem hledal "nejlepší cestu" hrou :D. (prostě rlůzné finty, jak jí obejít, získat výhody, lepší zbraně, zkušenosti a podobně, abych si hru co nejvíce při tom postupu ulehčil :), aniž bych ale podváděl v podobě třeba bugů nebo cheatů). Když jsem jí našel, začal jsem hledat tu nejhorší (nejtěžší), pokud mě tedy ta hra bavila. Ale nic z toho podlě mě ty online hry nenabízí. Ani nemohou, když je to závislé na mnoha hráčích a ne jen na mně. V tomhle se člověk rozvíjí, když je mladý a záleží natom, na čem "vyrostl". Jako starý už to jen udržuje, nebo toho nechá úplně, pokud ho to nebaví.

Co je trochu děsivé, že tydle věci z těchto masových online her cpou do her pro jednoho hráče a to stále více a více, v různých formách. Počínaje systémy, jako je třeba výroba, přes rozvoj hrdiny, který je podle šablony až po opravdu to, co hodlají udělat Divinity OS 2, kde si moc neumím představit, že by to mohlo fungovat. Přinejmenším mě asi nebude bavit nejprve sejmout spoluhráče, protože hrozná sranda a pak s ním pokračovat v hlavním ději, protože jinak to nejde.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 24, 2016, 11:28:52
Tvůrce Skyrimu: Lidé nejlepší předměty nepoužívají. Nevíme, co s tím (http://bonusweb.idnes.cz/problem-v-navrhu-skyrim-a-fallout-dla-/Novinky.aspx?c=A161122_133922_bw-novinky_anb) ... teda, řekl bych, že tomuhle by se Todd Howard vůbec neměl divit ;) Nehledě na to, že zrovna Skyrim není nijak extra obtížná hra :D Tohle je přeci naprostá samozřejmost, každý čeká na finální bossfight a chce si do něj ušetřit, co jde. Zlehčit si souboj, který je už tak lehký, mi přijde naprosto uhozené.

Ale pokud jde o ten design, problém je, že ve hrách jako je Skyrim není nováčkovi dlouho jasné, že ta lahvička sice obsahuje ultimátní lektvar, ale ten lektvar rozhodně není nějaká raritka. Před dalším významným soubojem ho najde znovu apod. Popř. musí být jasné, že ten lektvar, nebo obecně daná věc, má jenom to jedno konkrétní využití.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Listopad 24, 2016, 13:15:25
Mám pocit, že ti už neví, co by řešili a jak na sebe upozornili. Pokud začnou dávat do hry i pomůcky, které hráči budou oznamovat, kdy má co použít, jakože to je asi jediné řešení, které tyto lidi může napadnout, pak potěš.

Přitom řešení by bylo relativně snadné, udělat obtížnost tak, aby to hráč prostě použít musel a naopak tydle vzácné předměty vyhledával, aby se vůbec někam hnul. Ale to není IN a tak to řeší.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Listopad 25, 2016, 08:12:15
Na tu obtížnost svého času dobře brnkalo Divinity: Ego Draconis (Dragon Kniht saga). Jen tak se potácet po prostoru bylo dosti o držku, kdejakej kostěj či goblin nováčka hravě udolal nebo pořádně načal. Dokud nebylo v inventáři něco slušnějšího, nedalo se přes některé lokace vůbec dostat. A tak to má být, kua.....
... btw dostal jsem na Divinity chuť....  Chtělo by to za zimního večera odsniperovat Gobliního šamana z bezpečného úkrytu za potokem :-)....
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 15, 2016, 10:38:08
Ubisoft stále přešlapuje na místě a nejspíše díky strachu z Vivendi dělá jednu botu za druhou. Už ani nedodržují to, co si sami předsevzali ... Ubisoft porušil slib. Vydá hru vyžadující stálé připojení k internetu (http://bonusweb.idnes.cz/ubisoft-neustale-pripojeni-k-internetu-drm-poruseni-slibu-poo-/Novinky.aspx?c=A161213_165938_bw-novinky_anb) nebo Při hraní For Honor musíte být stále online (http://www.hrej.cz/novinky/2016/12/14/pri-hrani-for-honor-musite-byt-stale-online-42717/).

O kvalitě For Honour si nedělám žádné iluze, návrat Rune se v tomto ohledu nekoná a některé mechaniky hry mi přijdou spíše úsměvné. Ale čert to vem, nejvíc mě zaráží, jak se nutnost nasazení DRM musí kamuflovat za rádoby užitečné funkce. Není to tak dlouho, co jsme to tu rozebírali a o nějaký rok později to tu máme znovu.

Ale i to vem čert, For Honour z mého hledáčku vypadl už díky mechanikám hry. V poslední době se u vývoje her divím spíše tomu, jak se pořád většina her orientuje na multiplayer nebo rovnou integruje MMO prvky. Pokud je to volitelné, tak fajn, ale pokud se to začne cpát i do singleplayer kampaně, pak je to absolutně špatně.

Poslední 2 roky opět narůstá množství hráčů, kteří se orientují na sigleplayer a multiplayer je prakticky nebere. Překvapilo mě to např. v Neverwinteru, což je MMORPG a přitom s výrazným podílem sólistů. Když už se tenhle "fenomén" přenesl do MMO, tak mi přijde, že by to mělo nějakou pozornost vývojářů přeci jen vzbudit. Ono tlačit na pilu tím, že budeme multiplayer tlačit všem, je dosti krátkozraké. Vím, vytvořit kvalitní singleplayer kampaň je těžké, ale když to nějaké studio umí, tak by toho rozhodně mělo využít a zbytečně to ničím dalším neprokládat, viz Divinity OS 2.

I kdybych nakrásně přistoupil na Ubisoftí hru, že se ze singleplayeru přenáší jen některé statistiky, pak si musím položit otázku, k čemu mi jsou statistiky ze singlu v multiplayeru? V klasické 3D řežbě zcela k ničemu, v řežbě s RPG prvky je to pak typické kurvítko. Anebo naopak, kdo si For Honour koupí a nechce se singleplayeru věnovat, bude logicky o "něco" ošizen.

Když to vezmu tak nějak obecně, Zaklínač 3 v tomhle prostě vynikat musí a ještě dlouho vynikat bude. Mimochodem, rozehrál jsem před pár dny Assassins Creed III, když mi ho Ubisoft nabídl. Dost věcí by se tomu dalo prominout, můj šálek kávy to není, ale hratelné to je. Ovšem nečekal bych, jak je ta hra zabugovaná. Ono ve spojení s herními mechanikami to došlo až tak daleko, že jsem si už ani nebyl jistý, co je ještě záměr a co už je bug. Pikantní na tom ovšem je, že jsem narazil na bugy, které jsem o pár let později viděl ve videu z Watch Dogs :) Asi stejný engine. Tvrdí se, že trojka je ze série AC zrovna nejslabší, ale osobně si myslím, že jako ukázka to stačí i tak.

Jestli je AC hlavní tahák Ubisoftu, pak už se tomu přešlapování nedivím. Poslední výbornou akcí od Ubisoftu je pro mě Dark Messiah. Bohužel, Ascane Studio nyní pracuje pro Bethesdu (Dishonored 2), což je velká škoda, protože svůj potenciál "plácají" na sériích, které mě naneštěstí nezajímají :/
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 15, 2016, 12:49:57
Ubisoft mě naštve tak maximálně jednou do roka, když se nějakým nedopatřením rozhodnu koupit od nich nějakou hru. Jinak je mi šumák. Ono se o něm hodně mluví, jak špatný je a podobně, což je nejspíše i pravda, ale ono ti ostatní vydavatelé na tom nejsou lépe.

Myslím, že Neverwinter získal na zájmu solo hráčů díky Neverwinter Nights1 a 2. Ti hráči nejspíše očekávali, že to bude něco podobného, tak do toho asi šli. Ostatně i já zachytil vývoj té hry kdysi dávno a bral jsem to pozitivně, dokud jsem nezjistil, že se jedná o online hru. V tu chvíli mě to přestalo zajímat.

AC je rýžovač peněz. Je to jako když zlatokopové našli zlatou žílu a kutali tam tak dlouho, dokud jí celou nevytěžili. Dávno je pryč dobrý nápad či myšlenka.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 10, 2017, 11:05:34
AC je rýžovač peněz. Je to jako když zlatokopové našli zlatou žílu a kutali tam tak dlouho, dokud jí celou nevytěžili. Dávno je pryč dobrý nápad či myšlenka.

Ke konci roku jsem trojku nakonec dorazil. Jako průřez sérií to ale opravdu stačilo. Hra jako taková není špatná a naštěstí se dá na haldu věcí případně vykašlat, ale délkou je to tak akorát, aby to nezačalo nudit. Nějaký drobný dějový zvrat od předpokládaného schematu se našel, ale ve spojení s nosnou kostrou příběhu nic extra. Myšlenka děje dobrá, ale podivně provedená, plus místy až nesympatický hlavní charakter. Musím však ale zmínit jeden docela zajímavý zážitek, který bych tak nějak nečekal :D V jedné misi, která se odehrává mimo virtuální realitu, se leze po jeřábu na mrakodrap. Při tom všem různém přeskakování jsem pocítil známou úzkost z přílišných výšek a to jsem koukal jen monitor.

Ale teď zas úplně odbočím. Včera jsem si po dlouhé době listoval diskusemi na RPGCodexu a narazil jsem na diskusi pod novinkami z Kingdom Come, zejména na část ohledně dabingu. Došlo tam i na rýpnutí do kvality současného českého dabingu vůči dabingům v jiných jazycích. Vzpomněl jsem si u toho na letitý článek Jak se dělá český dabing Icewind Dale 2 (http://doupe.zive.cz/clanek/jak-se-dela-cesky-dabing-icewind-dale-2), který vřele doporučuji si přečíst.

Souhlasím např. s tím, že hrát Zaklínače v polštině je parádní zážitek, kdy to předčí i ten anglický dabing, ale ten hlavní efekt spočívá spíše v tom, co popisuje výše zmíněný článek. Nemalou roli tu hraje známost příslušného herce (hlasu), který postavu/y dabuje a kolik herců se ve finále na dabingu vůbec podílí. Kdyby na mě kupříkladu Geralt mluvil hlasem Pavla Rímského, uviděl bych před sebou jednoduše Ramba. Druhá věc jsou prostě peníze.

Český dabing podle mě nemáme zas tak špatný, mnohem větším problémem je, že právě díky penězům se na něm podílí omezený počet herců. Když si pak pustíte několik dabovaných her od CD Projektu po sobě, tak to působí až úsměvně, ale když si vemu třeba dabing IWD 2 nebo zrovna Zaklínače a porovnám ho se Stíny nad Rivou, tak je prostě vidět, jaký kus cesty u nás herní dabing ušel. Pro mě je škoda, že se hry do češtiny už nedabují.

Když už jsem vlastně u toho, nebyly Stíny nad Rivou u nás vůbec tou první nadabovanou hrou?
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 10, 2017, 13:24:11
Myslím, že řešit v dnešní době dabing je již trochu zcestné, vzhledem k tomu, že distributoři už nedělají ani české titulky. Tedy dabing je spíše rarita.

Nejlepší dabing měla určitě Mafia1, podle mého to byl právě ten dabing, co tu hru hodně zvedl u nás. A tam jsem neměl problém, že hlasy herců, kteří namluvili hlavní hrdiny jsem znal. Ono to tak nepůsobilo, protože ti herci prostě byli dobří. Často ale v dabingu nejsou a pak je to dost hrozné.

Celkově bych řekl, že ani nebývá zas takový problém s hlavními postavami a jejich dialogy, ale spíše v takových těch řečech okolo. Různých hláškách, které říkají třeba postavy, když kolem prochází hrdina a podobně. Asi nejvíc pak proto, že ty hlášky se neustále opakují, když jsou v angličtině, dají se ignorovat z hlediska obsahu a vytváří to jen takové pozadí, které dokresluje atmosféru, což je super. Jakmile jsou ale v češtině, už je prostě nejde ignorovat a člověk je pořád plně vnímá a tak působí velmi rychle neskutečně hloupě. Místo lepší atmosféry například města, tak tu atmosféru spíše zhoršují. Zvláště, když jsou namluveny stejnými hlasy herců. To mi osobně vadilo třeba v Zaklínači 1. Už jen oslovení "Geralte?" u nějakého dialogu s nějakou postavou, která ho říkala neustále dokola, mě vyloženě vytáčelo.

Taky tedy někdy působí divně i hlavní hrdinové. Ale obecně bych třeba pro český dabing byl. Když jsem hrál hry s českým dabingem, všiml jsem si určité deformace, že i přes to, že bylo vše namluvené do češtiny, jsem stejně četl české titulky u dialogů. Což je dost divné.

Celkově bych řekl, že u her záleží i hodně na tom, jaká ta hra je a jak je podaná. Řekl bych, že v těch dřívějších hrách, jako jsou i Stíny, nebo Icewind, nemusí nutně být problém v kvalitě dabingu jako takového, jako spíše v těch hrách samotných. Oni prostě nejsou dělány pro dabing tak nějak obecně a mnohem víc spoléhají na titulky a texty. Taky jsou ty texty podstatně delší a pokud by byly všechny namluveny, musel by hráč čekat 10 minut, než mu to ta postava řekne. A vzhledem i k třeba pohledu na postavy během dialogu, na dabingu moc nezáleží. V podstatě se tam dají nadabovat jen nějaké ty hlášky, výkřiky a podobně. To ty novější hry, řekněme po roce 2000, jsou dělány trochu jinak. Dialogy hrají i na kontakt s postavou, tedy ukazují tvář postavy, její mimiku atd. Jsou z hlediska délky kratší a tedy tam není tolik textu, ale vše je přizpůsobeno efektu (jak to na hráče má působit), než k obsahu (co všechno je třeba hráči říct). No a taková hra bez dabingu je strašná. Jakože jsou takové hry, kde ten dabing vůbec není. Oni prostě jsou dělány proto, aby byly postavy během dialogů namluveny. A u nich pak vynikne líp i ten český dabing.

Ono obecně bych řekl že český dabing má poměrně dobrou úroveň a i tradici. Již hodně dloho se u nás dabují filmy ze zahraničí. To takový američané třeba podle mě vůbec neznají. Ti nikdy nepotřebovali něco dabovat. V podstatě potřebu dabingu měli jen v kreslených filmech a pohádkách. A pak ve hrách. Rozdíl je ale v těch financích, co jsou ochotni do toho dát. Jim se ta investice vyplatí, u nás se nejspíše nevyplatí. Ostatně proto už nedělají ani české titulky, prý se českým distributorům nevyplatí dělat ani to (čemuž se mi jen těžko věří). Ono jasně, pokud by dělali češtinu jak EA v v případě Bioware her, kde do toho dali nehorázné peníze zbytečně, tak pak se jim to nevyplatí. Ale čeština do hry se dá udělat i za velmi malé náklady.

Spíše si myslím, že čeští distributoři nechtějí mít za ní odpovědnost. Když udělají českou verzi hry, musí pro ní spešl mít technickou podporu. Pokud čeština bude dělat problémy, bude to jejich chyba. Pokud byde mít hra problémy a bude v češtině a vyjde třeba patch, musí to řešit a i ten patch přeložit a podobně. Takže se na to jednoduše prostě vykašlou.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Leden 10, 2017, 14:47:14
Povedený dabing má určitě první díl Posla smrti, na kterém pracovali známí herci. Další dva díly už takovou kvalitu neměly.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 25, 2017, 09:23:54
Přeci jen mě to nedá, abych se k poslednímu počinu Ubisoftu k sérii Might & Magic nevyjádřil :)

Might & Magic: Showdown není až tak velkou neznámou. O tom, že se v Ubisoftu něco kuchtí, se vědělo už delší dobu. Jisté náznaky byly vidět již v ohlášení o ukončení vývoje a podpory Heroes VII (v říjnu 2016), ale nic konkrétního. Teprve s příchodem městské akce Watch Dogs 2 (listopad 2016) se debata na chvilku znovu rozvířila. Hra obsahuje vymodelované kanceláře Ubisoftu, kde si jeden pozorný hráč všiml plakátu s nápisem Might & Magic: Showdown, který byl doplněn o datum 2019.

Osobně jsem se k tomu stavěl skepticky, bral jsem to spíše jako relikt, který někdo ve Watch Dogs 2 zapomněl a který měl původně odkazovat na blíže nespecifikovanou a mezitím zrušenou hru z univerza M&M (konec roku 2015 a začátek roku 2016). Původně se spekulovalo, že se mělo jednat o nástupce Dark Messiaha. Teoreticky by to časově odpovídalo a bylo by to bývalo fajn zjištění. Ohlášení a blížší specifikace Might & Magic: Showdown ovšem veškeré naděje definitivně utnulo. Má vůbec tahle hra šanci uspět?

Předně je potřeba si připomenout, co Might & Magic: Showdown vlastně je. Jedná se o taktickou PvP hru, kde hráči mezi sebou svádějí boj za pomoci figurek. Svým pojetím to má simulovat klasickou deskovou hru. Nápad to není zrovna špatný a nelze mu toho mnoho vytknout. Ostatně vzpomeňte si na Arcomage, což je koncepčně velmi jednoduchá karetní hra, která navíc neoplývá příliš vyspělou AI, ale díky jednoduchosti je zároveň velmi chytlavá. V samostatné verzi (1999) pak Arcomage zahrnoval i možnost online klání hráče proti hráči (ono PvP). Showdown má navíc výhodu v tom, že v době dnešního rozmachu karetních her přichází s konceptem figurek, které si navíc můžete přizpůsobit k obrazu svému (obarvit dle libosti). Zajímavě působí i způsob boje, do kterého zasahují uživatelem definované skripty. Co je tedy špatně? Všechno ostatní.

Předně se jedná opět o kompilát již známého. Přijde mi, že tým okolo Might & Magic: Showdown pozbíral vše použitelné z Heroes VII, vhodil to v náhodném poměru do mixéru a stiskl tlačítko. Nepoužitelnou AI nahradil formou PvP turnaje a hurá s tím do Early Access. Jednak aby to vydělávalo hned a jednak aby nám komunita otestovala, zda-li to má nějakou šanci na úspěch a jak moc si budeme moci dovolit jednotlivé prvky hry zpoplatnit. Samozřejmě, vždyť je to klasická online hra a každý, kdo pamatuje začátky Heroes Online ví, jak Ubisoftu leží blaho hráčovi peněženky na srdci. Pokud by idea snadného výdělku krachla, Ubisoft vypne servery a je vymalováno. Vám zůstane bezcená hra a vyhozených 20 EUR. A to se vyplatí, ne?

Není to nic nereálného, pořád musíte mít na paměti, kolik hráčů to je schopno vůbec přitáhnout a tím pádem, kolik budete mít k dispozici možných protihráčů. Současný stav je třeba dle ohlasů na fóru Steamu prachbídný. V takové situaci hrozí dokonce zastavení dalšího vývoje hry. Na druhou stranu, ono na tom vlastně už není co vyvíjet :) Jádro hry funguje, takže Early Access lze považovat spíše za klasický betatest. Osobně pochybuju, že by vývojáři upustili od hlavního zaměření od PvP k PvE.

Ubisoft mi v mnoha ohledech připomíná 3DO a jeho snahu ždímat značku, co to dá. Stačí si vzpomenout na Heroes Chronicles. Tuhle odnož klasických Heroes III zabila hlavně cenová politika a technické zpracování. Ve své podstatě to byl recyklát složený z několika kampaní, které se ovšem prodávaly jako plnohodnotné díly série. Okecané to tenkrát bylo dobře a dalo se i pochopit, že to je prostě vata, která má vyplnit čekání na nový díl Heroes. U Ubisoftu se do toho možná promítá i jistá opatrnost, jinak si totiž nelze vysvětlit to, že už několik let po sobě recykluje stejné modely a grafiku. Nejspíše jde právě o obavu z prodělečnosti vývoje hry, jenomže za tohle si Ubisoft může sám. Nápady očividně mají, jen si najmout pořádné vývojářské studio a hlavně naučit se poslouchat komunitu!

Z mého pohledu je Might & Magic: Showdown zbytečnou hrou. Online hry jsou poměrně specifická kategorie a hlavně tenhle segment trhu je dneska dost přesycený. Když CD Projekt RED ohlásili vydání samostatného Gwentu, docela jsem zajásal a nacpal se do bety. Jenomže ono je něco jiného, když hrajete Gwent jako ingame vsuvku a něco jiného, když to máte před sebou jako PvP hru a to i s tím žebříčkem postupu. Kouzlo je pryč.  Podobně si nedokážu představit, že bych se nějak seriózně věnoval kostkovému pokeru ze Zaklínače 1-2. Přitom ve hře samotné mě to velmi bavilo. Might & Magic: Showdown by měl jít podle mě tedy opačným směrem. Osobně si ho dokážu představit zrovna jako ingame vsuvku pokračování Dark Messiaha :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 02, 2017, 03:41:00
Už to bude víc jak týden, co jsem zaregistroval "zmizení" českých fanstránek o TES hrách na Bonuswebu a nikde ani zmínka. Nemá někdo bližší info? Přeci jen jsem tam čas od času z nostalgie zavítal. Fórum navíc obsahovalo dost informací, které by bylo škoda ztopit. Po skončení TES stránek na Doupěti to bylo například jediné další místo, kde se rozebíraly problémy s češtinou. Zůstává už jen Abecedaher, ale i ta působí spíše jen jako archiv.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Únor 06, 2017, 12:14:34
Už to bude víc jak týden, co jsem zaregistroval "zmizení" českých fanstránek o TES hrách na Bonuswebu a nikde ani zmínka. Nemá někdo bližší info?

Já ještě trošku jedu ze: skyrim.4fan.cz
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 06, 2017, 15:35:44
Znám, leč ty jsou bohužel jen o Skyrimu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 21, 2017, 19:56:42
V noci jsem sledoval 18min video z alfy ELEXu a mám hodně smíšené pocity. Je v tom plno věcí (nelogičnosti), které prostě na postapo nemám rád. Atmosféra z toho na mě taky nedýchla žádná. Přijde mi to opravdu jako koncept Gothic 3 převedený do postapo a s upravenými modely. Když jsem tam viděl týpka máchat malou sekyrkou stejně jako orci velkou sekyrou v Gothicu, tak tomu už jsem se nemohl ani smát.

Pořád prostě nechápu, proč musejí být tyhle světy tak rozbité a to bez ohledu na to, jak dlouhá doba od patřičné katastrofy uběhla. Týpek tam běhá s motorovým mečem, střílí z plazmové pušky, lítá jetpackem, ale aby si lidi v tom světě nařezali třeba dřevo na nový baráky/střechy, tak to ne. Stejně tak vymizeli všichni myslící vědci. Když si vezmu mojí nejoblíbenější verneovku Tajúplný ostrov, tak v ní Verne tohle všechno řeší úplně přirozenou cestou. Cyrus Smith je klasický polytechnik své doby, který se očividně při studiích neflákal jako ti moderní vědci a umí své znalosti aplikovat v praxi. Je to o to zajímavější, že takhle v dobách Verna opravdu studia na polytechnice probíhala. Ale kdepak v ELEXu, plazmovou pušku máme, ale jak se vyrábí cement, jó to je vyšší dívčí, to si nepamatují ani naši největší stařešinové kmene ...
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 22, 2017, 12:37:22
No, já nevím. Myslím, že celý ten Elex je utopie, honění se za něčím, o čem si myslí, že je IN a tak to dělají. Jenže v konkurenci větších studií, jako cdproject, nebo bioware, kde logicky ta hra jim bude konkurovat, jednoduše nemají šanci. Přitom si myslím, že PB nyní s Elexem definitivně stojí na kraji propasti a pokud neuspějí, to studio defintivně skončí. Tak, jak po neúspěšném Gothic3 odcházeli s velkou slávou od JoWoodu k DeepSilveru, pod kterým ale vydali 3 komerčně neúspěšné hry, tak se zase vrátil k JoWoodu (nebo tomu, co z něj po bankrotu zbylo), jelikož DeepSilver je už nechce financovat a vyhodnotil toto studio za nerentabilní. Pokud se jim nepovede ani Elex, jakože fakt nevím, jak chtějí oslovit davy hráčů s hrou, kde mají světově známé konkurenty.

Celkově si myslím, že Elex nebude ani tak gothic3, jako spíše Risen2/3 po 3000 letech. Což je styl, který mě osobně fakt nezajímá. Přitom mi nevadí scifi, nebo cyberpunk a podobně. Svět po zničení a pomalé obnově, kde přežily jen starobylé zbraně a technologie z dob minulých, které neumí nikdo vyrobit a jen někteří je umí používat, mi sám o sobě nevadí. Byl tak dělán víceméně fallout1/2, wastenland1/2 a to byly dobré hry. Problém je spíše v tom systému samotném, jak hra bude fungovat.

Ono v postapo světě se právě vychází z myšlenky, že lidé po katastrofě se zase změnili víceméně v zaostalá zvířata. Většina znalostí byla zapomenuta a většinu věcí, které před katastrofou lidé považovali za normální (jako je stavění měst, domů a podobně), považují po katastrofě za zbytečné. Přeživší se spíše sdružují do různých gangů, panuje anarchie, tedy právo silnějšího, takže stavět někde dům v podstatě stejně nemá smysl, když pak přijede nějaký nadupaný grázl, mě kvůli tomu domu zabije a dům mi sebere.

Ani technologii, jako zbraně a podobně, již lidé neumí vyrobit. Umí jí ale někteří použít, pokud jí najdou v tom světě a je to právě to, co dělá rozdíly mezi silnými a slabými. Tedy když budeš mít plazmovou bouchačku, asi se ti nestane, že tě zabije chlapík se sekerou, naopak budeš to ty, kdo jej buď zabije, nebo z něj udělá otroka, neboť budeš silnější.

Jestli by to tak bylo ve skutečnosti, kdyby k nějaké takové katastrofě došlo, to těžko říct. Je to docela pravděpodobné, že by anarchie převládla, vrátili by se i věci, jako fanatická víra (aby s tou anarchií bojovala), ale nebyla by žádná univerzální síla, která by vymáhala pořádek a zákony. Minimálně ne v celém světě, možná v některých městech.

Což je další věc, státy by přestaly existovat a nejspíše by vznikli městské státy, jako tomu bylo kdysi v Řecku. Celý ten vývoj lidí od lokálních malých kmenů (válčících mezi sebou), přes městské státy, k jednotlivým větším státům  až po globální světovou politiku by se asi vrátil na začátek. Minimálně to tak je skoro ve všech příbězích, které s tímto tématem nějak pracují a je to i logické. 

Todle se mi právě třeba líbilo v těch falloutech, že ten svět po válce byl docela uvěřitelný. Hlavně ten v druhém díle. S rozvojem sociálních vymožeností (divoký kmen, města bez pravidel s naprostou anarchií, kde začínali s farmařením, přes města s anarchií kde měli různé gangy, nebo kde vládl jeden boss,  přes města kde dokonce měli už cosi jako průmysl, a města, kde měli už i zákony, které pak vymáhali, ať už v podobě feudalismu (a otrokářství) nebo demokracie, až ke státu, do kterého se sdružilo více měst. Tak s rozvojem tohohle šel v ruku v ruce i rozvoj technický a rozvoj kvality života jako takového. Tedy čím vyspělejší město sociologicky a politicky, tím měli i lepší technologii a zbraně a také budovy. Hráč během hry víceméně prošel všechna tato stádia vývoje lidského vývoje v historii, jak procházel hrou do těch různých míst.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 22, 2017, 15:14:17
Dokážu si představit, že společnost před katastrofou mohla být v tak pokročilém stádiu "evoluce", že už se lidé bez techniky neobešli a s technikou odešly i vědomosti. Když dneska kouknu na studentíky ze škol, tak je to opravdu celkem uvěřitelné. Mě však opravdu tenhle žánr nikdy neoslovil a doteď se mu úspěšně vyhýbám, byť Fallout nebo Wateland 2 bych rád odehrál. Vrcholem pro mě bylo shlédnutí Mad Maxe :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 23, 2017, 13:26:23
Mě ten žánr ze své podstaty vůbec nezajímá. Vlastně jsem ani dlouho nevěděl, že nějaký takový poddruh sci-fi existuje a že se bere jako samostatný žánr post-apo. Já prostě bral tak, že jsem hrál třeba ten fallout1/2 a že to byly dobré hry a bavily mě. Navíc ve světě, který byl reálný a který i reálně mohl vzniknout. Protože tam došlo ke katastrofě kvůli jaderné válce a ta do dnes reálně hrozí. Konkrétně k útoku Číny na USA (což je reálné poměrně dost, když tak člověk sleduje ty vztahy, stále více a více).

A ono pro člověka, který vyrůstal ještě za komančů a který zažil tu atmosféru, kdy třeba jaderná válka fakt hrozila a kdy i třeba média a podobně neustále chrlila do lidí, že zlí imperialisti ze západu chtějí zničit náš krásný a těžko vybudovaný mír, to mělo ještě jakýsi jiný rozměr. Třeba dnešní generace už todle nezažila a asi ani nikdy nepochopí. Ani já to nezažil jako dospělý, ale jen jako dítě. Ale ta hra byla určena primárně přece jen ještě pro o něco starší (cca 10 let) a ti už to zažili poměrně dost.

Co se ale jinak těch novodobých her týče, tak já to prostředí, nebo ten žánr jako takový nijak neodsuzuji, záleží, jako u hru v tom vyrobí. A to bohužel v dnešní době moc dobré není.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 25, 2017, 08:08:12
Dokud se postapo nezačalo více probírat, tak jsem to taky tak nějak automaticky řadil k sci-fi, byť mám stále na paměti všechny ty podivné filmy z 80. let. Ono to v podstatě bylo logické, protože za katastrofu obvykle mohla atomová válka a lidé mohli na povrch vystoupil nejdříve 50-70 let poté kvůli klasickému zamoření. Ostatně to hrozí dodnes, dokud se do hlavic bude cpát plutonium. Pro mě to tedy byla vzdálená budoucnost, akorát vliv na společnost a lidstvo je přeci jen poněkud jiný ;)

Fallout jednička tuším začíná právě tím, že hlavní hrdina opouští kryt a vstupuje do prostředí, kde už některá osazenstva z krytů před lety vylezla a jiná teprve vylézat budou? Proto mi to nepřišlo divné. To je věc, která se dá celkem dobře představit, nehledě na to, že si na masírku v hodinách branné výchovy taky ještě dobře pamatuju :) Mě k těmhle hrám nic moc netáhne, ale to je prostě dáno tím, že jsem zaměřený spíše na středověk. Klasické sci-fi je tak někde na hranici a záleží i na samotné hře. Byť má třeba rád Star Trek, tak hrám jsem se zatím úspěšně vyhýbal. Příliš mě nelákají.

Podobně jako s postapo zápasím i s jiným pojmy, jako je steampunk a cyberpunk. Jako složenina dobrý, ale ten punk mi v tom nesedí :D Když vezmu, jaká totalitní společnost se nachází třeba v DeusEx, tak mi nějaké hnutí odporu rozhodně jako extra hybná síla společnosti nepřijde. Nehledě na to, že JC Denton rozhodně nepředstavuje prototyp anarchisty. Ale jo, tuším, co to má vyjadřovat, jen mi přijde zvláštní spojovat odpor s hnutím, které mělo úplně jiné cíle. Legrace nastala pár dní zpět, kdy jsem se v jedné diskuzi dočetl, že TES Morrowind obsahuje cyberpunkovou rasu trpaslíků (poznámka směřovala k architektuře a jejímu propojení se stroji). Úplně pominu, že trpasličí stroje fungovaly na páru ...

Ale odbočím ke klasičtějšímu tématu, předevčírem jsem vstoupil do otevřené bety Ghost Recon Wildlands.

Hra je zasazená do Bolivie, kde má speciální tým za cíl rozbít drogový kartel a to hezky odspoda od základních pešáků přes jednotlivé bosse frakcí až směrem k nejvyššímu záporákovi hry. OK, zápletka je jasná a na akční hru, jejímž hlavním tahákem mají být taktické souboje, ostatně je to přeci Ghost Recon, je to až až. Nj, jenomže po customizaci vlastní postavy následuje desetiminutový dialog atd. atd. Heh, mě ta omáčka ale moc nezajímá, jsem prostě zvyklý na klasické mise s nepovinným brífingem.

Za scénář by se nemusel stydět ani Steven Segal ... vlastně asi jo, i Segalovo filmy si zachovávají určitou míru vkusu, kdežto moje hlavní hrdinka a její tým neustále melou pantem o ničem a prokládají to rádoby drsňáckými řečmi, nadmíru obohacených lacinými vulgaritami. Dobrý, o cílovce hry mám jasno, s hráči mého věku se už dneska jaksi nepočítá. Vietcong byl alespoň vtipný, ale tohle je prostě tým vystřižený jak z béčkového filmu 90. let. Co bych dal za to, kdyby mlčeli a chovali se jako skuteční profesionální vojáci.

Tohle všechno se ještě dá překousnout, kamenem úrazu je něco jiného a dojde vám to hned v první misi - ta hra je naneštěstí openworld. Tým v plné polní se tu promenáduje v oblasti několika km čtverečních, sbírá důkazy a podle toho mu naskakakují mise. To obvykle obnáší další pobíhání po mapě. Mno, pobíhání, ono se dá naštěstí i jezdit, popř. létat. Ovšem to je veškerá interakce, kterou tu lze absolvovat.

Nicméně aut je tu k dispozici plno, na chudou Bolivii je až s podivem, že na silnici nepotkáte žádnou prehistorickou plečku. Alespoň mě potěšilo ovládání aut, které je docela slušné. Z létajících strojů lze využít všudypřítomné helikoptéry, ty najdete skoro v každé vesnici ... Létání mě však moc nazaujalo. S dopravními prostředky se váže ještě jedna kuriozita. Občas jste nuceni nasednout do dvoumístného vozidla, kdežto tým má celkem 4 členy. Je pak legrace sledovat, jak ve dvojici dojedete na druhý konec mapy, vystoupíte a ti dva, které jste nechali tam někde vzadu, jsou zase u vás :)

Čas od času tým narazí na odpor, což je ta správná chvilka, kde si vyzkoušet bojové dovednosti. Mno, ale co máte vymýšlet, když trojice nepřátel stojí na otevřeném prostranství? O nic lepší to není ani ve vesnicích. Přemýšlet nad rozmístěním jednotky je ztráta času, obzvláště díky tomu, že nepřítele lze snadno identifikovat a označit. Stačí si pak počkat, až se jich někde sejde více pohromadě a v pohodě je ze vzdálenosti 100 m postřílet samopalem. Kdepak, nedělám si legraci. Tým je tu paradoxně na obtíž. Hodí se akorát v případě, že hlavní postava nedopatřením zemře, což je taky umění, když je ve hře autoheal. Ne, dá se umřít celkem snadno, to bych zase přeháněl, ale to opravdu musíte naběhnout někam bez rozmyslu a dostat se do křížové palby. Většinou nepřítele spíše zaskočíte a nedáte mu šanci.

AI totiž reaguje docela pomalu, takže i když záporákovi sejmete parťáka hned vedle, tak mu chvíli trvá, než zburcuje okolí (je úplně jedno, že řve na ostatní, vše má prostě svůj čas :) ). Nj, jenomže když pak zjistíte, jak účinný je samopal na velkou vzdálenost, tak ty dva vedle sebe stojící přeci pokropíte rovnou a nedáte jim šanci ani hlesnout. Funguje tu i stará klasika, kdy ve vesnici vzburcujete poplach a s týmem se uklidíte do prvního patra domu. Nepřátele pak postupně likvidujete na schodišti, protože je to jeden sebevražedný týpek za druhým. Jedna z prvních věcí, kterou jsem si u soubojů vybavil, byla vzpomínka na Delta Force: Land Warrior. Má to k tomu mnohem blíže.

Věc, která mě ovšem rozsekala nejvíc, je existence levelů postavy a dovednostních bodů. Po Division tu tak máme od Ubisoftu druhé RPG podobného ražení :D

Odpustit by se toho dalo hře plno, má to hezky vymodelovanou krajinu, souboje úplně marné nejsou, navíc je to možná dáno jen tím, že jsem zatím v oblasti, kde nemá taktizování smysl, ale vadí mi ten openworld a systém úkolů po mapě. To je prostě klasická pakárna. Moje hlavní "hrdinka" je navíc špičková hackerka a pravděpodobně i multilingvistka. Navíc vůbec nikomu nevadí, tedy vyjma nepřátel, že se tu klidně promenádujeme po krajině a vesnicích, takže o utajení nemůže být ani řeč, ale to už jsem psal. Čekal jsem od toho něco jiného, takže k nákupu mě to jaksi nepřesvědčilo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 25, 2017, 15:30:39
Tak pokud bereš sci-fi jako science fiction, tedy vědeckou fikci (nebo možná spíše vizi), tak tam by mělo platit, že nikdy nejde proti vědě a tomu, co v danou dobu už věda zná. Ale řekněme ty znalosti rozvádí na samou hranici spekulace, kde věda danou věc nevylučuje, současně jí ale ani nepotvrdila. Z logiky věci to též znamená, že to, co bylo dříve scifi, už s pokrokem vědy vůbec scifi být nemusí a je to jen čistě fantasy, nebo případně realita. Nikde ale u scifi není dáno, kde se musí odehrávat, nebo v jaké době. Tedy klidně můžeš mít scifi příběh, který se odehrává ve "středověku", tedy nejsou tam zbraně střelné a podobně. Dokonce tam může být i něco jako magie (pokud to autor nějak dobře okecá), viz ME a tamní biotika. Naopak fantasy taky není dán, že musí být ve středověku. Například Star Wars (jako filmy) i Kotory (jako hry), jsou fantasy žánr a se scifi to nemá společného nic.

No scifi se vždy točí kolem budoucího rozvoje lidstva. V reálu jsou víceméně tři varianty, jak se lidé a lidská společnost může rozvíjet a vše se točí kolem zdrojů a expanze (protože jen společnost, která roste - expanduje, se rozvíjí. Pokud se expanze zastaví, nastává stagnace následně úpadek.

Varianta1: Lidé vynaleznou způsob cestování vesmírem a k jiným planetám, kam budou moci expandovat a kde najdou další zdroje surovin. Tím k problému se zdroji nedojde a lidská budoucnost bude krásná (na toto navazuje třeba Star Trek, nebo z PC her třeba ten ME).

Varianta2: Dojdou zdroje. Jakmile dojdou zdroje, přestane fungovat ekonomika, lidé nebudou mít tím pádem nic. Většina lidí žije ve velkých městech, živí se prací v průmyslu nebo službách. Vlastně lidská společnost jako taková se centralizuje do velkých měst, protože tam si lidé vydělají víc a je to lepší, než žít někde na venkově, makat jak idiot a mít z toho prd. V momentě, kdy ale přestane fungovat ekonomika (jakože ta je na zdrojích závislá), nebudou ti lidé mít na jídlo a ani na vodu, ta velká města začnou trpět hladomorem. Jídlo i voda se výrábí víceméně průmyslovým stylem, většina lidí ve městech nemá ani tušení, jak by si mohli jídlo vyrobit sami. Nemluvě o tom, že i potraviny a voda jsou zdroje a že můžu dojít právě ty (pokud se podaří nedostatek jiných zdrojů nahrazovat. Například pokud dojde ropa, je možné, že ji nahradí jiným zdrojem a tím problém oddálí, ale nevyřeší ho, protože vodu a jídlo jakožto zdroj, nenahradí nic). Takže ti lidé z těch velkých měst by se nejspíše  rozutekli do okolí ve snaze najít něco k jídlu. Po cestě by vydrancovali a zničili všechny ty farmy a výrobny jídla, tedy by i venkov přišel o možnost výroby jídla a ti lidé samotní si neumí vypěstovat ani mrkev, natož aby věděli jak chovat dobytek a podobně. Problém by se tedy ještě zhoršil. Pokud by už někdo nějaký zdroj jídla a vody měl, válčil by o něj se všemi, kdo by mu jej chtěli sebrat.

Zde se to dá pak rozdělit na dvě podvarianty:
možnost1: vlády jednotlivých států a hlavně velmocí by to neřešily a opravdu to nechaly zajít až tak daleko. To by víceméně znamenalo konec civilizace.

možnost2: vlády by tušily, že tento problém nastane, rostla by nervozita jak u lidí, tak u států jako celku a jednotlivé velmoce by začaly o zbývající zdroje bojovat. Zde by přitom nešlo o to, obsadit nějaký stát a vládnout mu (jako třeba Hitler a 2. světová), ale šlo by to jiný stát zničit. Tedy zničit jeho politicku, ekonomiku i armádu a tím jej vyřadit z toho konkurenčního boje o suroviny. Ideálně pak navíc zabít co nejvíce obyvatel daného státu, aby zbytečně neměli případě spotřebu surovin, které by se na jeho území nacházeli. Tedy logické by bylo, použít zbraně hromadného ničení, třeba zbraně jaderné. Přijatelné by dokonce i bylo, když by ta velmoc útok opětovala. Pokud by k tomu došlo a došlo by na výrazné civilní ztráty u vlastních obyvatelích, byl by to pozitivní bonus navíc (alespoň by bylo méně lidí, o které je nutno se starat). Důležité by bylo, aby nepřestala fungovat ekonomika, politika a armáda a aby stát i po takové odvetě mohl zpracovávat a získávat zdroje. U této války by každopádně nešlo o nějaké politické hašteření, nebo třenice, šlo by zde o přežití. Protože lidská společnost a potažmo ten stát, by skončil tak či tak.
Na todle třeba navazuje Fallout.

Varianta3: Lidstvo bude zničeno dřív, než dojdou zdroje. Zde je více podvariant, jak by k tomu mohlo dojít.
možnost1: lidé se zničí sami v nějaké zbytečné válce
možnost2: lidé vynaleznou UI, které je následně vyhladí (třeba Terminátor)
možnost3: lidé vyhladí nějaká mimozemská rasa, která má stejný problém se zdroji a dostala se do varianty 1 (tedy přišla na způsob, jak cestovat mezi hvězdami a tak vysává každou planetu, na kterou narazí od zdrojů).
možnost4: lidstvo vyhladí nějaká přírodní katastrofa (meteoroid, sopky, zemětřesení, nemoc a podobně)

Ta varianta 1 se zdá být momentálně dosti nepravděpodobná (alespoň v blízké budoucnosti). Z vědeckého hlediska je sice teoreticky možná, nicméně není vědecky dokázáno, že existuje nějaký pohon, jak třeba ohnout prostor a letět rychlostí vyšší, než světlo). Protože i kdyby se lidem povedlo lodí dotáhnout rychlosti světla, bylo by jim to k ničemu. Tedy musí být něco, jako hyperpohon a podobně)
Varianta2 je pak naopak prakticky 100% jistá, že nastane a je též vysoce pravděpodobné, že lidé to budou řešit možností2. Tvůrci falloutu to odhadli na rok 2077, viz intro:

 - tedy je otázka, nakolik se trefili :). Že to tak nějak bude, je více než pravděpodobné. I když možná ne kvůli ropě a uranu. Zabránit tomu může pouze to, že se stane něco z možností ve variantě3 :).
Varianta3 je též vědecky docela možná, v podstatě každá to podmožnost se stát může a každým dnem, kdy se některá nestala, se k všem blížíme :). Nejméně pravděpodobná je ta s mimozemskou rasou, jelikož nikdo zatím žádný mimozemský život neobjevil.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 26, 2017, 13:22:19
Rok 2077 je pro mě nejspíše nedosažitelná meta, takže na vlastní oči se holt nepřesvědčím :)

Nemyslím si, že bychom byli schopní do konce tohoto století opustit Sluneční soustavu, horko těžko vůbec dobudeme Mars. Nadsvětelná rychlost je právě dobrá fikce, ale i kdybychom na tuhle možnost přistoupili, v kosmickém měřítku je to pořád málo. Před pár dny jsem četl článek o nové čtveřici planet s možností života, které obíhají kolem jedné malé hvězdy. Jenomže ta je vzdálená 40 světelných let. I při hyper 8 by to bylo stále 5 let cesty :) Ohýbání vesmíru a času je zatím jen teorie. Řekl bych, že podobně na tom budou i mimozemské rasy, takže obsazení Sluneční soustavy nám nehrozí :D

Mnohem pravděpodobnější je, že opravdu vymřeme vlastní rukou, byť se budeme snažit to oddálit, co to půjde. Můj osobní typ je, že velké státy nakonec nechají v tichosti "padnout" Afriku a o volné místo se rozdělí. Je totiž až s podivem sledovat, jak moc svět zajímá syrský konflikt, ale o Afriku už jeví zájem jen neziskovky. Afrika nemá v dohledné době co nabídnout, ale až dojde prostor k žití, pak bude přímo na ráně.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 26, 2017, 16:43:34
Jo, v podstatě ta odnož scifi, kde lidé mají vesmírné lodě a cestují po galaxii, je velmi optimistický pohled na budoucnost lidstva :). Ať už Star trek, nebo třeba Vetřelec.

Zrovna někde nedávno psali, že lidé se budou dožívat 100 let běžně a že do důchodu budou chodit nejspíše v 80ti, tedy plánuji, že v roce 2077 si budu užívat zaslouženého důchodu, ale bude to těsné. :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 27, 2017, 12:54:03
Jenom ještě v rychlosti ke Ghost Recon: Wildlands ...

Před chvilkou skončila otevřená beta a po těch několika dalších hodinách ve hře mohu říci, že to nakonec až tak promarněný čas nebyl. Jakmile jsem si navykl na ten podivný systém misí, tak už to celkem šlo. V podstatě je to převlečený Assassins Creed a to včetně luxování různých bodů na mapě (zásoby, medicínské potřeby apod.). Není nutné to vše sbírat, ale je na tom závislý trénink dovedností, ke kterým jsem se dnes také dostal. Strom skillů mohu shrnout v jedné větě - představte si Mass Effect bez biotiky :)

Ve hře se mi nakonec vyplatilo používat sniperku a taktizovat s ní. Vzhledem k tomu, že je vybavena tlumičem, není nutné skrývat výstřel ala Sniper Elite, ale zase je potřeba mířit na první dobrou, protože když kulka mine, tak hrozí, že o něco cvrnkne a zburcuje další nejbližší hlídku. Chybí tu standardně i náměr, prostě kam zaměřovací kříž míří, tam kulka letí po přímce. Má to ovšem jednu vychytávku a tou je zpoždění zásahu vlivem rychlosti střely. Hra opravdu celkem slušně "počítá" rychlost projektilu a protože cíle jsou kolikrát i ve vzdálenosti 150 a více metrů, je potřeba předvídat případný pohyb cíle. Trefit běžící postavu není tak snadné. Útočná puška to má samozřejmě také, ale u ní je to kompenzováno vysokou kadencí střel.

U AI parťáků mohu potvrdit, že je docela slušná a umí si poradit s řadou situací. Škoda jen, že jsem se nedostal k prozkoumání možností jejich ovládání v boji. Takhle pobíhali pořád jen kolem mě. Hra má i zjednodušený systém léčení, kdy lze padlou postavu jednou oživit. Pokud jde o hlavní postavu, tak ta při druhé smrti definitivně umře a hra načte předchozí checkpoint (ztrácí se tím samozřejmě progres v misi apod.). Je to podle mě celkem spravedlivé a hlavně díky tomu není potřeba manuálně ukládat. Infarktové chvilky jako u prvního Ghost Recon tu nejsou :), což ale není ani tak kvůli přítomnému autohealu nebo léčení, ale díky tomu, že mise zahrnují poměrně malou oblast a dají se proto vyřídit rychle. Příkladem budiž centrála UNIDADu, kde stačí setřelit 3 snipery na věžích, vrátného, dva strážce uprostřed dvora a poté se ukrýt před posilami, které zburcuje velitel. Přitom snipery a vrátného sundáte už od silnice. Když do toho navíc zapletete odboj, můžete se koukat už jen na výsledek.

Krom luxování mapy mi vadily i přítomné MMO prvky, kdy se nepřátelé a zabrané pozice neustále respawnují. Ono když už po páté čistíte tu samou farmu, tak je to opruz (pochopil bych to maximálně u nesplněných misí, že dostanete ještě další šanci, ale jinde ne). Munice je naštěstí všude dost. Stejně tak mě vadilo spawnování posil. Když vám kvůli jednomu přeživšímu protivníkovi vpadne do boku osádka 2-3 aut s posilami, není kolikrát čas ani na útěk. A jsou prostě místa, kde se rychlá likvidace protivníků zadrhne. Nesmysl je hlavně v tom, s jakou rychlostí posily dorazí.

Nákup zrovna nezvažuju, protože je to hratelnostními prvky opravdu podobné Assassins Creed a to mi stačilo absolvovat jen jednou. Z pohledu optimalizace nemám výtek, byť mi hra usilovně tvrdila, že moje ovladače nejsou podporovány :D Běželo mi to celkem svižně a propady FPS jsem registroval spíše díky ukazateli Bandicamu - nebylo to zas tak hrozné. Rozhodně se nic nezasekávalo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 28, 2017, 10:34:49
Zítra by mělo vyjít Torment: Tides of Numenera a ani za boha se nemůžu přihlásit na ty jejich stránky, jako podporovatel z kickstarteru. Nevím proč a co po mně chtějí, ale prostě nemůžu tím pádem získat klíč. Což je fakt super.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 28, 2017, 12:12:37
Heh, já už instaluju :D Zrovna před chvilkou jsem si vyzvedl zásilku a docela mě překvapilo, že One Day edice má české popisky. Navíc to není zas tak ochuzené balení, krom steelbooku je tu i mapa, bonusová zbroj, elektronický průvodce a soundtrack. Distributorem je Techland, což by mnohé naznačovalo. Ostatně Poláci mají i svou sběratelku.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 28, 2017, 12:17:39
No, já to nyní stejně nemám v plánu hrát, ale asi bych měl spolupracovat s Farflamem na češtině jako tester, tak jsem to chtěl mít. Jenže na ten jejich web se nedá přihlásit.

V ČR by měl být distributor Playman. Taky sem teď četl recenzi na hrej.cz a nevím nevím. Jsem nějaký zmatený z toho, co jsem se tam dočetl. "Moderní rozvojový systém", když jsem to četl, úplně jsem se děsil, co to bude zase za hovadinu. A to o délce mě pak taky zrovna nenadchlo. U těchto her bývá běžná hodně velká velikost. Když si vezmu, že ve hře je spousta textů a i tak to recenzentovi trvalo 27 hodin se vším všudy, tak to je fakt hodně slabý.

edit.: tak už se mi tak konečně povedlo přihlásit a ten kód získat. V podstatě ani nevím, jakou verzi mám, jelikož je to již 4 roky, co jsem to podporoval. Ale zdá se, že příliš mnoho rozdílů mezi verzemi není a že bonusy v těch drahých verzích, co se prodávají, jsou spíše mimoherní, což je k ničemu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 28, 2017, 13:20:47
Zrovna jsem prošel začátkem a na tu recenzi se teprve chystám podívat (musím si skočit nejprve pro jídlo :) ). Dlouho mě to nepustilo k uložení, takže jsem si odbyl pěknou porci dialogů. Hrát to rozhodně dál nebudu, ale založím k tomu topic a shrnu pár bodů. Jinak u nás je distributor Playman, ale napadlo mě právě, že obálka apod. se tiskla v Polsku.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 03, 2017, 02:08:22
Prokousal jsem se postupně několika recenzemi na nově uvedené AMD Ryzen procesory, kde je novou vlajkovou lodí AMD procesor s označením 1800X (8jádro), který si ještě před pár dny dělal zálusk na i7-6900K (8jádro). V hrách dostal nakonec klepec už od čtyřjádrových i7. Dobrá, ponechme stranou výkonnostní stránku, ale zůstaňme stále u her, protože o ty nám jde především.

V následujících diskusích na téma budoucí optimalizace Ryzenů pro hry mě zaujala jiná věc a to je budoucí vývoj a optimalizace her obecně pro 8jádrové procesory. Myšlenka vychází ze současného stavu věci, tedy konkrétně z konzolového trhu, kde má AMD vysoký podíl. Zní to dobře a dává to Ryzenům jistou šanci, obzvláště když AMD už na svou stranu získalo Bethesdu. Jenomže se tu jaksi zapomíná na drobný detail a tím je cena. 1800X je 3x dražší, než výkonné 8jádro z třídy FX! Popř. 1700(X) je 2x dražší (pominu, že do konzolí jde jiná varianta CPU, beru to čistě jako ilustraci v poměru cen, který může být podobný i u mobilních čipů).

A teď přichází na řadu ta správná otázka. Co to udělá s cenou nových verzí konzolí? No, průšvih :) Marketing dokáže i nemožné, ale zdražení konzolí o více jak 5000 Kč asi už nebude příliš stravitelné (krom procesorů přichází na řadu i GPU Vega, což se do ceny určitě promítne také). Hrozí tedy úplně něco jiného, v létě AMD představí ještě 6 a 4jádrové Ryzeny. Kdyby AMD 4jádrům nevěřilo, tak je nebude vůbec uvádět. Cena těhle procesorů bude někde na úrovni třídy FX a budou proto mnohem lépe odpovídat nákladům na výrobu konzolí. Ovšem tyto procesory už budou na i7 architekturu krátké, bez ohledu na počet jader. Navíc teprve tyhle procesory míří do mainstreamu a osloví tedy tu největší skupinu hráčů.

Podle mě zůstane herní segment stát na místě, protože výkonostní trend budou i nadále udávat konzole. Pohřbívat 4jádra je tedy hodně předčasné. Bethesda navíc není žádný technologický leader, z její strany je to pragmatické rozhodnutí, které spíše pomůže jí samotné. Opravdu si nemyslím, že Ryzen v nejbližší době v herním segmentu cokoliv posune vpřed.

Edit: ještě jsem pro jistotu koukl, jestli už není něco mobilnějšího od AMD na obzoru a zatím opravdu ne. Na jednom PlayStation fóru jsem ovšem našel docela zajímavou poznámku, která je možná důležitější, jak případný čip - PS 5 může klidně vyjít až za další 2-3 roky. První je tak na ráně nový XBOX, ale tady si dovolím napsat, že jeho vliv na trh už není tak markantní, jako zrovna u PS. Mohlo by to mít ovšem vliv na odladění Ryzenu pro Windows 10, což by svým způsobem byla taky výhra.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 03, 2017, 07:33:13
Myslím, že aby jakákoliv hra využila více jáder, musí fungovat ve více vláknech. A každé to vlákno by muselo být natolik náročné, aby využilo to jádro na maximum. A to navíc s tím, že každý uživatel PC má jiný procesor s jiným počtem jader a tedy u každého procesoru by musela hra fungovat na jiném počtu vláken, která by ta jádra využívala na maximum. A to je poněkud problém. Pokud by autor věděl přesně, na jaký procesor a kolik jáder má a mohl tak hru optimalizovat přímo na ten konkrétní procesor, asi by se to dalo, jenže by pak hra vůbec nefungovala na těch ostatních procesorech. Respektive pokud autor počítá s tím, že hráč má procesor se 4 jádry a tedy hra může využívat plně 4 vlákna, optimalizuje hru tímto způsobem, pak hra bude fungovat i na 8 jádrových procesorech. Využije je jen na 1/2 výkonu, ale bude fungovat. Pokud by to udělal naopak, využil 8 vláken/8jáder naplno, hra by nefungovala na procesorech s 4 jádry. Proto taky obecně hry jsou v tomto ohledu docela zaostalé a i když procesory běžně mají jáder víc, hry je příliš nevyužívají. Většinou plně využívají jen 2 vlákna a pak případně další 2 vlákna jen mírně (jen na malé výpočty, bez kterých se může hra obejít). Proto také víceméně ve hrách nemají žádný význam věci jako HT a podobně.

U konzolí je to trošku něco jiného. Konzole obecně mají procesory i grafické karty slabé (velmi slabé), na druhou stranu autor hry ví přesně, na čem je. Může nahánět nedostatečný výkon třeba grafiky tím, že využije více procesor a podobně. Celá ta platforma, respektive hry pro ní se dají dělat tak, aby využívaly veškerých výpočetních zdrojů té platformy. (i tak to ale nestačí). U her je hlavní výpočetní síla v grafice a tedy grafika je tím hlavním limitem, co může ve hře být a co ne. Počínaje její pamětí (velikost/rychlost), konče jejím výkonem. Procesory tam zas takovou roli nehrají, i když na konzolích z části roli grafické karty přebírají.

Takže bych tak nějak řekl, že pokud by hry na PC měli začít hromadně využívat více jáder procesoru, musel by vzniknout u procesorů nějaký standard, který by byl domluvený mezi výrobci. Třeba procesory na hry musí mít 8 jader. To by ale z hraní vyřadilo třeba skoro všechny notebooky, které mají v podstatě skoro vždy jen 2/4 jádra.

A navíc by nějakým záhadným způsobem by se museli razantně zvednout nároky her na procesor a hry by museli mít nějaký způsob, jak opravdu využít 8 jader procesoru na maximum. Nenapadá mě ale moc, jak by toho docílili, pokud počítám i to, že herní PC má i herní grafiku, která tam prostě většinu věcí dělá sama a procesor využívá jen na přísun dat, které má počítat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 03, 2017, 15:35:14
V tomhle jsem právě zvědavý na 1600X vs 1500X, který z nich získá vyšší oblíbenost a jak si skutečně budou vůči Intelu stát. Šestijádro předběžně vychází na 9000 Kč a to je stále ještě dost. Intel navíc uvede v nižším segmentu taky šestijádro. Tohle má opravdu význam jen pro někoho, kdo se na upgrade teprve chystá a nechá se ukolébat povídám, jak jednou to bude skvělé.

Zažil jsem to už mnohokrát, naposledy s nástupem DirectX 11 a Radeonů HD 5XXX. V době, kdy začal být DX 11 zajímavý, byly ty karty dávno za zenitem :) Ony ten výkon ani reálně neměly. Ryzen potřebuje nejprve pořešit optimalizace na straně vývojářů, což je otázka budoucnosti. Mezi tím tu vznikne mezera, kdy vývojáři u již hotových her nebudou mít zájem záplaty tvořit a to se bude týkat i her, které už jsou třeba v pokročilé fázi vývoje, nebo se na nich začalo pracovat letos. U herních testů se jasně ukazuje, že od FullHD výše to stejně stojí na grafice, v tomto to vidím úplně stejně :) Ostatně tohle je to, co řeší DX 12 nebo Vulkan. Navíc vzhledem ke "kvalitě" současné herní tvorby, kde chybí i pořádná fyzika, je více jader k ničemu.

V noci jsem ohledně konzolí narazil na jedno takové polorýpnutí, že Sony by se ve finále taky mohlo na Ryzen vykašlat a přejít na některý alternativní mobilní čip (Nvidia apod.). Je fakt, že vývoj mobilních čipů je v současné době dost dynamický a 2-3 roky jsou dlouhá doba.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 03, 2017, 17:44:00
Tak já si pořád myslím, že procesor za 15 tisíc není určen na hry, ale na jinou práci. V tomto ohledu se určit AMD Ryzen povedl, jelikož Intel má konkurenci jen v podobě procesorů za 30 tisíc. PRo herní PC je ale dle mě ideál tak procesor 5-8 tisíc, 10tisíc by měl být již highend. Tomu by měla odpovídat i grafika, která by měla stát minimálně dvojnásobek ceny procesoru a i tak by měl bohatě ten procesor stačit i ještě na několik generací nových grafik. No a u procesorů vícevláknových (tedy 16 s HT), ty zase jsou vesměs určeny primárně do serverů, kde ta vlákna/jádra nejsou využita na maximum furt, ale spíše k nim přistupuje více uživatelů s menšími (méně náročnými operacemi). 16vláknový procesor dokáže s přehledem vyhovět 16 lidem ve stejný okamžik. U toho hraje tedy roli třeba spotřeba, může tam hrát roli propustnost pamětí (kde má Intel s 4 kanálovým řadičem navrch) a samozřejmě cena. Tedy tady je AMD konkurenceschopná.

Už u těch herních testů se ale jasně ukazuje, že drtivá většina her funguje na 4 a měéně jádrech a rozhodující u nich je, jak je jedno jádro samo o sobě výkonné. Tedy na jakou frekvenci běží. Proto má ve většině her navrch 4jádrový i7-7700K, jak nad i7-6900K tak i nad 1800X. Zajímavé je, že to neplatí o zaklínači3. Ten asi těch jáder více využívá. Jak to bude s těmi nižšími variantami Ryzenu těžko říct, ale nemyslím si, že pokud nebude mít 6ti jádro výkonnější 1 jádro, než i7-7700K, že by ty procesory byly na hry lepší. Nicméně u nich už by se asi dalo v závislosti na ceně spekulovat, že v budoucnu budou hry náročnější. Zvláště, pokud by měli stejnou cenu (tj 10tisíc).

Ať tak či tak, Intel určitě dostal námět na zamyšlení a AMD zase začíná být trochu konkurenceschopná, což je dobře. Jak se to projeví, to těžko říct.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 03, 2017, 19:46:00
Zaklínač 3 má od nějaké verze překopanou podporu pro vícejádrové procesory, údajně poté přestal dobře fungovat na dvoujádrech. CD Projekt možná zkouší vyšperkovat engine pro Cyberpunk, vybavuju si i nějaký rozhovor, kde si vývojáři pochvalovali zkušenosti z konzolí, kde si našli pár triků pro optimalizaci, nejspíše jde právě o rozložení výkonu. Sám jsem zvědav, co z toho vzejde. Co si pamatuju, tak CD Projekt získal i nějaký výzkumný grant, takže bych se ani nedivil, kdyby se po vzoru Bethesdy pustili s AMD do spolupráce.

Z Ryzenů mi je nejsympatičtější 1700X, pokud bych si nyní vybíral nový počítač, tak bych určitě zvažoval ten. Ale počkal bych si na větší výběr desek. Mě to trošku připomíná situaci okolo K6-III, kdy se AMD v dalším cyklu vytasilo s Athlonem. Když před lety vyšly Buldozery, tak jsem měl docela nutkání to zkusit :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Březen 04, 2017, 14:46:05
Zaklinac 3 urcite vyuziva vic jak ctyri jadra, staci kdyz se podivam pres open hardware monitor. Elemir ma pravdu ze prvni verze hry to nevyuzivali. Tech her co vyuziva vic jak ctyri jadra je mnohem vic nez se zda. Napriklad Fallout 4, Dragon Age Inquisition, No Man Sky ( jedina hra co znam co dokaze osmijadro co mam vytocit na 100% hlavne kdyz generuje teren pri letu), Elite Dangerous a spousta dalsich. Pro procesory AMD starsiho data je to nutnost, protoze kdyz daji doporucenou FX8350 tak ctyri jadra by plno her neutahli, je treba zapojit vsech osm nebo aspon sest. Je mozne ze se to odlisuje u Intelu, tam staci ctyri tak se s optimalizaci na vic jader nezabyvaji. A asi taky proto ze drtiva vetsina majitelu intelu ma prave 4 jadra, kdezto u AMD ma vetsina lidi 6 nebo 8 jadra. Navic to maji dnes zjednodusene i tim ze PS4 ma taky 8 jadro od AMD takze by tu optimalizaci museli delat tak jako tak, protoze vetsina her je i na konzole

Konzole maji hlavne tu vyhodu ze vetsinou maji procesor i grafiku v jednom cipu a odpada potreba optimalizovat pro vicero nastaveni (coz uz neplati pac mame PS4 PRO:) Dale mivaji velmi rychle RAM a ruzna udelatka ktera jsou sita primo na miru te konzole. Vetsina konzoli taky nepouziva zadne sbernice, sockety a podobne a vsecho je zasazeno primo do desky, coz taky usnadnuje cestu k lepsimu vykonu. Takze se tam s daleko mensim vykonem da zahrat vic muziky. Hodne konzoli je diametralne odlisnych od struktury PC a programovat na ne je peklo, ale kdyz se to nekdo nauci jdou tam s minimalnim vykonem delat neuveritelne veci. Zajimavy clanek o tom je tady. Obvzlast vtipna je pasaz o PS2:) PS3 byla taky tak slozita ze nez se s ni nekdo naucil skutecne pracovat tak jeji generacni cyklus byl pryc. PS4 je na tom o hodne lip, pac pripomina hodne PC a na tom umi efektivne pracovat skoro kazdy vyvojar. Je to take videt, pac chod jednotlivych her je dost stejny jako na PC s podobnym vykonem.
U konzoli bude vzdycky ta nejlevnejsi varianta hardwaru, proto je ve vsech dnesnich konzolich AMD. Takze pokud by treba Toshiba zacla delat nejake levne procesory se slusnym vykonem, vyrobci konzoli pujdou tam.
http://gamingbolt.com/developer-explains-what-its-like-developing-for-each-console-ps3-being-the-hardest
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 04, 2017, 19:02:20
Já si to u vícejádrových procesorů představuju tak, že pokud aplikace není napsaná pro přesně určený počet jader, ale počítá s vyšším vícejádrem, tak o vytížení procesoru rozhoduje driver, který úlohy rovnoměrně distribuuje mezi "flákající" se jádra. Čímž vzniká mimo jiné i jisté zpomalení, ale slabším vícejádrům to může pomoci. Intel na to jde podle mě hrubou silou, podobně jako NVidia, navíc Windows s ním přímo počítají a i herní optimalizace bude jiná. Na druhou stranu, od QHD se výkonostní rozdíl mezi i7 a Ryzenem začíná smazávat, tam už hraje prim GPU. Jestli Microsoft zareguje dostatečně rychle a začne fungovat u Ryzenů SMT, bude to sice zajímavé, ale nikoliv pro hry. Mě v tomhle opravdu hodně zajímá, jak dopadne nový XBox, který s Ryzenem počítá a kde by to mohlo hrát mnohem větší roli.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 04, 2017, 19:35:34
No, já nevím, jak přesně to funguje u AMD a jestli si nějak sám v ovladačích rozdělí 1 vlákno aplikace na více vláken, aby využil jiná jádra. Obecně ale procesory AMD z minula moc doporučené na hry nebyly a hry a nich ani moc dobře nefungovaly. Vždy byly pasovány někam na úroveň i3 a podobně. Takže to asi nefungovalo u všech.

U konzolí je to jiné a ty hry jsou tam dělány opravdu jinak. Dřív v minulosti měly nové konzole vždy velmi výkonný HW, třeba PS3 měla HW srovnatelný s herním PC za 35tisíc v té době. Sony to ale ze začátku dotovala, takže ta konzole stála méně. Tím, jak šel čas, jak se ceny HW propadaly a jak Sony prodávala konzoli za již dost předražené ceny a navíc jak licencovala hry, se jí to vyrovnalo a pak začala vydělávat. Ale tomuhle se právě u nových konzolích chtěli vyhnout a nechtěli je dotovat, cena HW  v nich tak přesně odpovídala ceně konzole samotné a podle toho taky vypadá její výkon. Už po dvou letech PC nestačily.

Při vývoji her to taky bylo hezky vidět, jak konzole stíhaly stále méně méně, jak se měnily hry samotné. Z otevřených světů do stále více a více uzavřených koridorů, kde byla vždy jen malá zóna, kde vše fungovalo (například inteligence nepřátel a podobně). Pokud ale byla hra dělá původně na PC a měla třeba opravdu otevřený svět, který se průběžně načítal a který nešel rozdělit do maličkých zón, nastal problém. To se třeba projevilo u Risen1, kde museli zhoršit grafiku jako takovou, aby hra stíhala, protože rozdělit jí na malinké koridorky a zóny nešlo (na to už bylo v té době, kdy to předělávali na konzole) pozdě.

Ale i dnes se výrobce hry pro konzoli snaží využít všech zdrojů. Tedy chce-li udělat graficky hezkou hru na úrovni, musí snížit nároky na procesor. Tedy u hry s otevřeným světem třeba snížit dohlednost, nebo jí opravdu rozdělit na koridory a zóny. Tím ušetří procesor, takže pro hru samotnou stačí třeba 3 jádra. 1 jádro počítá fyziku a zbylá jádra pomáhají grafice.

Ono taky v dnešní době univerzálních enginů to i výrobci her mají jednoduší, jelikož ty enginy většinou jsou dělány pro různé platformy. PS4 i XONE se navíc těm PC opravdu hodně přiblížili z hlediska programování, takže je to o to snadnější (vyrobit ten engine, ve kterém pak autor hry pracuje).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Březen 04, 2017, 21:58:35
Tak oni Piranha bytes zadni velky optimalizatori nejsou, neni divu ze to nezvladli korektne prevest:) krome hardwaru je to taky hlavne o tom jak ktery vyrobce hry ma schopne lidi a jak moc jsou obeznameni s danou konzoli. napriklad takove Nintendo WiiU, ktere skutecne zadnym velkym vykonem neoplyva a ma dokonce pouze 2Gb ram a z toho jeden je urcen pouze pro system a druhy na hry, presto tam vznikla hra ktera je rozlohou nekolikanasobne vetsi nez Zaklinac 3  bez jedineho loadingu s kvalitou grafiky ktera se na dnesni pomery vubec nemusi stydet.
https://www.youtube.com/watch?v=AvpNXhzscjQ
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 05, 2017, 08:53:26
To nebyli jen Piraně, na konverzi si vylámal zuby i CD Projekt RED ;) Jakmile je hra primárně tvořená pro PC, tak se automaticky počítá s jinými prostředky. Lepší konvertibilita přišla až s PS 4 apod. PS 3 má úplně jiný typ procesoru, takže u něj si nelze vypomáhat různými instrukcemi a podobnými vychytávkami, to je jedna věc. Druhá je grafika. Risen i Zaklínač 2 nejsou statické hry, obsahují plno efektů a nikoho u toho nenapadlo, že by to někdy mělo běžet mimo klasický PC. Piraně k tomu navíc používají dost zastaralý engine a nejspíše už jim ani nezůstal nikdo z původního týmu, kdo by ho býval překopal. Bethesda to měla jednoduší, Morrowind i Oblivion jsou z grafického pohledu dost chytře udělané stavebnice, takže u nich se dá s málem udělat dost věcí, ale i tak se na konzolích objevil až Oblivion a to ještě s ročním zpožděním.

Xenoblade je na mě až příliš statický. Tuhle techniku paradoxně používají i některé tituly na PC, ale záleží to i na konkrétní hře a je to věc, která mě osobně nesedne. Ono stačí si spustit na PC Skyrim, nastavit ultra detaily a poté se podívat do dáli. Druhým extrémem je vylézt někam na skálu a podívat se na texturu kamene (klidně i s HD texturami). Podobná šidítka se s úspěchem využívají, ale nesmí to mít hráč přímo na očích nebo nesmí dostat čas to zkoumat. Problém je už změna denního cyklu nebo počasí. Dřív tyhle věci fungovaly, ale jak je dnes potřeba jít do vyšších rozlišení, tak je zas potřeba ubrat jinde a tohle se bude opakovat ještě hodně dlouho.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 05, 2017, 13:34:19
No Risen nepřeváděli PB, ale dělala to nějaká třetí firma, která právě měla zkušenosti s tvorbou her na konzole. Problém ale byl v tom, že při vývoji té hry nepočítali s tím, že se to na konzole bude dělat a ta hra nebyla vytvořena tak, aby šla převést jinak, než zhoršením grafiky. Mám za to, že ty další díly byly také na konzolích, jsou dělány ve stejném engine, ale dopadly lépe. Jenže současně je u nich vidět (i na PC), že jsou dělány jinak, než první díl. A taky asi byly dělány na tu novější verzi konzolí, které zase měli přece jen ten výkon vyšší, což se ostatně projevilo návratem her s otevřeným světem.

Ale i u současných konzolí to tak je. Viz ty neustálé úsměvné debaty mezi fanoušky PS4 vs XBOX ONE, jak je xboxone hrozně málo výkoný, protože neutáhne hry na fullhd, zatímco PS4 ano. Tam právě autoři, aby zvedli výkon grafiky, prostě sníží rozlišení o pár bodů a už to jim třeba stačí. Je jasný, že po grafické stránce se to s nadupaným herním PC nemůže výkonem rovnat, ale ono obecné požadavky na hry jsou takové, že musí být stále hezčí a hezčí a autoři her se jim snaží vyhovět. Bohužel to má vliv i na ten PC, protože pak ve skutečnosti člověk nevyužije herní PC na plno, když je hra dělaná pro konzoli. Zajímavý políček autorům určitě bylo vydání té novější konzole, která by měla být zpětně kompatibilní z původní. :).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Březen 05, 2017, 16:29:49
Bethesda umi xbox, playstation uz jim tak dobre nejde, PS3 verze Skyrimu je otresna, verze na Xbox 360 byla super. Me treba dost prekvapil Zaklinac 3 pro PS4, tedy az kompletne opatchovana GOTY verze. Na mojem pocitaci ktery je urcite vykonejsi nez PS4 bezi o poznani hur nez na PS4 a pritom kvalita grafiky mi prijde prakticky totozna. Na to ze polaci delali jedinou hru pro konzoli a to jeste na X360 mi to prijde jako slusna prace.
Nedavno jsem taky dohral Final Fantasy 15 na PS4 ktera ma take giganticky open world svet ktery je celkem hodne detailni a kvalitne udelany, a tady uz ale bylo znat ze PS4 toho ma plny brejle. Hra sice bezi stabilne bez problemu ale uz je znat ze kdyby chteli neco malo pridat na detailnosti nebo grafice tak to nepujde. Paradoxne prave XONE verze bezi o chlup lepe zrejme diky nizsimu internimu rozliseni. PS4 verze se potyka take se spatnym frame pacingem ktery je na XONE perfektni. Take jsem u FF15 poprve zazil jak zni nejvyssi rychlost chlazeni ps4 a prirovnani ke startujicimu letadlu neni daleko od pravdy :) Tehle hre by urcite vykonejsi hardware slusel.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 05, 2017, 20:09:41
Zaklínač 3 je po grafické stránce velmi povedený. Kdybych neviděl, jak to vypadá na Ultra, tak bych si býval taky nestěžoval. Na PCtuningu vyšel nedlouho po jeho vydání článek, co která volba ovlivňuje a jaký má dopad na výkon. Bylo zajímavé sledovat, co lze ze hry vymáčknout a přitom to výkonem bude stále dobré. Zrovna u tohohle si vývojáři pochválili zkušenost s PS 4, na níž přišli na pár fíglů, které pak zpětně využili u PC verze. Leč jak víme, PC verze je dost náročná i tak, byť mě tedy překvapilo, když jsem jí dokázal spustit i na integrované Intel grafice. Sice na minimální detaily a s 3-4 FPS, ale jelo to :)

PS 3 už je v rámci cyklu pomalu minulostí, ale Sony jí docela udržuje nad vodou. Pamatuju si, že PS 4 byla přijatá poněkud chladně, navíc chybí přenositelnost, takže se ani nedivím. Původní dotace do PS 3 se jim musela bohatě vrátit. Jenomže čas je pro konzole neúprosný a je poměrně snadné skrze hry zatlačit na hráče pro nákup nové verze.  S PS Neo si Sony tak trochu zadělala na průšvih, čekal jsem, že to spíš nechají dojet a VR bude až pro novou verzi (PS 5). Mě ten refresh jinak moc smysl nedával.

FF15 je i pro PC? Nějak jsem v tom ztratil přehled, protože jsem jeden čas četl o remacích a do toho se pletl úplně nový díl. Obvykle totiž recenze, kde je uvedená jako platforma konzole, nečtu. Někdy totiž není jasné, jestli je to exkluzivita, nebo přišla k otestování jen konzolová verze.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Březen 05, 2017, 23:28:55
FF 15 na PC neni. Zatim, ale jelikoz na ni testuji novou 1080Ti, a tvurce se tvari ze proti PC verzi nic nema tak snad v budoucnu bude :) Square Enix posledni leta vydava svoje hry na PC jak na bezicim pasu, takze PC verze FF15 je prakticky jista.
https://www.youtube.com/watch?v=CYtH1457Nuo
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 06, 2017, 07:34:31
Myslím, že na ty nové konzole po PS4/XONE se právě docela dost čekalo, protože ty staré ne jen že už opravdu po těch letech výkonem nestačily, ale hlavně neměly některé funkce (jakože grafiky). Třeba věci jako právě to rozlišení, nebo vyhlazování, nebo funkce, které přinesli DX10/11. Proto taky ani na PC neměli DX10/11 moc šanci a moc her pro ně nevyšlo (kde by to využívali nativně). Ona ta provázanost PC a konzolí je hodně silná a pokud jedna ta platforma něco neumí, vyvojáři to nepoužívají, nebo to používají jen velmi sporadicky i na té další. Na druhou stranu příchod těch nových konzolí měl i ten efekt, že najednou na hry nestačily 8 let staré PC a lidé museli kupovat nové :), což pro mnohé bylo docela překvapení, že jim najednou jejich PC nestačí na high detaily.

Ta verze PS4 Neo, co jsem tak jako pochopil, by snad měla podporovat 4k pro televize s 4k. Co jsem tak o tom ale četl, tak nějaký zásadní přínos pro již existující hry pro PS4 to nemělo. Na druhou stranu absence 4k rozlišení je docela zásadní, zvláště u konzolí, které se používají na TV a ono TV s 4k zas nejsou tak drahé, v zahraničí jsou už běžně rozšířené (narozdíl od nás) a tedy pokudby konzole běžela s odřenýma ušima na fullhd, bylo by to hodně limitující. Nicméně pro autor her to zřejmě znamená, že místo 1 optimalizace a nastavování úrovně grafiky atd, musí totéž dělat 2x, jakoby dělali hru opravdu na dvě různé konzole a mají za to stejný zisk. Taky mezi tím vyšla PS4 v té slim verzi a podobně. VR pro PS4 by mě každopádně zajímala, jak funguje, protože to musí být mazec :).

Zaklínači3 určitě dělá hodně physx a ty různé jeho moduly na hadry, vlasy a podobně. U karet od nVidie s dostatečným výkonem by to být problém neměl, ale u všech ostatních ano. Zvláště u AMD, kde celou fyziku počítá procesor (tedy i ty základní funkce physx), to procesor musí zatížit o dost víc. Což asi musí platit i na konzolích, protože to zřejmě nejde jen tak obejít. Ty přídavné náročnější funkce PhysX jsou asi jasné, že na grafice od AMD nemají nejmenší šanci rozchodit. Tak možná v tomto ohledu hledal CD projekt nějaké řešení, jak to vyřešit.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 10, 2017, 22:58:26
The Keep (http://store.steampowered.com/app/317370/) - čekal jsem, kdy zas bude někdo chtít navázat na Legend of Grimrock, ale tohle přeci jen překvapilo. Vypadá to jako akce pro sólo postavu. Má to vyjít příští týden (16.3.) a čeština je samozřejmostí ;) Jsem zvědav na cenu (15 EUR?), škoda jen toho Unity3D, protože to z toho vyzařuje na sto honů.

Edit: na Alze (https://www.alza.cz/media/kod/DGA0101) 349 Kč za klíč.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 11, 2017, 19:20:32
A ještě jednu ... Remaster System Shocku se od původní hry nakonec bude lišit (http://www.zing.cz/novinky/35687/remaster-system-shocku-se-od-puvodni-hry-nakonec-bude-lisit). Kupodivu mě to vůbec nepřekvapilo, jenom jim docela trvalo, než jim došlo, že když chtěj takovýhle kousek předvést i současné generaci, že se budou muset vytasit s casual hratelností ;) Pohádky o tom, jak si sedli s původními tvůrci jedničky a v přátelské náladě podebatili nad tématem změn, jsou naprosto zbytečné. Je to prachprostá komerce, tak by se za to měli přestat stydeť. Pokud to backerům nevadí, není přeci co řešit ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Březen 11, 2017, 22:49:17
No The Keep vypadá všelijak tedy, nevím co všechno převezme z té 3DS verze. Jestli to vyjde na Gogu ve slevě, tak to možná koupím.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 11, 2017, 23:22:30
Koukal jsem jenom na ten trailer a pak zlehka na stránky studia. Ono mě pak došlo, o co jde, ale vzhledem k tomu, že to vyšlo původně pro 3DS, tak jsem hru předtím dále nesledoval. PC verze bude podle mě pouhá konverze, takže jestli to má nějaké hratelnostní nedostatky, tak budou i v ní. Nicméně to asi ten příští týden prubnu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 17, 2017, 20:54:25
Tak nám Sony zastavuje výrobu PS3, asi je na čase si jeden kousek domů pořídit ;) Nečekal jsem, že bude mít tato konzole takhle dlouhý cyklus. Při rychlosti vývoje hardware od roku 2006 jsem čekal mnohem rychlejší zastarávání. Takhle zpětně je nutno to ocenit. Obzvláště když někteří lidé proklamovali brzký konec konzolí, stejně jako jiní lidé to samé přejí PC :D Ale je fakt, že za éru PS3 jsem prožil 3 upgrade PC.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 24, 2017, 11:30:40
Tak Brian Fargo se prý chystá do důchodu: http://www.hrej.cz/novinky/2017/03/24/brian-fargo-planuje-opustit-od-vyvoje-her-43847/

Je fakt, že už musí mít asi dost roků a je úžasné, že prací v jednom odvětví a navíc přímo zaměřeném na RPG hry nebyl již unaven dřív a neodešel k něčemu jinému. Přece jen v tomto odvětví je syndrom vyhoření docela častý. Celkově však všechny hry, na kterých se podílel patří k mým nejvíce oblíbeným a ten jeho styl (protože na to má zřejmě vliv právě on) se mi líbí. Nemyslím, že jej to studio dokáže nahradit. Já si moc jména lidí a autorů nepamatuji (obecně), ale todle je jeden z mála lidí, které znám.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 24, 2017, 13:34:26
Již jsem také četl. Původně jsem čekal úplně jiný důvod, vůbec bych neřekl, že je Fargovi už tolik. Hezké od něj je, že alespoň vydrží do konce vývoje obou novějších počinů inXile. Taky si nemyslím, že ho v inXile dokážou nahradit, jeho jméno podle mě mělo už samo o sobě velký podíl na jejich úspěchu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 25, 2017, 13:31:09
Zajímavé odpočítávání se záhadným kódem ve zdrojáku ... http://planescape.com/

Spoiler: ukázat
0x50 0x53 0x54 0x45 0x45 přeloženo do ASCII - PSTEE
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 29, 2017, 07:01:06
A je to tak - Beamdog is pleased to announce our latest Enhanced Edition title, Planescape: Torment: Enhanced Edition! (http://blog.beamdog.com/2017/03/beamdog-is-pleased-to-announce-our.html).

Podle popisu remasteru to vypadá, že do původního gameplaye tolik nezasahovali, ale jak je znám, animované obrázky určitě nahradí ty statické mazaniny a hudba bude taky rádoby vylepšená. Význam to má snad jen kvůli tomu rozlišení. Čestinu to oficiálně podporovat nebude, ale možná někdo předělá tu původní, pokud to tedy bude tak nějak kompatibilní.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 29, 2017, 07:48:57
jo, gog už nabízí slevu: www.gog.com/game/planescape_torment_enhanced_edition
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 29, 2017, 18:46:46
Eh, tam je ten šílenej border kolem postav brrr ... Ale cena je docela ucházející.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 03, 2017, 15:43:55
Pochybuju, že by to někdo nezaregistroval, ale Grimoire se stal realitou, viz Grimoire: Heralds of the Winged Exemplar (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=893772412). Teda zatím úplně ne, ale autor předpokládá, že by hra mohla vyjít hned, co bude v rámci Steam Greenlight schválena. Prozatím se dostal akorát pod palbu kritiky. Seč se snaží a diskuzi promazává, pořád je to málo ;)

Nevím, Cleveho světonázory jsem zas tak bedlivě nesledoval, byť na RPGCodexu to občas stálo za to, ale v diskuzi na Steamu jsem narazil docela na úlety. Přemýšlím, jestli je to jen tím rozčílením, nebo je to opravdu takový pako. Aby nakonec ještě nebyl za ten náš "východní" blok zaostalců rád ;)

Za sebe mách chuť do toho jít, ale něco mě varuje, že skutečná hra bude jen zlomkem slíbeného. Asi se rozhodnu až podle případného úspěchu a ceny.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: JCMurphy Duben 03, 2017, 20:21:34
jestli má Planescape variantu pro novější stroje, tak si to znova zahraju... ta hra je tak geniální až to pěkný není... když jsem to tenkrát dohrál, tak jsem si šel lehnout a brečel nad svým životem...
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Duben 03, 2017, 21:01:41
ad Grimoire - jo Cleve Blakemore je skutečně pošuk, nic jinýho k tomu říct nemůžu. U jsem to psal na DH, hrál jsem vlastně za těch skoro 20 let, co sleduju vývoj té hry, 2 dema, úplně rozdílné. Kdyby jen z půlky splnil to, co slibuje, tak to bude pecka. Jenže fakt jsem pořád spíš pesimista. Ale moc bych si přál, aby to vyšlo. Protože tohle by mohl být po tolika letech skutečně Wizardry klon.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 03, 2017, 21:13:24
Já se demům vyhnul, ale hodně jsem zvažoval podporu na IndieGoGo (tuším, že to bylo tam). Jenomže z toho prý vzešel jen náčrt. Sice hratelný, ale nebylo to komplet. Pár let od té doby uběhlo, takže snad se posunul dále. Greenlight asi vyhraje, pak už je to holt na něm.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 04, 2017, 08:05:11
Dneska mě docela zaujal článek Microsoft testuje revoluci, Linux kernel subsystem for Windows 10 ke stažení! (http://diit.cz/clanek/microsoft-testuje-revoluci-linux-kernel-subsystem-windows-10-ke-stazeni). Rostoucí vstřícnost směrem k linuxu je u Microsoftu dlouhodobější záležitost, to opravdu není nic nového. Už v dobách Windows XP se dal do systému dotahat balíček s UNIX rozšířením, což už tenkrát dovolovalo pár zajímavých věcí, byť to bylo poněkud obskurní řešení. Vždy totiž bylo jednodušší nabootovat rovnou mašinu s UNIX/UNIX-Like systémem. Bylo jen otázkou času, než se Microsoft pokusí zajít ještě dále.

Je to určitě významný posun vpřed, ale je na tom zároveň dobře vidět, jak se Microsoft připravuje na minimalizaci možných rizik a odstavil při tomhle řešení DirectX. Z mého pohledu je to částečně nesmysl, protože Windows 10 budou bez ohledu na zvolené jádro stále komerčním produktem a za licenci budeme platit i tak. Částečně jen proto, že DirectX by musel být pro toto řešení pravděpodobně upraven a v takovém případě by hrozilo, že by ho bylo možno vytáhnout, ale nemyslím si, že by to extra něco změnilo. Masivní nástup linuxu na desktopech v nejbližším horizontu nehrozí a kdo ví, kam se herní svět za těch několik dalších let zase posune. Svým způsobem je to pořád jen hříčka pro hrstku nadšenců.

Spoiler: ukázat
Pozor na datum vydání článku ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Duben 04, 2017, 14:22:35
No myslím, že linux je ze své podstaty nejrozšířenější systém světa, pokud počítáš všechna výpočetní zařízení, kde PC tvoří minoritu. Tedy ano, Windows je jasným králem na PC a linux se nejspíše na PC v brzké době nechytí, ale je to minimum ze všech zařízení, které využívají nějaký operační systém.

A někdo musí dělat programy pro tato zařízení, logicky tedy musí mít platformu, kde bude ty programy programovat, testovat a až pak následně je šířit do těch zařízení. MS ví, že pokud bude takový programátor používat windows, bude to platící zákazník a že mu musí poskytnout nějaké výhody o proti linuxu a současně podporu pro jeho práci. To bude nejspíše důvod, proč tak MS laškuje s linuxem. Ono ostatně linux je otevřená platforma zdarma, takže proč ne. Nicméně je zde velmi snadné překročit určitou hranici, protože pokud chce firma linux využívat, měla by dát k dispozici i otevřené kódy svých aplikací a to je docela problém.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 04, 2017, 15:16:13
Balmer tenkrát integraci UNIX subsystému zdůvodňoval jako pomoc adminům, co budou přecházet z UNIX systémů na Windows. Ono ostatně za Balmera bylo koketování s linuxem dost upozaděné a je pravdou, že o téhle možnosti už v rámci Windows XP zas tak velké povědomí nebylo. I funkčnost toho celého byla osekaná, ale mimo sféru "vývoje" aplikací by to určitě použitelné bylo. Něco jsem na tom zkoušel, ale už si to moc nevybavuju. Já v tom třeba moc potenciál mimo adminování nevidím, v dnešní době mi přijde pro vývoj aplikací jednodušší virtualizace.

Jak daleko Microsoft pokročil, jsem popravdě nekoukal. FreeBSD třeba umí linux API, takže linuxovou binárku pod ním lze spustit nativně, ale jestli by tohle šlo třeba bezproblémově i v případě Windows a v jakém rozsahu, to netuším. Podobnost BSD a linux systémů je přeci jen větší. Na druhou stranu asi není problém případné rozpory v linux API přepracovat. Ono ostatně pokud by šlo o vývoj programů pro nějaká speciální zařízení, tak toho tolik potřeba není. Bylo by zajímavé, dočkat se chvíle, kdy by Microsoft opravdu vytvořil třebas mobilní verzi Windows na linuxovém jádře, která by byla vytvořena pro specifické účely určitých zařízení.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Duben 04, 2017, 15:35:14
Myslím, že MS nemůže udělat nádstavbu linuxového jádra. Tedy že by windows vydal na jádře linuxu, jelikož právě v tu chvíli by musel zveřejnit otevřeně kódy veškerého systému windows. A to se nikdy nestane.

Může ale linux integrovat do windows. A zde již nejde jen o to prostředí, ale i třeba o programy, které by pak pod windows ms nabízel. Samozřejmě je to utopie, jelikož člověk, který chce programovat, používá linux, ale proč to nezkusit, když to MS nic nestojí. Virtualizace v tomto ohledu není příliš dobré řešení.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 13, 2017, 20:43:22
Nižší verze Ryzenů jsou venku a zatím to vypadá jak cenově, tak i výkonostně velmi dobře. 1600X je sice o krapet dražší, než bych čekal, ale vzhledem k tomu výkonu v porovnání s i5 a počtu jader navíc je to opravdu výborné. Problém je spíše stále cena a výběr desek, kde se to trochu smazává. Skoro začínám věřit tomu, že by se konečně vývoj nových enginů mohl posunout směrem k využití více jak 4jader.

Možná bude mnohem zajímavější sledovat, co to udělá s emulátory, protože po letech přešlapování na místě se emulátor PS 3 posunul kupředu a tohle by mu mohlo výrazně pomoci. Resp. by to dalo šanci většímu počtu hráčů, kteří si zrovna nemohou dovolit platit extra sumy za hardware. Já vím, koupit si bazarovou PS 3 je asi lepší volba, ale já pořád prostě beru v potaz to, že hardware stárne a PS 3 není vyjímkou, jednou se to rozbije a bude po všem. Ne každý má dostatečné znalosti, aby si něco opravil. V tomhle fandím všem těm nadšencům, co si dokáží tu svojí mašinku "rozebrat" klidně do posledního kondíku a pak zase poskládat dohromady. Jenomže PS 3 není 8 nebo 16-bit.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 15, 2017, 19:59:38
Coming Soon: Hellblade: Senua's Sacrifice (https://www.gog.com/news/coming_soon_hellblade_senuas_sacrifice) - vypadá to, že se blýská na lepší časy :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 17, 2017, 22:03:59
Grimoire dostal zelenou, vyjít má 29. května. Tím pádem máme 2 měsíce čas, než první dobrovolníci hru testnou ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 02, 2017, 06:35:59
Zrovna koukám, jak se to s překlady her sype. Není to tak dlouho, co jsem viděl nástřely na Mass Effect: Andromedu a jen jsem kroutil hlavou (a to šlo jen o menu hry a věci kolem ;)), s překladem datadisků Pillars of Eternity to taky vypadá všelijak a o Dragon Age: Inquisition budeme vědět nejdříve v červenci. Přitom alespoň ten DA:I vypadá reálně. Je pravdou, že jakmile chybí větší motivace a ke všemu se to táhne dlouhé měsíce nebo už roky, tak je úspěch vždy nejistý. Dobře si ještě vzpomínám na překlad Morrowindu, který se taky "lehce" protáhl, ale díky tomu, že ta čeština byla sponzorovaná, tak to nemohli jen tak vzdát :)

Těžko však říci, jestli by podobná motivační "injekce" dneska něčemu pomohla. Přijde mi, že u takto se vlekoucích překladů začíná demotivace tím, že padne otázka smysluplnosti toho konkrétního překladu. DA:I je už tak na hraně, kdo ho chtěl hrát, ten ho dohrál, pro jiné už můžou být 3-4 roky dost, aby tu hru už pustili z hlavy. Horší to bude spíše s PoE, jestli to s překladem datadisků vypadá nahnutě už teď, jak to bude s PoE II?
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Květen 06, 2017, 09:59:51
No PoE zrovna mám (v pěkné krabici) a chci to hrát až bude překlad i datadisků. Takže teĎ to vypadá, že překlad nebude, což mě docela mrzí. Ale asi to je logický vývoj.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 11, 2017, 06:47:45
Divinity: Original Sin II vám umožní psát vlastní příběhy ve stylu Dračího doupěte (https://games.tiscali.cz/preview/divinity-original-sin-ii-vam-umozni-psat-vlastni-pribehy-ve-stylu-draciho-doupete-297168) ... chvilku jsem přemýšlel, co by ten nadpis mohl znamenat, ale pak jsem se dočetl, že je to klasický DM mód ;) Autor článku o tom sice přímo básní, ale tohle už jsme tu měli u Neverwinter Nights, kde to navíc opravdu jelo na základě D&D. I když docela mě zaujalo, že Lariani nějakým způsobem s Wizards of the Coast spolupracují. Pochybuji však, že by pro D:OS licencovali přímo některou z verzí D&D, to by jinak byla docela zajímavá informace, která mi unikla. Hru nijak nesleduju, obzvláště od té doby, co ohlásili snahu o větší socializaci hry, čímž mě dost odradili. Ale ještě k tomu DM, bylo by docela zajímavé, kdyby se tohle ještě v dnešní době chytlo a nakonec z toho někdo vytvořil perzistentní světy právě jako tomu bylo u NWN. Tam už samozřejmě ta socializace smysl dává, narozdíl od single kampaně.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Květen 16, 2017, 08:03:44
Nižší verze Ryzenů jsou venku a zatím to vypadá jak cenově, tak i výkonostně velmi dobře. 1600X je sice o krapet dražší, než bych čekal, ale vzhledem k tomu výkonu v porovnání s i5 a počtu jader navíc je to opravdu výborné. Problém je spíše stále cena a výběr desek, kde se to trochu smazává. Skoro začínám věřit tomu, že by se konečně vývoj nových enginů mohl posunout směrem k využití více jak 4jader.

Jak je to s těmi deskami k ryzenům? Na jednom chatu jsem se dozvěděl, že prý u většiny běžných výrobců už nebude podpora Win7 u nových desek. Díky, jsem v předinvestiční fázi a do Win10 nemám důvod chodit.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 30, 2017, 06:56:47
Lord Owl: nějak jsem to přehlídl :) Moc jsem tohle nesledoval, ale bude záležet na konkrétních výrobcích, protože tohle je víceméně v jejich režii. AMD sice oznámilo jen podporu Windows 10, ale Ryzeny běží i na starších verzích Windows. Intel od Kaby Lake taky už kouká dopředu, takže ten trend tu skutečně je, ale jde spíše o ty integrované součásti kolem a to si hlídá právě výrobce desky. Nemyslím si, že by se některý z nich takhle dobrovolně zařízl a odsekl si kus trhu. Bude to chtít sledovat konkrétní modely desek, pokud k nim vyjdou ovladače pro Widows 7, pak budou vycházet i dále. Do budoucna to ovšem problém bude, ono je to totiž pro výrobce pohodlnější, když se nebudou muset starat o xy verzí ovladačů.

Jinak ještě poznámečka ke Grimoire, od včerejška sleduju, co se bude dít a zatím se neděje nic :D Zamrzlo to na mrtvém bodě, za který údajně nikdo nemůže a bla bla bla ... Jsem zvědav, jestli z toho nakonec opravdu něco bude, čekal jsem, že když padl termín, tak to je už s požehnáním Valve. Každopádně release na Steamu není ještě výhra, později má vyjít ještě DRM free verze pro GOG, ale to přijde teprve tehdy, až bude verze pro Steam odladěná. Jinými slovy, plánuje se tu nepokrytě Early Access, takže je namístě vztyčený varovný prst ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 31, 2017, 08:57:30
Každopádně se zdá, že konkurence od AMD opravdu zapůsobila a Intel asi konečně vypustí procesory, o kterých se dá mluvit jako o vývoji a ne jen údržbě. Zřejmě tedy bude snandard v běžném segmentu 6 jáder a ve vyšších segmentech i mnohem více jáder. Konkurence je prostě potřeba :).

https://www.cnews.cz/intel-pry-kvuli-ryzenu-posune-vydani-sestijader-coffee-lake-mohly-vyjit-uz-v-srpnu/
https://www.cnews.cz/skylake-x-ma-mnohem-vic-jader-nez-se-cekalo-intel-uvede-core-i9-s-14-16-18-jadry/
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Červen 04, 2017, 11:51:18
Tak to Grimoire prestanu na chvili sledovat a uz se dejou takovy veci. Stejne to nevyda, ja tomu proste neverim. A kdyz jo, tak to hned kupuju:)
PS: zda se mi to nebo to tam uz mel, ty animovany nepratele? Vubec mi prijdou nejak hezci nez driv.

A preklady? Poslednich par let to s nima jde z kopce, a dle mojeho to je tim ze se prekladatele zacli ametersky profesionalizovat. Prutahy jsou stale casteji z ruznych duvodu. Na vine je taky to ze se zavedli ptrakticky u kazdeho prekladu financni prispevky,a mam proste dojem ze jakmile neni prace prekladatele radne financne ocenena tak to zacne vaznout. Dalsi problem vidim v tom ze se stava ze prekladatele strasne stoji o to preklad takzvane legalizovat (original sin, wasteland 2) a to je dalsi duvod k prutahum. Sice je pekne ze je pak cestina treba na steamu, ale zas takovy benefit to neni, kazdy vi ze to funguje i bez toho a dobre. Jedine na co to ma opravdu velky efekt je zviditelneni prekladatele, coz je nam hracum tak trochu na nic. Clovek akorat nekde porad cte jak je to slozite, jak na to nemaji cas, jak to delaji ve volnem case, jak zanedbavaji rodiny, Marek Tvrdy porad nekde vydava clanky o tezkem zivote prekladatelu...no, jsem rad ze umim anglicky natolik ze na tom nejsem zavisly, jinak bych asi brzy zacal zvracet.
Par prekladatelu je porad celkem normalnich, Folkemon, Farflame nebo treba legendarni Mrazik, odvadeji porad tu starou dobrou standartni praci ktere se osvedcila a dobre funguje.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 04, 2017, 19:09:02
Ad Grimoire, Cleave slibuje, že do pátku by se měl vyřešit problém s berňákem a konečně by mohl oznámit skutečný release date. Zatím věřím, že se jedná jen o technické problémy tohoto druhu, ale na druhou stranu tu hru koupím bez ohledu na případné ohlasy. Jsem na to opravdu zvědavý :)

Příspěvky Marka Tvrdého čtu celkem pravidelně, z těch nespokojených překladatelů je nejvíce slyšet a tím pádem na sebe nejvíce strhává pozornost. Já vím, že se někteří z nich cítí nedoceněni a po takovém kvantu odvedené práce by si představovali poněkud jiný aplaus, ale taková je prostě už doba. Nikdo nikoho do ničeho nenutil, pokud je to amatérská čeština, je to čistě jejich svobodná vůle. U amatérského překladu navíc nejsou žádné záruky, takže se nemohou divit, že je to činnost, do které se finanční příspěvky moc neposílají. Nedávno mi úplně stačilo vyjádření admina na prekladyher.cz ve fóru, kdy se navezl směrem ke všem, kdo nejsou ochotni přispět, ale pak si klidně a bez uzardění češtinu stáhnout. Co je to za pitomost?! A úplně teď vynechám, že zpoplatněný amatérský překlad je čisté parazitování na cizím díle.

Rozumím tomu, že je velmi nemilé, když s velkou pompou oznámím překlad dlouho očekávané hry a po roce se začne tým rozpadat. Možná finanční odměna je pak jednou z variant motivace ostatních, ale efekt je stále nejistý. Holt jsou v životě věci, které ne vždy vyjdou na 100% a pokud má někdo potřebu živit naději tam, kde už dávno není, pak je to ale jeho boj. Jasně, souvisí to s uznáním porážky, ale každý by měl být schopen rozeznat, kdy má určitá činnost ještě smysl. Dá se tak vyhnout oněm argumentům o zanedbávané rodině pod. ;)

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Červen 04, 2017, 23:16:35
Ja si rikam ze Grimoire proste nemuze byt spatna. Delal na tom skoro 20 let a to je strasna spousta casu, mel cas si vsechno promyslet a doladit. Si rikam ze za 20 let bych dokazal udelat dobrou hru i ja, natoz nekdo kdo k tomu ma mnohem lepsi predpoklady. Jsem na to taky moc zvedav, papirove to proste vypada super. Samo otazka jestli zase vsechny netaha za nos je na miste ale soucasny stav zatim pusobi nejvic seriozne ze vsech co oznamil kdysi:)

PS: samo skoda ty obstarozni grafiky ve vyhledu, to je opravdu 20 let stare. Tim nechci rict ze to je hnus, jen to je proste zastarale, ale myslim ze s tim asi problem mit nebudu.

EDIT: tohle ma byt udajne obrazek Grimoire z konce 90 let. Dost se to zmenilo,ale poznat to jde ten styl tam je podobnej, jen tohle vypada vic amatersky. Ja to sleduju cca 5 let, takze nejsem pametnik:)
http://www.hardcoregaming101.net/wizardry/img/grimoire-old.png
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 06, 2017, 21:42:26
Abych řekl pravdu, já to sice sleduji hodně dlouho, ale detaily taky neznám. Vybavuji si lépe akorát tu verzi, ze které vzniklo demo, ale to má poměrně klasickou grafiku z 90. let. Dneska se naopak kritizuje, že se Cleave přiklonil ke komiksové grafice ala Japan-style. On udělal v průběhu let dost různých bot a často třeba měnil vzhledy úvodního menu apod., takže vzhled samotné hry byl dlouho záhadou. On by svým způsobem musel být Cleave všeuměl, což zcela určitě není, takže podle mě grafiku různě kradl a pasoval na to, co má, jenomže s tím nemůže do světa v ostré verzi, takže se podle mě musí vrátit k originálu, který ostatně on sám kdysi ukradl svému zaměstnavateli - v tomhle má tenhle chlapík praxi ;)

Každopádně jak jsem psal minule, tenhle týden by se mělo rozhodnout, ale můj osobní tip je, že je to pořád jen crowdfundingová beta a ta je na míle vzdálená všem těm slibům. Podle mě se Cleave nyní zasekl, protože si uvědomil, že se vstupem na Steam už to není žádná legrace a hraje se tu opravdu o to, jestli je to geniální vývojář nebo podvodník a tohle už by mu nikdo neodpáral.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Červen 06, 2017, 22:47:30
Co jsem ruzne sledoval videa tak me dost zarazi ze ani po takove dobe co to dela vlastne porad ukazuje jen jedny a ty same casti hry. Jako jestli ma opravdu hotovych 200+ map a ma to byt na 600 hodin clovek by cekal ze za ty leta ukaze ruznorodejsi ukazky. Trosku mam obavu ze to mega demo co pred lety pustil bylo vsechno co mel:) Ale pokud za to nebude chtit na steamu 40 nebo vic euro, urcite to hned zkusim:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Červen 06, 2017, 22:54:00
Jen musím připomenout, že dema jsou/byly 2. On totiž měnil i grafika, přeci jen se pak změnila estetika trochu k lepšímu. 600 hodin uvádí od počátku, neslevil ani hodinu :) Já prostě tomu už fakt nevěřím, že to vyjde. Kdyby ta hra měla ve finále podobu jako má v tom druhém demu, tak by mi to stačilo a byl bych šťastnej. A nemuselo by to být 600 hodin, stačilo by 60 :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Červen 07, 2017, 00:15:33
Ted koukam ze Steam Greenlight zrusily a bude z nej ten Steam Direct. idealni oznamit ze je Grimoire odlozeno o nekolik mesicu diky tehle udalosti...ne ta hra nevyjde:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 07, 2017, 07:20:09
Proč vstoupil ještě do Greenlightu, vysvětloval hned v počátku, ale jak on tak zuřivě promazává diskuzi, tak se dost informací ztratilo. Steam to defakto nezatrhl, takže bylo spíš na nich, jestli mu to do programu zařadí nebo ne a očividně s ním i komunikovali, takže z tohoto pohledu by neměl být problém a výsledek Greenlightu by měl být akceptován. Nicméně Steam Direct se opravdu může stát dobrou výmluvou, ale to by bylo jen zbytečné natahování, co by mu ve výsledku beztak nepomohlo, nehledě na to, že do něj už musí vložit peníze. Pokud by ta hra byla řekněme fake, ta by to pro něj bylo zbytečné riziko.

Někde jsem četl, že po Indiegogo vyšlo něco jako demo a to prý mělo nějakých 60 hodin náplně, ale to jsem nikdy neviděl (prý to má i ucelený děj). Někdo pak právě v diskuzi posílal komentář, že to v horším případě bude právě tohle, co chce prodávat. Proto mě celá ta akce přijde spíše jako Early Access. Osobně čekám cenovku mezi 15-20 EUR, tedy pokud z toho opravdu něco bude.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 07, 2017, 07:26:00
Lidé jsou nepoučitelní - Pathfinder: Kingmaker (https://www.kickstarter.com/projects/owlcatgames/pathfinder-kingmaker). Ale když si dáte do týmu jako maskota Chrise Avellona, tak je úspěch zaručen ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 08, 2017, 06:31:22
A ještě jedna záležitost, kterou jsem až do včerejška ignoroval ;) ... Retro GamesPlay: Dungeon Master (https://games.tiscali.cz/video/retro-gamesplay-dungeon-master-298325). Vlastně jsem zhlédl jen nějakých 20 minut z celkových 75, důvody jsem měl proto hned 3. Za 1) mám Dungeon Mastera samozřejmě v plánu, takže se nechci připravit o zážitek z vlastního hraní, za 2) více jsem jaksi nevydržel a za 3) docela mě dojmula ta mimózní vsuvka, co neměla s tématem nic společného. Nevím proč, ale už od gamesplaye LoG II nemůžu Pavlovi jaksi uvěřit, že hrál dungeony jinak, než s návodem v ruce. Nějak mi není jasné, co je tak problematického na kombinační metodě, např. onom testování efektu různých kombinací run? Další věcí byl komentář pokročilosti jednoho z defaultních povolání, Apprentice je rozhodně něco jiného, než Novice. Ale chválím jinou poznámkou a to inspiraci LoG spíše EOB než DM. Matně si pamatuji na ty diskuse v době vydání LoG, kdy se jména obou sérii začala opět po letech propírat. Ta hra si podle mě brala z obojího, ostatně odkaz na EOB je v LoG II hned v úvodní lokaci poblíž pláže ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Červen 08, 2017, 20:08:53
Ten jejich gameplay je pro cloveka co DM hral utrpeni. Korunu tomu dalo to kdyz se Olejnik Dobrouse zeptal jestli tam ma runy Fus Ro Dah a tem vul je zacal hledat a ten vtip vubec nepochopil..tragedie.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 08, 2017, 20:56:21
No, já jsem chvíli přemýšlel, jestli ty runy mají popis, že by to opravdu jako kombinaci náhodou dal, ale jak se Olejník začal culit, tak mě bylo jasné, že na tom papíře je úplně něco jiného :) ... na druhou stranu, Fus Ro Dah musí znát i člověk TESem nepolíbený :D Každopádně je to tragédie. Mě pak vadilo ještě to, jak Pavel začal těmi chodbami probíhat ve stylu rally s navigátorem, z toho přece nikdo nemohl nic pořádně mít. Normální člověk by tu tištěnou mapu uklidil a jel bez ní.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červen 09, 2017, 14:54:36
Todle je zajímavé: Tvůrcům Zaklínače ukradli nedokončenou hru. Studio ale výkupné nezaplatí  (https://www.cnews.cz/tvurcum-zaklinace-ukradli-nedokoncenou-hru-studio-ale-vykupne-nezaplati/)

nevím, co si o tom mám myslet. Jednak samotná skutečnost, že to někdo ukradl je hodně zvláštní, ale budiž, nicméně to, že má ještě tu drzost za to chtít výkupné, to je opravdu vrchol. :), navíc nelogický, když to stejně není dokonečná hra a u finální verze cd projekt nepoužívá DRM ochrany, takže piráti jí stějně hned ukradnou.

Na druhou stranu pokud by takovou verzi zveřejnili, dalo by se to chápat jako pre-alfa verze, nebo také hra s předběžným přístupem, kde by se člověk mohl podívat, jak bude hra asi vypadat. Jenže je zde hrozba virů a podobných věcí, jakože u takové verze ukradené tímto způsobem je riziko hodně vysoké. Možná by to mohl cd projekt zveřejnit rovnou (tu stejnou verzi) sám, když to má stejně ještě od finální verze daleko, aby předešel spekulacím a budoucím problémům s tím spojeným. Na druhou stranu obecně je to i docela reklama pro samotnou hru a cd projekt, už jen tím, že se o hře mluví, jakože dlouho o ní nebylo slyšet a ve vývoji je už opravdu docela dlouho.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Červen 09, 2017, 23:34:50
Tak ci tak, polakum to ublizit nemuze, spis naopak.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 10, 2017, 09:23:14
Je otázkou, jak moc raná verze to byla. Sháňka po tom určitě bude, ale přesně jak psal Milhaus, hra stejnak bude DRM free, takže to bude mít max. vypovídací hodnotu o tom, jakým směrem se hra ubírá. Určitě to stahovat nebudu. Okolo data vydání se různě mlží, ale někde jsem pochytil informaci, že by snad mělo padnout na letošní E3. Hra je údajně v již dost pokročilé fázi, takže jsem na to zvědav.

Když už jsem u těch release date, tak včera jsem na RPGcodexu pochytil, že Kingdom Come má vyjít v únoru příštího roku, takže sice další posun, ale už to má alespoň jakési pevné datum :) Z novinek tohoto roku mě jinak docela zaujal Hellblade, už jen tím, že má vyjít na GOGu a za dost slušnou cenu. Navíc to vypadá dostatečně evropsky :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Červen 10, 2017, 11:46:56
Tak Cleve uz cosi kuti. Udajne uz dostal Steam ID a dela na steam strance hry. Ze by? :)

Jinak jeste ke starsi Elemirove uvaze o emulatoru PS3. Samozrejme 8 jadro tomu pomoct muze, problem je emulaci vychytat tak aby ty hry bezeli dobre, coz muze trvat dalsi leta. Pekne se posunul emulator WiiU, dokonce je na nem uz hratelne (plus minus) Xenoblade Chronicles X.
Fyzicka konzole muze slouzit velmi dlouhou dobu. Jedina vec co hrozi ze odejde brzy je mechanika. Jenze diky dnesni digitalni dobe je vetsina her na PS3 k dostani v digitalni podobe, tudiz mechanika neni uplne nutna. Dalsi problem ktery muze prijit az za delsi dobu je ten ze se takzvane zacne drolit pasta mezi chladicem a PS3 chipem a konzole zacne byt velmi hlucna a po case se zacne zasekavat a tak podobne. Ale tohle se da taky vyresit po domacku a kupodivu to neni nic sloziteho, clovek co si umi sestavit pocitac to zvladne jak nic. Pak je taky problem gamepad ktery taky nevydrzi vecne a sehnat novy zacina byt problem uz ted, natoz po letech. Ale teoreticky muze byt zivotnost PS3 skoro neomezena. Clovek taky musi brat v potaz ze po letech na te konzoli skoro nebude hrat.

Kdyby si nejakou kupoval urcite doporucuju koupit bud 250GB nebo 320GB model, takzvanou slimku. 500GB super slim modely stoji za starou backoru, diky odsouvani dvirek k mechanice, kam se prasi a zivotnost mechaniky je tak znacne horsi. Nejvic reklamaci mame prave na tenhle model. Se starym ,,fat,, modelem bych se vubec nezabyval, uz od pocatku to byla dychavicna potvora se spotrebou fritovaciho hrnce.

EDIT: Grimoire ma nove datum vydani 7.7.17 (uz to zase zacina odalovat :)
http://www.rpgcodex.net/forums/index.php?threads/grimoire-the-game-the-legend-the-con-the-thread-resurrection.75724/page-1042#post-5149066
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 15, 2017, 20:22:34
7. 7. 2017 je posledním dnem, co tomu dám šanci ;)

Ale teď mě překvapila úplně jiná věc, na YT mi jako reklama proběhl velmi zajímavý teaser na středověké RPG a docela mě zaujal. Jaké pak bylo překvapení, že jde o naše KCD. Takovýhle posun k epičnosti jsem tedy opravdu nečekal, začínám tomu docela věřit.

U PS3 to ještě zvážím, ale nakonec asi opravdu nějaký kousek pořídím. PS4 mi přijde docela zbytečná vzhledem k tomu, že u ní bude kompatibilita mezi PS5 a PS4 asi snazší. Mě hlavně z PS4 her moc věcí neoslovilo, za sebe nechci utrácet za něco, co využiji kvůli pár hrám, ale zase pro holky by to bylo asi zajímavější, proto jsem nad tím uvažoval.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Červen 15, 2017, 20:27:44
tak a ma to spocitany, ted uz uhnout nemuze ..snad:)
http://store.steampowered.com/app/650670/Grimoire__Heralds_of_the_Winged_Exemplar/
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 15, 2017, 20:58:35
Cleveland Mark Blakemore's Magnum Opus! The ultimate classic style turn-based roleplaying game in the tradition of Wizardry, Might&Magic, Lands Of Lore and Eye of the Beholder! A game that took over 20 years to produce! As much as 600 hours of play with hand-painted graphics and old skool goodness! ... mno, v té době už budu mít dohrané i EOB III, takže minimálně polovinu slibů budu moci ohodnotit :D Jsem na něj zvědav, ale zase si říkám, že takhle moc by se utopit nechtěl, takže to nakonec opravdu vyjde.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Červen 15, 2017, 21:48:41
Asi to vyjde. Jsem teda zvedav, jako ja verim ze za 20 let jde udelat hra co ma 244 map a muze natahnout hratelnost na 600 hodin. Ceho se bojim vic ze to bude nuda a system hry bude stat za starou backoru. Ale kdyby se mu povedlo tohle udelat dobre, plus k tomu pridat nejaky zajimavejsi vypraveni, ma vyhrano, staromilci mu to sezerou jak jednohubku a bude slavnej:)
A docela bych mu to i pral, sice to je podivin, ale za ty leta prace a urcite buldoci vule by si uspech zaslouzil.
PS: 240 druhu monster a 244 map, to nevypada kdovijak rozmanite:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 16, 2017, 07:04:22
Pokud okopíroval systém úkolů a nepovinných dungeonů např. z TESů, tak těch 600 hodin by mohlo být nepovinné maximum a hra půjde klidně dohrát za 1/10 čas, což by bylo ideální. Ať se prostě každý sám rozhodne, jestli bude prolézat kdejakou jeskyni, nebo se vydá třeba jen po hlavním úkolu apod. 244 map se dá udělat všelijak, jestli to bude plné hádanek u puzzlů, popř. tuhých soubojů, tak se to může skutečně dost protáhnout a pak by to množství bylo vlastně až neúměrné :D 240 druhů monster bude několik bossů a ostatní bude podle mě tvořeno vždy trojicí stejného typu a o jiné síle, stejně jako je to v MM.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Červen 16, 2017, 18:14:12
Budu asi škarohlíd, ale KDC jde úplně mimo mě. Nějak cejtím, že to bude akční RPG a to by muselo bejt, aby mě to zaujalo. Téměř realistická grafika se mi navíc vůbec nelíbí :) Nedovedu si představit, co by mě přimělo to koupit (zatím).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 16, 2017, 20:46:38
U KCD určitě počkám, jak to nejdříve dopadne, ale protože to už nějakou dobu nesleduji, tak to bylo příjemné překvapení, kam se hra za tu dobu už posunula. Začíná to konečně vypadat tak, že bych o rozehrátí mohl uvažovat, ale pořád se bojím o herní obsah mimo to pečlivě sestříhané video. Akční pojetí mi u těhle her nevadí, ono to nakonec bude beztak hrát na podobnou notu jako Zaklínač 3, takže budeme rádi, když nás hra vůbec do nějaké akce "pustí" ;) V té době zrovna není ohlášen release ničeho, co by mě zajímalo, takže to klidně může být jediná novější hra pro rok 2018, o které bych uvažoval a to se přežít dá :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 30, 2017, 18:43:30
Ealdorlight (https://www.kickstarter.com/projects/chrismdp/ealdorlight) ... jen pro ukázku ;) Další Unity3D hra poslepovaná z assetů a uživatelských skriptů. Technologicky indie scéna vysloveně zamrzla, takhle to dopadá, když si opravdu každý myslí, že má na to, aby vyvíjel hry. Tohle provedení spolehlivě zabije i sebelepší nápad. Představte si hypotetickou situaci, kdy za nějakých 10 let dostanete kvíz, kde budou tyhle hry a budete je muset od sebe odlišit. Screenshoty nepřipadají skoro v úvahu a ani videoukázky tomu moc nepomohou :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 10, 2017, 23:49:04
O víkendu jsem zkoukl gamesplay z Daggerfallu na Games, celkem doporučuju. Je to jen něco málo přes hoďku dlouhé a zajímavé je spíše to kecání kolem. Ve hře jako takové toho moc neukázali. Jen mě u toho udivilo, že si na ten úvodní dungeon vůbec nevzpomínám. Na povrch jsem se tenkrát dostal podle mě celkem přímočaře. Škoda, že nemůžu kouknout, save už asi nemám.

Ale teď ještě jedna poloherní záležitost ;) Mezi novými počiny na poli grafických karet už se nějakou dobu šušká o Radeonu Vega, který se pomalu dostává do prodeje, leč zatím spíše jen zamotal hlavu testerům. Koukl jsem proto jak to vypadá s vývojem cen u ostatních "čipů" a s velkým údivem jsem zjistil, že cena karet nejenom roste, ale karty jsou dokonce nedostatkovým zbožím :D Prý za to můžou mineři. Nakonec se tedy celá situace okolo trhu vyvinula nečekaným způsobem a dala za pravdu mé lednové volbě už dále na nic nečekat. Každopádně jde o zcela zajímavou situaci, která může ve výsledku vést k podobnému extrému, jaký znamenaly před lety záplavy na Tchaj-wanu, kdy došlo ke skokovému zdražení pevných disků.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Červenec 12, 2017, 21:57:53
Ja to mam presne naopak. Prvni dungeon v Dagerfallu bych snad jeste dnes prosel pomalu poslepu. Ony se ty pribehove nahodne negenerovali ale byli rucne designovane. Prvni dungeon jsem prochazel mnohokrat, vzdycky jsme si udelal postavu, po case nebyl spokojeny a znova s jinou, tak 15x jsme ho prosel urcite..mozna i vic:)

U toho gamespalye je evidentni ze se na nej Olejnik predem dobre pripravil a je to znat, vzasade jsem si nevsiml ze by mleli nejaky nesmysly jako u Dungeon Mastera, asi jim doslo ze strilet tyhle stary hry od boku moc nejde.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 12, 2017, 23:40:19
Já si opravdu nemohu vzpomenout, na rozdíl od třeba prvního dungeonu v Aréně, který je ke všemu generovaný. Vystřelil jsem z něj tak rychle, že si ho vůbec nevybavuji. Každopádně Daggerrfall mě ještě jednou čeká, takže se třeba budu ještě divit :D

Olejník se snažil, samotného mě to překvapilo. Dungeon Master byl úlet i pro mě, byť jsem DM nikdy nehrál.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Srpen 13, 2017, 16:58:54
Komunitní rozhovor s tvůrci Kingdom Come: Deliverance (http://www.zing.cz/special/2010/komunitni-rozhovor-s-tvurci-kingdom-come-deliverance#komentare@kstrana=1) ... mno, takže se zase můžeme v klidu uložit ke spánku, už teď vědí, že hra nevyjde kompletní a bude jí potřeba dolepit DLC :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Srpen 13, 2017, 22:51:11
Do her to úplně nepatří, ale k zamyšlení to je - Umělá inteligence od startupu Elona Muska poprvé v historii rozdrtila ve hře Dota 2 ty nejlepší světové hráče (https://refresher.cz/46092-Umela-inteligence-od-startupu-Elona-Muska-poprve-v-historii-rozdrtila-ve-hre-Dota-2-ty-nejlepsi-svetove-hrace?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu). Takhle nějak vzniká technologická bublina.

Nikdy bych sebevzdělávací AI nezpochybňoval nebýt faktu, že současné technologie ještě stále nejsou tak daleko, jak by si Musk přál. Víte, absolvoval jsem v 90. letech přednášky z přístrojové techniky v analytické chemii, kdy bylo řešení řady problémů známo, jen to prostě vázlo na výpočetním výkonu. Dneska je třeba nukleární magnetická rezonance součástí skoro každé okresní nemocnice a poskytuje mnohem více, než se od ní v těch 90. letech čekalo. Jenomže to jsou výpočty založené na základě předem dobře známých vstupů.

Analogie s jedním hráčem je tu na místě. Někdo zadává vstupy a počáteční podmínky iterace, nehledě na to, že v tomto lze tak trochu podvádět, protože počítače v dnešní době umí realtime analyzovat možné úskoky. V podstatě se dá říci, že je to podobné jako s grafickým výkonem, kdy čipy NVidie překonají technologické nedostatky brutálním výpočetním výkonem. Jenže tenhle výkon není bezmezný, čím více instancí souběžně potřebujete, tím je to horší a bez optimalizace je to problém a to je analogie s tím, proč OpenAI nemůže zápasit s pěti hráči najednou. Za rok, za dva, to možná dokáže, ale ne kvůli samoučení, ale protože jí někdo ty podmínky nastaví a ona si bude moci tu dráhu iterací zkrátit.

V principu je to totiž nesmysl. Počítače sice pokračují mílovými kroky vpřed, ale lidská analýza se vyvíjela milióny let. Tohle prostě za dekádu nelze stihnout, nehledě na to, jak velký výpočetní výkon by za tím stál. I ta samoučící AI by potřebovala pár stovek let, aby si dokázala poradit s řadou běžných úkolů. To postrkování formou optimalizací počátečních podmínek je asi totéž, jako když na pouti dáme do ruky svému potomkovi vzduchovku, zamíříme na cíl a řekneme: "teď to stiskni."
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Srpen 13, 2017, 23:42:03
Všichni víme, že počítače jsou v počítačovejch hrách ve výhodě :-D. Potvory vždycky věděj na milimetry kam která abilita dosáhne, jak je kdo rychlej, nepřehlížej efekty kvůli kudrnatý grafice... Taky nikdy nejsou unavený, neztrácej pozornost, nikdy nemaj blbej den.

Samozřejmě umělá "inteligence" pokročila od doby, kdy postavy nedokázaly pomalu ani projít dveřma a jistě se všichni těšíme na dobu, kdy bude počítač ve strategiích hrát inteligentně místo toho aby podváděl. Samozřejmě se mu pak zakáže ovládat 50 jednotek každou zvlášť. Alespoň doufám.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Srpen 22, 2017, 22:48:30
Shroud of the Avatar: Forsaken Virtues ... tvl, ono to pořád ještě neopustilo Early Access. A přesně o to samé se bojím u Underworld Ascendant. Sliby a jen sliby, i tak může crowdfunding skončit, u Avatara mě jen překvapuje, že si to Garriot nezasponzoruje ze svého. Kult Ultim mě minul a naštěstí se necítím ochuzen, osobně moc kult osobnosti nemusím, ale když to tak vezmu, to ten náš český Bakala alespoň drží Kingdom Come hezky nad vodou a je hezky v pozadí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 18, 2017, 16:53:00
Guillemot: Open-world hry nás často kopírují (http://) ... Ubisoft jako průkopník open-world her doopravdy pobavil (bez ohledu na jakékoliv časové zasazení).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Listopad 21, 2017, 16:24:30
Legendární RPG Neverwinter Nights se vrací ve vylepšené edici (https://doupe.zive.cz/clanek/legendarni-rpg-neverwinter-nights-se-vraci-ve-vylepsene-edici)

https://www.beamdog.com/

je zajímavé, že i takto poměrně novou hru předělávají do vylepšené edice. Zde si tedy nejsem úplně jist, jestli by tato edice stála za to, narozdíl od baldurů.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: JCMurphy Listopad 21, 2017, 21:11:34
ha...chech... hehehehe...... CHACHACHA!!!!  :D :o 8) ??? ;D moje nejoblíbenější tardohra v novým kabátku?... tož to si zahraju :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 22, 2017, 07:34:37
Koukl jsem na screenshoty a pro mě by to bylo zbytečně vyhozených 20 USD. I když ... pokud by vyšla krabicovka, tak je to jedna z mála ranných 3D her, která by mě ke koupi přesvědčila. Změny ale jinak nejsou nijak převratné a co mi na tom 3D vadilo už před lety, je v ní pořád :) Ta hra by zasloužila spíše kompletní remaster.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 12, 2017, 07:54:29
Obtížnost ve hrách: jsou dnešní hry lehké, těžké, nebo tak akorát? (https://bonusweb.idnes.cz/obtiznost-ve-hrach-0ap-/Magazin.aspx?c=A171208_144804_bw-magazin_oz) ... některé argumenty mě docela pobavily :) Ale jedno je pravdou, stárneme :D

Kategoricky to rozčísnout určitě nejde, letitá zkušenost dost věcí zkresluje a hlavně bych do toho netahal jen obtížnost bojů, protože obtížnost je komplexní parametr a u hry je ideál, když je vyvážená po všech stránkách. Jenomže u řady dnešní her vždy něco z toho chybí a pokud chybí kus mechanik, pak se hráč logicky zaměří na boje, protože to je to jedno z mála, co je na očích nejvíc.

Mě v tomhle ohledu vadí spíše zbytečné matení v nastavení obtížnosti. Já vím, on je prima pocit, když vidíte, jak hrou pohodově procházíte i na nejtěžší obtížnost, ba naopak hru si musíte ještě umělě ztěžovat, aby to mělo smysl, ale to nadšení poměrně rychle vyprchá. Zaklínač 3 byl v tomto opravdu přeborníkem a Assassin's Creed: Origin mu v určitém ohledu zdatně sekunduje. Jakoby se z těch her skutečná těžší obtížnost kompletně vypařila.

Přijde mi to jako úlitba mainstreamu, pomasírovat mu ego a dát mu falešný pocit dokonalosti. Léta jsem nechápal, proč se Souls hry staly takovou modlou, ale jak se prokousávám současnou tvorbou, tak už se nedivím, že Souls hry musejí vypadat jako zjevení. Někde jsem to tu už psal, sledoval jsem jednou gamesplay z Demon Souls a ta hra mi ničím vyjímečná nepřišla, bossům se dokonce zobrazují zásahové zóny, aby hráč náhodou nebyl zmaten v tom, co má dělat ;) Vůbec se nedivím, že to CD Projektu přišlo v základní hře natolik blbé, že do DLC Srdce z kamene přidali pár bossů, kteří na těžší obtížnost skutečně smysl mají a dokonce je oprostili jakékoliv nápovědy.

Do her by se měla spíše vrátit právě ta skutečná vyšší úroveň obtížnosti a né to pak řešit dodatečně vydanými DLC s rebalancem apod. Nikdy mi totiž opravdu nepřišlo, že bych se za ta léta až tolik zlepšil, naopak do budoucna to bude už jen horší a horší :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Prosinec 12, 2017, 12:47:38
Tak jsem si článek přečetl a přijde mi, že snad kromě pana Zacha se všichni soustředili na obtížnost čístě související s reflexy hráče (ať už realtime bitky nebo přesná kaskáda úkonů v plošinovkách). Nikdo tam vlastně nezmínil obtížnost v podobě herních mechanismů, které vyžadují hráčovu přemýšlivost, nutnost psát si poznámky, analyzovat, kde jaký předmět použít, jak se kam dostat apod. Tohle prakticky dnes zmizelo, těžká obtížnost se smrskla pouze na mlátičku Dark Souls anebo na indie plošinovky. Celkem mě už irtuje, když se teĎ cokoliv těžkého přirovnává k Dark souls :( Nejsem vyznavačem přemíry obtížnosti, ale speciálně u cRPG vyžaduju, aby na hráče byly kladeny náročné (nikoliv neřešitelné) úkoly a do toho zapadají i občas velmi těžké souboje (ideálně tahové). Když vidím, že na desátý pokus jsem konečně našel správnou taktiku v tahovém souboji, tak mám z toho větší radost, než kdybych nepřátele rozsekal na jednu ránu.
Zjednušení herních mechanismů je prostě viditelné a výroky těch redaktorů mi občas připadají úsměvné. Které rpg z posledních let mně donutilo psát si poznámky? Snad jen Grimrocku 2 (ten je zrovna výjimka, ten mi přišel obtížný po všech stránkách akorát).

Momentálně dohrávám Dark Sun 2 a po nastavení obtížnost Hard hned po prvním souboji ve hře si to neskutečně užívám. Jak souboje, kde poměrně často musím loadovat vyhraný souboj (protože v lokaci nejde odpočívat) a psát si poznámky a dívat se do nich, protože zákysů tam bylo požehnaně, ovšem takových, které měly logiku.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 13, 2017, 08:42:32
Ono je to dané tou generací, která redakci tvoří. Mě se vždycky líbí, jak někdo někdě vystřelí pár názvů her, které jako dítě hrál a kolikrát je stěží mohl pochopit a pak začne porovnávat. Dneska je totiž zvláštní módou, začínat populární retrotématikou, aby to tomu dodalo jako tu vážnost :D A pak se to stočí klasicky jen na obtížnost bojů, protože to je už od roku 2006 skoro jediný relevantní parametr cRPG k porovnávání (čest vyjímkám).

V tomhle mě právě lehce zklamali i Lords of Xulima, které si z Wizardry vzali hlavně to zaměření na boj a mají promakanou tu složku tahových bojů, ale pokud jde o to ostatní, tak to je poněkud zoufalejší - hádanky a puzzle jaksi nestojí za řeč. Je tam pár hezkých kousků, ale na takovou hru je to prostě málo. A jak se pak jde do AAA produkce, je to už jen horší a horší.

Grimrock II byl výborný, ten to má tak akorát, ale ani jednička nebyla špatná. U Grimrocků mě akorát chybí ten příběh a vlastně i nějaká silnější atmosféra. Když to teď vezmu zpětně, je to technicky dobře zvládnutý kousek, ale je to podobné jako u Anvil of Dawn. Might & Magic X jsou na tom přeci jen lépe.

Souls hrám se podařilo díky PR něco, o čem si jiné hry mohou nechat jen zdát - staly se v podstatě etalonem. Proto se porovnání s nimi cpe všude. Jenomže když se o to hráč začne více zajímat, tak zjistí, že on ten úpadek existuje i v rámci Souls série :) Stačí jen sledovat názory hráčů. Na druhou stranu já to porovnávání docela chápu, protože Souls hry jsou celkem známý termín a díky tomu je to snáze představitelné, obzvláště v rámci ARPG, který dnes mezi RPG dominuje. Vadí mi to ovšem u her, které principielně vycházejí z něčeho jiného a míří na jinou komunitu. Pokud by třeba vyšel Grimrock III a někdo u toho poznamenal, že je to Dark Souls mezi dungeony, tak bych ho asi umlátil pochodní :D Vlastně bych takovou recenzi/názor ani nedočetl ;)

Se Souls sérií je to ale jinak úplně stejné jako s Diablem. Je to poměrně specificky zaměřené a mělo by se to proto používat jen pro podobně zaměřené hry. Diablo taky nikdy nebylo obecně vhodným příkladem při porovnávání izometrických her.

Jenom ještě k tomu Zaklínači 3, CD Projekt mívá zajímavé úlety. Osobně si nemyslím, že by hra jako taková měla být nějak extrémně těžká, ale musí to dát té zvolené obtížnosti nějaký smysl. Jak už jsem psal, těžká obtížnost bojů se projevila až u bossů typu Správce, žabák nebo Detlaff (i když tady je to sporné, zrovna Dettlaff je zrádný i na nižší obtížnosti :D). Když už si nastavím střední obtížnost, tak u ARPG očekávám, že už budu muset pro hraní udělat více, než jen nabrousit meč a potrénovat kotouly. Zároveň se ale nechci enormně zapotit, od toho je právě ta těžká obtížnost. Todle jim v CD Projektu nějak nejde a bylo to vidět už v Zaklínači 2, kde se na střední obtížnosti objevila dvojice "úletů". Prvním je boj s Lethem ve Flotsamu a druhým je boj s démonem na bojišti, ale to by skoro stálo za samostatný rozbor ;)

U Assassin's Creed: Origins by bylo nefér, porovnávat to vysloveně s RPG, ale ta hra selhává v tom, že vám dává dvě ultimátní mechaniky, které nereflektují nastavení obtížnost. Tudíž tam, kde boj nablízko vázne, se mu stačí vyhnout a zvolit jinou taktiku - luk vs skryté čepele. Jenomže v tom případě je talentový strom jaksi k ničemu ;)

Málem bych zapomněl :) S tou obtížností to platí i pro klasická RPG/dungeony. I když už těch s realtime bojem mě více vyhovuje, když to není nijak šponované. Akční složku by měly právě kompenzovat dovednosti a výzbroj.

V tom článku se zapomnělo ještě na jednu věc, když už se u toho vytahují starší hry. Ono je hezké, že dneska někdo po letech dá něco levou zadní v emulátoru, popř. na upraveném enginu, ale výkon počítače hrál kdysi dost podstatnou roli.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 16, 2017, 20:08:27
Před dvěma dny jsem si docela slušně naběhl, když jsem od boku střelil na infinitygames.cz radu ohledně identifikace jednoho mága v Baldur's Gate II :) Jeden by řekl, že po tolika odehrátích bych mě znát hru alespoň na úrovni zevrubného detailu (slušnější přehled o jednotlivých místech, postavách a interakcích), ale já nejenmže trefil NPC blbě, ale ještě ke všemu to nebylo ledajaké NPC, takže o důvod víc, to ze sebe vyklopit klidně i po probuzení někdy uprostřed noci :D

A není to tak zcela ojedinělý případ. Po těch letech zjišťuji, že počet odehrátí a dohrátí jednotlivých titulů sice vede k bohatším vzpomínkám toho trvalejšího rázu, ale i tak se ty vzpomínky začnou po čase fragmentovat. V principu je tedy jedno, jestli se k hrám periodicky vracím, nebo je odehraju jen 1x. I hra s velmi intenzivním prožitkem, může snadno zapadnout, což se krásně projevilo u Neverwinter Nights 2, kde jsem matně vzpomínal, jestli to či ono v té hře předtím opravdu bylo ;) Věděl jsem, že se jedná z mého pohledu o kvalitní titul, ale už jsem jaksi po čase nebyl schopný definovat, proč tomu tak bylo. Zajímavé třeba je, že z jedničky NWN jsem si toho vybavil více.

Ale proč to vlastně zmiňuju? Protože začínám více uvažovat nad smyslem plnění herních restů. Původně jsem byl naprosto přesvědčen, že mám na výběr her šťastnou ruku a cokoliv rozehraju, mě i baví a přinese mi to trvanlivější zážitek. Jenomže jak jsem na příkladu výše ukázal, čím více her bude přibývat, tím přibyde i těch, na které si za pár let budu jen matně vzpomínat. Asi je na čase si vytyčit nějakou konkrétní metu a definitivně se smířit s tím, že něco ani nerozehraju. A možná by vůbec nebylo od věci specializaci ještě zůžit. Ono je spíše náhodou, že tu píšu deníky převážně k cRPG, ale těch žánrů her na seznamu je více. Dohnat něco, čemu jsem dal haldu let náskok, asi nemá přílišný smysl.

Každopádně je to docela zajímavá možnost, jak na hry v hodnocení nahlížet :) Počkat pár let a pak si rovzpomenout na detaily :D V souvislosti s tím mě napadá, jak je měřítko znovuhratelnosti ošemetné a dosti individuální, asi bych ho měl jednou pro vždy vyškrtnout.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Prosinec 16, 2017, 20:15:26
Já tedy crpg a adventury prostě podruhé už nehraju. Resp. 2x jsem tak učinil (MM3 a EoB1), ale opravdu moc u sebe nevidím smysl hrát tyto hry podruhé. Já jsem s pamětí na tom ještě hůř. Hru  si vybavím, i vím jak vypadala, ale u spousty her už nevím ani příběh, jaké jsem měl postavy nic :)) Za pár let to může být výhoda, pokud si budu chtít zahrát hru podruhé, ale zase asi vždy dám přednost jiné hře, kterou jsme ještě nehrál. A protože je takový seznam dlouhý, logicky na repete čas asi nebude.

Já to mám takto i v práci. Někdo z kolegů se mě zeptá na nějakou mou úpravu v kódu a já si nemůžu vzpomenou, jak to vlastně funguje :)) Musím se podívat do kódu. Děs!
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 17, 2017, 17:15:25
Co se týče obtížnosti her, ono to hodně souvisí s žánry a tím, že defakto zmizely. Dřív byla RPG hra něco jiného, než akční stílečka, každá hra měla jiné nároky na jiné věci a tak oslovovala jiné hráče. Střílečky byly pro hráče s reflexy a schopnostmi, RPG spíše pro lidi, kteří více přemýšleli, plánovali a promýšleli správný postup hrou. Samozřejmě i v RPG hrách bylo třeba umět i hru, ale pokud člověk pokazil rozvoj, mohl být klidně superman a neměl šanci.

Akční hry taky byly defakto jen čistě o boji a jeho obtížnosti. Tam se nečekalo nic jiného.

RPG hry nicméně by měly být komplexní, měly by umožnit hru hrát všemi možnými způsoby, kde boj byla jen jedna možná cesta. Taky se to ale mohlo dát obejít třeba plížením a podobně. RPG hry se taky snažily hodně popsat svět a realitu v podobě čísel, měly hodně čísel, hodně statistik, hodně věcí. Tedy tam hrály roli i jiné věci, které mohly hru udělat výrazně těžší, než boje samotné (například jídlo, nemoce a podobně).

A v neposlední řadě v RPG hrách byly úkoly a jejich řešení, kde mnohdy nešlo o to vzít tu největší zbraň a všechno zabít, ale naopak šlo o to to vyřešit jinak - lépe.

Nic z toho v dnešních "RPG" hrách už není a všechny "RPG" jsou jako odlehčená verze Diabla (jakože ani Diablo nebylo RPG hrou).

Ale dnešní hry ode mne rozhoděn nevyžadují, abych u nich přemýšlel, zvažoval postup, rozmýšlel rozvoj, plánoval průchod světem a podobně. Nic z toho ve hrách již není a proto jsou jednoduché. To, že tam občas bývají "těžcí" bossové, nebo že tam občas bývají těžké boje, které jsou ale vždy dopředu jasně dané a naplánované autory, to na věci nic nemění. Ale ono i ty boje jsou jednoduší, než dřív ve hrách. PRotože dnešní hry jsou dělány tak, že na rozviji hrdiny nezáleží, hráč ty boje musí zvládnout tak či tak, ať už v rozvoji udělá, nebo neudělá chybu. To by v minulých hrách asi neprošlo a boje tam byly relativně snadné jen v případě, že hráč postavu/postavy rozvíjel správně.

Co e týče znovuhratelnosti, já mám na seznamu pár her, ke kterým se rád vracím, vždy jednou za čas (většinou každý rok/dva). Pak jsou hry, které jsem hrál jen jednou a už se k nim znovu nevrátil. Hodně je to o tom, co jsem psal výše. Pokud hra umožňuje opravdu různé postupy, rozvoje a podobně a pokud už při první hře vidím, že jsem to mohl dělat lépe a pokud mě to tedy baví, většinou mi to nedá, zkusím to znovu. Pokud objevím, že i u druhé hry je mnoho jiných věcí, co jsem mohl dělat a kterých jsem si při první hře nevšiml, hraji to znovu. Jen pár her ale bylo takových, že i při 10 hře jsem objevil nové věci, o kterých jsem z těch předchozích her nevěděl. (viz gothic, fallout, MM6-8 a některé další). Zrova třeba baldury mi nepřišly, že by se daly do toho řadit, mělo význam je hrát víckrát, ale už u druhé hry tam nebylo co objevovat a šlo jen o změnu povolání a postav. Jak teď hraji fallout2, zjiš´tuji, že ten je v tomto ohledu extrém, prtože i po tolika letech a tolika rozhrávkách jsem tam našel věci, které jsem nevěděl. :) Nicméně v dnešní době to hodně kazí internet a to, že jsou na něm dostupné návody na úplně všechno, tzakže pokud chce člověk něco najít, zjistit, má to velmi jednoduché a nemusí kvůli tomu procázet hru 10x, no. To dřív tak nebylo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 17, 2017, 19:49:39
Seznam her, ke kterým se periodicky vracím tu mám také, ale poslední dobou zjišťuji, že ta potřeba návratu není už tak silná a seznam se pomalu zužuje. Momentálně jsem ve stavu, kdy bych si nedokázal vybrat, co z toho znovu rozehrát a vůbec si tu rozehrávku odůvodnit. Ono to nevracení se má určitou výhodu. Ta hra by si v podstatě měla po letech sama o znovurozehrátí říci :) U mě je to možná dané ještě tím, že ten okruh her mám hodně malý a ne všechny ty tituly jsou zrovna vhodné a točil jsem se v tom hezkou řádku let.

U Baldur's Gate to bylo opravdu vyslovené ždímání jen kvůli povoláním a pár drobnostem v dialogu. Ale ono je to dané tím, že mě tenhle typ výstavby hry vyhovuje, a proto jsem schopný zkousnout v podstatě identickou rozehrávku nedlouho po té první. Her, co mi při druhé rozehrávce přinesly diametrálně odlišný zážitek, v tomto okruhu moc nemám.

Paradoxně si ale nedokážu představit, že bych kdy znovu rozehrál Wizardry VII. Ta hra je skvělá, ale je zase až moc velká a to už také není ono. Naopak Ultima Underworld je přesně to, co mi vyhovuje, a když na to teď kouknu ještě z jiného pohledu, tak to vysvětluje, proč mám v oblibě sérii Gothic.

Každopádně ta paměť mě dost překvapila a nebude to jen náročností letošního roku na hry. Zatím budu pokračovat v nastaveném kurzu, takže minimálně si vytvořit reprezentativní průřez cRPG 90. let a občas to prohodím něčím současným. Hlavně bych měl zase začít dělat něco s webem :D

Ale když už tu Milhaus načal to Diablo, možná by stálo za úvahu to rozebrat a RPG si tu hezky zadefinovat, i když Milhaus to v tom příspěvku pěkně a srozumitelně popsal. Já jsem po těch letech vyměkl a vzal jsem Diablo na milost :D Už si tak úplně jistý nejsem, že by se mělo z rodiny cRPG exkomunikovat ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 18, 2017, 08:50:05
Ono s pamětí je to tak, že člověk zapomene, ale hned si vzpomene, jakmile to hraje. Tedy jen tak z hlavy si člověk vše nevybaví, když to dlouho nehrál, ale jakmile dojde k určitému dialogů/místu/úkolu, ví úplně přesně.

Diablo je v dnešní době RPG jak řemen :). Ale v době vydání to byla akční hra s RPG prvky. Nešlo o RPG, ale o mlátičku, tomu odpovídaly úkoly, jejich způsob zadání, dialogy a vůbec celý princip hry jako takové. Ono to zábavné bylo a mě to bavilo, obzvláště po síti s kamšem, ale RPG hra to nebyla a v dnešní době ty "RPG hry" mě nebaví, asi proto, že i ono Diablo, dokázali ještě zjednodušit, což samo o sobě zní neuvěřitelně. Ono v Diablu alespoň záleželo na rozvoji v bojích a pokud to člověk dělal špatně, pak na ty těžší obtížnosti měl problém.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 18, 2017, 10:33:06
Jak už jsem dříve párkrát zmiňoval, mě Diablo svým způsobem minulo, ale se zaujetím jsem sledoval různé flamewary. Pamatuju si, že někdy v té době se jako úlitba objevilo slovo akční RPG. Netuším, jestli to byl výsledek této situace, nebo se to zrovna v souvislosti s Diablem začalo více používat. Ono to v podstatě správně není ani tak, ale přišlo mi to jako takový opatrný krok, jak tu jinakost Diabla pojmenovat.

Mě na tom vždy fascinovaly dvě věci - tempo a odstranění složitých výpočtů zásahu (co rána to trefa). Vývoj postavy to přitom má a záleží na něm. Celkem jsem se nedivil, že to nakonec skončilo extra škatulkou. Za typickou akční hru s RPG prvky považuju osobně Dark Messiah of Might and Magic, kde se ta postava sama nijak nevyvíjí, jen se na ní nabalují dovednosti, které mají za úkol ulehčit průchod hrou. Jiné hybridy z té doby si moc nevybavuju.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Prosinec 18, 2017, 13:40:53
Pro mě je ideální kandidát na akční rpg - Al Qadim. I když tam je zase poměrně slušně zastoupen i žánr adventury a logických hrátek :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 18, 2017, 19:17:26
Z Al Qadima jsem jednou sledoval gameplay. Měl jsem v plánu to zkusit rozehrát, ale když jsem tu hru viděl ve videu v akci, tak mě to zas nějak přešlo :D Přišlo mi to právě jako klasická akce. Jednou to ale prubnu.

Před rokem 2000 si právě nevybavuju nic tak hybridního, tedy samozřejmě z toho co znám, ale co jsem pochytil, tak snad i System Shock se chová jako střílečka s RPG prvky. Mě u toho totiž padla mysl i na DeusEx, ten mi přijde taky sporný, ale pořád je to hra, která dost věcí počítá podle náhodných hodů a vývoj postavy taky nejde podcenit. Hlavně jsem vždy dával přednost klasickým střílečkám - když už si mám odpočinout u akce, tak ať je to prostě čistá akce :)

Jinak před Diablem bylo více her, které šly podobnou cestou, ale až Diablo se dokázalo prosadit. Pamatuju si, že jsem kdysi jednu takovou hrál, ale na název už si nevzpomenu. Grafika byla ještě DOSová.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 18, 2017, 20:05:36
Řekl bych, že Diablo přímo vycházelo z automatových pecek, jako golden axe (mimochodem mě rozesmálo, že na facebookové stránce RPG hry byl golden axe bráno jako RPG v jejich tamní legrační soutěži o nejlepší fantasy RPG) a odobné hry. Tam to byly taky akční mlátičky, nicméně byly tam různé povolání postav a ty se nějak i zlepšovaly v průběhu hry. Byl tam i podobná způsob průchodu hrou, podobný způsob zadávání úkolů (i když v tom se to vlastně lišilo, jelikož to většinou bylo level to level a žádné úkoly tam vlastně ani nebyly, jen při přechodu z jednoho levelu do druhého se psalo cosi jako příběh). Dalo se to hrát i ve více hráčích, dokonce v některých hrách byly i společníci, kteří hrdiny doprovázeli a i ti se zlepšovali, tedy mohli na automatu při hře dvou lidí tam být 4 postavy, kde každý hráč jednu ovládal a druhá mu pomáhala). Taky tam byly boje s bossy, které byly těžší a tak. V dnešní době RPG jak vyšitý, které by mnoho dnešních hráčů a jak jsem tak četl ten článek, tak i mnoho tamních autprů, zjevně nepobralo a ten extrémně komplikovaný systém rozvoje by nepochopili.

Osobně pořád ovšem za top RPG z hlediska herního považuji opravdu ten fallout2. Ono tam je ten systém rozvoje nejvíce komplexní a propracovaný, současně je ale vlastně docela jednoduchý. Zajímalo by mě, jestli lze některé dnešní RPG dohrát jako pacifista bez jediného zabití nepřítele, RPG systém ve falloutu to umožňuje, ačkoliv hra samozřejmě počításpíše s tím, že tam hráč bude bojovat, prostě ten systém je tak udělaný, že umožňuje téměř cokoliv. Při první hře je to hra přitom poměrně těžká, když člověk neví co a jak, nemá žádný návod, neví jak rozvíjet hrdinu, co jej čeká atd a člověk by to takto určitě nedohrál, spíše je rád, že to nějak přežije a doklepe. Až tak při 5 té hře se už člověk cítí jistý v kranflecích a může experimentovat, nicméně jeho plány na hraní mu může zhatit třebas i jen jeden jediný bod do vlastností, který je investovaný jinam a najednou vše funguje jinak, některé dialogy se neobjeví, některé naopak ano a podobně.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 18, 2017, 20:12:04
Jinak pro mě je ideál za akční RPG MM6-MM8 :D, cokoliv ještě jednodušího, co se úkolů, dialogů a rozvoje týče, nepovažuji za RPG. :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 18, 2017, 20:41:41
Might and Magic 6-8 jsou taky ve své podstatě stále dungeony, ono to nemá ohromovat přebujelým systémem vývoje postav a různými závislostmi. Že jdou tak snadno rozbít, je navíc způsobeno realtime souboji, ale ono to i tak nijak nevybočuje z řady předchozích dílů. Osobně za akční RPG považuju ještě něco trochu jiného, u Might and Magic pořád musíš něco znát a využívat to. Extrémy sólo postav a postav na prvním levelu vycházejí právě z toho. Pokud se k tomu přidá lepší příběhová vrstva a interakce, tak tu máme Gothic anebo Ultimu Underworld.

Já hlavně nedokážu posoudit, jak daleko by to mělo až zajít. Fallout 2 jsem nehrál a kategorie her od dungeonů až na pomezí propracovanějších RPG je přesně to, čemu dávám přednost, takže proto třeba právě tomu přebujelému vývoji postav zas takovou váhu nedávám. Hry jako Ravenloft nebo Menzoberranzan jasně ukázaly, jak snadno se dá okleštit i takové AD&D ;) Když pominu TES hry, tak z klasických RPG mám za sebou asi jen ty Infinity hry :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Prosinec 18, 2017, 21:31:33
Já osobně nikdy nepochopil pořádně, co přesně se tím terminem "akční RPG" myslí. Za mně Diablo rpg spíše není. Spíš chápu, když někdo označí hru jako light RPG, to mi dává větší smysl, ale akční rpg? Před pár lety proběhla na DH diskuse, kde jeden uživatel, který to měl opravdu hodně nastudované musel absolvovat doslova křížový výslech lidi, kteří zuřivě bránili Diablo jakožto akčí rpg a on jim vysvětloval, že akčí rpg je naprostý nesmysl. Já mu tam sice dával support, ale nenechal jsem se do toho moc zatáhnout (i proto, že jsem neměl takové pěkně argumenty jako on) :)

Jinak s tím Al-qadimem. Ano, má to opravdu hodně "akční" souboje (ale ne zas tak zuřivé, jak to na někoho mohlo působit z úvodního tutoriálu) a vývoj postavy jo hodně omezený. Jenže tx další složky zase napovídají, že to není tak jednoznačná škatulka. Příběh hodný klasických rpg, různé možnosti řešení questů, puzzly jako v dungeonu (samozřejmě v mantinelech toho, že jde o "iso" nebo jak to nazvat). já z toho měl strašně dobrej pocit a hru jsem si fakt zamiloval (velké plus i za atmosféru Orientu).

Napadl mě ještě další adept - Entomorph (já vím, zase SSI...), ale zase, já bych to spíš nazval odlehčení rpg :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 18, 2017, 21:44:54
No, MM6-8 už nejsou dungeony a dá se tam hrát ona role, ted můžeš se "vžít" do jedné z postav a hrát tu její roli, což je pro RPG zásadní. K tomu je ale podle mého nutná ta nádstavba, tedy nemůže to být čistě jen jeden dungeon, kde hráč z něj za celou hru nevyleze, kde není žádný svět, který by měl nějakou historii, nějaké problémy, nějaké postavy atd. Dungeon je základ RPG her, ale RPG hry mu daly tudle část navíc, díky které je možné se do té role vžít. To si myslím, že MM6-8 splňuje. Rozvojový systém si myslím, že tam je právě dobrý a hlavně funčkní a je to tilná stránka těch her. Nicméně postavy, dialogy a úkoly jsou velmi zjednodušené, dialogy jsou vlastně jen o tom,ž e dostaneš úkol a pak odkráčíš do dungeonu, který vymlátíš a vyrabuješ a tím máš úkol splěný. Proto to považuji za akční RPG hru. Protože to je zadání - akce a nic mezi tím. A tím pádem je i trochu těžší, vžít se do role některé postavy a opravdu hrát tu roli (ale jde to, když se člověk hodně snaží).

Pamatuji si, když jsem dělal pána jeskyně v dračím doupěti. Tam to je podobné a vlastně ty hry na PC z toho vychází. Na začátku, když hráči začínali, většinou PJ udělal jen jeden dugeon, hráčí si udělali postavy a začali ten dungeon prcházet. Většinou byl delší a bylo několi verzí, jak byl koncepčně dělaný. Buď byli hrdinové zavření dole v dungeonu a cíl byl dostat se ven (nejednoduší verze, která nevyžadovala téměř žádné příběhové zázemí), nebo dungeon stylu někdo něco chce donést z dungeonu (většinou v hospodě), hráči se tam tedy vydali, šli nejprve dolů, vzali předmět, šli nahorů. Todle bylo lepší, protože jeden dungeon se dal využít 2x, tedy po cestě tam mohl mít jiný obsah a při cestě zpět se mohl změnit, mohly se tam objevit jiní nepřátelé, ale mapy byly stejné. (člověk si ušetřil práci :) ). Ale todle je jeden dungeon.

Pokud chtěli hrát hráči dál s těmi postavami, musel už ale PJ udělat nějaký svět. Klidně malý, jen s jedním městem a okolím (kde byly dungeony), musel mu dát cosi jako historii, vymyslet právě ty postavy tj NPC, problémy, úkoly, dungeony, tajemství a postupně to hráčům odhalovat. To bylo samozřejmě dost náročné na PJ a proto se tím většinou nezačínalo. Ale byl to "vyšší stupeň" hry, kde hráči mohli uplatnit ne jen své bojové schopnosti, ale i nebojové schopnosti a také se mohli vžít do svých rolí. (každý mohl mít jiné zájmy, mohli mít tajné úkoly, mohli chtít řešit různé problémy a úkoly jinak, třeba válečník tam chtěl vtrhnout a vybouchat to, zloděj to vykrást potichu atd).

Pamatuji si, že když jsme to hráli, tak jsem najednou jako NPC postava začal k hráčům mluvit ne jako PJ, ale jako postava, se kterou mluví a která mluví k těm hrdinům a ne k hráčům. Změnil jsem i způsob mluvení, hlas, nářečí atd, válečníka jsem odpálkoval, že se z tupým tvorem nebudu bavit, zloděje zprdl, ať se nepokouší krást a podobně a když jsem to udělal poprvé, tak oni z toho byli úplně v šoku a začali se smát, protože to nečekali. Do té doby v dunegonu jsem k nim mluvil jako PJ k hráčům a vlastně se moc do rolí vžívat nemuseli, válečník prostě mlátil, kouzelník kouzlil, zloděj odemykal dveře a odstraňoval pasti a tak. A oni pořád u toho přemýšleli jako hráči, kteří ovládají nějakou postavu a tady najednou se museli do té postavy vžít a mluvit jako ona. (pokud to neudělali a mluvili jako hráči na mě, tak jsem je ignoroval a nereagoval na ně).

Zároveň ale přesně tady začali problémy, jelikož jediný, kdo se do své postavy trefil povahově, byl zloděj a on tu postavu uměl i dobře zahrát (takový jakože vyčuraný, vychytralý hajzlík :) ). Zatímco tupého krolla bojovníka hrál člověk, který z nich byl opravdu nejchytřejší, logicky myslel a opravdu ty problémy řešil, zatímco mága zase naopak člověk, který řekněme takový nebyl a ti se do těch rolí nedokázali dostat, nakonec se začali hádat, protože válečník se snažil tu roli hrát a nadával kouzelníkovi, že za něj nemůže přece myslet a řešit problémy, kouzelník byl dotčený, že po něm chtějí něco, co neumí tak, jako oni a podobně :). Nakonec to skončilo tím, že se museli změnit povolání a trochu to vyladit.

Fallout 2 nemá ten rozvoj robustní, nebo koplikovaný, ale propracovaný a komplexní. V tom je rozdíl. Je tam 7 vlastností (síla, vnímání, odolnost, charisma, inteligence, hbitost a štěstí). Vnímání, charisma a inteligence mají zásadní vliv na dialogy a věci s tím spojené a dost odlišují různé rozehrávky v tomto směru. Síla, vnímání, odolnost a hnitost jsou zejména bojové dovednosti, ale mají také vliv na jiné dovednosti mimo boj a i ty někdy na dialogy). Štěstí pak ovlivňuje všechno, nějak (krom dialogů, tam máš jistotu, že projdou, pokud splňuješ podmínky, případně se ti ty volby ani nezobrazí, pokud ne, nebo to selže).

Pak máš 18 dovedností, které můžeš rozvíjet každý level a které jsou v procentech. 6 bojových, které ovlivňují, jakou šanci máš se trefit s určitou zbraní (tj střelné zbraně těžké zbraně, energetické zbraně, bezezbraně, zbraně na blízko a vrhací zbraně). A pak máš dovednosti, které využiješ u určitých činností během hry, kde někdy ovlivňují i možnosti dialogů). Ty jsou ale pro hru docela důležité právě v těch nebojových činnostech, nebo pokud se chceš boji vyhnout. Řekněme že první pomoc a hazard jsou dovednosti zbytečné, protože i když se využít a uplatnit dají, tak nemají pro hru moc význam. Ty ostatní jsou všechny v něčem důležité.

A to je všechno. Nic komplikovného. Navíc co má vliv na co, se dozvíš přímo ve hře. Samozřejmě nevíš, kolik procent potřebuješ mít v té či oné schopnosti, aby si měl šanci uspět a svojí roli zde hraje i náhoda a štěstí. Tedy i s páčením zámků na 100%, můžeš občas při páčení zámků selhat a to i u těch jednoduchých. MM7 má víceméně komplikovanější systém, protože záleží na povoláních, povýšeních, investovaných bodech a stupni schopnosti. U falloutu jde o to umět ten systém využít a vůbec dostat ten nápad to využít (tu určitou schopnost).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Prosinec 19, 2017, 07:45:48
Diablo1:  nehodlám to pojmenovávat (v reálu), ale v odlehčeném vánočním modu vám hodlám oponovat. Zrovna teď mám rozjetého kouzelníka na 24 lvl., chodí s mečem a štítem, chance to hit 104%, slušnou damage, ale do silných potvor u diabla se v podstatě obtížně trefuje i tak, takže si musím vylákávat protivníky po jednom. Pochopitelně průběžně další nepřátele upaluju firewallem. No není to RPG ?? :D. Prostě nemůžu souhlasit, že co rána, to trefa  ;).
Diablo 2 a dál v podstatě nehraju, ani nevím jak to tam je, ale určitě jinak jak v D1.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 19, 2017, 08:17:44
Jak už jsem psal výše, podle mě byl termín akční RPG vymyšlen jako berlička, ale postupem času se z toho stal regulérní termín, který popisuje část gameplaye hry, tak jak třeba v předchozím příspěvku naznačil Milhaus. Akce a reakce je poměrně přímočará. Ten termín je navíc dost mladý, takže nereflektuje kus herní tvorby, protože by šel klidně napasovat na haldu cRPG z let před ním.

U tohohle je podle mě dost podstatné i to, v které době se který hráč k cRPG dostal a jaké měl předchozí zkušenosti např. se stolními RPG. Já osobně beru kategorii cRPG za samostatnou kapitolu. Ctím stolní předlohu, ale pro mě je to něco hodně vzdáleného a cRPG už dávno prošly vlastní evolucí. Navíc je pořád potřeba mít na paměti, že ten evoluční vývoj šel ruku v ruce s technologickými možnostmi počítačů.

Pro mě je pro zařazení hry do kategorie cRPG podstatné, aby hra obsahovala dostatečný a smysluplný vývoj postavy. Základem je leveling a při něm musí postava sílit jako taková - zvyšuje se zdraví, mana a postava dostává možnost dovedností, které vylepšují její tělesné parametry. Teprve na to se pak vážou dovednosti, které vylepšují používání zbraní, sociální skilly apod. Hraní role pro mě není u cRPG až tak důležité, stačí mi to čistě rámcově a pak záleží na možnostech dané hry (jestli to třeba vůbec mohla technologicky pojmout - reflektovat, PC ještě hodně dlouho nebude schopné živé hráče nahradit).

Hra s RPG prvky u mě postrádá orientaci na samotný vývoj postavy. Hra má třeba sice implementovaný strom dovedností (talentů), ale ten nevychází z vývoje postavy, prostě jen nezávisle doplňuje určité dovednosti, které mají postavě ulehčit průchod hrou. Jejich učení nemusí být ani nezbytně nutné. Dříve se tohle občas používalo u dvou herních žánrů - akčních her a strategií (Heroes of Might and Magic, King's Bounty, Konung ...). Žánr strategií časem upadl div ne do zapomění a zůstaly tu jen ty akční hry, proto se dneska pojem akční RPG spojuje spíše se současnou tvorbou a na ty půtky okolo Diabla už se dávno zapomělo.

Problém je totiž v tom, že s miléniem přišla doba, kdy se tradiční cRPG dostaly do pozadí a dopředu se začal více tlačit právě hybrid akčních her s prvky RPG. Úroveň propojení byla (je) různě těsná a postupně se pojem hra s RPG prvky zkrátil a dneska se tomu opět říká akční RPG :) Anebo mnohem hůře, už se tomu říká jen RPG :D Svou roli tu sehrál i čas, protože za ta léta se hranice mezi žánry začaly ztrácet. Proto se dá dneska setkat s argumentem, že RPG by mohl být klidně i Wolfenstein. Propracované lore a svět nemusí být totiž jen doménou cRPG, a proto mě parametr hraní role už nepřijde příliš relevantní.

V dnešní době jsem ochotný připustit, že Zaklínač 3 je RPG, ale hned dodám, že je to přinejmenším akční RPG. Použiju tedy úplně stejnou nálepku, jaká se před léty použila pro Diablo, abych zdůraznil jinakost ;) Jenomže Zaklínač 3 je mnohem více 3D akce s prvky RPG. Na rozvoji Geralta prakticky nezáleží, ta hra se dá hrát klidně jako čistá akce. Nějaký leveling postavy a jeho souvislost s možností nosit lepší výbavu je v tuhle chvíli irelevantní. Kdyby v té hře existoval headshot, tak je to úplně jasné :D

U mě je akčním RPG spíše hra, která má v převaze akčnější složku a nehraje při bojích na náhodný hod - to je to typické co sek, to zásah, maximálně se u toho uplatní vliv zbroje, ale nějaké minutí skoro nehrozí. Popřípadě je to hra, kde stále záleží na šikovnosti hráče. Proto je u mě akčním RPG Gothic, Risen apod. Nejde o to, že v bojích opakuju tu samou sekvenci klikání, ale ta hra vyžaduje mou aktivní účast (vím, ono to zní blbě, ale snad je jasné, co tím myslím :)). Je to prostě podřízené dynamice hry. Ano, je to prostě určitá nálepka, která pro mě popisuje určitý typ gameplaye, ale jiný hráč to může mít jinak. Proto ten termín nedává moc smysl.

Ale abych se vrátil zpět, Diablo je zvláštní hybrid, splňuje pro mě několik podmínek, ale přesto je to pro mě sporné. Podobně jako tomu bylo u Anvil of Dawn - na jednu stranu dungeon jak vyšitý, ale vývoj postavy? U Diabla jsem tedy rád, že to vedlo k samostatnému termínu diablovky.

Dungeon je pro mě podmnožina cRPG, která se vyznačuje zjednodušeným příběhem (zápletkou) a přímočarejším postupem. Je jedno, jestli jde o jeden dungeon, nebo o soustavu dungeonů propojených v nějakém světě. Mechanika hry je plně podřízena efektivitě plnění úkolů, které zahrnují převahu bojů. Svou roli tu samozřejmě hraju také, klidně bych mohl být anonymním zlodějem, co se snaží dostat z vězeňských kobek a tuhle roli si naplno užívat. Nějaké velké lore k tomu nepotřebuju, jde čistě jen o mé přežití :) Dungeon by ovšem měl být jen určitou epizodkou v rámci svého světa, neměl by mít vysloveně nádech epičnosti. Tohle MM6 docela porušuje. Dungeon může mít ale jinak docela bohaté lore, asi se všichni shodneme, že Eye of the Beholder je klasický dungeon, a přitom pozadí příběhu vychází z dosti propracovaného světa. Je to ovšem právě jenom jedna nepatrná epizodka a to kolem známe jen díky znalosti Forgotten Realms jako takového, hra sama nic nevysvětluje.

Samozřejmě, ono to škatulkování je vždy ošemetné, už jen kvůli různému prolínání prvků, takže to bude i dost individuální. Ultimu Underworld už bych třeba jako dungeon neoznačil. Pokud někde píšu o cRPG, tak se většinou jedná o hru s komplexními mechanikami, tedy přesně o to, co se dříve označovalo jako Role-Playing Simulation.

Lord Owl: já znám lehce právě až Diablo II, ale zase jenom na lehkou úroveň, takže přesně netuším, jestli to pak taky nevypadá jinak. Proto to jako RPG vysloveně nevylučuju. Tenkrát to porovnání vycházelo z Diablo II vs Baldur's Gate, kde je výpočet boje docela komplikovaný a interně se stále jede na kola, kdežto Diablo je plnně realtime, což ostatně platí pro celou řadu dungeonů ;) Asi bych měl tu podmínku co sek, to trefa nějak upravit. Možná by se spíš hodilo použít právě ten parametr obnovení, kdy dvě akce nemohou následovat ihned po sobě apod.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Prosinec 19, 2017, 10:34:34
Lord Owl: já znám lehce právě až Diablo II, ale zase jenom na lehkou úroveň, takže přesně netuším, jestli to pak taky nevypadá jinak. Proto to jako RPG vysloveně nevylučuju. Tenkrát to porovnání vycházelo z Diablo II vs Baldur's Gate, kde je výpočet boje docela komplikovaný a interně se stále jede na kola, kdežto Diablo je plnně realtime, což ostatně platí pro celou řadu dungeonů ;) Asi bych měl tu podmínku co sek, to trefa nějak upravit. Možná by se spíš hodilo použít právě ten parametr obnovení, kdy dvě akce nemohou následovat ihned po sobě apod.

No já právě znám D1 velmi dobře, protože z hlediska nenáročné "replayable" je to u mě numero uno mezi malými a starými hrami. Zato D2 nemůžu přijít na jméno. Byl to od D1 obrovský posun směrem k ubíjející hratelnosti (myslím kvantitu nepřátel) a s tím spojeného snížení obtížnosti. Můj názor je takový, že prostě D1 vyžadovala trošku ještě toho bádání, jakou zbraň si vzít do pracek, kterou prodat apod. Oproti tomu D2 znamenala tuny cetek a lůtu, který byl až na vyjímky zcela zbytečný a jenom se nafukoval inventář. Dobré věci prostě k sehnání nebyly (bavím se o single playeru). V D2 už to podle mě splňovalo "co sek to trefa" nadobro. Vřele doporučuju si osvěžit D1, je to plně optimalizovaná hra pro všechny widle, instalace zabírá jen asi 10 MB a vyžaduje to CD-ROM 4x rychlostí :-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Arwek Prosinec 19, 2017, 15:10:26
Nemůžu souhlasit s tím, že u D2 je ,,co sek to rána,, chance to hit je kombinace útoku a obrany útočníka a obránce s tím, že do toho zashuje ještě výběr zbraně a použité skilly (nikdo neútočí v D2 bez abilit). Až v D3 je chance to hit 100% a upravuje to pouze dodge.  D2 je prostě evoluce z D1, víc lokací muselo nutně znamenat více nepřátel, více nepřátel muselo znamenat více lootu. Cetky to sice jsou...ale...tak je prostě nesbírám. I na obtížnost Hell je občas tyto ,,cetky,, nutné sbírat z důvodu craftu. Dobrý gear k nalenezní byl, ne že ne. Bossové...magické truhly....craft. Ačkoliv mám D1 rád, až druhý díl, a hlavně datadisk, to dovedl k dokonalosti. Nicméně je to jen můj osobní názor  :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 19, 2017, 19:54:35
Že by existovala rivalita i uvnitř samotné série Diabla? ;) Jednička byla úplně první hrou tohoto typu, ke které jsem se v 90. letech dostal, ale moje vlastní PC to neutáhlo. Z těch několika minut hraní si pamatuju akorát nějakou kryptu a docela slušnou a potemělou atmosféru. Pak jsem na Diablo zapomněl a až o několik let později jsem se dostal ke dvojce, kterou jsem sice tak nějak dohrál, ale už si to moc nevybavuju. Upřímně mě tenhle typ gameplaye moc neuchvátil, zakže jsem celkem skeptický k tomu, že bych jedničku vůbec rozehrál. Zvažoval jsem to už mnohokrát, ale podobně jsou na tom i modernější klony Diabla jako je Dungeon Siege nebo Torchlight. Vlastním je, ale nejspíše na ně nikdy nedojde řada.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 19, 2017, 21:27:24
Počkat, počkat. Co je špatně na "co sek to trefa"? Víte jak nenávidim hry kde je náhodná šance minout cíl? To člověku kompletně rozoře bojovou strategii.

Dohady na téma "je to či není RPG" jsem měla tu čest sledovat několikrát, naposledy někdo prohlašoval, že DAI neni RPG, protože rozhodnutí z předchozích dílů nemaj dostatečnej vliv na hru. Lidi to opravdu hodnotěj podle velmi zajímavejch kritérií. Fakt je, že DAI je co sek to zásah, a moje postavy běžně mívaj 100% šanci na krit, takže je to dokonce "co sek to krit". Přesto tu hru považuju za značně RPG.

Co se týče diabla 2, tak tam možná slušný vybavení dostat šlo, ale kolik času na to mělo podle autorů padnout?
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Prosinec 19, 2017, 22:40:09
No já na D1 nedám dopustit právě pro tu atmosféru. Prostě nejchytlavější z té doby. I grafika na IZO byla poměrně nadčasová (vypadá to líp než Divine Divinity - tam bylo ale o dost víc RPG prvků).
Chápu, že kdo má odolný kořínek (snese humus atmosféru), tak prošel vícekrát D2, ale u mě vítězí D1. Pravda ty questíky byly primitiv, ale jinak ta řež v kryptách, to bylo něco. Někdy je ale dost otrava hrát za kouzelníka, který kouzla kupuje výhradně u čarodějnice (jinak z knížek ve hře, ale spíš slabá). Pokud vám hra nenechá naučit kouzla typu fireball, firewall, stone curse nebo lightning (několikrát za hru - třeba lvl3), nemáte na konečné protivníky následně dost silná kouzla. Pak je to za kouzelníka psycho.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Arwek Prosinec 20, 2017, 00:08:35
Co se týče diabla 2, tak tam možná slušný vybavení dostat šlo, ale kolik času na to mělo podle autorů padnout?

Ideálně do vydání D3  ;D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 20, 2017, 06:32:05
Počkat, počkat. Co je špatně na "co sek to trefa"? Víte jak nenávidim hry kde je náhodná šance minout cíl? To člověku kompletně rozoře bojovou strategii.

V podstatě nic, akorát z toho už mizí ten prvek náhody, tedy pokud je to prvoplánovité. Samozřejmě ideální je, když ti hra umožní dostat takové bonusy a výcvik, aby ses na tohle dostala svépomocí a to je pak naopak dobře.

Samozřejmě jsou hry, kde to někdy vypadalo jako pěst na oko, třeba když v DeusEx jednoho lidského bosse trefujete do hlavy a je to jedno minutí za druhým :D Někde jsem jednou četl, že podobné výtky padají směrem k Fallout 4, ale holt je to RPG, tak se nemají čemu divit :D

D3 jsem zkoušel jen nějaké demo, ale co jsem slyšel, tak tam naopak nebyla o dobré vybavení nouze (aukce :)). Na D3 už mi vadilo, že hra při vývoji postavy rozhoduje za mě. Nehrálo se to špatně, ale neměl jsem ani potřebu pokračovat.

DA:I nedokážu posoudit, z těch dvou hodin jsem si moc nezabojoval, a když už jo, tak to za mě vymlátil někdo z parťáků :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Prosinec 20, 2017, 07:00:07
Goldbox hry jsou proslulé tím, že hlavně ze začátku postavy míjí cíl tak v 6 z 10 případů (naštěstí platí totéž i pro nepřátele).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 20, 2017, 08:33:41
Já si tedy nemyslím, že u her co sek to trefa ze hry dělá nebo nedělá RPG, nebo akční RPG atd. To s tím vůbec nesouvisí a je to pořád jen čistě o boji. Ale RPG musí obsahovat nebojovou složku, to je podle mého zásadní. Akční RPG musí mít dobře propracovaný systém rozvoje, musí mít i nějakou nebojovou část, ale velmi upozaděnou a nejsou v něm úkoly, které by se řešili nebojově a které by prostě s bojem jako takovým neměli nic společného, nicméně stále jsou v nich i činnosti (upozaděné a pro hru nedůležité), které lze dělat mimo boj. Akční mlátička je vyloženě čistě o tom, vzít co největší meč a umlátit nepřítele, protože nic jiného se v té hře dělat nedá. Akční mlátička s RPG prvky je vzít meč a umlátit nepřítele a občas k tomu využít i nějakou schopnost z RPG stromu, který je ovšem jednoduchý.

Boj ale v RPG hře není prostě to hlavní a jediné, co se tam dá dělat, naopak. A souvisí to právě s tím hraním role, které je i v dnešní době důležité. Hlavně v dialogách a NPC postavách a v tom, jak člověk vnímá a prožívá svět, v kterém se pohybuje. To může hráče v tahnout do sebe a pak začne hrát tu roli. Například to byla silná stránka gothicu, který toto uměl. Tam opravdu měl člověk pocit, že se s těmi postavami baví, některé měl rád, jiné nesnášel, opravdu měl pocit, že je v hornickém údolí a podobně. Gothic je taky hodně akční hra a taky dost zjednodušená, ale bylo tam mnoho činností mimo boj, člověk mohl v těch táborech či městem "žít" a obecně složka hraní role se tam hodně povedla. Naopak v diablu si to neumím představit.

V RPG hrách ale může být taky to, jak velký sek hrdina dá. Tedy ne to, jestli se trefí, ale za jak moc se trefí. Může nepřítele zabít jednou ranou, může jej jen polechtat. A taky nikdy nemá jistotu, jak to dopadne.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 20, 2017, 10:47:30
Já si tedy nemyslím, že u her co sek to trefa ze hry dělá nebo nedělá RPG, nebo akční RPG atd. To s tím vůbec nesouvisí a je to pořád jen čistě o boji.

Podle mě to s tím naopak právě souvisí, pokud můžu od počátku ve hře rozdávat beztrestně headshoty, pak to košér zrovna nebude, v tu chvíli postrádá smysl rozvoj postavy, kterým by si se k tomuto měl teprve dopracovat.

Jak už jsem psal, pro mě je akční RPG dělení podle boje, proto to jako třídění používám. Protože takhle bys udělal z většiny dungeonů 90. let akční RPG a akčním RPG by bylo klidně i Blade of Destiny, Wizardry apod. Šlo by totiž nejenom o absenci či neabsenci nebojových úkolů, ale i o jejich míru, protože nebojové činnosti/úkoly jsou i v MM6, viz heslo do hradu Alamos, nebo dojednávání obchodu pro Loretu Fleise, roznášení sošek apod.

V RPG hrách ale může být taky to, jak velký sek hrdina dá. Tedy ne to, jestli se trefí, ale za jak moc se trefí. Může nepřítele zabít jednou ranou, může jej jen polechtat. A taky nikdy nemá jistotu, jak to dopadne.

Viz výše, pokud je to podloženo smysluplným rozvojem postavy, tedy dosti ovlivnitelné, pak je to v pořádku. O to v tom přeci jde, snažit se tu náhodu zvrátit na svou stranu. Pokud je tohle nějak fixně dané, tak je to podle mě špatně. Já jsem to předtím asi nenapsal zrovna moc šťastně :D

Každopádně je zajímavé, jak se na to dá různě nahlížet. On ten pojem akční RPG vskutnu nebyl zrovna ideálním termínem :D S tou rolí nevím, já to nikdy moc neřešil, spíš vsázím na atmosféru hry jako takovou. Takže já to vlastně dosud dělil hlavně více pocitově. U party-based RPG mívám s nějakým vžitím obecně problém, a je jedno, jak se moje vůdčí postava jmenuje :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 20, 2017, 11:57:52
Každopádně bych nerad, aby to vypadalo jako nějaké šťourání, ale čím víc nad tím přemýšlím, tím více je to právě matoucí. Vždycky mi na mysli vytane nějaký příklad.

Mě definice akčního RPG podle "rychlosti" akce-reakce v činnostech přijde logická, ale když nad tím více přemýšlím, tak mi je čím dál méně jasné, proč by tedy mělo být Diablo odlišné. Já to vždycky chápal tak, že tu máme jakoby master kategorii komplexních RPG a pak tu máme dungeony. Hlavně s tím žiju hezkou řádku let :)

Je fakt, že já jsem si ty definice už kdysi stanovil na základě vypozorovaných odlišností, on ten můj pohled rozhodně nemusí být správný, proto je pro mě zajímavé o tom diskutovat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 20, 2017, 12:13:33
Podle mě to s tím naopak právě souvisí, pokud můžu od počátku ve hře rozdávat beztrestně headshoty, pak to košér zrovna nebude, v tu chvíli postrádá smysl rozvoj postavy, kterým by si se k tomuto měl teprve dopracovat.

V mnoha hrách nelze mířit třeba na hlavu a podobně. A obecně by se rozvoj hrdiny měl projevit i tím, jaké zranění hráč způsobí tím zásahem, tedy to, že dá headshot není podstatné, když dá jen jemné zranění a obluda jej sežere, protože je příliš těžká pro jeho úroveň a teprve se musí dopracovat rozvojem k tomu, aby jí zvládl. Ono taky hrdina může být třeba klerik, který dává malá zranění pořád, ale současně se třeba posílí kouzli, nebo oslabí tu obludu, nebo se léčí, takže jej ta obluda zabít nedokáže a v tom je třeba jeho síla, o proti třeba válečníkovi, který dá deset dobře mířených a sám jich 10 ustojí, nebo kouzelníkovi, který dá jednu dobře mířenou, ale nesmí žádnou dostat.

Rozvoj postavy v RPG hře by ale měl vést právě k tomu, že s tou obludou dotyčný hrdina ani nebude bojovat a prostě jí obejde jinak, díky svým schopnostem, které se učí. Tedy třeba zloděj se nemusí vůbec snažit bojovat, proč by to dělal, když se může proplížit a vyřešit to jinak, například shodit na obludu strop a zabít jí bez boje.

Jak už jsem psal, pro mě je akční RPG dělení podle boje, proto to jako třídění používám. Protože takhle bys udělal z většiny dungeonů 90. let akční RPG a akčním RPG by bylo klidně i Blade of Destiny, Wizardry apod. Šlo by totiž nejenom o absenci či neabsenci nebojových úkolů, ale i o jejich míru, protože nebojové činnosti/úkoly jsou i v MM6, viz heslo do hradu Alamos, nebo dojednávání obchodu pro Loretu Fleise, roznášení sošek apod.

Proto považuji dungeony za jiný typ hry a nepovažuji je za RPG hry, ale za předchůdce RPG her, navíc se právě hry v té době rozdělily, na "akční RPG" a "RPG". MM6-8 považuji za akční RPG hru, protože se tam vše tím bojem řeší, cílem je projít dungeon a celý ho vybouchat není tam cílem někoho ukecat, nebo problém řešit jinak, než bojem, třeba chytrostí, nebo lstivostí a podobně. Postava ti zadá úkol a ty jej řešíš jediným možným způsobem - tj bojem a i postavy rozvíjíš primárně, aby mohli bojovat a vše tak řešit.

Za akční RPG (a ne za akční hru) to ale považuji právě proto, že se tam dají dělat i jiné věci, než jen boj, ale jsou velmi upozaděné a pro hru nedůležité. A ty tři "nebojové" úkoly na tom nic nemění, tam zas pro změnu nemáš moc možností, jak je vyřešit. Aby si z toho udělal RPG, pak zrovna ten úkol pro Loretu Fleise by měl mít více možností, co s ním. Pokud bys měl dobré mluvení a byl dobrý obchodník, mohl bys to ukecat tak, jak je to ve hře. Pokud bys byl třeba dobrý v zlodějských schopnostech, mohl bys to vyřešit tím, pokud bojovník, skončil by úkol bojem, protože bojovník prostě neukecá obchodníka, aby dělal to či ono a podobně. Tady jde rozvoj hrdiny a způsob možných řešení úkolů v ruku v ruce. Ale boj je jen jedno možné řešení, ne jediné. Podle toho ta hra musí být udělaná, počínaje rozvojem hrdiny a jeho schopností, konče právě pak těmi úkoly a činnosti, které ti musí umožnit ten rozvoj využít odpovídajícím způsobem podle toho, jak hraješ. Tedy od zloděje prostě nemůžeš přece chtít, aby šel do dungeonu a celý jej vymlátil, protože to nedává smysl. Není to řešení, které by zloděj dobrovolně zvolil. V akční RPG hře sice zloděje máš (viz MM7), ale stejně jej rozvíjíš v boji a pro boj, je sice jiný, než bojovník, ale pořád je primární boj a jeho schopnost odstraňovat pasti je
jen druhotná.

V Blade of Destiny bylo naopak velké množství schopností, které hrály velkou roli mimo boj, řekl bych, že to bylo až moc složité. Ale už jen cestování po mapě z toho dělá RPG, protože pokud by si své hrdiny zaměřil čistě na boj, tak bys do dungeonu ani nedošel, protože by ti hrdinové pochcípali dřív hladem, nebo nemocemi. Pochopitelně pokud víš, co a jak, co je třeba, jak co rozvíjet, jaké schopnosti mít, jak rozděleny je máš mít mezi postavami, pak stránku mimo boj asi vyřešíš snadno a ani ti to nepřijde. Ale když to nevíš, tak je to jiné.

Každopádně je zajímavé, jak se na to dá různě nahlížet. On ten pojem akční RPG vskutnu nebyl zrovna ideálním termínem :D S tou rolí nevím, já to nikdy moc neřešil, spíš vsázím na atmosféru hry jako takovou. Takže já to vlastně dosud dělil hlavně více pocitově. U party-based RPG mívám s nějakým vžitím obecně problém, a je jedno, jak se moje vůdčí postava jmenuje :D

On autor hry tě jakožto hráče nemá moc možností donutit k tomu, aby si se vžil do role hrdiny, za kterého hraješ. Jak jsem psal výše na tom příkladu, kdy jsem dělal PJ, taky jsem neměl moc možností, jak ty hráče přesvědčit k tomu, aby se třeba v dungeonu o daných problémech, na které narazili, bavili jako ti hrdinové a ne jako hráči. Tedy jakmile došli k nějakému logickému problému, kde by měli ti hrdinové diskutovat a řešit, co dál, byla to jen banda lidí sedící v pokoji, mající před sebou papíry s postavama a řešili to jako tito lidé. Boje a jeho procházení tak vnímali také, jen postava na papíře, hromada čísel a pravidel a nic víc. Jakožto PJ jsem měl možnost je vtáhnout do role jen přes dialogy s postavami, protože tam museli se mnou mluvit jako ty postavy a ne jako hráči. Ale aby se hráči chovali pořád jako ti hrdinové a tu roli hráli, tak to musí chtít ti hráči samotní a musejí to tak cíleně umyslně hrát, autor hry, ať už papírové, nebo na PC je k tomu nedonutí. Může je právě jen vtahnout do světa a do role skrz to mluvení a skrz ty postavy, které ovládá a řídí on sám. Pak už je to na hráčích. Třeba ta stolní hra by bez té složky byla za chvíli o ničem. Byla by to opravdu jen hromada čísel a pravidel, prvních pár dungeonů super, pak už nuda. Protože hrát roli je ta zábavná složka - je to to nejzábavnější na té hře.

Příklad, budem mít třeba bandu člověk klerička (přesvědčí zákonně dobrá), elf kouzelník (neutrální), člověk zloděj (neutrálně zlý), kroll válečník (zmateně zlý). Teď ta banda prochází dungeon a na jednom místě narazí na zraněného trpaslíka, který bez jejich pomoci nepřežije, o kterém ale nic neví, sami mají problémy v dungeonu a on by jim teoreticky mohl pomoci se dostat dál, ale taky nemusel, nebo by situaci mohl i zhoršit. To nezjistí, dokud jej nevyléčí.

Pokud by hráči hráli role, tak klerička by měla bez přemýšlení chtít trpaslíkovi pomoci (nezištně, protože to jej její přirozenost, ne jen kvůli přesvědčení, ale i kvůli povolání). Jenže na začátku při tvorbě postavy se PJ a ona hráčka domluvili na minulosti této kleričky a v ní například bylo, že banda trpaslíků pozabíjela její vesnici a ona od té doby nenávidí trpaslíky. Tudle informaci ví jen ta hráčka a PJ (proto tam PJ toho trpaslíka dal a nedal tam někoho jiného), ostatní hráči to nevědí. V tu chvíli se klerička dostane do rozporuplné situace, její podstata jí říká, trpaslíka zachránit, její minulost a zkušenosti jí říkají, že ne. Pokud navíc nechce svojí minulost prozradit ostatním hráčům, musí nějak vysvětlit své chování.

Kouzelník v tu chvíli by jakožto neutrální zvažoval, co dál a co by bylo dobré pro něj a pro partu. Když trpaslíkovi pomůžou, může to být výhodné a on jim může v dungeonu pomoci. Současně ale trpaslíka někdo zranil a udělal to z nějakého důvodu, tedy pokud mu pomohou, může se ukázat, že trpaslík je zlý a uškodí jim, nebo ti, co jej zranili, můžou napadnout skupinu a považovat je za nepřátelé. Kouzelník na to inteligenci má. Nicméně současně v jeho minulosti je tajná informace, že se snaží vytvořit mocné kouzlo, na které potřebuje vzácné ingredience (vzácné kovy), které mají jen trpaslíci - to je jeho motivace, proč vůbec do dungeonu lezl, ale o tom ví jen on a PJ a ostatní hráči ne. V tu chvíli se situace mění a kouzelník má vlastní zájem na tom, trpaslíkovi pomoci, i kdyby to mělo partě uškodit. Podle toho by se v dané chvíli měl chovat a měl by být pro záchranu a svůj postoj by měl nějak odůvodnit ostatním.

Zloděj bude vidět zisk, bude navrhovat, aby trpaslíka jednoduše okradli o vše cenné, co má a pak jej dorazili a šli pryč. Nic jiného jej nebude zajímat.

A teď ti tři hráči hrající tyto role o tom budou s tímto diskutovat co dál. Klerička se bude snažit nezachránit trpaslíka, bude se cítit provinile, současně nějak ostatním vysvětlovat, proč to nejde. Může jim třeba něco nalhat (třeba že je trpaslík tak moc zraněný, že jej nejde uzdravit). Kouzelník může se naopak snažit ostatní přesvědčit, ať trpaslíkovi pomůžou, aniž by prozradil své tajemství, zloději třeba může nakecat, že když mu pomůžou, získají mnohem větší poklad, než když jej jen okradou. Kleričce nemusí to, že jej nejde vyléčit sežrat a podobně. Zloděj zas může reagovat různě, podle toho, jak jej kouzelník a klerička přesvědčí. A mezi tím, co se budou dohadovat, vezme kroll palici a trpaslíka rozmázne na kašu, protože to je jeho přirozenost, on moc chytrý není a malýma bezvýznamnýma bytostma pohrdá, takže bude po debatě. Nikdo z těch tří si netroufne říct nic, protože by taky mohli dostat palicí. Taky ale může být kroll díky nízké inteligenci pod vlivem některé postavy a přidá se na její stranu a jeho palice bude docela dobrý argument, proč udělat to či ono.

Pokud budou hrát tu roli, budou se bavit už jen tímto a taky tam vzniknou i emoce (skutečné). Budou to prostě prožívat a postava nebude jen čísla na papíře.

Pokud ti lidé nebudou hrát své role, pak se začnou bavit jako lidé. Nezávisle na přesvědčení, minulosti, zkušenostech. Budou to pořád jen čísla na papíře. Ale tohle hrát a takto to hrát už musí hráči, PJ jim k tomu může dávat jen příležitosti, nemůže je k tomu donutit.

Když postavy mluví s nějakou NPC, tak ano, tam má možnost je vtahnout do rozvoru a přimět je, by se bavili jako hrdinové.

V RPG hrách na PC je to podobné. Autor hry má možnost v tahnout hráče do role skrz dialogy a svět a jeho atmosféru, nemůže donutit hráče, aby přijal roli válečníka a hrál si na něj, ale může jej přimět, aby přijal roli toho hrdiny a vžil se do něj, aby v něm opravdu NPC postavy vzbuzovaly nějaké emoce a podobně. Hrát roli válečníka a hrát si na válečníka, by ale už musel chít ten hráč sám. To už je na něm.

U party-based RPG to platí ještě víc. Hráč by musel, pokud by chtěl hrát roli, se vžít do jedné z těch postav a ty ostatní brát jako doprovod, ale to už by bylo čistě o něm a jeho fantazii. Hra mu k tomu dává jen podklady. U dialogů ale můžou autoři hry vtahnout hráče do hry i tak a i tam v něm vzbudit dojem, že se s onou NPC postavou baví, vytvořit v něm určité pocity (mám onu postavu rád, nesnáším jí) a podobně. Nevžiješ se tam sice do role kouzelníka a autor hry tě nemá k tomu jak přesvědčit, pokud nechceš ty sám, ale hrdinou procházejícím svět a potírajícím zlo, se staneš.

Pokud navíc ti RPG systém umožňuje rozvíjet hrdinu více způsoby, aby si mohl řešit různé situace a různé problémy různými způsoby, máš to ještě o něco snadnější, protože pak ti ta "vůdčí" postava, je bližší. Třeba já ty hry jako baldury a podobně, hrával rád za hraničáře, měl svoje zvířátko, střílel na dálku a podobně. Tam je třeba tadle složka taky hodně významná.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Prosinec 20, 2017, 12:39:03
Proto považuji dungeony za jiný typ hry a nepovažuji je za RPG hry, ale za předchůdce RPG her, navíc se právě hry v té době rozdělily, na "akční RPG" a "RPG". MM6-8 považuji za akční RPG hru, protože se tam vše tím bojem řeší, cílem je projít dungeon a celý ho vybouchat není tam cílem někoho ukecat, nebo problém řešit jinak, než bojem, třeba chytrostí, nebo lstivostí a podobně. Postava ti zadá úkol a ty jej řešíš jediným možným způsobem - tj bojem a i postavy rozvíjíš primárně, aby mohli bojovat a vše tak řešit.

Tady ale se obávám, že narazíš na to, co je a není dungeon. Protože v řadě případů ti jen hrubá síla a pobití nepřátel nepomůže, pokud se nedostaneš přes pasti, puzzly (mechanické, slovní) a i mj, proto, že na rozbití dveří nemá žádná z Tvých postav sílu apod (např. pěkná ukázak je Might & Magic 3). Navíc v řadě dungeonů jsou NPC, které s Tebou komunikují (i když to třeba nemá dopad na větvení příběhu) a zadávají ti malé questy, které jsou i třeba jen bonusové. Podle mého "dungeony" definici rpg splňují, byť tam chybí některé prvky.
A i kdyby tam byl jen jeden úkol (dostat se někam/pobít někoho v posledním patře), dle mého to ale neznamená nutně, že to tu z rpg žánru vylučuje. Ale nejsem v tomto odborník, jsou moje těžce laické názory, beru to spíš pocitově :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 20, 2017, 12:50:48
Dungeony jsou podle mě velmi specifické, RPG hry dungeony obsahují, ale dungeony nemají to nad nimi (tu nástavbu).

A hodně dungeonů by velkou část toho RPG splnilo, je tam rozvoj, jsou tam činnosti jak píšeš, některé jsou již na pomezí a k RPG se už hodně blíží, jiné naopak jsou spíše dál a mají blíž akčním hrám s RPG prvky.

Myslím, že je to obecně tím, že v té době se to celé rozvíjelo, celý ten žánr a hry samotné a dungeony daly vzniknout těm dalším typům her. Tedy od některých se později evolučně odvinuli RPG hry (tak, jak je chápu já), od jiných ty akční RPG hry (tak, jak je chápu já). Ale ten evoluční krůčky k tomu byly pomalé a trvaly nějakou dobu, kdy se ty hry vytvářely. U nkterých her tak může být opravdu obtížné to určit, jestli je to ještě dungeon, nebo už RPG/akční RPG.

V určité fázi vývoje ale dungeony prakticky vymizeli a byli nahrazeny právě těmi dvěma žánry (tj RPG/akční RPG), které se pak už rozvíjeli samostatně, aby nakonec zanikli úplně, kvůli neúprosné síle trhu a převálcovali je akční hry s RPG prvky. Tedy je nejednoduší brát to od této doby, i když to není úplně 100% čisté.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 20, 2017, 12:51:20
Osobně menám ráda rpg typu "nový" falloutové, kde namíříte na nepřítelovu hlavu a minete. Působí to hrozně divně. Kombinace hráčova míření a skillu postavy je mi proti tělesnýmu ochlupení. Ale většina RPGček má HPčka, ne? V DAI nedáš nikomu ze začátku headshot. Ano, v zásadě každá rána trefí, a šípy zvesela zatáčej za pohybujícim se cílem, ale oneshotovat nepřátele přeci jen chvíli trvá. Alespoň dokud člověk hru poprvé nedohraje a nepřepošle si plánky na všechny ostatní postavy :-D. Optimalizovanej assasin JE reálně schopnej odstřelit jakejkoliv neelitní cíl na jednu ránu, ale na to potřebuje nejdřív dostat specializaci a trošku vědět, co dělá. Tempest odstřelí na jednu ránu uplně cokoliv, ale zas musí nabíjet a normálně kdo ví jak silnej neni. Artificer je stejně nejlepší. (Připouštim, že zrovna tahle hra je hříšně jednoduchá a je nutný jí hrát na maximální obtížnost, ale obtížnost nedělá RPG. On MM6-8 je taky snadnej a sólnutelnej, plnej nepřátel co jsou na jednu ránu.)

Tady se dostáváme k dalšímu faktoru. Hráč kterej hraje hru poprvé kolikrát absolutně neví, co jeho postava potřebuje, a nějaký oneshotování od něj příliš nehrozí. Mám ráda, když je na hře poznat, že to hraju podruhý. Nebo popátý.

Jinak, Elemire, i mě občas společníci zabijou všechny nepřátele :-D, jsou děsně silný. V týhle sérii maj parťáci vlastně stejný schopnosti jako hráč a občas jsou překvapivě "chytrý". DAI byl v týhle oblasti krok nazpět, to nastavení reakcí společníků tam skutečně chybí, na druhou stranu jsem se několikrát přistihla, že se od nich učim :-p.

Jak už bylo řečeno, RPG je o hraní role. Vezměte si třeba Torment, kde je boj jen takový okrajový zpestření, kterýmu se často jde vyhnout. Zato možností hrát postavu je tam spousta.


Mimochodem, hrál tu někdo Darksiders 2? Co je to za typ hry? :-D Akční adventura s RPG prvky? :-D Rozhodně je to víc RP než Diablo.


Nemám ve hrách ráda náhody. Přijde mi to jako nesmysl. Náhodná šance zasáhnout, náhodná šance kritnout, možná dám toho nepřítele za dvě vteřiny, možná mě zabije... Chci, aby byl výsledek boje závislej na nějakym mym skillu, ne na hodu kostkou. Hra "klikání na load" neni uplně moje oblíbená. Ano, vlastnosti a schopnosti mojí postavy se zlepšujou, mám lepší kouzla, víc života, a tak dále, ale furt tam musí bejt někde vidět můj hráčskej výkon, moje bojová strategie, můj výběr kouzel. Pokud mi klíčový schopnosti do kterejch jsem narvala body náhodně míjej, nejsem radostná osoba.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Prosinec 20, 2017, 13:18:20
ještě k těm dungeonům...
Tahle deifnice taky podle mě neexistuje :) Vymysleli to autoři v Excaliburu a nějak se to přejalo (v CZ/SK). Krásnej příklad zmatenosti v tom, co je a není dungeon je série Wizardry. Od fundamentálních opravud dungeon crawlerů (díly 1-5) to přešlo v dungeon, kde ale je dost NPC, možnosti řešit jinak než jedním způsobem, ale stále je to hlavně to kosení a řešení puzzlů (6.díl), dále přes sedmý díl, který už měl snad vše co rpg má mít a přesto je stále uváděn jako danžn. No a 8.díl opět přišel s trochu jiným typem rpg. Navíc u všech dílů jsou tahové boje. Jsou to akční RPG? Dle mého určitě ne. Jsou všechno dungeony? No alespoŇ se jim tak říká. Jenže jsou tam ty velké rozdíly v roleplayingu.

Jinak můžete mi definovat to hraní role (ptám se fakt ze zvědavosti). PRotože mi přijde, že i v plošinovce můžu hrát určitou roli - nemusím vše vkosit, může třeba kolem nepřátel jen proběhnout a snažit se vyhrát s minimem zabití anebo naopak pobít úplně vše. Možná blbej příklad, ale já moc na to "hraní role" nejsem. Protože koneckonců v party based to moc neumím. Nakonec vždy volí dialog jedna jediná postava a ať je to jakákoliv, vždy o tom rozhoduju já jako hráč.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 20, 2017, 13:38:28
Proto považuji dungeony za jiný typ hry a nepovažuji je za RPG hry, ale za předchůdce RPG her, navíc se právě hry v té době rozdělily, na "akční RPG" a "RPG". MM6-8 považuji za RPG hru, protože se tam vše tím bojem řeší, cílem je projít dungeon a celý ho vybouchat není tam cílem někoho ukecat, nebo problém řešit jinak, než bojem, třeba chytrostí, nebo lstivostí a podobně. Postava ti zadá úkol a ty jej řešíš jediným možným způsobem - tj bojem a i postavy rozvíjíš primárně, aby mohli bojovat a vše tak řešit.

Už jsem v obraze, mě to předtím nějak uniklo, proto mi to najednou přišlo zvláštní. U mě tedy ten rozdíl vzniká tím, že do dungeonů řadím mnohem více her, než by asi bylo vhodné. Míru komplexity taky u RPG vnímám, ale jsou hry, u kterých se prostě řídím čistě pocitem, kdy ještě dungeon ano, a když už je to RPG (ale pořád vnímám dungeon jako kategorii RPG).

A obecně by se rozvoj hrdiny měl projevit i tím, jaké zranění hráč způsobí tím zásahem, tedy to, že dá headshot není podstatné, když dá jen jemné zranění a obluda jej sežere, protože je příliš těžká pro jeho úroveň a teprve se musí dopracovat rozvojem k tomu, aby jí zvládl ...

Jj, tomu rozumím, v tomhle máme na mysli to samé, ale mě u toho původně šlo o situaci, která nastane už od počátku hry, tedy dejme tomu od levelu 1. Hra ti musí dát nějaký silnější důvod, abys ten rozvoj postavy využil, což může dělat právě tím leveldesignem. Pokud můžeš silnou obludu např. "utancovat", tak jde čistě jen o investici do času hráče, nikoliv do rozvoje postavy. Já třeba za sporné považuji to, že na usekání určité potvory potřebuješ zbraň určitého levelu a na tu zbraň zas určitý level postavy a nic více. Celé je to jen o tom, že nabíráš levely a obměňuješ výbavu, abys potvoru opět sundal na 1-2 zásahy. Hm, začínám si uvědomovat, že jsem ztratil vlastní nit :D

V Blade of Destiny bylo naopak velké množství schopností, které hrály velkou roli mimo boj, řekl bych, že to bylo až moc složité. Ale už jen cestování po mapě z toho dělá RPG, protože pokud by si své hrdiny zaměřil čistě na boj, tak bys do dungeonu ani nedošel, protože by ti hrdinové pochcípali dřív hladem, nebo nemocemi. Pochopitelně pokud víš, co a jak, co je třeba, jak co rozvíjet, jaké schopnosti mít, jak rozděleny je máš mít mezi postavami, pak stránku mimo boj asi vyřešíš snadno a ani ti to nepřijde. Ale když to nevíš, tak je to jiné.

Ony ty dovednosti ve hře jsou, ale teoreticky na ně nemusíš sáhnout. Jednak tě na managament družiny a vhodná povolání upozorní manuál a pro nemoci je tu třeba chrám. Pro mě je Blade of Destiny jasné RPG (bez přívlastku), ale právě že ten managament družiny mají i jiné hry, zrovna třeba Might and Magic 6-8. Ten rozdíl není tedy ve výsledku nijak velký. Mě by tu dával větší smysl kontext doby, kdy Blade of Destiny nabíralo na komplexitě, kdežto Might and Magic 6-8 už jsou jen "zaseklé" v době, a některé komplexní mechaniky byly osekány právě pro jejich ne zcela jasný význam (omezení jen na jídlo, které lze pohodlně koupit v obchodě + nepatrné penalizace za hladovění apod.).

Ty souvislosti s rolí si popsal hezky, mě se tohle bohužel vyhlo, takže já jsem byl odkázaný jen na cRPG a tohle opravdu moc neřeším. Proto jsem třeba dlouho nepobíral zrovna to dělení přesvědčení v AD&D, mě k tomu chyběla jakákoliv konkrétní zkušenost. A možná proto třeba nemám naopak problém přijmout roli, kterou mi předem vnutí scénárista - beztak si to udělám po svém :D, teda pokud k tomu dostanu příležitost (dialogy apod.).

Než jsem to stihl dopsat, tak mám zase co číst .... :D

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Prosinec 20, 2017, 13:39:17
Nemám ve hrách ráda náhody. Přijde mi to jako nesmysl.

Ale v rpgčkách by ta náhoda měla být ne? Jak jinak bys třeba udělala otvírání zapasťovaných truhel? Nebo sesílání kouzel (musí se nutně vždy povést seslání, vždy se stejnou inzenzitou)?
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 20, 2017, 13:55:08
Odpasťování truhel? Nooo, buď na to ten skill mám... nebo nemám. Třeba DnD 3 hry maj takovej rozptyl náhody, že i postava která dělá věc prvně v životě může podat lepší výkon než někdo, kdo má dlouhou praxi (investoval skillpointy). To neni v pořádku. Člověk kterej něco umí to prostě umí. Může mít blbej den a podávat o něco horší výkon, ale nebude to zas tak dramatickej rozdíl. A když na tom skillu v dungeonu visí tvůj život, tak se flákat nebudeš, že. Takže asi tak. Nevadí mi nějakej rozptyl damage, pokud to neni typ Gothic 2.

Chápu, že potvora může bejt resistentní. Potom je moje blbost, že spolíhám na útok, kterej nemusí fungovat. Nemám nic proti monstrům imunním na paralýzu nebo něco na ten způsob. Ale útok kterej má stabilně 70% šanci uspět je na nic.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 20, 2017, 14:04:18
Podstatná bude asi opravdu ta hranice, kdy se žánr ustálil, protože jinak to škatulkování vždy může narazit. Jenomže pak jsou tu série, které po léta kopírovaly podobný model, zatímco kolem se to už měnilo, to je zrovna případ Might and Magiců.

Dungeon jsem původně převzal jako ustálený pojem, nikdy mě nenapadlo, že by to měla být další umělá kategorie :) V tom kontextu časové posloupnosti mi to smysl dává, ale úplně se s tím neztotožňuju. A tady u mě taky přichází na řadu pocitová stránka věci :)

Wizardry VI a VII jsou podle mě klasická RPG, byť někde niterně cítím, že to není úplně ono a beru to jako dungeony. Důvodem toho niterního rozpolcení je zkušenost s hrami po nich a to holt nejde zanedbat. Jenomže z pohledu doby tenkrát vyšší úroveň komplexity prostě ani nešla, nebo ty hry neměly určité mechaniky ani vymyšlené, natož implementované. U Ultimy Underworld naopak citím, že to vody dungeonů již opustilo. Přitom o Stonekeep bych jasně prohlásil, že je to dungeon.

S tou rolí to mám Richmonde podobně, takže k tomu nemám moc co dodat :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 20, 2017, 14:10:57
ještě k těm dungeonům...
Tahle deifnice taky podle mě neexistuje :) Vymysleli to autoři v Excaliburu a nějak se to přejalo (v CZ/SK). Krásnej příklad zmatenosti v tom, co je a není dungeon je série Wizardry. Od fundamentálních opravud dungeon crawlerů (díly 1-5) to přešlo v dungeon, kde ale je dost NPC, možnosti řešit jinak než jedním způsobem, ale stále je to hlavně to kosení a řešení puzzlů (6.díl), dále přes sedmý díl, který už měl snad vše co rpg má mít a přesto je stále uváděn jako danžn. No a 8.díl opět přišel s trochu jiným typem rpg. Navíc u všech dílů jsou tahové boje. Jsou to akční RPG? Dle mého určitě ne. Jsou všechno dungeony? No alespoŇ se jim tak říká. Jenže jsou tam ty velké rozdíly v roleplayingu.

Je to tak. Ono to pramení ale opravdu z toho, že ty hry se v té době vyvíjeli a autoři od sebe navzájem kopírovali určité věci. Například vyšla jedna hra, která měla nějakou složku -  mechaniku, která v RPG bývá, ale neměla nic jiného, než jen tu jednu. Autoři hry jí vymysleli, aby udělali hru jinou, než konkurence, současně se ale drželi tehdejší doby. Jiná hra od jiných autorů zas obsahovala jinou složku RPG her, ale neobsahovala nic dalšího, stejný případ jako u první. Třetí hra, která vyšla až po nich obsahovala obě složky, protože se obě autorům líbily a tím měla k RPG ještě blíž, 4 hra, která vyšla mezí tím obsahovala třetí věc, která bývá v RPG, ale neobsahovala ty dvě, pátá hra obsahovala všechny tři složky a měla zase o krůček blíž RPG hrám a takto to postupně vznikalo a rozvíjelo se, podle toho, co se líbilo autorům, hráčům. Bylo třeba se lišit, zároveň ale nabídnout to, co je "standard" a co se líbí lidem. Tedy ty hry mohly být hodně různé, některé mohli mít k RPG blízko, jiné dál, ale postupně tak vznikly dva hlavní proudy, RPG a akční RPG. Nebylo to ale ze dne na den, nebylo to jen dáno jednou jedinou hrou, která z ničeho nic obsahovala všechno atd.

Jinak můžete mi definovat to hraní role (ptám se fakt ze zvědavosti). PRotože mi přijde, že i v plošinovce můžu hrát určitou roli - nemusím vše vkosit, může třeba kolem nepřátel jen proběhnout a snažit se vyhrát s minimem zabití anebo naopak pobít úplně vše. Možná blbej příklad, ale já moc na to "hraní role" nejsem. Protože koneckonců v party based to moc neumím. Nakonec vždy volí dialog jedna jediná postava a ať je to jakákoliv, vždy o tom rozhoduju já jako hráč.

Hraní role jsem se snažil vysvětlit v tom předchozím příspěvku. Autor hry tě může k hraní role přimět jen z části a dávat ti k tomu podněty, nicméně hrát skutečně nějakou konkrétní roli už musíš ty sám, pokud chceš. Tedy při hře za zloděje (i ve hře se skupinou dobrodruhů) si třeba můžeš říct, že vůdce je zloděj a ten rozhoduje, jak bude parta fungovat, tedy se bude chovat kradmě a lstivě. V dialogách bude vždy volit vyčurané věci s důrazem na snadný zisk bez příliš velké práce a využívání/zneužívání jiných. Hra ti to ale musí umožnit to takto hrát. Ať už v dungeonech samotných, tak i v dialogách. Těžko si budeš hrát na vypočitavého zloděje, když v dialogách budeš mít vždy jen jednu volbu a v dungeonu vždy budeš mít jen možnost nepřátele rozsekat na kašu. Ba co hůř, v rozvojovém systému ani nebudeš můct rozvíjet například řeč a oblbování jiných, či třeba plížení, abys mohl nepřítele obejít po tichu a nenápadně a tedy hra ani nebude počítat s tím, že si hraješ na zloděje a ne na válečníka. Pak je to těžší.

Hraní role by ale mělo vytvářet určitý skutečný prožitek, i když jen na úrovni fantazie hráče, skutečné pocity z hraní si na hrdinu. Proto je to ostatně hra na hrdiny.

V dialogách toho ale ve hrách lze docílit už ze strany autorů, i když ty jako hráč nechceš a bráníš se tomu, nebo to neumíš. Stačí, aby ses do nějaké postavy "zamiloval", nebo jí "nenáviděl", nebo jí chápal jako přítele. Tak či tak v tobě vytvoří nějaké skutečné pocity, které budeš mít. To je to jediné, co můžou udělat autoři proti "tvé vůli", abys hrál roli hrdiny.

Například v onom falloutu2 byla jedna pověstná postava "První občanky" ve Vault City. Když se zeptáš kohokoliv z hráčů kdo to hrál, řekne ti, že jí nesnáší a nenávidí. Protože ona byla protivná jak osten v zadnici a hrozně ráda a za úplně cokoliv hrdinu vyhazovala z města (nenávratně). Stačilo jen blbě na něco odpovědět.

Ale docílit toho lze třeba i třeba místem, když hráč třeba dojde do nějakého města, jak na něj působí jako celek, to vše v hráči vytváří určité emoce a pocity (ať už dobré nebo zlé, jednoduší je vytvořit ty negativní).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 20, 2017, 14:37:24
Tak, to že já jakožto hráč někoho nenávidim neni role play. A hry leckdy nemaj možnost tyhle lidi střílet do hlavy, nebo je alespoň urážet, takže i kdyby je nenávidela moje postava, nebude to nikde poznat.

Postava kterou hraju neni já. Pokud jednám čistě podle sebe, neroleplayuju.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 20, 2017, 14:38:39
Odpasťování truhel? Nooo, buď na to ten skill mám... nebo nemám. Třeba DnD 3 hry maj takovej rozptyl náhody, že i postava která dělá věc prvně v životě může podat lepší výkon než někdo, kdo má dlouhou praxi (investoval skillpointy). To neni v pořádku. Člověk kterej něco umí to prostě umí. Může mít blbej den a podávat o něco horší výkon, ale nebude to zas tak dramatickej rozdíl. A když na tom skillu v dungeonu visí tvůj život, tak se flákat nebudeš, že. Takže asi tak. Nevadí mi nějakej rozptyl damage, pokud to neni typ Gothic 2.

Chápu, že potvora může bejt resistentní. Potom je moje blbost, že spolíhám na útok, kterej nemusí fungovat. Nemám nic proti monstrům imunním na paralýzu nebo něco na ten způsob. Ale útok kterej má stabilně 70% šanci uspět je na nic.

Tak on vliv náhody je do her vždy nějak zakomponován. Na něm je pak ostatně právě založený ten rozvoj. Tedy aby to mohlo fungovat tak, že se hrdina zlepšuje skrz rozvoj (investováním bodů), musí mít na začátku jen malou šanci uspět, ale současně jí musí mít (tu šanci uspět). Pak to tedy už ovlivňuje čistě náhoda a s trochou štěstí může být začátečník lepší, než pokročilý, který má smůlu. Statisticky by to tak sice být nemělo, ale může se to stát. Tedy začátečník s odstraňováním pastí má šanci 10%, pokročilý 50%, mistr 90%, i tak se může klidně stát, že začátečník past odstraní napoprvé a uspěje 5x po sobě, zatímco mistr 5x selže. :).

V gothicu1-2 hráli roli na způsobené škody šance na zásah a síla+síla zbraně - brnění nepřítele na způsobené zranění. Tedy čím více si uměla daný typ zbraně, tím větší šanci si měla nepřítele zasáhnout na plno a způsobit mu velké poškození. Zasáhla si jej vždy, ale s bojem s jednoruční zbraní na 10% si jej většinou jen pošimrala a bylo jedno, jak velkou sílu máš, nebo jak silnou zbraň máš. S jednoručními zbraněmi na 100% v G2 jsi vždy zasáhla "na plno" a způsobila maximální možné poškození. Poškození samotné ale bylo poměrně jasně dané a nijak se nepohybovalo. Tedy vždy ten vzorec byl sila+síla zbraně - zbroj nepřítele a pokud bys 5x po sobě trefila na plno, udělala bys 5x stejné zranění. (nebyl tam žádný rozptyl). Dovednost ovládat zbraně tě ještě zesílila v tom, že jsi byla rychlejší, když si se stala expertem nebo mistrem, tedy ne jen že si častěji zasáhla na plno, ale za stejný čas jsi stihla zasáhnout víckrát, což mělo ten efekt, že rozvoj v gothicu2 byl hodně viditelný. Taky ale platilo, že pokud nepřítel tvůj útok nevykryl, pak si mu vždy způsobila alespoň minimální poškození (což bylo v G2 bez datadisku 5 životů, v G2a tuším 3). Tedy i pěstmi se dal umlátit černý troll na prvním levelu se silou 10. Pokud si tedy věděla jak. Stejně tak ale i hrdina dostal vždy zranění, nezávisle na tom, jakou měl zbroj a jak silný byl nepřítel.

V G1 a v některých verzích G2 to tak nebylo a minimální zranění tam neexistovalo. Tedy se silnou zbrojí si se stala prakticky nezranitelnou pro obludy mající menší zranění, než je tvá zbroj. Stejně tak si ty nemohla umlátit obludu. V tu chvíli bylo také jedno, jak ovládáš zbraně.

V obou dílech měli i obludy schopnosti ovládat zbraně (stejně jako hrdina) a tedy i ony měly určitou šanci ti dát plný zásah, nebo ne. Třeba skřeti byli na 60%. Ve 4 z 10 seků by tě tak měli jen "polechtat", ale oni měli tak silný útok, že i to polechtání bylo pro slabšího hrdinu bez zbroje většinou smrtící.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 20, 2017, 14:45:20
Tak, to že já jakožto hráč někoho nenávidim neni role play. A hry leckdy nemaj možnost tyhle lidi střílet do hlavy, nebo je alespoň urážet, takže i kdyby je nenávidela moje postava, nebude to nikde poznat.

Postava kterou hraju neni já. Pokud jednám čistě podle sebe, neroleplayuju.

Ale ta postava nereaguje na tebe, jakožto hráče, ale na hrdinu, kterého ovládáš. A podle toho, jak se k tvojí postavě chová, jí máš ty ráda, nebo nemáš. Tedy už hraješ roli, protože to nebereš jako hráč, ale reaguješ - vnímáš reakce na tvojí postavu. Je to jen základ hraní role, ale je to to jediné, co může autor udělat "proti" tvé vůli a přimět tě k tomu. Zbytek je již čistě na tobě.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 20, 2017, 15:20:36
Jenže to je přesně ten problém. Začátek hry je nesmyslně frustrující, všechno ti bouchá do xichtu, nic netrefuješ, protože máš 10% šanci, na co sáhneš to poděláš... a konec hry je už jen oneshotování všeho. To je zábava.. jak, přesně?

Začátečník má šanci odstranit slabou past, na silnější si nemůže dovolit. Dokáže zabít jednoduchý slabý monstrum, ale draka může tak maximálně drbat na zádech. Ale to slabý monstrum trefíš a tu slabou past odstraníš, jinak je někde chyba. Stejně jako začátečník může uplést rozumnej svetr, ale nemůže na tom dělat takový ty divný vzory. Nemáš 10% na úspěch, máš třeba 90% na zvládnutí jednoduššího problému.

Pokud jdu na monstrum který je nad mojí úroveň, je to moje blbost a že mi selžou kouzla je v pořádku. Ale Gothic 2 kde člověk půlku hry běhá s 20% šancí zasáhnout nepřítele kterej do toho navíc uhejbá a kreje se... to je trošku moc náhody, ne? Na konci dám všechno na dvě rány, ale to už je pozdě, já si chci zahrát hned, ne až na konci hry.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 20, 2017, 15:44:33
Tak se můžeš už na začátku naučit boj. První 3 levely a jsi na 34%, na 9 úrovni jsi na 64%, tvůj hrdina je mistr (v té době si ještě s ničím nemusela bojovat (na tu úroveň se dá dostat nebojovými úkoly jen čistě ve městě). A pokud se naučíš/zvedneš i obratnost na 64, tak s mistrovským mečem dokonce na 74%.

Ale ono i když nezasaháneš na plno, tak ty slabší obludy umlátíš, protože pořád je zraníš dost a ony nemají tolik životů. I kdyby si jim dávala jen minimální poškození (tedy tvůj útok byl menší, než jejich zbroj) za 3 životy.

Záleží to na tom, jak hrdinu rozvíjíš a čemu dáš prioritu. Například se můžeš učit prvních 9 levelů sílu, dostat se tak třeba na 64 v síle a nosit zbraň se zraněním cca 80. Celkově tvůj útok by tak byl 144. Jenže bys měla zbraně na 10% a tedy za tento útok bys zasáhla jen 1x z 10 pokusů (statisticky). Ve zbývajících bys dala zranění za cca 14 životů. Při boji s goblinem, který má 20 životů a zbroj 20, by tak byl tvůj útok v 9 případech menší, než jeho zbroj. Tedy zranění by bylo 14-20 = -4. V tu chvíli by uplatnilo minimální poškození, tedy 3 životy za zásah a umlátila ho na 7 pokusů. Pokud by se ti 1x povedl plný zásah, chcípl by na jednu ránu.

Pokud dáš prioritu rozvoji zbraní před sílou, pak budeš mít zřejmě vlčí nůž s poškozením 20. Se silou 10 tak bude tvé zranění 30. Vlčí nůž ti dá bonus do jednoručních zbraní 3%, sama jej na 9 úrovni zvedneš 64, tedy je budeš mít na 67%. 10 pokusů tak dáš 7x plný zásah za 30 životů, 3x za 3 životy. Goblin má zbroj 20, tedy jedním zásahem mu vezmeš 30-20 = 10 životů pokud se trefíš, což je hodně pravděpodobné a navíc tvá frekvence seků bude hodně vysoká a stihneš dát více zásahů. Tedy jej zabiješ na 3 rány. S trochou smůly, pokud bys vždy "netrefila" bys mu dávala minimální zranění za 3 životy a tedy jej umlátila na 7 pokusů.

Nebo můžeš jít střední cestou, dát něco do síly, něco do zbraní atd.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 20, 2017, 15:58:20
Mě nemusíš vysvětlovat mechaniky, tu hru jsem dohrála mockrát i s datadiskem (kterej situaci výtazně zhoršuje). Buď mám třetinovou šanci něco trefit (což je furt bídně málo) nebo mám tak malou sílu, že sice trefim, ale je z toho kulový.

Ok, příklad. Ve hře (datadisk) je nutný zabít kamenný monstrum který dává docela slušný šlupky. Zabila jsem ho tak, že jsem s nim naběhla do prostejch rolníků, který maj větší sílu a zbraňový dovednosti než já a normálně ho zabili.

Nikdy nezapomenu jak mi tenkrát děkovali, když jsem je osvobodila od těch žoldáckejch vymahačů. Myslim, že jsem začala boj a pak rychle utekla, protože by mě jinak rozsekali na hadry, ale prostej rolník má zbraň na 60ti a sílu jako slon. Prodavačky jablek maj pět magickejch kruhů. Já jsem tam široko daleko nejslabší, a mám je tam všechny zachraňovat. Jednička dávala smysl. Jak z hlediska statistik NPCček tak z hlediska boje a zranění. Dvojka? Ne.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 20, 2017, 16:44:55
Dvojka taky dává smysl, to že mají magické kruhy přece není důležité, když nekouzlí. A seldáci tu obludu umltí díky počtu, ale ona většinou taky zvládne některého zabít. (jeden by prot ní ve směs neěl šanci). Obecně ta obluda je určená pro vyšší úrovně hrdiny, kde by už neměl mít problém jí zabít.

Samotná dvojks pak naopak byla docela snadná, jelikož dostat tam sílu na max i zbraně na max šlo hodně rychle. V g1 naopak rozvoj zbraní měl jen dvě úrovně. Tedy jako mistr v jednoručních zbraní si měla šanci 10%.

Ono pokud se zaměříš na nelogčnosti, tak g1 byla taky nelogická, klidně si mohla umlátit hned na začátku celý starý tábor a podobně. Spíše jde jako o to, že systém náhody fungoval v obou dílech, ale v oboz dílech si rozvojem hrdiny mohla přehrát tu náhodu na svojí stranu a záležeo, čemu dáváš přednost. Respektive v prvním díle jen trochu, ale i tak mělo smysl se to naučit kvůli animaci jako jednu z prvních věcí. V g2 a obzvláště v g2a už záleželo na rozvoji více.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 20, 2017, 17:09:04
Celej starej tábor? To by mě ani nenapadlo zkoušet. Zvlášť s těma nesmrtelnejma parchantama tam.

Maj větší sílu a skill se zbraní než já, takže to jen tak díky počtu nebude. Fakt, že nemaj pořádný zbraně a místo boje běhaj do kolečka, je spíš ten důvod, proč stíhá jednoho zabít. I tak, skupinka vesničanů je nesmírně nebezpečná. Některý questy chtěj, abych s těmahle monstrama bojovala, to je poněkud... řekněme komický. Udělám v boji jednu chybu a jsem na kaši. Pak jsou tu luky s efektivnim dostřelem dva metry, ale to už je zase jinej problém.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 20, 2017, 17:50:44
No hrát za lučišníka v g2a je jeden z nejjednoduších způsobů, jak hru dohrát. Nejtěžší to má asi čistej mág, který vůbec nepoužívá zbraně. V g2 je tomu naopak.

Rozhněvaní vesničani byli vždycky monstra, třeba zaklínač by mohl vyprávět :). Ale nepamatuji si úkol, kde by měl hráč s nimi bojovat (krom konkrétních jednotlivců) a ani mi nikdy nějak nepřišlo, že bych s nimi měl problémy. Vždycky padali na pár ran, tak nevím.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 20, 2017, 20:47:17
Chápu, že potvora může bejt resistentní. Potom je moje blbost, že spolíhám na útok, kterej nemusí fungovat. Nemám nic proti monstrům imunním na paralýzu nebo něco na ten způsob. Ale útok kterej má stabilně 70% šanci uspět je na nic.

Podstatnou roli v každé hře hraje implementace RNG, co si budeme povídat, ne každý to zvládá ;) Už jsem to párkrát na fóru popisoval, u těch 70% by to správně mělo být, že výsledný poměr je 70/100 neboli 7/10. V praxi by to ideálně mělo vypadat tak, že sedm z deseti zásahů bude úspěšných, ale realita může vypadat tak, že základem zůstane ta stovka, ale těch 70% se v ní poskládá jinak, např. v prvních dvou desítkách nebude žádný zásah a v jiných jich bude dokonce více. Vcelku ti to ovšem těch 70% dá. Když pak těch pravděpodobností pro výpočet kombinuješ více, tak už to může dojít do extrému. 70% je ale jinak dost velká šance. U těch 10% už to je blbé, protože i kdyby to fungovalo na desítku, tak to v reálu může vypadat tak, že prvních 9 úderů mine a zasáhne až ten desátý. Ideální je podle mě počítat jen šanci na zásah a pokud je zásah úspěšný, pak by měla na řadu přijít zbroj apod., ale už jen jako fixní čísla.

Hra by měla z počátku hráči udělit pořádný kopanec, ale s prvními vylepšeními by měl být již zřetelný růst, který by měl časem dojít určité stagnace. Osobně nemám třeba moc rád hry, které se snaží se mnou držet krok. Pokud chci nějakou výzvu, tak si přeci zvýším obtížnost.

Fallout 4 bych asi nehrál právě kvůli tomu úsměvnému míjení, ono to už v tom DeusEx vypadá divně, proto mám raději středověk. 5 šípů v hlavě sice taky nevypadá hezky, ale aspoň mi to neevokuje žádnou čistokrevnou akci, kde prostě po headshotu vidím jasné KO :D Ani se nedivím, že některá RPG útok na hlavu neumožňují.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 20, 2017, 21:48:03
To je jako hod kostkou. Můžeš dostat tři jedničky v řadě. Stejně tak můžeš s 80% šancí minout třeba i 5x po sobě. A to už je sakra vliv na boj. Naopak taky můžeš párkrát kritnout a rozmazat monstrum po okolí.

Jak jsi řekl, když chci výzvu, zvednu obtížnost, a to platí jak na konci tak na začátku. Ovšem náhodnost neni obtížnost. Komplikovaný komba, nutnost postupovat takticky, plánovat, rozumět svojí postavě, ano. Náhoda... ne. Nudnou a frustrující hru na vymíjenou nějak k životu nepotřebuju.

No, to je jedno, zjevně některejm lidem náhoda nevadí, já mám ráda od svojí postavy +- stabilní výkon.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 20, 2017, 21:52:05
Ta náhoda vychází právě z hodu kostkou, který byl zastoupený v těch stolních pravidel hry. Házelo se tam různými kostkami. Hry to pak převzaly, každá trošku jinak. Ale pořád platilo, že jsi rozvojem ovlivňovala výkon svého hrdiny.

Ono to vycházelo ze života, že se i mistr tesař někdy utne :).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 20, 2017, 22:03:50
Já celkem Yuyaně rozumím, my jsme na něco kolem toho nedávno narazili s Ringem a je to vlastně na způsob toho, co jsem poznamenal k managamentu družiny v Blade of Destiny. Pro příklad, máme tahovku, kde hrdina začíná a má garantovaný zásah 100 HP. Protivník nás dokáže zabít na jednu ránu, ale má zrovna těch 100HP ;) Výsledek je jasný. A pak tu máme systém s RNG, kdy to je o náhodě. Hra bezostyšně nabízí svobodně save/load, takže co uděláme? Loadujeme tak dlouho, dokud nepadne 100%. Není jednodušší se na tu náhodu vykašlat? ;)

Odhadnutelné hry by mě rozhodně nebavily, i v těch čistokrevných akcích je řada faktorů, které mi mohou úspěch překazit. V RPG by tohle měl dělat systém náhody.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 20, 2017, 22:10:48
No tak ve hrách, jako Baldury, si bez náhody ani nevytvořil postavu. Už hned na začátku sis házel kostami a házel sis tak dlouho, dokud sis nenaházel super postavu a tím obešel pravidla hry. Todle mě třeba v těch hrách vždycky iritovalo, protože to nemělo žádný smysl. On to mělo smysl na papíře s lidmi, kde hody kontroloval PJ a kde hráč nemohl házet 100x, než si naházel tu "správnou postavu". NA PC to ale znamenalo jen to, že jsi tvorbou hrdiny strávil 10 hodin a klikal  a klikal na tlačítko hodit kostkou.

Ale třeba v MM a to i v MM6 a dál, se též háže "kostkou", což pak ovlivní způsobené zranění, třeba danou zbraní. Lepší zbraň poskytuje hod lepší kostkou, popřípadě více hodů lepší kostkou, popřípadě dává lepší "pevný" základ. Pořád je to ale náhoda, kde je známé minimum a maximum. Také se hrdinové mohou ale netrefit, což zas není dáno jen rozvojem, útokem a třídou zbroje nepřítele, ale i náhodou. Ten rozptyl a výsledek je v těchto hrách třeba hodně velký. I tak ale nemám dojem, že by nezáleželo na rozvoji hrdinů, no. I když s trochou smůly...
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 20, 2017, 22:17:25
A pak tu máme systém s RNG, kdy to je o náhodě. Hra bezostyšně nabízí svobodně save/load, takže co uděláme? Loadujeme tak dlouho, dokud nepadne 100%. Není jednodušší se na tu náhodu vykašlat?

já hrál gothic1 a gothic2 bez savů, tedy uložit a načíst hru jsem mohl jen v případě vypnutí/zapnutí hry, ale jinak co se stalo, to se stalo a musel jsem nějak jít dál. Teď tak hraji víceméně ten fallout, i tam hraje roli náhoda, ale snažím se hrát bez ukládání, nebo alespoň udělat určitou pasáž bez uložení, během které bojuješ a děláš jiné věci. U takových her hraných tímto způsobem pak ta náhoda je docela důležitá, protože je to faktor, s kterým nelze počítat, lze jen doufat :).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 20, 2017, 22:25:19
Ne, tak to neni. Loadovat něco dokud nepadne optimální hod je fuj, a pokud mě k tomu hra nutí nesmyslnou obtížností a velkou rolí náhody, tak nebudeme kamarádi. Jediný místo kde to toleruju je hledání artefaktů v mm :-D. To člověk dělá maximálně jednou a neni to nutný.

Myslim, že ve hrách je plno prostoru pro to dělat věci blbě... jakožto hráč. Stačí si projít pár random dungů ve WoWku a pokochat se odborností některejch spoluhráčů. Můžu vás ujistit, že šance na zásah jako taková opravdu výhru nedělá.

Prohrát proto, že moje optimálně vedená postava je nemehlo... to je v podstatě trest za něco, za co nemůžu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 20, 2017, 22:29:54
Netroufla bych si hrát hru bez ukládání, zvlášť ně Gothic, kterej mi párkrát ošklivě spadnul. Mě uložená pozice uklidňuje a zlepšuje můj výkon :-D.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 20, 2017, 22:36:04
No ona to byla jakože hra na jeden život, kde smrt znamenala smrt a novou hru. Tím pádem se ale ani nedalo ukládat, třeba když si kradla, pokud jsi někoho naštvala, smůla. Pokud tě někdo zmlátil a sebral ti zbraň a ty neměla žádnou jinou a ani peníze na nákupo nové, smůla :).

viz g1:
https://www.youtube.com/playlist?list=PL5Sp4CJqAwzEgNwggybKO9zj9EzE5aSqr

g2a:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLFA0BA9CCC8C467FD
https://www.youtube.com/playlist?list=PL68C86C73BEF62AD6

Ale ono hrát to takto zase přináší jiné věci a jiné poznatky o hře. Taky nelze hrát v kusu na jeden zátah 12 hodin, ale je třeba si dávat přestávky, nejlépe po každé hodině, právě kůli pádům a podobným věcem.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 20, 2017, 22:42:17
No, já kolikrát ani moc neloaduju a obvykle ve hrách nekradu :-D, ale prostě uložení mě uklidní :-D. Když to je uložený, udělám to dobře a nepanikařim.

Jediná taková riskantní věc která kolikrát vyžaduje loady je sebrání Scarova meče na nějakym 12lv :-D. Mám ráda jednoručky (za což mě hra nestydatě trestá, ale já si nedám říct) a tahle je nejlepší... No a pak můžu jít zabít cokoliv :-D.

Umim oddělovat orky od stáda, poznám na milimetry kdy se zastavit, aby ho kamarádi opustili a šel na mě sám. Chytrý natahování je základ úspěchu. Moje schopnost udržet rytmus v boji je horší, ona moje motorika je obecně taková horší, ale myslim že to hraju celkem zdatně. Ovšem už je to dávno, co jem tu hru měla spuštěnou. Naprosto žeru úvodní hudbu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 20, 2017, 22:59:02
No, sebrání toho meče a stejně tak i vybouchání celého starého tábora jde udělat vcelku na jistotu (krom samozřejmě nesmrtelných postav, kterým se lze ale vyhnout). Jde to i jako neutrální a tam je jediné takové rizikovější místo při vstupu na hrad, kde bývá přes den Thorus, když odejde spát, zůstanou tam dvě stráže, které si navzájem pomahají a musíš zvládnout oba. Tedy jeden stihne vytáhnout zbraň a útočit.

viz:
tábor: https://www.youtube.com/watch?v=B4O1LIKiRuU
hrad: https://www.youtube.com/watch?v=PEiNqORZNmE&
je třeba začít tím táborem a zmlátit tamní stráže na hradbách, protože oni chodí v noci spát na hrad. Vtipné je, že když někoho zmlátíš a pak před ním mlátíš někoho jiného, tak se k tomu otočí zády a dělá, že se jej to netýká :).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 20, 2017, 23:04:55
No já k němu vždycky přiběhnu, pomlátim ho než vyběhne Gomez, a uteču :-D. Poťáky zrychlení jsou fajn. Problém je stihnout tu zbraň sebrat, ale když kolem něj rozházíš nějaký primitivní meče, tak je velká šance, že si po vstání vezme ten :-D. Navíc oni tě nezabijou, když tě dostanou, a já vždycky nechávám rudu u Diega v domečku :-D.

Hlavní co se dá ve hradě dělat hned na začátku hry je vykrást horní patro včetně věže. Poťáky na navýšení HPček, amulety co dávaj zbroj, peníze, majetek...

Taky se dá hned na malym levelu šlohnout ze stojanu meč, člověk tou dobou ještě ani rudu nemá, a ty meče jsou na začátek velmi rozumný.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 20, 2017, 23:25:10
Oni v noci chodí spát a nechodí současně. První jde tuším Raven, o 2 minuty později Atto a o další 2 minuty Scar. Na chodbě (musíš nejprve zmlátit ty dvě stráže nahoře na schodech) a toho, co hlídá zbraně vedle, je pak můžeš zmlátit, vzít meč a počkat na dalšího. Takto ti postupně naběhnou :). Na tom videu se ale sekli, takže první vylezl Scar a ostatní se nemohli nějak trefit přes židle a zdi :D.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 20, 2017, 23:36:40
No jo, ale to znamená mlátit lidi okolo :-D. Ne, ne, celej tábor musí bejt vyvražděnej do posledního dělníka, ale až později, až mě zraděj. Do tý doby jsou v bezpečí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 21, 2017, 07:14:10
No tak ve hrách, jako Baldury, si bez náhody ani nevytvořil postavu. Už hned na začátku sis házel kostami a házel sis tak dlouho, dokud sis nenaházel super postavu a tím obešel pravidla hry. Todle mě třeba v těch hrách vždycky iritovalo, protože to nemělo žádný smysl. On to mělo smysl na papíře s lidmi, kde hody kontroloval PJ a kde hráč nemohl házet 100x, než si naházel tu "správnou postavu". NA PC to ale znamenalo jen to, že jsi tvorbou hrdiny strávil 10 hodin a klikal  a klikal na tlačítko hodit kostkou.

Taky jsem to tak dělával, protože mě to tak bylo vysvětleno :) Časem jsem pak sám přišel na to, že to nemá moc valný význam. Jako zelenáč jsem dělal haldu různých věcí, holt chyběla ta zkušenost a pak záleželo na komunitě kolem. V tomhle jsem neměl na začátky moc štěstí, ale když se chce, tak se k tomu člověk taky dopracuje :D

Obecně nahazuju jen tak, aby to vypadalo přiměřeně ke zvolené postavě a povolání, plus to zkoriguju přerozdělením některých atributů. V reálu je to tedy pár hodů, např. když mám trpasličího bojovníka, tak aby neměl sílu 10 apod. Pohybuju se tak na hranici součtu atributů do 85, což je v podstatě medián náhodného hodu. U Realms of Arkania jsem to třeba neřešil vůbec, tam jsem vzal to, co mi hra sama hodila. U Wizardry to naopak nejde, protože pokud chce člověk prestižní povolání hned od levelu 1, musí házet do aleluja. Teď když ten systém znám, tak bych to osobně taky udělal jinak.

Ne, tak to neni. Loadovat něco dokud nepadne optimální hod je fuj, a pokud mě k tomu hra nutí nesmyslnou obtížností a velkou rolí náhody, tak nebudeme kamarádi. Jediný místo kde to toleruju je hledání artefaktů v mm :-D. To člověk dělá maximálně jednou a neni to nutný.

Bohužel, i takové hry existují ;) Taky to nemám rád, ale pokud je to nějak zkousnutelné a není toho až moc, tak to většinou dám.

Některé ty hardcore mechaniky časem vyměkly, důvodem je právě to, že se to beztak dalo nějak obcházet a stal se z toho zbytečný opruz. Pro mě ideál, když to někdo aktivuje právě třeba formou voleb obtížnosti. Když chce třeba někdo managament družiny a postihy z něj, tak ať na to má extra zaškrtávátko apod. Grimrock má třeba pár hezkých volitelných nastavení, kterými si hráč může hru přizpůsobit pěkně na tělo.

Mimochodem, jaký typ hry je Grimrock 2? ;) U toho bylo taky docela hezké, jak se vůbec Grimrock jako takový na webech prezentoval jakoby opisem - hra ze staré školy apod.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 21, 2017, 10:17:13
No, 85 je už docela vysokej součet. Jediný postavy schopný využít víc jsou paladin (kterej má tak vysoký minima že hodí i přes devadesát na pár kliknutí) a bojovník/klerik/mág, kterýmu dělaj hody přes devadesát moc dobře. Průměrnej hod je podle mýho průzkumu 77,7, 85 a víc padlo na 300 pokusech jen 4x :-D. (Netestováno na paladinech.)

Bojovník může mít i 65 a bude spokojenej, to neni postava, která by byla náročná na hody. Pokud se člověk drží jednoho povolání, průměrný hodnoty jsou pro něj víc než dostačující, zvlášť pokud se nestydí za cha 3.

Takže ano, většinou to nemá vůbec žádnej význam, a já osobně investuju čas hlavně to toho boj/kler/mága, u kterýho to význam má.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Arwek Prosinec 21, 2017, 16:16:10
Mno, když už jsem u těch hodů na atributy počátečních postav, tak můžeme zabrousit i do českých vod. U hry Brány Skledalu se počáteční atributy pohybovaly tuším mezi 13-18 a to náhodně. Nedovedu si představit, že bych začal hrát hru s postavami, kterým vykouzlení fireballu sebere životy a neudrží ani základní zbraň.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Prosinec 21, 2017, 20:44:51
Přidám také jednu docela bizarní zkušenost s vývojem postav - v prvních dílech Wizardry se vám může stát (přesněji určitě se to přihodí), že při postupu na novou úroveň se některé primární statistiky sníží. Takže jsem koukal jak z jara, když mi hra oznámila, že postava získala novou úroveň, zvedlo se jí HP o 1, ale zároveň se snížila o 1 i síla, odolnost a pieta. No neměli byste z takového posunu radost? :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 21, 2017, 21:02:48
Na postavu nejspíš padla deprese ze všech těch bojů :-D.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Prosinec 21, 2017, 21:06:07
No jako je to k pousmání, ale mělo to ten negativní efekt, že se člověk nemohl (alespoň v prvním díle) domoci elitních povolání jako Ninja, Lord nebo Samuraj, protože ty nebylo možné zvolit na začátku díky velkým požadavkům právě na ty statistiky. Ale zase aspoň je to originální :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 21, 2017, 22:24:42
Wizardry 6 to umí taky, ale asi ne tak "masivně", u sedmičky už mi staty jen rostly. Hlavně u šestky je to jedno, v horším případě se protočí povolání. Ale takový Grimoire má permanentní pokles síly :D Pokud jde o náhodný hod při vývoji postav, tak zatím u mě jednoznačně vede série Realms of Arkania, kde se dá vůbec na nějaký save/load apod. opravdu zapomenout. K Branám Skeldalu se časem taky dostanu, tak alespoň vím, že si mám na počátku dát pozor :D Nejvtipnější byly naopak Ravenlofty a Menzoberanzzan, kde lze hod úplně obejít a nastavit si na počátku rovnou cokoliv.

Yuyu: máš pravdu, vybavuju si, že jsme to tu nedávno zrovna probírali :) Přišlo mi to nějak vysoké číslo, ale nevím proč, pořád mám odněkud těch 85 zafixovaných :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Prosinec 24, 2017, 16:34:49
Elminage Gothic tohle dela taky. Snizuje staty pri level up. Ale treba pri dalsim levelu to zase vrati zpet. Je dokazane ze konecny vysledek nejake postavy je vicemne shodny s treba postavou jineho hrace, takze jde spis jen o psychologicky prvek pri jednotlivych levelech ze v tu chvili ma hrac pocit ze o neco prisel. Ale v konecnem dusledku to vyjde prakticky nastejno jako kdyby se to nedelo:)
Samo u nizsich levelu to znat byt muze, ale funguje tam procedura save/load protoze hra to pokazde prideluje jinak, coz je opruz ale da se tim trosku lepe balancovat postava. Dochazi pak k situacim ze pet levelu po sobe postava dostane na level 1 HP a najednou pri levelu sestem jich dostane 40 :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Prosinec 25, 2017, 20:05:06
No to zní zajímavě. Bohužel ve Wizardry 1-3 (u 4 a 5 nevim, nehral jsem), se to nijak nesrovnava, tam je az neuverizelny rozptyl ve vyvoji postav v ramci druziny. Po par hodinachve Wizardry mam postavy na levech 2-5 a statistiky jsou naprosto dle nahody.

Mimochodem, treti dil ma snad nejobtiznejsi zacatek v dejinach mnou odehranych rpg. Asi 5 hodin jsem nedelal nic jineho, nez jsem chodil doza druhe dvere do souboju a hned jsem se vracel do hradu a kolikrat s 1-2 mrtvymi postavami. Pak jsem se jen modlil, aby se nepodelal prvni a nedeb boze i ten druhy obrard oziveni. To stalo takove penize, ze jsem brzy byl skoro na nule a nektere postavy jsem ani ozivit nemohl. musel jsem je nahradit jinou postavou, se kterou jsme dohral Wizardry 2! Nastesti jsem v prvnich dilech menezoval 2 skupiny, takze ted se mi to hodi. Nedokazu popsat, jakej adrenalin byl kazdy souboj. Pokud iniciativu ziskal souper, vedel jsem, ze je zle. Des bes. Ted uz jsem snad za tim nejhorsim, postupne se ziskaly penize a ozivil jsem i ty mrtve z drivejska. Naprosto chapu, ze spousta lidi to z frustrace zahodila, tedy neni mozne si vytvaret postavy nove :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 25, 2017, 20:16:24
Ad) Elminage Gothic: tak to je celkem rozumná úprava. Výsledný stav sice bude stejný, ale alespoň se bude trochu lišit průběh hraní. Když máš k dispozici jednoduchou "nápravu" v podobě save/load, tak mě nějaké ultra hardcore prvky beztak přijdou zbytečné.

Příští rok se asi na Elminage Gothic taky podívám, odkládám to už moc dlouho. Ale zase je pravdou, že kdybych to zkusil hned po vydání, tak bych se na to asi býval stejnak vykašlal, takhle je dost vysoká šance, že to i dohraju :) Z těch novějších odkazů na devadesátky je to jeden z těch zajímavějších. Dalším jsou Serpent in Staglands. GOG mi ještě předhazuje Ys, ale to je, jak jsem koukal, nějaká série, co má léta tradici na konzolích, a to je zrovna věc, která mi moc nesedí. Mě to pak přijde, jako že jsem o něco ochuzen. U FF IX to bylo podobné.

Je to něco, jako kdybych Wizardry začal až od sedmého dílu. Sice je dobře hodnocený, ale ta šestka je v podstatě nutná. Ani ne tak kvůli trilogii, ale je to trošku jinak postavený gameplay. Proto zvažuju sáhnout i po pětce, abych se podíval, jak to bylo u předchozích dílů. U konzolových her je však v tomhle problém, tedy pokud to chci hrát legálně. Je to jak naskočit do rozjetého vlaku. Nejprve jsem jRPG odmítal z principu, ale když jsem nad tím začal reálně uvažovat, tak ono to ani není v mých silách. Za sebou mám stále dost velký kus restů už jen na PC.

Jsem celkem rád, že něco vychází právě i na PC, pořád je to alespoň nějaká příležitost se na tenhle subžánr podívat, byť Elminage Gothic mi přijde spíše jako klon Wizardry :D O nějakém obecném přehledu si však mohu nechat zdát, na to už je opravdu moc pozdě - povrchní znalost opravdu není tím, co bych hledal.

Ještě dnes občas lituju, že se nemůžu zapojit do diskuze kolem určitých her/sérií, ale to už je holt úděl. Jednak si za to mohu sám tím, že jsem se léta točil kolem několika málo her (RPG) a pak to byla i určitá neochota otáčet se zpět. Dneska bych to asi udělal jinak, ale i to by mělo svá negativa ;) Bez M&M a webu bych se nikdy nedostal k řadě jiných dovedností, které bych dnes taky za nic nevyměnil :)

U jRPG mě ponejvíce štvalo/štve, když se zařadí do kontextu her, které znám, protože obvykle nemohu posoudit, jestli dotyčný jen kecá, nebo tomu mám opravdu věnovat pozornost. Co si budeme povídat, zájem o jRPG byl u nás minoritní, resp. těch lidí, co se mu věnovalo a diskutovali o nich, bylo poskrovnu. Než Dave třeba "zblbl", tak je striktně odmítal, zatímco Ringo býval nadšeným "konvertitou", který je svého času dost razantně propagoval. Sem tam se někdo přidal, ale tyhle hlasy rychle zanikaly. Možná to bylo špatně, ale doba byla holt taková a despekt ke konzolím byl dost rozšířený.

Čas je neúprosný, ale zase si říkám, že je lepší do her proniknout mnohem hlouběji, protože to pořád přináší silnější zážitek, než se dneska snažit něco za každou cenu dohánět. Taky bych mohl sedět s návodem nebo cluebookem na klíně, ale tomu neříkám hraní. Jak už jsem mnohokrát psal, dneska bych si za ten návod k Baldur's Gate nakopal do zadku :D Vlastně si zpětně říkám, proč jsem sám vůbec návody tvořil, možná jsem stejně tak zkazil zážitek někomu jinému. Jenomže to jsou věci, které člověk tenkrát moc neřešil, obzvláště když jsem se sám teprve učil k žánru RPG přistupovat. Dneska už je to jedno, kdo staré hry hraje, ten proto má zcela jistě hlubší důvod a umí si poradit sám ;) Kdo to bere jen jako sondu do starých časů, tomu je to ponejvíce jedno.

Richmond: tak tohle byl důvod pro managování dvou družin. Mě to nebylo předtím u jedničky moc jasné, k čemu to jako má být.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Prosinec 26, 2017, 21:02:20
Pokud bys chtel zkusit Ys, spis si pockej na YS VIII Lacrimosa of Dana. Jedna se o takzvany restart serie v novem provedeni. Ty stare dily byli spis videne seshora s pixel panackama. YS VIII je plne 3D a hratelnosti je vice modernejsi. A neni treba se u nej ohlizet na predchozi dily.

Elminage Gothic je urcite klon starych Wizardry. Ale i tak to je asi nejvic klasika dungeon co si lze zahrat, navic v megalomanskem meritku. Po W7 a Grimoire bys mel byt pripraven :)

Dalsi japonskej dungeon co muzu jednoznacne doporucit a je i na PC je Stranger of Sword City.
Stejne jako Elminage nepusobi vzhledove zas az tak japonsky a jedna se taky o pomerne hardcore hru ktera sice stavi na vlastnich principech ale od klasik zanru neni tak moc vzdalena. Jen je skoda ze nevysla i revisited verze ktera je dostupna pouze v japonsku a americe pro PS VITA.

U Final Fantasy je dobry zacatek sedmy dil a pak pokracovat nahoru. Byl to takovy predel kdy se ta serie posunula dal. FF 1-6 lze ignorovat a kdyz uz by clovek musel tak zahrat 4 a 6 dil. Ne ze by to byli spatne hry, to urcite ne, ale v kontextu toho ze clovek chce hrat nejakou serii co ma moc dilu a nema na to cas bych to osobne udelal takhle. Samozrejme se najde plno lidi co by mi oponovalo, ale i tak si budu myslet ze to je celkem adekvatni reseni, zacit u sedmeho dilu. I tak se jedna o 10 her hlavni serie a dva spinoffy, kdyz odecteme dve MMO verze:)

Me u jrpg nejvic fascinuji jejich herni systemy, to znamena ciselne rozvoje postav, soubojaky, systemy odmen, motivacni veci proc hrat danou hru treba i 300 hodin. V tomhle jsou japonci moc dobri. A v neposledni rade mam i slabost pro styl jejich vypraveni, kolikrat utoci uplne na ty nejnizsi pudy a samozrejmosti v lidskem chovani, a kolikrat prave tyhle zakladni veci jsou moc fajn, pac na ne clovek uplne zapomina.

S navody si nedelej hlavu, je plno lidi co jinak hry nehraje. Neni navod ci prirucka tak se do hry ani nepusti. Obvzlast dnes v dobe lovcu trofeji a achievmentu. Urcite se najde dost lidi co ti blahoreci ze jsi ty navody udelal:) Treba navody tady pro MM jsem pouzil mockrat, clovek zapomene, nebo proste nevi. Takze to urcite uzitecne je, zadne strachy.

PS: mimochodem vysla cestina do Falloutu 4, jen tak na okraj:)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 27, 2017, 07:45:28
Ys VIII: Lacrimosa of DANA už je na GOG v předobjednávce a hned je nabízena s třemi DLC zdarma v prvním týdnu launche. Sice se jedná spíše o doplňky typu Deluxe Edice, ale i tak je to pěkné, asi nebudu váhat. Cena je teda vyšší, ale zase je mi sympatické, že už jeden uspěchaný lauch zrušili a raději hru odlaďují, než aby to dělali jako jiní za pochodu. Mohlo by to být zajímavé zpestření pro první polovinu příštího roku, protože abych pravdu řekl, příští rok zrovna nic v hledáčku nemám, dokonce i u Kingdom Come váhám, zda-li do toho půjdu hned. Sběratelku poměrně rychle vyprodali, tak není důvod nikam spěchat :)

O Stranger of Sword City čtu prvně, povětšinou sleduju jen to, co je na GOGu, takže tohle mi vždycky tak nějak uniká. Na Mobygames to taky zrovna moc košatý popisek nemá, ale hodilo mě to odkazem alespoň na GOG a vypadá to velmi dobře. Hodnocení to má jako Elminage Gothic, takže to očividně není nic pro běžné hráče :D Recenze jsou ovšem dost povzbudivé, když to tak čtu, tak ti japonci jsou na klony Wizardry dost fixovaní :D

Jinak ještě něco málo k těm RPG obecně, v Ultimě Underworld jsem na 5. patře a stále jsem ještě nesáhl na dovednosti, začínám si pomalu říkat, jestli jsem si na toho Zaklínače 3 příliš nezasedl :D Vývoj postavy je u UU v podstatě, tedy alespoň v mém případě, dost minimalistický a rozhodně to nesplňuje mou definici :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Prosinec 27, 2017, 10:42:43
UU (naštěstí!) není hra, kde si můžeš namaxovat postupně všechny statistiky :) Série UU nikdy nebyla o vytvořeí supermana.Problémem ale je to, jak zjistit, které statistiky má smysl si nechat zvýšit. Protože některé nejsou až tak úplně užitečné.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 27, 2017, 14:22:56
Ono je právě otázkou, jestli nepovažovat tu postavu už v defaultu za supermana? :D Mít vyšší šanci na zásah, tak je to jasné, ale tady asi opravdu hodně záleží na tom, jak silná postava se nahází. Dovednosti jsou zatím jasné, není důvod je trénovat a dotrénuju jen to, co bude třeba. Jedna až dvě bojové jsou asi dané, takže i kdybych mohl docvičit už jen dvě další, tak mám pořád rezervu. Pokud mě hra nenutí pravidelně něco rozdělovat, tak to obvykle hrávám tak, že si tvořím rezervu, pro mě nic neobvyklého. Tohle mi UU vlastně ulehčila.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 27, 2017, 19:05:18
Aby to teď zas nevypadalo, že UU nějak znevaužuju :), ona by mohla někomu uniknout pointa, pokud zároveň nesleduje můj deník. Mě se na počátku samozřejmě povedly docela vysoké hody v dovednostech, takže ono to pak taky vypadá jinak. UU má maximum bodů v dovednostech 30 bodů a já mám třeba v sekerách 14 bodů, což není rozhodně málo. K tomu mám vysokou sílu a ne až tak zanedbatelný útok. To rozpětí obtížnosti vlivem nahození postavy se tak značně zvětšuje, oproti AD&D 2 je to třeba hodně markantní.

Pokud bych to skutečně přirovnal k Zaklínači 3, pak by to bylo něco takového, jako bych dostal Geralta už z třetiny vycvičeného. Ono to tak vlastně do určité míry je, ale u Z3 je to dáno hlavně tím, že se jedná o trilogii a ta hra nějak musí předchozí progress zohlednit. Gothic 3 kdysi zápasil se stejným problémem. Tedy ano, není to vůči Z3 úplně fér, ale je to vděčné téma k rýpání :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Prosinec 27, 2017, 19:44:56
Ano UU je v tomhle bohužel nevyvážená. Za mága máš velké problémy celou hru, za bojovníka neřešíš v podstatě žádný větší souboj. Taky záleží, co si naházíš za statistiky. Já měl to "štěstí", že jsem měl opravdu velmi těžké souboje tam, kde to asi hra očekával (např, toho beholdera jsem dával opravdu na 10.+ pokus, tedy měl jsem na začátku postavu nic moc :) Obecně vývoj postavy rozhodně není složkou hry, kterou by se hra mohla chlubit (škoda). Příští hraní chci dát za unarmed pasáčka, to mě upřímně láká nejvíce. Navíc UU1 je jednou z mála her, které bych po pár letech s chutí dal znovu.

Dvojka je v tomhle už vybalacovanější.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 27, 2017, 20:39:27
Na dvojku jsem zvědav. Já jsem vlastně rád, že to dopadlo tak jak to dopadlo, po těch měsících bojů mi to celkem vyhovuje a mohu se alespoň více soustředit na další aspekty hry. Sice bych po té dosavadní zkušenosti sáhl po trošku méně vypracované postavě, ale taky si myslím, že UU1 nehraju naposledy ;) Osobně to koriguju tím, že používám horší výbavu.

První beholder byl celkem v pohodě, sice na doraz, ale šlo to. Beholder na 3. patře je však jiné kafe, toho jsem nedal. Problém je v tom, že on utíká směrem do vody, kde se bojovat nedá a přitom má celkem slušný útok na dálku.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 17, 2018, 07:56:14
S hrama to sice ve výsledku příliš nesouvisí, ale konečně jeden rozumný příspěvek k posledním nalezeným chybám v procesorech Meltdown/Spectre: Na pokraji apokalypsy? (https://pctuning.tyden.cz/hardware/procesory-pameti/50125-meltdown-spectre-na-pokraji-apokalypsy). Ona ta panika tedy už mizí, ale novináři to ještě nějakou chvilku živit budou. Na tom článku se mi ovšem líbila ještě jedna věc a to je kritika uniformnosti hardware, resp. snaha o minimalizaci nákladů a příklon k levným řešením. Jasně, co ti spořílkové ušetřili na strojích s Intel procesory, to tam teď budou muset nacpat v podobě posílení hardware, ale je to jejich problém. Tuhle uniformitu si zavinili sami svou vlastní volbou.

Mě se na té panice líbí ještě jedna věc. Tady se řeší poměrně obskurní chyby v návrhu funkcionality procesorů, ale že se v řadě jednoúčelových zařízení používají děravé komponenty a software, to už nikoho netrápí. Třebas domácí routery. Kolik je to let, co se přestal pro vzdálenou správu používat nešifrovaný Telnet? A ejhle, máme rok 2018 a router konfigurujeme po nezabezpečeném http.

Poskytovatelé serverových služeb se s tím zajisté nakonec popasují, protože je to víceméně jen mediální humbuk, který nepotěší akorát akcionáře a naopak poteší spekulanty. Pokud někdo ještě před touhle aférou měl neskonalou důvěru ve spolehlivost cloudových služeb, tak tomu beztak není pomoci.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 17, 2018, 08:25:53
Tak co jsem pochopil, tak pro domácí uživatele to nená být zas tak zásadní a i ony záplaty by neměli PC nijak zásadně zpomalit v domácím prostředí. Respektive jen v určitých operacích, které ale většina lidí moc nepoužívá. U herních PC a zejména těch online her, by to zřejmě mohlo mít větší efekt, jenže na těch zase asi nebývají příliš citlivá data, ke kterým by se útočník mohl dostat a zde by ani asi nemělo význam PC záplatovat a raději si nechat ten výkon.

Co se týče serverů, tam je to horší. Týká se to hlavně serverů pracovních, kde ve firmě lidé pracují na serveru a dělají na něm třeba náročné výpočty, přitom ale výpočetní úlohu plánují na nějaké méně výkonné stanici, popřípadě na server ukládají dílčí data své práce, aby je sdíleli s jinými zaměstnanci a podobně. Takto funguje velké množství firem, většinou pracují i s citlivými informacemi, které jsou hlavním vývozním artiklem firmy (ona třeba prodává výzkumy a nové technologie a podobně). Tadle chyba umožňuje docela dobrou průmyslovou špionáž u těchto firem a zde to pro potencionálního útočníka i má smysl, narozdíl od domácích PC, kde není nic, co by jej mohlo zajímat. Když takto třeba firma přijde díky špionáži o výzkum, který dělala dva roky a ten se dostane zadarmo k zákazníkům, může to firma zabalit. A to ani nemluvím o firmách, které pracují s osobními údaji lidí, nebo poskytují podobné služby (banky, obchody a podobně)

Ale vliv to může mít i na mnoha dalších místech.

Co mě spíše znejisťuje, jestli se jedná opravdu o neúmyslnou chybu, nebo o cílené zadní vrátka, jak se dostat do jakéhokoliv PC. Dřív se tu řešili aféry s tajnými agenturami atd a panovaly značné pochybnosti o ochraně osobních informací u různých firem. I o procesorech měli některé státy pochybnosti, že neobsahují zadní vrátka skrz které se tajné služby mohou dostat i do nejzabezpečenějších PC, Rusko si dokonce začalo vyvíjet vlastní procesor práv z těchto důvodů a podobně. A přijde mi poněkud těžko uvěřitelné, že by taková chyba vznikla náhodně u všech procesorů. To, že na to nějakej šťoura přišel, je jen náhoda a pokud je zabezpečení řešeno záplatou, je to stejně nedůvěryhodné řešení.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 17, 2018, 10:41:24
Ono je otázkou, nakolik je to opravdu reálně využitelné, protože ta metoda je poměrně pomalá. To by musel mít někdo opravdu značný zájem a jít tak říkajíc na jistotu. Třeba právě u těch výzkumných firem. Podle mě by si různé firmy měly více zvykat na šifrování. Samospásné to není, ale je to další překážka, která leckoho odradí. Druhá věc je, že klíčové věci by se měly řešit v rámci uzavřené sítě, která by vůbec neměla mít přístup ven. Vím, že si to moc idealizuju, ale ukázněnost by v tomhle případě měla být na prvním místě.

Nevím, co si o původu té chyby přesně myslet. Záměr to být klidně může, chyba je to poměrně stará a pochybuju, že by o ní Intel nevěděl. Otázkou je, jestli to jsou opravdu nějaká zadní vrátka, nebo to Intel využil čistě jako zrychlení procesoru a doufal, že takovou chybu nikdo nebude předpokládat. To se už asi nedozvíme. Docela čekám, že Meltdown a Spectre nejsou jediné chyby, ale budou součástí nějakého "uceleného" balíčku chyb a pak bych to jako záměrnou díru viděl.

ARM procesory mě ale překvapily, rozumím proč chyba typu Spectre existuje, dokonce bych řekl, že její "implementace" souvisí se snahou dostat ARM procesory do serverů, takže musejí být navenek konkurenceschopné, jenomže pokud jí mají, pak někdo musel vědět, že jí mají i ti ostatní. Přitom to není typický rys pro architekturu i86, či jak ono se to dneska značí. Přitom zrovna o ARM procesoru jsem uvažoval u notebooku.

Jinak jasně, já to právě v tom předchozím příspěvku bral z pohledu uživatele, sám u sebe nic aktivně řešit nebudu. Je blbé, že můj procesor má díru, záplata jí možná na chvilku zalátuje, ale musím se holt smířit s tím, že je to hardwarová chyba a dál to neřešit.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 17, 2018, 12:01:23
V dnešním světě, kde rozhoduje rychlost a přístupnost, je uzavřená síť dost nepoužitelná pro mnoho firem. Mohli by to ještě uplatnit u toho výzkumu, ale i tam je výhodou mít přístup z více míst. A ono lze taky napadnout ty jednotlivé stanice (přes které se ty informace tam dostávají), ne server. Jenže svět se mobilizuje, využívají se tablety, mobily, notebooky a ty bez připojení k síti (otevřené) defakto ztrácí smysl. Pro mnoho firem, které používají nějaký otevřený přístup pak je to jediné řešení. Například mě napadají ti různí pojišťováci a podobní agenti, kteří sbírají data o lidech, chodí dům od domu a přímo u zákazníka sepisují smlouvy a online je vyřizují. Nejsem si jist, jestli by zde pak šifrování pomohlo, jelikož pokud je to přístup přímo k bitům v procesoru, tak on ten procesor i šifruje data, tedy by měl mít vždy přístup k datům nešifrovaným, ty zašifrovat a pak přes komunikační kanál poslat dál. Pokud ale někdo napadne procesor přímo, získá data ještě před touto operací a pak si je nějak pošle souběžně s tím, co dotyčný posílá data, tak si vlastně ani ničeho nevšimne.

Samozřejmě je ale třeba sofistikovaných a promyšlených útoků a i ta délka je vysoká. Na druhou stranu jsme svědky toho, že různé skupiny takové útoky dělají a pak oběti vydírají o peníze, například zíáskají databázi s informacemi a pak vyžadují výkupné, aby je nezveřejnili. Tedy ona ta motivace je a je jedno, jak dlouho to trvá. Když jsou lidé ochotní těžit bitcoiny, kde je to pomalejší, tady je mohou vydělat rychleji. Já samozřejmě nevím přesně, jak to funguje, ale umím si představit, že by to někdo zneužít chtěl.

U záměrné chyby, nebo-li zadních vrátek dle mého jde o to, aby byla nenápadná, velmi složitě nalezitelná a také popiratelná (aby se dalo vždy tvrdit, že to nebyl úmysl). A v dnešní době je těžké něco takového vymyslet, když mnoho lidí hledá chyby ve všem a všude.

U ARM  procesorů je to zřejmě asi nejděsivější. Jelikož ty výkonu moc na rozdávání nemají, zde ta oprava může mít opravdu efekt i pro obyčejného člověka a přitom mobilní zařízení se velmi často připojují ke všem možným sítím, věřejným a bez kontroly. A i tadle zařízení převzala velkou část oné práce, jak jsem psal výše. Tedy není to na hraní. Obyčjjný člověk si snad jen může říkat, že není tak důležitý, aby někdo na něj touto cestou útočil, protože tam nemá nic hodnotného, co by stálo za tu práci. Jenže ono taky ten postup zneužití se může sofistikovat, zjednodušit a rozvinout a pak bude napadnutelný a přitom to moc složité už nebude. Respektive zveřejněním už nyní všichni ví, jak to udělat, teď už jde jen o to vyvinout sofistikovanější nástroje, kterého toho zneužijí.

Taky mě tedy napadlo, že to může souviset s ne úplně úspěchy Intelu v poslední době. Protože pochopil-li jsem to dobře, týká se to i procesorů AMD. Intel nemá nic, co by v brzké době mohl vydat, aby se zase vrátil do čela, ale pokud vydá nové procesory bez této chyby, zatímco AMD třeba ne, může to zase převrátit jazyček vah na jeho stranu, při rozhodování o nákupu nových procesorů. Už se ví, že nové procesory Intelu by tuto chybu neměli obsahovat. Na druhou stranu se ale více mluví o Intelu, který má i Meltdown a ne jen Spectre, takže to s tím možná nesouvisí. Ale teoreticky to možné je, že to prostě Intelu nyní vlastně docela vyhovuje a rozhodně jej to nepoškozuje, co se týče prodeje nových procesorů. Zároveň jeho zákazníci těžko mohou chtít vrátit peníze za ty již prodané, když mají záplatu a věc je vyřešena a navíc to mají všechny procesory.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 17, 2018, 14:37:44
S těmi AMD je to právě takové zajímavé. Co jsem z toho pochopil, tak Meltdown je míchání adresního prostoru, kdy se méně (ne) privilegovaný proces dostane k datům privilegovaného procesu. Spectre je pak o reziduu obsahu paměti, tedy stav, kdy v paměti zůstane předchozí výsledek a zůstane tam do té doby, než ho jiný přepíše a to by mělo postihovat snad všechny současné procesory tedy i AMD, přičemž Spectre by nemělo jít opravit ani záplatou. Meltdown se pak opravil tím, že se veškeré výsledky predikce zahazují ... což si teda moc dobře nedovedu představit, protože to musí procesor dělat ještě předtím, než to uloží do cache, jinak by to postrádalo význam. Ale to jde jaksi mimo mě, nikdy jsem neměl potřebu se zabývat, jak to přesně funguje, takže to nejspíše chápu blbě. Každopádně softwarová záplata ve mě moc důvěry nebudí.

S tím šifrováním máš samozřejmě pravdu, mě vůbec v té úvaze nenapadlo, že to procesor dostane jako čitelná data a pak to teprve zašifruje. V tom případě je to vlastně ještě horší, protože můžeš získat čitelné klíče zrovna k tomu šifrování apod.

Kolem oběda jsem zrovna četl, že je ve světě dost velký podíl telefonů, pro které ani záplata nevyjde. Teď jsem si ještě vzpomněl, o Meltdawn se psalo i v souvislosti s NVidií, ale to asi nešlo o Tegru.

Jsem zvědav, jak to s Intelem zamává na poli serverů, AMD zase nemá dostatečnou výrobní kapacitu a hlavně teď půjde o důvěru. Ty servery poběží skoro 2 roky s tím, že mají děravé procesory. Já jako uživatel to přežiju, pořád si říkám, že nejsem pro nikoho extra zajímavý :D a pro případ nutnosti mám notebook s Core2Duo, leč s děravými Windows XP :D Ale ty ARMy mě opravdu mrzí, už jsem se po notebooku s ním poohlížel. Už jen ze zvědavosti, protože sem na tom chtěl provozovat nějaké klasické distro linuxu.

Edit: tak zpět, Spectre má taky záplatu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 03, 2018, 15:53:29
Musím se pochlubit, před chvilkou se mi podařil jeden z těch lepších aukčních kousků :) Po dohrátí Ultim Underworld jsem se rozhodl, že bych jimi přeci jen sbírku doplnil a holt se smířil s tou vyšší cennou (právě kvůli vyšší ceně jsem ty nákupy už dříve zamítl). Naštěstí jsem vytrval a dneska si shodou okolností všiml aukce evropské verze. Sice to není zrovna vyšperkované balení, krabička je z druhé strany klasicky odřená, jak už to u podobných černých boxů bývá, ale cena startovala někde na 45 EUR a měla jen jeden příhoz. Moc jsem nedoufal a rovnou přihodil stovku. Nicméně ten jeden přihazující byl jediný a nijak nezareagoval :D I s poštovným jsem se vešel do 1500 Kč :D Mám z toho opravdu radost. Bylo to sice o náhodě, už jen to, že jsem se zrovna podíval, ale asi jsem udělal dobrý skutek a nejvyšší se nade mnou slitoval ... teď jen aby to taky dorazilo. Každopádně mi tak zbylo v pohodě i na nákup dvojky.

Původní aukce na eBay. (https://www.ebay.com/itm/PC-Game-Last-UNDERWORLD-THE-STYGIAN-ABYSS-manual-Eng-Ita-Between-German-/352266043926?nma=true&si=O2SL17JrGRjsyt1amzzP3VkPl%252Bk%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 05, 2018, 08:04:33
Když jsem včera upravoval video pro remake Realms of Arkania, tak jsem si tak nějak vzpomněl na tu českou kopírku v podobě Dungeons of Aledorn. Vím, že je tu na to samostatné téma, ale nějak se mi tuhle záléžitost nechce znovu tahat komplet na světlo, tolik pozornosti si to podle mě už nezaslouží ;)

Ruda z Pařanského ráje k tomu před osmi měsíci taky udělal video z alfy (https://www.youtube.com/watch?v=7i6V8mL0hCo) a docela mě pobavilo, jak se situace po těch měsících nijak nezměnila :) Team 21, nebo co z něj vlastně zbylo, zůstal stále skoupý na slovo a aktualizace váznou. Touhle dobou už jsme dávno měli hrát betu, což mě po té uspěchané alfě docela překvapilo, ale popravdě jsem tomu moc nevěřil a jak vidno, vůbec jsem se nespletl. Od jisté doby nevěřím, že z toho někdy něco bude, a když tak nic kloudného, ale čekal jsem, že se v tom týmu chytnou za rypák a alespoň něco přehodnotí, nebo přiznají barvu.

Dříve jsem si z toho zneužití naivity jistého snílka dělal legraci, ale jak čas plyne a vzhledem k té situaci kolem, začínám být o prvoplánovitém podvodu zcela přesvědčen. Dokážu si představit, že teď někde o víkendových večerech dvojice lidí patlá něco jen proto, aby to za podvod být označeno nemohlo, ale peníze jsou dávno fuč a papír, neboli dnes spíše webová stránka, snese vše. Ostatně údajných screenshotů ze hry si můžu taky nakreslit kolik chci. Je zajímavé, kolik věcí se ukazovalo už před kampaní a najednou se na ty materiály zapomnělo a ani alfa s nima nepočítala. To samé mi nyní připomíná i poslední update z října!

Ale tak není to žádné velké překvapení, co jsem nedávno četl, Kickstarter postupně upadá a důvodem je právě množství nedodělaných nebo odfláklých projektů. Vypadá to, že Kickstarterová bublina nakonec skutečně splaskla. Teď už jen aby splaskly i ty kulty osobností, takový Chris Avellone se stal takovým marketingovým zaklínadlem - ono už nejde o nějaké jeho dovednosti, jako spíše jen o to jméno ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Únor 05, 2018, 12:37:28
Citace
Po dohrátí Ultim Underworld jsem se rozhodl, že bych jimi přeci jen sbírku doplnil a holt se smířil s tou vyšší cennou

Ani som netušil že to už má takú hodnotu. UU1 som zhodou okolností kupoval vo výpredaji v Ríme a na krabici je stále cenovka 23.500₤ čo bolo nejakých 12€. Keby som vedel, mali tam ešte ďalšie 4 krabice :(

Edit: A UU2 nechceš ? ;)
https://www.ebay.com/itm/PC-DOS-Ultima-Underworld-2-Labyrinth-of-Worlds-Origin-1992/361937461504?hash=item5445276100:g:FPsAAOSwWxNY2DTl (https://www.ebay.com/itm/PC-DOS-Ultima-Underworld-2-Labyrinth-of-Worlds-Origin-1992/361937461504?hash=item5445276100:g:FPsAAOSwWxNY2DTl)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 05, 2018, 12:55:43
Jj, lonely-george mám v hledáčku, občas u něj nakupuju, tak jsem si tý dvojky všiml a přidal si jí do sledování. Jenomže mě Richmond nalomil s tou US verzí, takže teď nevím. Ta cena je dost slušná a vždycky mi od něj všechno přišlo v naprostém pořádku, možná po té UK verzi nakonec sáhnu. Kouknu, co má má dalšího v nabídce a podle toho se pak rozhodnu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 06, 2018, 06:54:29
Včera jsem doprojel komplet jeho nabídku a musím konstatovat 2 věci ... 1) naučil se lépe odhadovat cenu a vzácnost jednotlivých kousků a 2) dost zdražil :) Něco jsem si z toho vyklikal, ale teď to ještě budu muset zvážit. Už poněkolikáté jsem při podobných prohlídkách narazil na goldboxy a nerad bych se teď pouštěl do podobných akcí :D Pool of Radiance si asi jednou pořídit budu muset, tu hru už jsem několikrát rozehrál a bude to asi jedna z mála, kterou jednou i dohraju, ale pak je tam řada her, které asi mezi goldboxy nepatří a docela mě zaujaly - něco je asi jen na Amigu. Jinak lonely-george má hezkou krabičku EoB I na Amigu, pokud by měl někdo zájem, i cena je přijatelná. Klidně bych to sám vzal, ale já mám jedničku už takhle 2x :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Únor 06, 2018, 19:51:47
Ta US verze u mě pořád vede. Sice třeba Ringo říká, že obal má evropská hezčí a asi má pravdu, ale jinak já mám radši pevnou dvoudílnou než ten svlíkací obal. A pak samozřejmě ten fialovej dokument, to prostě nešlo nevzít :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 06, 2018, 20:18:46
Právě, ta krabice. Ty svlíkací obaly jsou nepraktické, obzvláště když to potřebuješ používat. Mám v tom jeden díl Isharů a tuším že i Realms of Arkania 1 a 2. Když už jsem ušetřil na jedničce, tak bych mohl US verzi dvojky vzít, ale možná zkusím vyčkat na nějakou aukci. Dvojka je přeci jen dostupnější. Ono by se dalo samozřejmě zaargumentovat, že když už mám UK verzi jedničky, tak bych měl vzít i UK verzi dvojky. U lone-georga mě zaujala krabice MMIX a právě i ten amigácký EOB, ale není to něco, co by mě vysloveně přesvědčilo. Descent to Undermountain by třeba šel, ale on ho má zrovna v němčině :D

Jinak mě v těch nabídkách zaujalo Dragons of Flame, to je totiž část SSI her, které mi nic neříkají, a na které občas narážím. Jak jsem se dozvěděl, tohle souvisí s Heroes of the Lance a světem Dragonlance. Narážím na to poměrně často, ale ty ceny bývají obecně podezřele nízké. Co by si mi kdyžtak Richmonde z goldboxů doporučil jako jasnou volbu? PoR už jsem zmínil, to beru skoro za povinnost, ale pak už znám vlastně tak nějak jen sérii Krynnu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Únor 06, 2018, 22:22:07
Dragons of Flame a ostatní tituly (tohle je z Dragonlance) nejsou moc povedené. U nás se jim věnuje Mateej na svém blogu - http://digitalvolo.blogspot.cz/2017/04/dragons-of-flame-wilderness-adventure.html (http://digitalvolo.blogspot.cz/2017/04/dragons-of-flame-wilderness-adventure.html).

Já osobně sbírám (a budu hrát) krom Krynn série vlastně ty 4 díly z Forgotten Realms, tedy:
Pool of Radiance (mám doma i knihu, podle které hra vznikla i jsem ji dočetl)
Curse of Azure Bonds (mám doma i knihu, podle které hra vznikla i jsem ji dočetl)
Secret of Silver Blades
Pool of Darkness (mám doma i knihu, ale tu jsme ještě nečetl)

Tyhle jsou tutovky, pokud tě tedy PoR zaujme.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 06, 2018, 22:37:50
Díky. Začnu tedy PoR a uvidím. Mě právě kdysi nějaké gameplaye od goldboxů odradily, ale pak jsem jednou zkusil PoR a pak i Dark Queen a nebylo to tak hrozné, vlastně PoR mě dost zaujal a ne jen tím, že má společný námět s EOB III, zkoušel jsem ho právě už před EOBem. Ten jakoby PoR 2 mě naopak moc nezaujal, ale to je tím, že simulátory pravidel mě neba obecně. Curse of Azure Bonds jsem od Tebe zaregistroval už na oldgames, proto mě to zaujalo a zkusil jsem PoR.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 07, 2018, 14:55:34
Zajímavý článek (https://dotyk.denik.cz/publicistika/ceska-hra-kingdom-miri-na-svetovy-trh-ten-ji-ale-vycita-chybejici-cernochy.html) o Vávrově hře Kingdom Come: Deliverance, ale vlastně asi o hrách obecně a o tom, jaké "podmínky" musí zřejmě autoři her splnit, aby bylo vše v "pořádku". Sice nevím, nakolik se dá brát ten článek jako takový vážně, protože moc důvěryhodně na mě nepůsobí, nicméně jako obecné téma je to jistě zajímavé a k zamyšlení.

Osobně jsem toho názoru, že hru lze považovat jen těžko za rasistickou, či sexistickou jen proto, protože tam není černoch, popřípadě nelze hrát za ženu, spíše myslím, že problém by mohl nastat, kdyby tam černoch byl a šlo jej umlátit palicí (případně tyranizovat ženy), jenže v dnešní době je možné vše a naše společnost už to opravdu dopracovala až tak daleko a v tomto ohledu to není kec (ten článek). Logické by tak bylo zahrnout tam i asiaty, pak různé náboženské spolky od křesťanů (kteří tam budou), přes budhisty, muslimy až po křováky z Afriky. Pochopitelně by tam měli být homosexuálové, pedofilové, sadisti, masochisti, zoofilové a další sexuální úchylky, které jsou ve společnosti menšinové. A to ne, že tam být můžou, ale oni tam být musí, protože jinak je hra diskriminační.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Únor 07, 2018, 18:12:27
To je prima že házíš ženy, homosexuály a zoofily/pedofily do jedný skupiny. Bezvadný, vážně. Zníš jako velmi tolerantní člověk.

Řekněme si otevřeně. To že ve hře neni možný hrát za ženu nepovažuju za problém. Jo když ženský postavy běhaj v bikinách zatim co chlapi maj plný pláty, to už podle mě JE sexistický. Pokud je to jen volba a můžu se oblíct, je mi to jedno.

S černochama je to jednoduchý. Byli velmi dlouho ignorovaný a ve hrách/seriálech se skoro nevyskytovali, navzdory faktu, že jich maj v americe požehnaně. Amerika NECHÁPE, že existujou lokality, kde černoši téměř nežijou, a jejich nepřítomnost je tedy realistická. Jakožto čecha by mě ani nenapadlo mít černou postavu, protože je prostě kolem sebe nevidim. Možná by mě napadlo mít asiata, protože ty potkávám.

Myslim si ale, že pro autory hry neni tak těžký dát postavám různý barvy pleti. Asi nikdo kdo má víc jak dvě mozkový buňky nebude trvat na tom, že ve hře musí bejt postava co znásilňuje ovce, postava co souloží s mrtvejma a úchylnej pán v kabátě co chytá před školkou malý děti.

Co se týče různejch sexuálních orientací, pokud neni hra nějak romanticky orientovaná, může mi to bejt jedno a nemusim orientaci postav vůbec znát. Opět nepovažuju za problém aby mi třeba žena dala quest na zachránění její manželky, tim je problém pokrytej a neni nutný to dramatizovat.

Pokud hra je romanticky orientovaná tak by tam samozřejmě měly bejt různý možnosti. Podle BioWaru jsou homosexuální romance celkem slušně využívaný, takže zájem je... a přiznávám se bez mučení, měla jsem v DA jednu heterosexuální romanci a to jsem to dohrála milionkrát.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 07, 2018, 19:35:29
Já to neháži do jedné skupiny. Jde o to, že pokud si jedna skupina stěžuje, že ve hře není zastoupena a proto hru považuje za diskriminační a to vede dokonce k nižším známkám v hodnocení hry ze strany recenzentů, nebo dokonce k výzvám k bojkotu takové hry, pak si přece může každá taková skupina stěžovat, že v té hře není zastoupena a vždy hru považovat za diskriminační. Ale autor si přece může udělat hru jakou chce a jak to cítí, pokud neporuší určitá pravidla. Například pokud by ve hře přímo vybízel k diskriminaci či nenávisti vůči určité skupině lidí, pak bych řekl, že je to problém, ale pokud ta skupina ve hře není, tak to přece není diskrimance. Zvláště, když to odůvodní příběhem a jeho napasování.

Já hrál třeba RPG hru, kde lze hrát jen za hlavní hrdinku ženu, taky jsem jí nepovažoval za sexistickou, ačkoliv ze své podstaty nebyl důvod, aby tam nebyl i muž jakožto hlavní hrdina. Autoři se rozhodli tak, jak se rozhodli. Ale podle této logiky je to sexistická hra, protože tam není hlavní hrdina chlap, respektive tam není ten výběr.

No a pak když tu logiku tedy použiješ na všechny menšiny či skupiny obyvatel, které jsou nějak postihovány, tak pak už by si mohl stěžovat každý. Od oněch žen, černochů, homosexuálů až po ty extrémy v podobě různých sexuálních úchylek (ani oni nemůžou za svojí úchylku a svým způsobem je pro ně hra na PC dost možná jediný způsob, jak se legálně "uspokojovat" romanticky i sexuálně. Ale oni si toto nevybrali dobrovolně. Pokud by to tedy byla "romantická" hra (pokud tak hry od BioWare s nadsázkou budeme nazývat), pak by tam měli mít i oni tyto "možnosti". Ale domnívám se, že vetšina her není o romancích a to včetně těch od Bioware, nebo by alespoň neměla být. Dřív to bylo jen spestření po dialogové stránce, aby ty postavy získaly trochu reálnější charakter, v dnenšní době mi přijde, že na tom stojí skoro celá hra (zrovna třeba Dragon age 3 mi přišlo, že se před vydáním neřeší nic jiného, než to, s kým bude možné mít romanci a kdo má jakou orientaci). To už je dost za hranou, dle mě. Ale z toho článku mi vlastně vyplývá, že pokud by to ve jejich hrách nebylo, byly by to hry diskriminační, protože by diskriminovali homosexuální menšinu. Tedy ne že, to tam dát můžou, ale oni musí.

A ono to hodnotí němci a ne američani. Podobně to dle článku vyčítali třeba Zaklínači, že tam není černoch a zřejmě i to že, tam není hlavní hrdinka žena. Dle mého by měli hodnotit zaklínače3 nižšími známkami v recenzích z jiných důvodů, než zrovna z těchto.

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Únor 07, 2018, 20:10:32
Neee, vůbec.

Podívej, obecně jsou skupiny který si stěžujou. A to vůbec nic neznamená. Mimochodem ty skupiny jsou na obou stranách. Stačí se podívat na zmiňovaný DA3. Jeden, JEDEN jedinej gay v sérii, jedna jediná věta, ve který to autor postavy oznámil světu (u všech romancovatelnejch postav byla oznámená sexuální orientace dopředu) a hned byly všude palcový rudý titulky. Takovýho řevu jsem v životě neviděla. Protože si jeden chlap dovolil bejt gay. Hned byly kecy o tom jak za chvíli budeme mít hry plný zoofilů a pedofilů a já nevim čeho. Všichni tady víme že to je nesmysl. Každej chápe, že jediný co tyhle námitky znamenaj je "mě se to nelíbí a snažim se prosadit svojí sebehloupějšíma námitkama, a co by tomu řekly dětičky".

Zaklínače jsem nehrála, ale kdysi jsem četla kus knížky. Nedokázala jsem se dostat přes prvních pár stránek, bylo to uplně jetý. Taky jsem o tý hře slyšela zajímavý a nelichotivý věci.

A ano, lidi zajímaj romance ve hrách a řešej to. Nevidim důvod proč ne. Stejně tak lidi zajímaj romance ve filmech a seriálech. Že tebe to nezajímá... je furt dost her bez nich.

Každej člověk si může udělat hodnocení podle svýho. A ano, pokud mě třeba baví hrát za ženskou postavu (nebaví) a nemůžu, pak je pro mě hra míň lákavá, a pokud se mě někdo zeptá na názor, tak mu ho sdělim a dám hře nižší hodnocení. Tak to chodí. Autoři her věděj, co se prodává a který prvky her hráči využívaj. To je rozhodující faktor.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 07, 2018, 20:34:06
Základní problém je v tom, že my tomu hejtu nemůžeme rozumět už z principu. Když se v Americe rozvířila Gamergate, málokdo tomu věnoval pozornost, protože to považoval za naprosto absurdní kauzu. Tedy absurdní z našeho pohledu. Jenomže jak je vidno, mladí američané to berou smrtelně vážně a rozhodně se nevzdali. S uprchlickou krizí se pak ta idea multikulturalismu a nadržování menšinám rozšířila do Německa, které je i 70 let po 2. světové válce "otřesené" z možné nálepky rasistů a xenofobů. Zprvu se zdálo, že křičí jenom nějaká menšina, která je jen prostě dost hlasitá a ona je to svým způsobem pravda, jenomže téhle menšině se dostalo podpory z vládních míst a to už je jen krůček od toho, aby ostatní došli přesvědčení, že to tak opravdu je.

Z mého pohledu je to mor, který představuje zosobnění plíživého zla a zlo jak známo plodí jen další zlo, viz kauza MeToo. Ještě před pár lety by nikdo nevěřil, že se v dnešní době uchýlíme k novodobému pálení čarodějnic, tedy v tomto případě by se slušelo říci čarodějníků (a teď skutečně bez smajlíku, protože tohle opravdu není žádná ironie nebo druh humoru). Zdánlivě nevinná akce se zvrtla v něco, co možná překvapilo i některé její protagonisty. Tohle je totiž jenom začátek.

Humorné je naopak to, že netoleranci kritizují obzvláště Američané, kteří jaksi zapomínají na svou vlastní krvavou historii, která navíc stále ještě neskončila (viz rušení části rezervací z důvodu těžby nerostných surovin apod.). Nebo tu máme ty Němce, kteří za 2. světové přinejmenším v tichosti " přihlíželi" likvidaci celých etnik. Mnohem humornější pak je, když nás Američané poučují o naší vlastní historii. Chyba je, že podobným snahám necháváme prostor a ještě větší chyba je, že na to reagujeme. Každá ideologie jednou skončí a bude to tím dříve, čím méně si toho budeme všímat. Zdravý rozum snad opět vyhraje. Je šílené, když menšiny dokážou ovlivňovat život většiny, ale výsledek bude pro menšiny zdrcující, stejně jako kdykoliv v minulosti. Ony samy si pod sebou podřezávají větev, protože tolerance je dosti vrtkavá dáma.

Dan v tomhle sklízí hlavně to, co si sám zasel, protože on zticha nezůstal a musel se do těch diskuzí zapojovat. Zaklínače 3 to poškodit nemohlo, ale u KCD se opravdu může stát, že se stane exemplárním příkladem, protože doba se zase o kousek posunula a dneska je módní hry potápět. A to je podle mě hlavní důvod. Kauza o menšinách apod. se tu využije čistě účelově, protože k potopení hry je holt potřeba zapojit všechny skupiny. Podle mě totiž nikdy nešlo o ta témata jako taková, to jen někteří využili jejich vedlejšího efektu.

Každý hráč má pořád možnost svobodné volby, nikdo nikoho nenutí hrát něco, co se mu z nějakého důvodu příčí a stejně tak by hráči neměli vývojářům diktovat, jak by jejich hra měla vypadat, aby oni byli spokojení. Pokud jde o ty homosexuální postavy, dokud mi je hra vysloveně nenutí (např. do družiny), tak jich může být kolik chce. A to je podle mě to důležité, hra by mi měla dát především volbu. Pokud s tím nejsem spokojený, tak to prostě nebudu hrát a nebudu to chodit někam rozmazávat. Mě spíš vadí to nucené vkládání odlišných postav do her, kdy to pak působí jako pěst na oko - postava vám hned v druhé větě oznámí, že je to transka a aniž byste se na cokoliv ptali, tak vám poví celý svůj příběh a důvody (viz Mass Effect: Andromeda). Pokrčil jsem nad tím rameny, cosi si pomyslel a šel dál. Přece kvůli pár ujetým větám nepřestanu hrát a začnu hejtit Bioware ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Únor 07, 2018, 20:40:39
A ano, lidi zajímaj romance ve hrách a řešej to. Nevidim důvod proč ne. Stejně tak lidi zajímaj romance ve filmech a seriálech. Že tebe to nezajímá... je furt dost her bez nich.

Romance v crpg hrách...Za mně fakt ne. Dokonce to u mně znamaná stopku pro hru. Takhle jsem zavrhnul třeba i první Dragon Age. Za to, že tam byla MOŽNOST dávat dárečky, že tam byla MOŽNOST mít romantiku s kýmkoliv byla pro mě příliš. Já obecně mám problém, když moje postavy mají vůbec obličej (preferuju spíš jen jméno), natož aby vyznávali lásku!! :)) Ale já už novejm hrám nerozumím delší dobu a hrám od Bioware už vůbec ne. Takže tyhle moderní vychytávky jsou pro ty mladý :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Únor 07, 2018, 21:14:27
Citace
Romance v crpg hrách...Za mně fakt ne. Dokonce to u mně znamaná stopku pro hru. Takhle jsem zavrhnul třeba i první Dragon Age. Za to, že tam byla MOŽNOST dávat dárečky, že tam byla MOŽNOST mít romantiku s kýmkoliv byla pro mě příliš. Já obecně mám problém, když moje postavy mají vůbec obličej (preferuju spíš jen jméno), natož aby vyznávali lásku!! :)) Ale já už novejm hrám nerozumím delší dobu a hrám od Bioware už vůbec ne. Takže tyhle moderní vychytávky jsou pro ty mladý :)

Tohle je zrovna kapku extrém, ale tak co, no. DA je z velký části o dialogách (mimochodem dárečky nejsou romantická záležitost a romantika nejde s kymkoliv), osobně to hraju na boj, ale stejně kolikrát někoho sbalim, jen tak, ono to nestojí moc času :-D. Já naopak ve hrách nějaká obličeje potřebuju, nechápu lidi co hrajou třeba hru s tankama... je to tank, proboha, čim je to zajímavý :-D. A to mluvim jako někdo kdo je z takový techniky v reálu nadšenej.

***

Lidi maj tendenci zapomínat, že maj svobodnou vůli... a že lidi kolem nich jí maj taky. Ano, pořád si myslim, že by hry neměly vyzývat k nějaký nesnášenlivosti a neměly by bejt vyloženě sexistický (nepřítomnost žen nepovažuju za sexistickou), ale jinak prostě ignoruju to co se mi nelíbí a tim je to pro mě vyřešený. Nikdy by mě nenapadlo třeba jít na fórum hry která se mi nelíbila a někoho tam napadat.

Co se týče nepřítomnosti žen, tak teď jsem měla období červenýho trpaslíka, kterej je naprosto super, nevidim na něm nic sexistickýho, a kdyby tam vrazili nějakou ženu, protože nějaká menšina někde řvala, tak bych byla velmi rozladěná, mírně řečeno.

***

Podtrženo shrnuto, vždycky bude někdo řvát. Uplně vždycky.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 08, 2018, 01:51:42
Jenže tady to může mít následky pro hru samotnou, ať už pozitivní (ona negativní reklama je taky reklama), tak i negativní. A já si nemůžu pomoci, hodnotit - recenzovat do časopisu, kde tu recenzi pak čte mnoho lidí a někteří jí možná berou i vážně, že je hra špatná, protože v ní nejsou černoši, je prostě ujetý. A vyzývat kvůli tomu k bojkotu hry, to je už naprostý extrém. V podstatě tito lidé vnucují lidem, co si mají myslet a ne jen hráčům, ale i autorům. Snaží se jiným říkat, co je správné a co špatné a ohání se trendy. Prostě tam musí být černoši, protože takový je trend, že ve hrách jsou černoši. Já proti černochům nic nemám, dokázal bych si představit hru jen s černochama, například kdyby se odehrávala v Africe v minulosti. Ale vynucovat si tam bělochy? A jak už jsem říkal, pak by mohla každá skupina chtít, aby tam byla. A todle je třeba hra historická a to z našich končin. A ono v té době třeba neměly ženy zrovna dobré postavení ve společnosti. Pokud by do té hry tedy dali třeba emacipaci tak, jak jí známe dnes, vlastně by se od historie odklonili. Za dob křesťanů upalovali za kdejakou blbost (a zejména ženy, které měly svojí hlavu - viz ono Kladivo na čarodějnice), pronásledovali a upalovali židy a vlastně kohokoliv, kdo byl jiný, s homosexuály se křesťané nevyrovnali do dnes.
A teď se má hra odehrávat v křesťanské Evropě ve středověku. To samo o sobě musí dle dnešních trendů dopadnout skandálem, protože nic tam nebude, jak říkají dnešní normy. Respektive nemělo by být. A nevím nevím, jestli by se těm kritikům líbilo, kdyby tam tedy nějakého černocha dali a pak z něj udělali otroka, protože to by tak odpovídalo tehdejšímu náhledu lidí. A pokud to má být autentický (netvrdím že realistický), pak by asi ti lidé tam s tím černochem hodně rychle zatočili. A to ani nemluvím o muslimech.

Myslím, že hry by se měly hodnotit podle jiných kritérií.

Co se týče romancí ve hrách, pokud je to jako okrajová záležitost, aby NPC postava dostala nějaký charakter a hráč si k ní udělal nějaký bližší vztah, pak mi to nevadí. Ale hry by neměly být simulátorem vztahů. Člověk hraje hry proto, aby se skrz ně stal něčím, čím není. Tedy pokud hraje třeba za paladina potírajícího veškeré zlo lidstva, asi by neměl potřebu takovou hru hrát, pokud by tím paladinem skutečně byl. Proto je to hra, že si člověk hraje na něco, co není. A proč si má člověk hrát na romantické vztahy s fiktivníma postavama? To nemůže mít vztah skutečný? U pedofilů bych to jako jediných bral, ti nemůžou mít skutečný vztah. Ale heterosexuál, i homosexuál si přece může najít skutečného partnera a mít skutečné emoce. Hry přece jsou od toho, aby si člověk od těchto věcí odpočinul a ne aby je tam vyhledával. A já chápu, že se to lidem líbí, je to snadné ve hře sbalit holku nebo kluka, rozhodně snadnější, než ve skutečnosti, jenže to není reálné, mnohdy ani uvěřitelné, protože to má od skutečnosti tak daleko, že to prostě víc už ani nejde. A pokud tedy hra staví jen na romancích a neřeší se rok před vydáním nic jiného, než romance, pak je asi něco špatně.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 08, 2018, 06:51:47
Osobně jsem se nesetkal s hrou, kde by romance vyplňovaly podstatnou část hry, ale romance jsou ve skutečnosti součástí řady her, ať už si to připouštíme nebo ne ;) Pokud si do party-based hry zvolíme mužský a ženský charakter, už to samotné může cosi naznačovat. Ostatně já to třeba dělám záměrně, moje charaktery nejsou žádné studené čumáky, když spolu tráví většinu času a koneckonců přespávají v jednom pokoji ... Není podstatné, jestli hra romance aktivně podporuje, to byl třeba u Bioware her skutečně jen bonus navíc a ke všemu bonus volitelný. Podstatné je, jak na ty postavy samy nahlížíme. Hraju si svou vlastní roli a o tom to hraní přeci je, to přeci nezávisí na situaci/postavení v mém reálném životě. U simulátorů je to asi jinak, ale to nemohu posoudit. Nedokážu si totiž představit, proč bych simulátor "reálného" života vůbec hrál. Nemá to pro mě žádnou přidanou hodnotu.

Jinak ještě k tomu tématu menšin a zájmových skupin. Mě se vždycky líbilo, jak mají tyto skupiny plnou pusu demokracie, ale ostatním by svoje názory nutili klidně násilím. Pokud jde o to křesťanství a homosexualitu, to je poměrně kontroverzní téma. Stačí jen zmínit vysoké procento homosexuálních kněží v řadách katolické církve.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 08, 2018, 12:49:55
Tak já sledoval dění před vydáním DA3. Čekal bych, že se bude řešit, o čem hra bude, jaké bude mít herní mechaniky, jaký příběh, jaký děj, jaké úkoly, ať už hlavní, nebo vedlešjí, jací tam budou nepřátelé a podobně. Místo toho autoři každý týden/měsíc zveřejňovali společníka a to, jakou bude mít sexuální orienatci a jestli s ním bude možné mít vztah. A to samé řešili i lidé samotní. Nikdo neřešil, o čem bude hra jako taková, řešilo se jen to kdo s kým. Já už to pak nesledoval a hru jsem nehrál, protože mi t stačilo, ale pokud i po vydání hry lidé řešili, jestli je tam někdo homosexuál a hodnotili hru podle vztahů a společníků, tak pak je to hra o vztazích a společnících a vše ostatní okolo je jen omáčka, aby se neřeklo.

Mě osobně to třeba nevadilo ve hrách ve stylu: Vydali novou hru, vím, že v ní nějací společníci budou, ale nemám tušení jací, jakého pohlaví, o sexuální orientaci mě ani nenapadlo přemýšlet. Hraju za mága, takže musím sehnat bojovníka a zloděje, aby doplnil mé chybějící dovednosti, což je hlavní účel těch postav a společníků. Potkám ženu zlodějku, která je milá, ale vztahy neřeším a vůbec mě to nezajímá. Pak ale v jednu chvíli se dialogy s ní změní a vznikne tam z její strany "zájem" a napětí. V tu chvíli se začnu zajímat, jestli je nebo není s takovou postavou možná romance a až v tuto chvíli mě to začne zajímat. Ani ne kvůli té postavě, ale spíše kvůli té možnosti. Zkusím tedy vést dialogy tak, abych to "napětí" zvýšil, do konce hry se mi třeba ani žádný vztah nepodaří s ní mít (on ve hře ani nemusí být, jen o tom nevím) a já přemýšlím, jestli jsem neudělal něco špatně, nezvolil nějaký dialog či věc jink, než jsem měl. Tím se ta postava stane zajímavá a já si jí zapamatuji, ať už k romanci dojde nebo nedojde a tím ona "romance" splnila účel. Při příští hře můžu to postavu vzít znovu, abych zjistil, jak to tedy je, ale taky se na ní můžu vykašlat, protože sám budu hrát za zloděje a místo ní vezmu vožralýho trpaslíka bojovníka, který má dobré hlášky a arogantního mága, kterej na něj vtipně reaguje. Na konci hry budu hru hodnotit podle náplně, podle toho, jestli mě to bavilo či ne, maximálně jako bonus přičtu tuto postavu, která se mi líbila, ale nebudu hru hodnotit podle toho, jestli jsem mohl nebo nemohl mít vztah, protože jsme měli úžasnou romanci a sex, nebo dokonce protoe je postava lezba.

Ale u Bioware to zřejmě posunuli o kus dál. Mimochodem tím taky nasadil určitý trend a dle logiky kritiků her bez černochů, kde černoši ve hře být musí, protože je to trend, tak logicky v každé hře, kde jsou společníci a romance, musí být i homosexuální romance, protože to je trend a pokud to tak není, je to diskriminační hra. Takže pokud to autoři dělat něchtějí (například proto, že se jim to nehodí do děje), ak by tam raději žádné romance dávat neměli. Nicméně i tak tu bude diskriminační, protože tam nejsou homosexuální romance. Takový třeba Elex, kde jsou možné vztahy s Cajou a Zmijí, jsou velmi diskriminační (když pominu to, že jsou současně i dialogy vedoucí ke vztahu s nimi i velmi hloupé).


Co se týče menšin, ono demokracie není o tom, že většina vládne a menšiny musí zalézt a přestat existovat. Demokracie je o komunikaci a hledání kompromisu, tedy většina musí znát  chápat problémy menšin a musí se snažit najít takové řešení, které jim pokud možno co nejvíce vyhoví a současně nijak výrazně neomezí tu většinu. Míra omezení je ona tolerance, tedy to, jak moc je většina ochotná se "omezit", ukazuje na velikost té tolerance. Jsou samozřejmě věci, kde ustoupit nelze a kde většina si prosadí svou. Ale pokud ta většina ani nekomunikuje a vůbec nehledá kompromis a místo toho volá po radikálním okamžitém řešení, pak se nejedná o demokracii, ale totalitu většiny. A ono je chyba si myslet, že v demokratických volbách může někdo vyhrát a někdo být poražený. Pokud to tak je, pak ta demokracie nefunguje. Jelikož správně by měli po volbách vyhrát obě strany, jelikož volby by měli být právě ten moment, kde se nejvíce diskutuje, kde to nejvíce lidí zajímá a kde se ty problémy mohou nastolit a hledat i jejich vhodné řešení. Platí ale, že zákony jsou nad tolerancí a že ani většina, ani menšina nesmí tyto zákony porušovat. A to jak v rámci diskriminace, tak i v rámci pozitivní diskriminace. Ono pozitivní diskriminace je dobrý způsob, jak upozornit na problém nějaké menšiny, který nechce většina vidět, natož řešit. Nicméně je to taky způsob velmi nebezpečný, protože se to může velmi lehce otočit proti té menšině, zejéma tedy těmi lidmi z opačného názorového spektra, ke kterým se přidají ti ostaní mezi.

V USA mají třeba problémy s černochy. Vše to vychází z nevzdělanosti a nepoužitelnosti těchto lidí (něco asi jako cikáni u nás, jen ve větší míře). U nich to ale vychází z rasismu v minulosti, kde černoši nemohli studovat a byli považovaní za podřadné a na těžkou práci, kterou nechce nikdo dělat (pokrok sice byl, že nebyli už otroci, ale jejich postavení se o tolik nezlepšilo). Pak dokonce na vysoké studovat mohli, jenže pořád pocházeli z chudých vrstev obyvatel a na studia neměli peníze, tedy jim to bylo prd platné. Když se ekonomice a průmyslu dařilo, byli tito lidé potřební a měli práci (tu nejpodřadnější), když se ale ekonomice dařit přestalo, začli být navíc, stali se nezaměstnanými a tedy naprosto vyloučenými od společnosti. Tím tam taky začala být stale větší kriminalita a agresivita, protože člověku bez nějaké budoucnosti je všechno jedno a to zase mělo odezvu z opačné strany. Tím vznikli chudinské čtvrti černochů, kam se běloch ani neodváží vkročit a vznikl novodobý rasismus, který ale zejména pramení z odlišného společenského postavení a protože člověk má tendenci soudit nikoliv jednotlivce, ale skupiny, je pak logicky každý černoch špatný, protože už jen barvou pleti splňuje hlavní kritérium oné škatulky: nezaměstaný, nevzdělaný, agresivní kriminálník. V takové situaci je logické, že se snaží černchy ukázat i v jiném světle a ukázat i ty dobré, aby se tenhle pohled změnil a lidé neodsuzovali všechny, ale aby ty škatulky udělali alespoň dvě. Tedy je možné zde použít onu "pozitivní diskriminaci" a snažit se tak najít a ukázat lidem ty lepší z nich a že nejsou všichni tak zlí. Jenže se to nesmí přehnat. A odsuzování hry (nějakého díla) jako rasistické, protože v ní nejsou černoši, je už právě hodně za tou hranou. Pochopil bych ještě odsuzování hry(díla), která ukazuje ony stereotypy, proti kterým se bojuje.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 08, 2018, 13:52:09
Zajímavý projekt o RPG hrách, sice není kompletní, ale jsou tam uvedeny RPG hry od roku 1975 až po současnost. Docela by se to mohlo i hodit, když někdo hledá nějakou hru starší a základní informace o ní, bohužel tam ale nejsou všechny a je to v PDF formátu, což je taky dost na prd.
https://crpgbook.files.wordpress.com/2018/02/crpg_book_1-0-1.pdf
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Únor 08, 2018, 13:54:48
Bioware že řešil jen společníky? Protože jednou týdně vydali údaje? A co všechny ty herní videa co zveřejnili? Navíc se jednalo o třetí díl v sérii, takže bylo celkem jasný, jak ta hra bude vypadat. A ten text o společníkách byl pomalu na celou stránku. Z toho byly dvě věty o romancovacích možnostech. Jestli to někomu přijde moc, tak má ten někdo problém.

Ano, fanoušci to řešili. A co měli řešit jinýho? Podívej se do fandomu libovolnýho seriálu co fanoušci řešej. Přečti si nějakou fanfikci. O čem to je? O sexu a minimálně 70% je slash.

A i na tom fóru se mluvilo o jinejch věcech. hodně lidí kritizovalo některý herní mechaniky, jako třeba nutnost držet klávesu k útoku. Jenže takový téma ti dlouho nevydrží. Prostě vztahy jsou důležitá součást života a lidi to zajímá, no. Ano, můžou mít reálnej vztah a dokonce ho často maj. Stejně tak můžeš mít reálnej meč nebo reálný sportovní auto... reálnej tank je asi nepravděpodobnej.


V DAI je jedna černoška, je to nána a nikdy by mě nenapadlo jí brát do týmu. Ale je tam. Pak jsou tam samozřejmě vedlejší postavy, ale ty nikoho nezajímaj. Asiati ovšem vesele chyběj. Naproti tomu mm6 je má :-D. Vidíte, taková pokroková hra.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 08, 2018, 14:29:05
Jenže u DA obecně je co díl úplně jiná hra. DA1 byla hodně odlišná od DA2 a od DA3 tak nebylo vůbec jasné, co od toho čekat. A já nepotřebuji k tomu, aby mě hra zajímala informace o tom, co za společníky tam bude a jakou mají romancovatelnost, to by ostatně mělo být překvapení. A todle mi prostě už příjde mimo (stejně jako to o seriálech atd, jak píšeš). Řešit virtuální vztahy mi už prostě příjde mimo rámec her (nebo v případě třeba seriálů, filmů atd mimo rámec jich).

A skutečný meč mít můžeš, ale nemůžeš s ním rozsekat tisíce nepřátel na maličký kousíčky, ať už proto, že jsou fantasy a neexistují, nebo proto, že by to byla vražda člověka (pokud je nepřítelem člověk). Stejně tak závodní auto, sice si jej teoreticky můžeš koupit (poklud na to máš peníze), ale závodit s ním většina lidí reálně nebude, jednak nemají na to schopnosti a odvahu a jednak jen velmi omezený počet závodníků se dostane mezi nejlepší a do nejlepších závodů. Vztah může mít každý a je to každodenní součást lidského života. Bylo by rozumnější tedy řešit ten reálný, než ten fiktivní. Todle mě fascinuje, že lidé jsou ochotni řešením těchto neexistujících věcí a problémů a které řešení tedy ani nemají, ztrácet tolik času.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Únor 08, 2018, 16:31:35
Jak jsem řekla, vydali videa kde se hrála hra. Nevim o žádnym kde by se řešily romance. To že vyšel o každý postavě článek tě nenutí ho číst. Lidi často zajímá to, co znaj z reálu, tak to prostě je. Ne každej má momentálně vztah, ne každej je v něm spokojenej, někdo chce zkusit něco jinýho...

Obávám se, že tady ztrácíš čas řešením něčeho, na co žádný řešení neexistuje.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Únor 08, 2018, 16:48:28
Yuyana: Já to myslel obecně, napsal to dobře Milhaus. Hra (rpg), která ještě nevyšla a už se u ní řeší možné vztahy, je prostě špatně. Já osobně hraju cRPG kvůli dobrodružství, které mě vtáhne a zároveň ode mně očekává nějaké úsilí. Tohle už nacházím v novějších hrách jen velmi těžko. Romance do toho určitě nespadají. Dragon Age jsem kdysi šanci dal, ale právě ty dialogy mi hru znechutily ještě na samém začátku, takže jsem hru následně odinstaloval a plastovou krabici jsem dal někam do skříně. Vím ale, že většina lidí, co hrají tyhle nové biowarovky to vyžaduje, tak proč ne. Naštěstí mám co hrát, ale kroutit hlavou snad můžu! :))

Milhaus: Felipeho projekt jsem dával do obecné diskuse asi před 2 dny. Za mně je to naprosto skvělá kniha, kterou přečtu určitě celou. Kompletní to asi být ani nemůže, protože pořád něco vychází. Ale pojali to vskutku velkoryse, 528 stran!
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Únor 08, 2018, 17:05:11
Je špatně že lidi zajímá něco jinýho než tebe? :-D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Únor 08, 2018, 17:14:23
je to špatně!  :) Protože se z toho stal trend! :))
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Únor 08, 2018, 19:39:33
The CRPG Book Project:  škoda že autoři to nechtějí papírově z důvodu  realizační náročnosti...
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Únor 08, 2018, 19:50:52
bohužel, já bych klidně za to dal i 100 dolarů
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Únor 08, 2018, 20:36:19
To sú ale hutné články. Až som rád že existujú hry ako zaklínač. Tam je charakter, pohlavie aj rasa daná už na začiatku.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Únor 09, 2018, 01:40:41
Zaklínač je na místní populaci moc romantickej.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Únor 09, 2018, 07:21:25
No jednicku Zaklinace jsem dohral (a dalsi dily uz fakt nedam), ale zrovna tam to nemeli moc propracovane. V jednu chvili mi jedna z tech  zenskych postava diky memu rozhodnuti vynada do obliceje, ze konec at jdu pryc, aby o chvili pozdeji, kdy jsem udela par kroku od ni a znovu se vratil, tak mi uz lezla do postele. Des.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 09, 2018, 07:33:15
Jak jsem řekla, vydali videa kde se hrála hra. Nevim o žádnym kde by se řešily romance. To že vyšel o každý postavě článek tě nenutí ho číst.
Jo, jenže ta videa nikdo nerozebíral a neřešil. Pro mě osobně bylo Bioware mrtvé studio po té, co jej koupili EA, DA1 jsem ještě hrál, chápal jsem jej tak, že je to návrat ke kořenům a že je to hra určená pro fanoušky původních her od Bioware v určitém daném konceptu (alá baldury). Nebyla to špatná hra, nicméně to nebyla ani žádná pecka (v té době byly hry podobného konceptu, které byly lepší - viz onen Drakensang, který vyšel i ve stejném roce a nikdo o něm skoro nemluvil). Vztahy tam v té hře mi nijak zvlášť nevadily, ačkoliv už tam mě zarazilo, jaká debata okolo nich je a jakoby se vše zvrhlo jen na otázku vztahů. Jenže pak to šlo z kopce. Ne kvůli pojetí vztahů ve hře, ale spíš kvůli herní náplni a způsobu, jak hru dále vyvíjeli. Tedy od trojky jsem ani nečekal, že by se to zase vrátilo zpět k tomu staršímu konceptu původních her a zajímalo mě jen, jestli to lidem vadí, že se to tak odklonilo, nebo naopak, jestli jsou rádi, že to není ve stylu baldurů a podobných her. A také jak se to bude vyvíjet. No a právě jsem se dozvěděl, že všichni řeší vztahy. Pak jak si nebylo právě moc co řešit.

Lidi často zajímá to, co znaj z reálu, tak to prostě je. Ne každej má momentálně vztah, ne každej je v něm spokojenej, někdo chce zkusit něco jinýho...
Jo, jenže to je právě to, že vztahy v těchto hrách mají od reálu neskutečně daleko, v podstatě je to karikatura na vztahy, než vztahy skutečné. (zvláště pak v podání Bioware, kde se to docela zvrhlo). A v tom je ten problém, Není to skutečné, není to ani uvěřitelné, nepřibližuje se to ani vzdáleně skutečným vztahům a ono to ani nejde, protože romantické vztahy mezi lidmi jsou natolik složité, že jejich alespoň trochu autentické zpracování v hře je nemožné. Ono pár stupidních dialogů a sex-animace není vztah. Mnohem větší romance je to, co jsem popsal výše, kdy k žádnému vztahu ani nedojde a jsou tam jen náznaky něčeho (i když i to je daleko od skutečnosti). Tedy pokud někdo nemá vztah, nebo v něm není spokojený, nebo chce zkusit něco jiného, rozhodně by to právě neměl hledat ve hrách.

Bavili jsme se tu dřív o RPG a hraní role, že člověk má tu hru hrát a vžívat se i do postavy, což mu může přinést skutečné emoce. A právě snaha tam dát tyto vztahy to absolutně ničí, není možné vžít se do role hrdiny, který pár stupidními dialogy sbalil holku/chlapa. Aby to fungovalo, muselo by to být velmi propracované, aby to bylo alespoň uvěřitelné, jenže to jednak nejde a jednak je to i nebezpečné, protože pokud by něčemu takovému někdo opravdu uvěřil a opravdu se "zamiloval" do virtuální postavy, pak by byl dost v háji. Tedy je to ona hranice, kam by to jít již nemělo.

Obávám se, že tady ztrácíš čas řešením něčeho, na co žádný řešení neexistuje.
No já to neřeším, když jsem todle četl, vyhodnotil jsem to tak, že to jde mimo mě a hru a ani o diskuze o ní, jak tedy lidé tu hru hodnotí, jsem nechal mimo můj zájem. Ale když už tu o tom byla řeč, tak jsem měl pocit, že bych asi měl můj pohled na to odůvodnit. Jak už jsem psal, mě osobně hry od Bioware už nezajímají, nicméně je trošku děsivé, že se tydle romance dostávají skoro do každé hry a to v podbné nebo dokonce horší kvalitě, jako u Bioware. Viz ony "vztahy" v Elexu. Je jen otázkou času, kdy se to zvrhne úplně.

Zaklínač je na místní populaci moc romantickej.

Zaklínač tak nějak odpovídá knižní předloze a je to proutník, který se vyspí skoro s každou babou, co potká. Nejvíce vysazenej je na čarodějky. Je to součást jeho charakteru a vesměs nejde o romance, ale o sex. Nicméně v trojce jsou jeho vztahy pojaty docela zajímavě, je to mnohem víc, než jen pět dialogů a šup jdem na to, alá Bioware. Samotná Yennefer třeba v trojce byla velmi dobře napsaná postava a byla docela uvěřitelná, protože byla tak neskutečně protivná, že tomu člověk fakt věřil (ale je to také dáno předlohou). Nicméně zaklínač i ve hře má problém v tom (nebo alespoň já měl problém v tom), že tam člověk se nevžívá do role toho hrdiny, ale spíše to sleduje jako film, kde nějaké postavy něco dělají a který je interaktivní, tedy hráč může částečně ovlivnit, kdo a s kým to dělá. Tedy ten vztah má ten Geralt, ne hráč. Já třeba neznal tu knižní předlohu a tak jsem nechápal, jak k někomu jako Yennefer může něco cítit. Až pak jsem pochopil, že to je nějakým kouzlem. Ale Zaklínač3 opět nestál na těch vztazích, nehodnotil bych tu hru podle nich a nebyli tam zas tak důležité (jen dokreslovali právě určitý charakter postav a to ještě tak, jak bylo dáno knihou - kvůli fanouškům zaklínače jakožto literárního díla). Myslím, že tam se tomu vyhnout v podstatě nedalo, protože to bylo tak nějak dáno, ale já bych se bez toho třeba obešel a celkově bych zaklínače jakožto hru udělal jinak (ale já nejsem fanoušek literární předlohy, no).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 09, 2018, 09:29:06
No jednicku Zaklinace jsem dohral (a dalsi dily uz fakt nedam), ale zrovna tam to nemeli moc propracovane. V jednu chvili mi jedna z tech  zenskych postava diky memu rozhodnuti vynada do obliceje, ze konec at jdu pryc, aby o chvili pozdeji, kdy jsem udela par kroku od ni a znovu se vratil, tak mi uz lezla do postele. Des.

To je jen zdání, ono je to takhle naopak v naprostém pořádku ;)

Zaklínač má velkou nevýhodu v tom, a to už jsme tu mnohokrát probírali, že nehraješ svou roli, ale pokoušíš se hrát předem danou roli. Jednička měla ještě tu výhodu, že byla volnější, trojka je naopak už dost svazující, přesto je na ten svět potřeba nahlížet z pozice té knižní předlohy. Jednička právě ve skutečnosti romance extra neřeší, ale nechává vyniknout podstatu charakteru Geralta a smyslem je jen hon na kartičky :) V principu to ani nejde, protože Geralt postrádá emoce a nemá tušení, co je to romance nebo vztah.

Pokud se nepletu, tak romanci se Shani nebo Triss není nutné dotáhnout až do konce, každopádně pokud jde o romance, tak zrovna Zaklínač jednička má tyhle dvě dost slušně zmáknuté, ta kartička už je pak jen bonus. Není to jen o vztahu a sexu, ale je to i tom, že se Geralt pokouší žít klasický život a konečně má kus místa, kterému může říkat domov.

Podle mě se to ale zbytečně moc řeší, jak už jsem psal, pořád je tu možnost volby. A hlavně, jsou to jenom hry ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Únor 09, 2018, 12:22:01
Citace
Jo, jenže to je právě to, že vztahy v těchto hrách mají od reálu neskutečně daleko, v podstatě je to karikatura na vztahy, než vztahy skutečné. (zvláště pak v podání Bioware, kde se to docela zvrhlo). A v tom je ten problém, Není to skutečné, není to ani uvěřitelné, nepřibližuje se to ani vzdáleně skutečným vztahům a ono to ani nejde, protože romantické vztahy mezi lidmi jsou natolik složité, že jejich alespoň trochu autentické zpracování v hře je nemožné. Ono pár stupidních dialogů a sex-animace není vztah. Mnohem větší romance je to, co jsem popsal výše, kdy k žádnému vztahu ani nedojde a jsou tam jen náznaky něčeho (i když i to je daleko od skutečnosti). Tedy pokud někdo nemá vztah, nebo v něm není spokojený, nebo chce zkusit něco jiného, rozhodně by to právě neměl hledat ve hrách.

Podívej. Ten boj co tam je taky neodpovídá realitě. Vadí ti to? Je tam pár romantickejch dialogů na zpestření. Pokud vim, třeba v Neverwinteru byly taky. Baldury měly to samý. Nevidim žádnou změnu. Myslim, že se od hráče očekává nějaká spolupráce. Jako že máš fantazii a doplníš si chybějící místa. Hry prostě nejsou realita. Přestanou se kvůli tomu vydávat? Trošku komický, ne? Moje poznámka o lidech co nemaj vztah byla reakce na to co jsi řekl ty, nemyslela jsem to tak že by to někdo měl hledat ve hře.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Únor 09, 2018, 20:41:45
To je jen zdání, ono je to takhle naopak v naprostém pořádku ;)
Jak v pořádku? Mně to přišlo úplně pitomé, chápu, že se autoři snažili nabídnout více voleb, ale v tomto případě to bylo nepadnoucí.

Podle mě se to ale zbytečně moc řeší, jak už jsem psal, pořád je tu možnost volby. A hlavně, jsou to jenom hry ;)
Nechci to řešit na krev, ale v tom mém případě jsem volbu neměl, resp. měl jsem volbu a nebo b a já nechtěl ani jednu. Tak jsem zvolil něco nejblíže mému postoji, protože jsem NECHTĚL s tou ženskou nic mít a výsledek byl ten, že mi ji hra stejně pořád vnucovala do postele. Já obecně mám velký problém s rpg, které nabízí v dialozích různé možnosti odpovědí, vštšinou to někde silně zaskřípe. Nejhorší případ byl ten Dragon Age, kde mě to tak vytočilo, že jsem si řekl, snad autoře nemohou být tak blbí a tohle nutit lidem.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Únor 09, 2018, 21:59:08
Jo jo, každá hra která má možnosti odpovědí je taková, prostě tam NIKDY neni ta správná. Mě takhle v DA deptá Varric, protože to prostě je totálně můj kamarád, a musim ho mít v partě, a já bych ho nejraději zabila. A ten debil je ve dvou dílech. Ze tří. Ale že by mi cpali do postele nějakou ženskou, to se mi nestalo. Chlapi jsou v týhle oblasti takový aktivnější :-D, ale shodou okolností jsou to ti co jsem ochotná jim kejvnout. Kdyby nebyli iniciativní, tak to projdu bez romance, takhle holt něco sbalim. Ve trojce s těma lidma skoro nemluvim, vždycky si v určitym dějovym bodě udělám chvilku, zatnu zuby a odklikám dialogy se společníkama. Aby se neřeklo. A pak zas hurá do boje, člověk to nesmí brát vážně.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 09, 2018, 22:29:03
Jak v pořádku? Mně to přišlo úplně pitomé, chápu, že se autoři snažili nabídnout více voleb, ale v tomto případě to bylo nepadnoucí.

Je to v pořádku, protože hraješ za Geralta a takhle to prostě je :) Ty vztahy mají svou delší historii, která v té hře bohužel není vidět. Dvojka to třeba vyřešila jen jednou ženskou a čistě volitelně, ale taky to nebylo ono. Kdyby to v té hře chybělo úplně, tak těžko říci, já třeba doposud knižní sérii nečetl, takže asi bych Geralta přijal takového, jakého by mi CD Projekt předvedl, ale neměl jsem ani problém s tím, že je takový, jaký je.

Dragon Age jsem nehrál, nemohu posoudit. Kecací hry asamozřejmě odsud potud, obzvláště ty s haldou voleb, ale to podle mě prostě o vkusu, stejně jako s knihou. Někdo bude se scénáristou souznit, jiný by ho nejraději nakopal někam :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Únor 10, 2018, 00:15:30
Já teda Zaklínače četl komplet a líbil se mi dost, je to prostě takové jiné než třeba Pán prstenů, kde jsou všichni hodní a spravedliví a dělají to z čistoty srdce. Geralt není pro lidi nic z dobroty srdce, protože oni ho nemají rádi a štítí se ho už z podstaty, že je zaklínač. Hru jsem naopak nehrál ani jeden díl, jen tady sledoval Elemirovy videa, tak nějak mi to stačí. Obecně mi ve hrách vadí, když si nemůžu vytvořit a pojmenovat svoji postavu, a u Zaklínače mě spíš zajímal ten příběh a děj a na to jsem to nepotřeboval hrát.

Naopak Dragon Age (jednička) mě bavila dost, což se o dvojce říct nedá a trojku jsem nehrál. Je pravda, že tam ty romance byly a pro mě to bylo něco novýho, ale taky jsem to dost vypouštěl a nevěnoval se jim. Je pravda, že na hrách je super, že si můžete připadat jako zachránce světa, vítěz ligy mistrů nebo šampion Formule 1, protože to jsou věci, které v reálu nezkusíte. Ale "řešit" nefungující vztah tak, že mi to v romanci v DA nebo ME půjde líp, to je dost nedospělý. To je jako ty puberťačky, co koukají na přiblblý romantický komedie o princi na bílým koni a pak pořád jen čekají na toho pravýho.. Kterej nepřijde.

A ještě dvě věci k předchozí diskuzi:

1) Co se týče řešení vztahů na diskuzích.. Kdyby se lidi starali o svoje vztahy a neřešili by vztahy jiných lidí nebo nějakých smyšlených postav, tak bychom neměli žádné reality show a Ulice by nebyla nejsledovanější pořad v ČR.

2) Jak jsem nedávno zjistil, spousta lidí je plná tolerance k homosexuálům i černochům, dokud nezjistí, že její syn je gay a mladší dcera si našla černocha. Což se poměrně nedávno stalo jedné mojí známé a musím říct, na to, jaká to byla rozumná ženská, tak šla veškerá tolerance stranou a teď je to strašnej fašista. Takže spousta lidí je tolerantních do chvíle, kdy to nemá doma.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Únor 10, 2018, 01:35:49
Lidi totiž nejsou tolerantní, oni jen říkaj že jsou, protože se to od slušnejch lidí čeká a oni jsou přece ti slušní :-p.


Ale podívejte se taky kolik lidí kouká na porno :-D. To je taky něco, co přeci lidi můžou dělat i v reálu :-D, a pánové, nemusíte nic přiznávat, jestli koukáte nebo ne, ale nebudeme tu tvrdit, že to neni populární, nebo že to má něco společnýho s realitou.

Smyšlený postavy bejvaj vymyšlený tak, aby byly zajímavý, reálný lidi často nebejvaj. Lidi se ve svym životě nuděj, no. To se stává.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 10, 2018, 19:12:26
Tak potvrzeno, na Dungeons of Aledorn opravdu pracuje jen zlomek lidí a přesně v tom duchu, jak jsem psal :D Jestli jim to vydrží, tak za pár let z toho možná nějaká ta beta bude, ale spíš bych to viděl na pomalou smrt. Jako podvod bych to tedy přímo neoznačil, ale má to k němu hodně blízko. Pokud se to kdy dostane do herní historie, tak to moc pozitivní nádech mít nebude a své tvůrce to rozhodně do výšin nevynese.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Únor 12, 2018, 07:43:41
RE: Dungeons of Aledorn
Třeba někdo po nich koupí práva a dodělá to na slušné úrovni. Ale teď mě zrovna nenapadá žádný pozitivně laděný příběh nějaké hry, který by se takto podobně udál....
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 12, 2018, 09:30:33
Popravdě řečeno, ono samo to dost čerpá z Realms of Arkania, navíc třeba u alfy se ani o nějakém pořádném příběhu nedá mluvit, takže jedinou značkou je v podstatě jen ten název hry. Stát se samozřejmě může cokoliv, ale podstatné pro případného kupce bude nejspíše to, v jak pokročilém stavu ta hra je. Alfa úplně marná nebyla, potenciál to má. Škoda, že beta nevznikla pro začátek jen z toho, co bylo už v alfě. Bylo by to mnohem menší sousto a mnohem lépe by to ukázalo, kam ta hra směřuje. Pak už by to případného kupce nebo investora mohlo oslovit snáze.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 15, 2018, 14:54:19
http://www.sega-16.com/2017/12/interview-mike-winterbauer-artist/ ... rozhovor s Mikem Winterbauerem, ilustrátorem herních coverů (např. M&M IV a V).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 19, 2018, 20:26:35
Remake kultovního System Shocku se odkládá na neurčito (https://bonusweb.idnes.cz/system-shock-reboot-odklad-hry-dz7-/Novinky.aspx?c=A180219_083951_bw-novinky_srp) ... mno, ani mě to nepřekvapilo :) Nikoliv kapacity, ale peníze došly ;) Vzhledem k tomu, jakou kritiku současný směr vývoje schytal bylo jasné, že nelze zahodit kus již "zaplacené" práce a začít odznova.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 24, 2018, 11:58:05
Včera jsem nějakým zázrakem narazil na steamu na hru Swords and Sorcery (http://store.steampowered.com/app/408400/Swords_and_Sorcery__Underworld__Definitive_Edition/). Nějak jsem to původně neregistroval, protože jsem si před lety všiml jisté crowdfundingové kampaně na Sword & Sorcery (https://www.kickstarter.com/projects/1402889231/sword-and-sorcery-epic-fantasy-co-op-board-and-min/updates) a měl jsem za to, že jde stále o to samé, jenomže rozdíl není jen v tom množném čísle mečů (ampersand se občas mění za and u obou), ale ono jde o dvě odlišné hry :) Swords and Sorcery je svým pojetím hodně podobná Might and Magic 4 a 5, škoda jen, že je jen na Steamu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Únor 24, 2018, 18:10:21
Citace
Remake kultovního System Shocku se odkládá na neurčito

Oficiálne "firma ztratila jasnou vizi projektu a vyplýtvala finance při přechodu z Unity na Unreal Engine"
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 03, 2018, 00:12:28
Já jsem to minule úplně zakecal, ale minulý týden mi dorazila krabicovka Ultimy Underworld. Sice to bylo takové chatrné balení, ale naprosto prodejce chápu, když čekal tisíce za aukci a ono to vyneslo jen 15 stovek ;) I tak mu patří můj dík. Skoro jsem ani nedoufal, že hra opravdu dorazí. A k té příležitosti hodím do placu soutěž :) Na poličkách nad stolem mám 7 krabicovek, jedna z nich je samozřejmě zmíněná UU, ale 6 dalších je neznámých.

Kdo dokáže uhodnout nejvíce názvů z těch šesti zbylých krabicovek, ten ode mě dostane darem hru Kingdom Come v základní verzi (digitálka z GOG). Jde mi čistě jen o názvy, edice neřešte. V případě shody samozřejmě vyhrává ten nejrychlejší.  Hodně štěstí ;) Termín je do pondělního rána 12.3.2018 nebo do chvíle, kdy by někdo uhodl všech 6 her. Odpovědi sem nebo emailem.

Edit: neměl jsem zrovna nejšťastnější ruku a zadání jsem napsal trochu zmatečně, takže jsem to lehce upravil + jsem zkrátil termín.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Březen 03, 2018, 08:03:42
Zkusím mimo soutěž (Kingdom Come nechci) - Wizardry 6! :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Březen 03, 2018, 11:21:48
Citace
Na poličkách nad stolem mám 7 krabicovek

Niečo sa mi marí že si ich aj niekedy spomínal :), ale nechce sa mi veriť že by si nemal nejakú "krabicu" s titulom MM. Takže môj tip je Might and Magic 5.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 03, 2018, 17:55:21
Správnou odpověď sdělím veřejně až toho 21.3., připíchnu sem foto, snad to pak na něm bude dobře vidět. Veřejně tedy nebudu zatím psát, jestli jo nebo ne, ale napíšu vám to do SZ, tedy pokud tono taky už nesoutěží :)

Část těch her jsem skutečně jednou někde zmínil, ono by se to dalo asi vysledovat, má to totiž docela prozaický důvod, který to právě doprovázel, ale už je to delší dobu, takže sám si ani nevybavuji, kde to bylo :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Březen 03, 2018, 18:46:04
Naozaj to nie je ťažké nájsť :P. Ale nie je ich tam všetkých sedem. Možno by si mohol znova vypísať tie čo si už raz spomínal a hádali by sme len tie zvyšné ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 03, 2018, 22:51:59
Teď mě došlo, že ono to nebylo napsané zrovna nejšťastněji :) Samozřejmě není potřeba uhodnout všech 6, ale kdo jich uhodne více, ten samozřejmě vyhrává. Upravil jsem tedy zadání a zkrátil termín, ono to beztak proběhne jen v našem malém kroužku, takže bych to zbytečně protahoval. Taky je otázkou, kolik lidí má vlastně o KCD zájem :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Březen 04, 2018, 20:23:22
Je to hodně naivní, ale tipuju MM6, MM7, MM8, MM9, MMX a Wizardry 8.

O Kingdom Come mi taky nejde.:-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 04, 2018, 22:06:15
Mno, mohlo mi být jasné, že kdo KCD chtěl, už ho má a zbytek o něj nemá zájem :D Uvidím v týdnu, kdyžtak tu cenu trochu obměním. Anebo já pak vymyslím úplně jinou soutěž.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: JCMurphy Březen 05, 2018, 10:43:12
já tak nějak nemám zájem o jakoukoliv hru... a stejně nejsem až tak oldschool abych měl tušení co může znalec tvého typu vlastně mít...
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 05, 2018, 21:12:16
Je fakt, že kdo nesleduje zdejší příspěvky na fóru nebo v Knize návštěv, tak může opravdu jen tipovat. Navíc se ta soutěž tváří dost lokálně :) Měnit pravidla už nebudu, byl to takový chvilkový nápad a upřímně jsem čekal větší účast, holt jsem se netrefil :D Předpokládám, že do středy se to asi nezmění, tak to asi odpískám a postnu sem výsledek.

Ale tak mimo hru, co byste si zhruba představovali jako adekvátní odměnu? Popř. má smysl vůbec soutěžit o ceny? Když se tu soutěžilo o Heroes VII, tak mi bylo jasné, že dost lidí sem přišlo jenom kvůli odkazu jinde na webu, že je tu možné něco vyhrát. Proto jsem se do toho ani nijak nehrnul, abych přišel s další soutěží :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: petstr Březen 05, 2018, 22:25:51
Tak já se taky připojím, a KCD bych se nebránil :-)
Might and Magic 3
Might and Magic 6
Might and Magic 7
Zaklínač 3
Menzoberranzan
Baldurs Gate
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Březen 06, 2018, 21:46:32
Heroes VII by mě lákalo víc než KCD, kdybych už neměl předobjednanou sběratelku.:-)

Každopádně jsem tu soutěž nějak nezaznamenal, nechodím sem pořád nějak pravidelně.:-)

A tak to má možná spoustu dalších.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 07, 2018, 07:37:42
Soutěž s Heroes VII už tu byla, navíc já už bych se rád vyhnul jakémukoliv fyzickému obsahu, takže bych třeba nezopakoval soutěž o fyzické předměty. Jinak pokud jde o sběratelku Heroes VII, tak to je kupodivu věc, která se dá snadno sehnat a teď nemyslím jen tu naší středoevropskou verzi. Ještě nerozbalené UK verze se často objevují třeba i na eBay. Bylo toho vyrobeno moc, ale zase ty ceny jsou nyní dost nízké.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 12, 2018, 07:48:29
Máme tu pondělí 12.3. a tím i konec soutěže o Kingdom Come: Deliverance ;) Na obrázku níže je vidět všech 7 her. Might and Magic 6 není tak daleko, ale na rozdíl od ostatních je uložena mimo poličku.



Jestli dobře vidím, tak vyhrál jediný skutečný zájemce o KCD :D ... takže petstr mi může poslat kontakt, na který bude chtít kód ke KCD zaslat. Samozřejmě gratuluji, Might and Magic 3 byla dobrá trefa.

Jinak ty hry jsou na poličce z důvodu nedostatku místa, čekám na další vhodnou krabici a ještě raději bych měl rekonstrukci bytu už za sebou, abych to mohl naskládat do vitrínky.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Březen 12, 2018, 17:57:04
Gratulace výherci :)
Je fakt, že by takové kosky zasloužily trochu víc expononvané místo :))) Daggerfall a Anvil of Dawn závidím, nechápu proč je ten AoD tak drahej na eBay. Daggerfall jsem kdysi v 90.letech měl, ale během rozprodávací nálady jsem ho střelil a dneska hořce lituju.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 12, 2018, 19:15:09
Daggerfall a DM 2 mi přihrál flash, Daggerfall sice nemá manuál, ale i tak jsem za tu krabici nesmírně rád. Chybí mi akorát Arena a z TESů mám vše, co jsem kdy chtěl. Morrowind mám svou letitou krabicovku. Po Daggerfallu jsem pásl už tenkrát, ale odrazovala mě cena.

S AoD je to poněkud zvláštní, jak už jsem si někde rýpl, Stonekeep se dá sehnat poměrně levně a někdy se dá objevit dokonce komplet verze s tím náhrobkovým podstavcem, ale AoD si už léta drží vyšší cenu a taky mi není úplně jasné proč. Je to vlastně o to horší, že většina prodejců je z USA, takže ta cena pak ještě narůstá o import charges a hlavně doprava sama je dost předražená. Nemám zrovna nějak extra komplet balení, to si dotyční cení ještě výše a to bych už opravdu nedal, tak jsem vybíral alespoň podle kvality krabice. I tak jsem se v tom prohraboval haldu měsíců. Pro NWC mám naštěstí slabost, takže pro mě to má krom jiného smysl jako sbírka, která se váže k jednomu studiu, takže jsem byl ochotnější tu cenu zaplatit :)

Ale jinak je to šílenost. Včera jsem měl zrovna štěstí v neštěstí. Jak už jsem psal, eBay nějakou dobu neukazuje předem import charges a je to docela krize. Skoro rok nahlížím na Wizardry 6 a 7 a zrovna včera se mi poštěstilo. Wiz7 jsou v pohodě, ty se dají v dobrém stavu najít často, dokonce jsou k dispozici pseudo US verze (dvojdílná krabička z Německa v původním anglickém balení). Měl jsem kliku a nějaký Rakušan prodával tu svlíkací verzi ve velmi dobrém stavu, tak jsem zaplesal, protože podobné štěstí jsem měl i s Wiz6. Zkrátka moc štěstí najednou :) Navenek to vypadalo dobře, cena trochu vyšší, ale šok přišel až po výpočtu konečné ceny. Nakonec jsem to akceptoval, ale to jen kvůli tomu, že to balení vypadá opravdu dobře. Jenom doufám, že mi to na centrálním skladu Global shippingu neponičí. Pořád mám na paměti tu Tvou krabici Wiz7. Asi USA omezím, tohle už je prostě moc. Jednak to chování k zásilkám v programu a pak ta výše import charges. Do budoucna budu spíše riskovat klasické aukce a možnost cla.

V Evropě je zase blbé, že nás dost prodejců ignoruje, ale naštěstí z toho, co jsem chtěl, už většinu mám, takže ty drobnosti si zkusím nějak ohlídat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: petstr Březen 13, 2018, 22:38:15
Tak to teda zírám, já snad nikdy nic nevyhrál. Ale MM3 mi ani nevím proč přišlo jako jasná volba. Asi to tu už někde padlo.
Kód mi prosím pošli na mail: petstr@email.cz
Sice teď válčím v baldurs gate, ale KCD chci určitě zkusit.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 13, 2018, 23:00:27
Měl bys ho mít už na mailu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 14, 2018, 20:26:41
Jenom pro zajímavost. Trochu jsem se rýpal v těch přepočtech a k mému překvapení jsem přišel na to, že import charges je skutečně VAT. Je to prostě součet ceny zboží a dopravy a to se vynásobí koeficientem 1,21 (21% DPH, vše zadáno samozřejmě v CZK). Netuším, jestli se to nějak změnilo, ale dříve mi opravdu přišlo, že ty platby vycházejí levněji a není to podle mě jen kurzem dolaru. V podstatě to tedy kryje CLO, což jsem doposud chápal spíše jako dopočtenou daň + penále. U prodejců je proto potřeba dobře sledovat i cenu dopravy, protože někdo sice nadhodí nízkou cenu zboží, ale pak k tomu klidně švihne dopravu za 1200 Kč apod. To jsou chvilky, kdy lituji, že nebydlím v US nebo UK :D

Podle mě je maximum za dopravu 30 USD a tím pádem musí být cena zboží okolo 30 USD, popř. aby se součet pohyboval okolo 60 USD. Vyjde to pak na zhruba 1500 Kč. Škoda je, že v EU si to mnozí uvědomují a pokud se prodává něco uvnitř EU, tak třeba Britové to automaticky sunou k ceně, jako byste to kupovali přímo v USA. Docela nepěkná praktika od někoho, kdo sám nemusí daň za zboží z USA platit.

Minule jsem se sice zařekl, že z USA už jen poskrovnu, ale Darklands jsem nemohl odolat :D Docela zapomenutá hra v našich končinách, ale připomněla mi jí jiná aukce, kdy jsem si docela rychle vybavil, o co jde, a že mě to svého času docela zaujalo, byť jsem to naživo ještě neměl příležitost zkusit (kdyžtak se to prodává na GOGu za pár euro). Jak tady padl ten ShadowCaster, tak jsem si říkal, že něco s těmi stíny jsem kdysi chtěl, ale nemohl jsem si vzpomenout na název hry.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Březen 14, 2018, 20:31:37
Mně mrzí, že jsem nevytěžil více bigboxů v době, kdy byly dolar 14-15 Kč. Ceny, které mi tehdy přišly jako vysoké mi dnes přijdou přitažlivé. A doprava se také hodně zvedla, nechápu proč. A máš pravdu, že kolikrát je u evropského prodejce doprava za 700+ kč.

Darklands mám pouze CD z Levnch knih (bylo to dohromady v jedné krabičce s dalšími hrami). Ale krabice za to určitě stojí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 14, 2018, 20:51:14
V době pádu dolaru jsem veškeré síly upnul do hardware, což bych dneska notně přehodnotil :) Ani nevím, kde ty komponenty z té doby skončily, protože to byla ta nejvíce pomíjivá "investice", kterou jsem mohl udělat. Lituji celkem dvou období, let okolo roku 2003, kdy jsem nad eBay ohrnul nos a pak právě pádu dolaru, kdy jsem to nedokázal využít. Dneska se mi to vrací i s úroky. Might and Magic Archives je typický příklad. Dokud to bylo za nějakých 1500 Kč, tak mi to přišlo moc a dneska? To je cena, kterou už bych za to asi nedal. A budu se muset smířit s tím, že některé věci už ani nezkompletuji, protože pořád je toho dost, co bych rád měl a na vše prostě finance nemám. Wizardry budou asi můj poslední maximální výkon.

A jaký máš Richmonde na Darklands názor? Já jsem pak koukal na RPGHry, kde máš krátkou poznámku ke hře, ale pak už nic dalšího. Mě to tenkrát zaujalo, ale pak se to dostalo tím gameplayem poněkud mimo můj hledáček a na hru jsem na dlouho zapomněl. Ostatně jako tomu bylo i u jiných her, které jsem pak v podstatě smetl ze stolu. Nedělám si iluze, že některé z těch her, které mě něčím nadchly a pak jsem si je dodatečně koupil, že je taky dohraji.

Dneska jsem třeba čirou náhodou s tím ShadowCasterem narazil na hru Hexx: Heressy of the Wizard a takhle bych do toho mohl klidně zabředávat dál a dál :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Březen 14, 2018, 21:30:16
S Darklands moc sloužit nemohu. Tenkrát jsem hru zkoušel, chvíli hrál a je to opravdu hodně tvrdá hra, ale mně osobně se hrozně líbi ten setting do německého středověku. Všimnul jsem si té mé poznámky na rpghry.cz :) To už je let! Psal jsem o tom Brazilci (nebyl to náhodou Felippe?) hrál tu hru v kuse skoro 10 let. Což zní pěkně, ale bojím se, že to už pro mě moc není. Možná i proto jsem vlastně dosud hru nekoupil na gogu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Březen 14, 2018, 21:37:44
A ještě bych doporučil do hledáčku jednu hru. Vydal jí Broderbund (vydavatel prvních dvou Princů z Persie) a jmenuje Dark Heart of Uukrul. Krabice s touhle hrou se skoro vždy vyšplhá do šílených částek. A asi po zásluze. Je to opravdu propracovaný dungeon s trochu zjednodušenou grafikou (ovšem pěknou), která hodně dbá na puzzly a hádanky. Takový crpgaddict z ní byl hodě unešený a v jeho hodnocení hra dost jasně porazila i Dungeon Master (já vím, DM byl "poražen" i jinými hrami, ale to nebyly klasické dungeony, které trpí tím jeho gimletem). Uukrul nemám, chci mít a vím ,že nikdy mít legálně nebudu. Hru jsem před hodně lety někde na abandonware (asi Underdogs) získal a zkoušel metodou pokus-omyl a skutečně to ve mně zanechalo hluboký dojem. Hodně to chválil i mistr Runetek na dungeony.rpghry.cz :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Březen 14, 2018, 21:40:03
A doprava se také hodně zvedla, nechápu proč. A máš pravdu, že kolikrát je u evropského prodejce doprava za 700+ kč.

Na Ebay sa stalo módou že predajca na oko zníži cenu itemu, ale zároveň zvýši cenu poštovného. Dokonca sa mi stalo že cena poštovného bola až niekoľko krát väčšia. Ak tomu ešte pripočítam clo (USA), oplatí sa to kúpiť len výnimočne. A to ako počítajú clo je tiež neskutočná zlodejina.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 14, 2018, 21:45:22
A ještě bych doporučil do hledáčku jednu hru. Vydal jí Broderbund (vydavatel prvních dvou Princů z Persie) a jmenuje Dark Heart of Uukrul.

Myslíš tohle ... https://www.ebay.com/itm/THE-DARK-HEART-OF-UUKRUL-IBM-PC-DOS-BIG-boxed-SEALED-COLLECTIBLE-english/263499904043?hash=item3d59d1742b:g:71cAAOSwEgVWSbv9 ... mno, to už bych mohl rovnou kupovat ty Ultimy :D Něco o té hře jsem již slyšel, ale nikdy jsem se o ní více nezajímal.

Na Ebay sa stalo módou že predajca na oko zníži cenu itemu, ale zároveň zvýši cenu poštovného. Dokonca sa mi stalo že cena poštovného bola až niekoľko krát väčšia. Ak tomu ešte pripočítam clo (USA), oplatí sa to kúpiť len výnimočne. A to ako počítajú clo je tiež neskutočná zlodejina.

To je bohužel už klasika, proto jsem poslední dobou dost opatrný, akorát s Wiz6 jsem se nechal unést. Většina té ceny je vlastně za něco, co s tou hrou vůbec nesouvisí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 14, 2018, 22:20:19
Jenom ještě k Darklands, já si to v podstatě představuji jako Morrowind, kde je hlavní linka jen střípkem do mozaiky, ale ta hra pořád nakonec nějaký definitivní konec má. Je jen otázkou času, kdy ho hráč dosáhne, resp. kdy si řekne, že už toho bylo tak akorát :D Možná bych naopak uvítal, kdyby byl Morrowind ještě delší a nikoliv jen díky modům.

Felipepeho jsem dřív opravdu moc neregistroval, ale klidně to mohl být on. Zapálený do cRPG je dost a nakonec dokázal dohnat i to, co dříve nezvládl. Ostatně Dave de Sade u nás taky začínal tak nějak zvláštně :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 16, 2018, 20:32:59
Darklands jsem nakonec koupil ještě na GOG a vyzkoušel. Je to trošku něco jiného, než jsem si z těch screenshotů dříve poskládal, ale pořád se jedná o milé překvapení :) Zatím mi to přijde jako graficky hodně dobře provedená textovka, kdy většina událostí probíhá ve formě textu a voleb, je to tedy docela náročné na čtení, ale boje a pohyb po mapě jsou v izometrické formě. Už jen kvůli tomu čtení to bude hra na dlouhou, ale je to dobře srozumitelné, takže z toho obavy nemám. Zatím jsem ještě nepronikl do tvorby postavy, hra mi u rychlého startu předhodila rovnou čtveřici připravených postav, ale v ostré hře bych rád koukl i na tohle. Setting je opravdu dobrý. V první chvíli mě u toho napadla vzpomínka na novější Serpent in Staglands, ani nevím proč ;)

Od včerejška jsem zkoušel ještě jednu hru, o které jsem se někdy minulý rok dozvěděl. Jedná se o Descent to Undermoutain, nedávno o ní psal i MickTheMage, viz Retro: Descent to Undermountain (1998) (http://www.mickthemage.sk/2018/01/retro-descent-to-undermountain.html). Bylo to nějak v součinnosti s Eye of the Beholder, kdy mi to odněkud vypadlo jako odkaz. Společné je totiž město Waterdeep a čaroděj Khelben Blackstaff, takže je to logická volba pro další hraní. Hra ovšem moc dobré skóre nezískala, což zatím nemohu posoudit, ale docela mě chytla nostalgie ve chvíli, kdy jsem vstoupil do hospody, a tam se rozezněla melodie známá z hospod v Baldur's Gate :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 21, 2018, 19:44:44
Jak předevčírem tono zmínil Might & Magic Elemental Guardians, tak jsem se šel kouknout, jak to s tou hrou tedy vypadá a narazil jsem na článek Série Might & Magic se vrací, ale pamětníci zapláčou (https://cdr.cz/clanek/serie-might-magic-se-vraci-ale-pametnici-zaplacou) na CDr.cz. Je to už léta můj oblíbený web, obsahuje tak nějak od všeho kousek a občasné recenze nebo články k hrám nebyly vyjímkou. Ale tady bych Jáchyma Flídra vytahal za uši, hlavně za ten historický úvod. Přesně takhle vznikají mýty ... na druhou stranu oceňuji snahu, je mi jasné, že dneska už to nikdo moc řešit nebude a tohle mělo asi oslovit novou generaci hráčů.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Březen 22, 2018, 17:40:10
cdr.cz je jeden z najstarších CZ webov ktorý sa zaoberá IT. Zo začiatku sa zameriaval hlavne problematike napaľovania CD a všetkým okolo toho. Pred pár rokmi sa vystriedala redakcia a názov cdr.cz sa zmenil na diit.cz. Cdr ale ostal na také tie vedľajšie informácie. Dnes sú to hlavne hry.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 23, 2018, 06:35:19
Jj, já jsem k němu přišel někdy v roce 2002-3 (i když CD-RW mechaniku jsem možná taky vybíral podle ohlasů na něm), později tam pak už byly občas i recenze her. Dneska jsem ani nekoukal, komu to patří, ale docela často tam ještě nacházím něco ke čtení.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 02, 2018, 10:25:03
Za poslední týden jsem se při obhlídce různých webů nestačil divit, a při té příležitosti jsem zjistil, že mi tu chybí nějaké obecnější téma, kam bych vlastně mohl některé ty postřehy psát. Nj, jenomže v souvislosti s tím dnešním tématem se od her vlastně příliš nevzdálím, neboť je jím trochu jiná hra, možná přesně ta z té kategorie, která má vliv na náš reálný život ...

Předně doporučuji pročíst článek Facebooková hysterie má jméno Cambridge Analytica (https://pctuning.tyden.cz/hardware/site-a-internet/51141-facebookova-hysterie-ma-jmeno-cambridge-analytica) od Michala Rybky. Já už jsem se tu jednou na téma mužů po čtyřicítce vyjádřil, obzvláště v souvislosti s IT, ale tak nějak jsem si pořád říkal, že možná tomu Michalovi jen křivdím. Leč po přečtení první strany jsem měl chuť Michala označit nelichotivým výrazem, protože jsem přesně vytušil, o co tu jde.

Jednak se musí Michalovi nechat, že se té novinařině docela slušně naučil, ale pak je potřeba přihlédnout k tomu, kterým směrem vzhlíží. Na dalších stránkách se ten obsah zlepší a i argumentačně je to celkem OK, ale pořád jsem měl pocit, že se mi tu někdo snaží předhodit pohádku o hodných Rusech a pomatených amících. Je to dost blbá hra a je to o to blbější, že politika se prosákla i do takových portálů, jako je root.cz apod. Normálně bych asi přeci jen zakroutil hlavou a nechal to být, jenomže pak jsem si v diskuzi všiml poznámky, do jakéže to skupiny pctuning.cz patří a musel jsem se tomu zasmát. Jeden by řekl, koho: "Koho chleba jíš, ...", ale nepřijde mi, že by se Michal do toho článku musel zrovna nějak nutit. Takže další web, co si škrtám ...

Mimochodem, na datum článku jsem preventivně koukl, bohužel, je z 31.3. ... kéž by to byl býval raději Apríl ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 25, 2018, 08:49:18
Nad ránem jsem se dostal k historickému FAQ Sir-Techu k Wizardry 8 a docela mě zaujala dvojice otázek a odpovědí, viz citace:

Q: Is combat in Wizardry 8 real-time or turn-based?
A: It's next to impossible to accurately command six characters in real time. While you're helping your mage cast a complicated spell, your fighter may be bludgeoned to death by a pack of vicious varmints. To give you better control, Wizardry 8 uses a phased (not turn-based) combat system.

However, for those of you who prefer a faster approach, the Wizardry 8 designers have added "Continuous Combat." This system that approaches the speed and convenience of realtime combat without losing any of the accuracy of a true phased system.

Q: Phased, turn-based . . . what's the difference?
A: In a nutshell, turn-based systems are "your characters go, then my characters go." In a phased combat system, which characters move when depends on a character's initiative, speed, weapon, and other factors. First, you select all your party's options. Meanwhile, the monsters are deciding theirs. Then, the computer determines the outcome, reporting the action blow-by-blow. If you've played Wizardry 7, you're already familiar with phased combat.

Nikdy by mě nenapadlo, pokoušet se okecávat něco, co už svá pravidla má a dělat, že zrovna já používám něco extra, protože to co je výše popsáno, je stále jedno a to samé. Holt marketingově to asi tehdy znělo inovativně, ale turn-based boj založený na rychlosti, tedy spíše iniciativě, je stále jen turn-based boj. Rozdíl je jen v tom, že iniciativa umožňuje střídání tahů v rámci daného kola, tedy jednou já, jednou ty, dvakrát já, třikrát ty apod. Pokaždé je to ale zabaleno do jednoho jediného rámce a tím je herní kolo. Hlavně, že to Wizardy 8 tak okatě ukazují ve výpisu info-okna ;) Kolem je ve Wizardry přesně ten úsek, kdy vám hra umožní navolit tahy pro další kolo. Pokud mě paměť neklame, na iniciativu hrají už Might and Magic I.

Paradox totiž nastává ve chvíli, kdy vás ve Wizardry 8 přepadnou třeba během spánku. Pak nepřítel získá komplet iniciativu a nějaká teorie o phased se může jít leda tak bodnout :D

Trochu mi to připomíná naší diskusi o tom, co je a co už není dungeon a jak to vlastně chápat. V tomhle případě si ovšem myslím, že jakékoliv vyčleňování nových pojmů nebo škatulkování, je zbytečné.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Květen 25, 2018, 18:31:10
Asi bych byl trochu shovívavější. Ono třeba soubojový režim v Baldursech je vlastně taky na tahy. To, že tam akorát ukončené kolo nezastaví souboj (pokud si to člověk nenastaví) toho tolik nemění. Rozpitváno na dílky bychom mohli i souboje v Dungeon Masteru brát za tahové, je zde určitá prodleva a během ní nepomůže zuřivé klikání.

Jinak na iniciativu se hrálo dokonce i v prvních dílech Wizardry a to je už opravdu prastará historie.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 25, 2018, 21:09:01
Mě na tom hlavně pobavilo, že už před těmi 18 lety se něco podobného řešívalo. Těch různých stupňů přechodu je více. Baldur's Gate jede tuším na 7 vteřinová kola, ale nastavuje je pro každou postavu zvlášť. Dokonce se toho dá hezky zneužít. Pokud bych něco označil jako phased, pak by to byly právě asi Baldur's Gate, protože ta kola jsou pak skutečně posunutá. Cooldown je pak speciální kolo s proměnlivou délkou podle předchozí použité akce, takže ano, taky by se to dalo považovat za tahový souboj :D

Ale já cooldown beru spíše jako projev realističnosti, aby ten boj neprobíhal kontinuálně jako třeba u Diabla, tedy ten typický klikfest. Cooldown může mít navíc více podob. Jednak to může být obecný parametr pro pauzu mezi jednotlivými akcemi, nebo může být nastaven pro skupiny, či dokonce pro jednotlivé akce zvlášť, což je typické pro MMORPG. Udržuje to dynamiku hry, ale zachovává to přitom dostatečnou míru realističnosti.. Úplně v extrému sem můžeme zařadit i hry se staminou apod. :D

Iniciativa u prvních Wizardry je pro mě novinkou.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Květen 25, 2018, 21:41:37
No k těm prvním Wizardry. Tam se jednak vždy nejprve "házelo", jestli náhodou jednaz bojujících stran nebude mít kolo útoku zadáčo (akorát bez možnosti kouzlení). Přičemž to nebylo pravidlem, toto bonusové kolo nemusela získat žádná z nich. No pak se přihlíželo ke statistikám postav (Agility), ale házelo se určitě navíc i kostkou.

Nakonec jsme našel toto:
Initiative, or if you prefer whom goes first in a battle.
For each of your characters it is ((RANDOM 0 to 9) + Agility Modifier):
- Agility 3: +3 Initiative
- Agility 4,5: +2 Initiative
- Agility 6,7: +1 Initiative
- Agility 15: -1 Initiative
- Agility 16: -2 Initiative
- Agility 17: -3 Initiative
- Agility 18: -4 Initiative
For each of the monsters it is a random number of ((RANDOM 0 to 8) + 2).
For either characters or monsters the highest is 1 and the lowest is 10 (1 goes first).
On equality characters go before monsters.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 25, 2018, 22:03:41
Díky za výpis, to je opravdu zajímavé. Já mám iniciativu spojenou spíše s hrami, kde figuruje jako atribut rychlost. Ten random hod 0 až cosi využívají i Might and Magic (vliv štěstí nebo výpočet odolnosti). Navíc si mi teď nasadil brouka do hlavy :D Já v noci asi špatně pochopil číselné vyjádření iniciativy ve Wizardry 8 - vzal jsem to přesně naopak, čím vyšší číslo, tím lépe.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 06, 2018, 20:18:27
Dneska jsem koukal po eBay a zaujalo mě toto ... Curse of the Azure Bonds (Amiga, 1990, Boxed) (https://www.ebay.com/itm/Curse-of-the-Azure-Bonds-Amiga-1990-Boxed/222985754092?hash=item33eafc95ec:g:BK0AAOSwHcpas5GZ). Německé krabicovky bývají dost zdařilé, mramorový podklad tu třeba vypadá hezky. Ale co mě zaujalo ještě více, to je to množství různě pololokalizovaných verzí. Někdy je to komplet v aj, někdy to má nj krabičku a hra jako taková je v aj. Občas mě svádí něco z toho koupit, což se mi třeba u MaM povedlo, ale to už by bylo finančně neúnosné :D

Jinak když už jsem u toho. Není to tak dlouho, co jsem pořídil Wizardry 6 a ještě před nákupem jsem měl otipované nabídky. Něco z toho už nebylo dostupné, ale jaký byl můj úžas, když jsem jedno z těch balení poté viděl vystavené na Oldgames :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Červen 06, 2018, 21:59:23
No kromě obalu to vypadá na zhruba stejný vnitřek jako mám já u klasické "zlaté" edice. Záleži spíš na tom, jestli byti pak nevadilo (krom neměckých textů na krabici a manuálu), že nebudeš mít sérii komplet stejnou. Tohle je navíc Amiga a na obrázcích je to vidět (já jsem hrál a dohrál PC verzi). Tuhle hru mám 3x :) Krom bigboxu mám i digi verzi z Gogu a ještě pak mám takovou malou krabičku s názvem GameFest, což jsou 2 CD plné Forgotten Realms her. Z obrázků v galerii to na německou verzi hry nevypadá, já vlastně ani nevím, jestli při instalaci se mě to neptalo na jazyk, ale spíš ne.

Mimochodem hra je na motivy knížky Azure Bonds, kterou jsem si sehnal na eBay a i přečetl včetně dvou následujících pokračování (je to trilogie), které už počítačově zpracovány nebyly. Ale knížka hodně osvětlila a sám nevím, co je lepší, zda číst před hrou anebo naopak :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 06, 2018, 22:27:57
Vím, já jsem od něj bral právě Amiga verzi Wizardry 6, takže jsem si toho štítku samozřejmě všiml. Určitě to kupovat nebudu, jen mě to zaujalo. Pokud bych Pool of Radiance a spol. kupoval, tak sáhnu po klasických goldech. Mě právě ještě předtím zaujalo, že v Německu existovala třeba verze Wizardry 7, která byla ovšem sakumprásk v aj, což nebývá obvyklé. Jakoby to jen u sebe složili z připraveného kartonu. Většinou je třeba ta krabička v němčině. Na PC jsem goldboxy ještě v nj neviděl, takže možná opravdu jen tiskli vlastní krabičky a přeložený manuál.

Knížku na Azure Bonds jsem viděl zrovna u Tebe :) V tomle třeba vůbec nemám přehled. Občas mi něco při hledání vypadne, ale cíleně jsem to nikdy nevyhledával. U mě je to spíše tak, že nejprve odehraji hru z daného prostředí a pokud mě to víc zaujme a má to nějaký knižní doprovod nebo předlohu, tak pak se o to teprve zajímám.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 15, 2018, 06:43:18
Dneska mě při ranní kávě zaujal článek AMD K6-III+ a Voodoo 3 3000 (https://www.high-voltage.cz/2018/amd-k6-iii-a-voodoo-3-3000/) na High-Voltage. Kdo vlastnil K6, tak tuhle kombinaci nejspíše pamatuje. Osobně jsem měl K6-2 500 MHz v kombinaci s Voodoo 3 2000 a později jsem tuhle kartu provozoval na K6-III @450 MHz. Důvodem pro tuhle kombinaci byl fakt, že to v pohodě utáhlo i Quake 3 a hlavně Unreal Tournament, což bylo za normálních okolností někde na hranici takového počítače, ale s Voodoo 3 to šlapalo krásně.

Časem jsem se dostal ještě ke kombinaci s PII 266 MHz, kde jsem kartu zvolil právě kvůli nižšímu výkonu procesoru, ale nakonec jsem na tom provozoval jen linux. Ne že by to asi nic neutáhlo, ale zrovna jsem měl neherní období :)

Zajímavá je hlavně ta poznámka v článku o obrazu. Je pravdou, že obraz z Voodoo 3 byl takový specifický, ale vždycky jsem to přičítal spíše tomu, že karta zobrazuje méně barev. Máznuté mi to nikdy nepřišlo, ale to bude asi opravdu těmi CRT monitory. Přechod na GF2 byl výrazný skok, ale něco tahle doba v sobě měla. Ostatně proč si ranné 3D nezobrazovat na něčem, co tu éru v podstatě nastartovalo? ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 22, 2018, 22:57:01
Proč nemám rád RPG příběhy, které mě nutí zachraňovat svět (https://games.tiscali.cz/tema/proc-nemam-rad-rpg-pribehy-ktere-me-nuti-zachranovat-svet-315989) ... schválně, zkuste si dát dohromady, kolik RPG bez záchrany světa jste odehráli. Václava neberu nijak vážně, je dost mladý a ten taneček okolo Baldur's Gate je úsměvný, ale jako námět k zamyšlení to není špatné. Já třeba v poslední době odehrál z her s absencí záchrany světa Betrayal at Krondor. Ono to totiž není tak černobílé, jak se Václav snažil naznačit, i u BaK by se mnou nemusel každý souhlasit ;)

Když jsem nedávno třeba ve videích často zmiňoval sérii Realms of Arkania, tak mi došlo, co přesně na tom světě mám rád. Ono to opravdu nejlépe vystihuje pojem alternativní reality a byť je to high-fantasy, tak ten svět je mi hodně té alternaci blízký.

Neméně mě zaujala diskuze pod článkem a zmínky o sérii TES a Zaklínači 3. Nevím, ale třeba u Skyrimu hráče nikdo nenutil hlavní linku dojet, klidně mohl nechat dračí hrozbu bez povšimnutí. Přesně tohle je kouzlo TES her a Zaklínač 3 udělal to samé s Bílou zimou. Kdyby CD Projekt RED netlačil na završení trilogie, tak tam Bílá zima podle mě ani nebyla a mělo to stejně otevřený konec jako předchozí díly. Jenomže dneska nastupuje generace hráčů, která by během první odehrávky měla pokud možnost splněno 99,99% obsahu a achievmentů a pak píší podobná moudra.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Červenec 23, 2018, 10:49:22
Ono se to asi nedá zobecnit. I záchrana světa může být udělána poutavě (Wizardry 8). Osobně raději zachraňuju "lokálně", tedy nějaké město nebo oblast (série Beholder abych uvedl jednoduchý příklad). Pak je kategorie her typu MM1, kde ten cíl je naprosto nejasný a odkrývá se po malinkatých střípcích a teprve na konci se hráč dozví, proč se tak dlouho plahočil :) A to mi vyhovuje hodně. Ale protože hodně čtu fantasy i tu "béčkovou" alias jednoduchou černobílou, tak já osobně nemám s jednoduchými cíly většiny rpg her problém. U mě opravdu záleží, zda ta CESTA k cíli je zábavná. Kolikrát totiž stejně i vím hlavního záporaka a ani to mi nezabrání si hru užít (vz např. aktuálně rozehraný Bardův příběh 1)

Osobně jsem zvědav, jak se bude hrát proslulá Wizardry 4, kde jde asi čistě o záchranu sebe sama v podobě zlého mága :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červenec 25, 2018, 16:47:11
Nejlepší jsou asi strukturované příběhy, kde ze začátku jde jen o něco menšího a většinou sobeckého a pak se celý příběh změní a zvrhne v něco úplně jiného a mnohem většího.

Nicméně správné RPG by ani z principu věci nemělo hráče nutit zachraňovat svět, jelikož správně by měla hra hráči umožnit, aby to byl právě on, kdo je ten hlavní záporák, před kterým svět potřebuje zachránit. Ale to je teorie, která se většinou nedá moc zrealizovat.

Celkově ale hlavě hry v nové době jsou tupé. Tam ani nejde o cíl jako takový, ale o způsob, jak jej hráči podsouvají. To je hlavní problém. Ono to, že hrdina zachraňuje svět se ještě dá brát. Většinou je to mág, nebo bojovník a ono většina obyčejnch lidí okolo nejsou mágové, ani bojovníci, ale farmáři, kteří asi těžko zachrání svět před zlem. Takže je tak njak logické, že je zachraňuje hrdina. Ale nesmí to být prostě tupě podsunuté, bez jakéhokoliv příběhu či "omáčky" okolo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 25, 2018, 21:51:02
EOB je přesně ta hra, která mě napadla jako první :) Řeší se tu jenom nějaký lokální problém. Tuhle linku pak převzaly Infinity Games, ale zrovna BG v tom ujíždí. Nicméně v tomhle souhlasím s Milhausem a strukturovaným příběhem, protože to zrovna na BG sedí.

Mě třeba moc nevadí, když je můj všehospásný cíl známý hned, ale je pravdou, že mnohem víc si užiji her, kde je to kouskované a teprve to k nějaké velké záchraně spěje. Ono to totiž naráží ještě na jednu věc, která se v kritikách často objevuje a to bylo třeba krásně vidět na Stonekeepu - proč mě Daemon Knight nechal žít a riskoval tak svou pozdější záhubu, když mě mohl rozmáčknout hned? :D

Dnešní hry si nedovolím hodnotit vůbec. Zaujalo mě jen málo co a z toho mála jsem si vybral zas jen to, co mi docela sedlo, nebo mě to alespoň neurazilo. V tomhle opravdu závidím Striderovi, že si dokáže užít i moderní hry napříč žánry. U mě už to docela vázne a to jsem svého času býval dost přístupný změnám.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Červenec 25, 2018, 22:33:14
Taky mám vlastně jeden ukuzkový příklad cRPG, kde se zpočátku řeší zdánlivě nedůležité události, aby to postpupně nabývalo na vážnosti a naléhavosti. Je to Pool of Radiance z roku 1988. Obecně  se mi tam líbil ten systém questů a právě ta plíživá změna jejich naléhavosti. Koneckonců crpgaddict má stále PoR jako nejlepší příklad struktury questů.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 25, 2018, 23:01:59
D&D hry jsou v tomto ohledu obecně zajímavé, protože Baldur's Gate se opravdu vymkla dosavadním pravidlům, jinak vždy šlo o nějaký lokální problém, který by případně mohl přerůst v celokontinentální problém (a BG začíná jako lokální problém). PoE znám jen skrze ten novodobý počin od Troika Games, ale svět FG je dost konzistentní, takže největší změna přišla až s érou D&D 4, kdy do světa vpadl mor kouzel. Dokonalá hovadina, která zabila vše zajímavé. Docela se na PoE těším, už jsem to mnohokrát rozehrál, ale ani jednou jsem se nedostal za brány města.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Červenec 26, 2018, 07:39:24
PoE mám taky, snad se k nim propracuju. Já se tam akorát bojím toho tématu duší...Mám reference, že to není moc zajímavé téma a že hodně lidí ty dialogy přeskakovalo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 26, 2018, 09:44:20
Eh, já tam smotal dvě věci, Troika Games patří k PoR II, PoE už na D&D neběží vůbec :)

PoE jsem minulý rok znovu rozehrál, ale opět to nedopadlo moc slavně. Mě na té hře nesedí více věcí. Až dohraji svou várku restů, tak se k tomu asi znovu vrátím a zkusím to nevzdat. Dvojku bych určitě ani nezkoušel, protože ta mě nezaujala už jen svým obsahem. Obsidiani nějak tápou a už ani nejsou schopní dosáhnout na svou dřívější kvalitu. Přitom v podstatě jen recyklujou, co už jednou v nějaké podobě vyšlo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červenec 27, 2018, 14:20:56
Mě se PoE vcelu líbil, nicméně je to taková trošku jiná verze NN2, kterou též dělali a pokud bych chtěl hrát nějakou hru od nich a nehrál ani jednu z těchto dvou, vybral bych si NN2. Jinak je PoE klasika, kterou lidé chtěli a tak jim jí vytvořili. Akorát mi tam chybí dorazit datadisky a pak dokončit celou hru, protože v době, kdy jsem to hrál, nebyla na datadisk čeština a datadisk je nutné projít před koncem hry. Tedy bych se k tomu nejspíše měl ještě vrátit.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Srpen 29, 2018, 21:11:34
Zase trochu odbočím, ale tohle mě poslalo do kolen ... ZAČÍNÁ REVOLUCE VE VÝUCE INFORMATIKY. JAK BYSTE OBSTÁLI V TESTU (https://www.respekt.cz/spolecnost/zacina-revoluce-ve-vyuce-informatiky-jak-byste-obstali-v-testu)

Ideální způsob, jak udělat z výpočetky nenáviděný předmět. Tohle už nemůžou myslet ani vážně. Ne nadarmo se algoritmy apod. učily ve třeťáku na gymplu, protože to vyžaduje mnohem víc než jen snahu a osnovy. Tohle přinejmenším povede k memorování konkrétních postupů, jen aby ta děcka prošla. Mě by vůbec zajímalo, kolik těch autorů kdy v životě něco reálného a běžně používaného naprogramovalo a v kolika jazycích to vlastně umí naprogramovat. Frézovat na CNC je to nenaučí a databáze pro ně budou taky španělská vesnice, takže se vracíme do historie plné planého teoretizování. Ale zase si říkám, že ono to nebude zas tak žhavé, s většinou těch věcí budou mít problémy sami učitelé výpočetky :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Srpen 30, 2018, 00:09:35
Ale pán Jan Majer bol v komentároch spokojný  :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Srpen 30, 2018, 09:45:41
Já myslím, že je to dobře, že to změní, protože v současné podobě informatika nemá žádný smysl a je to flákací předmět. A logickému uvažování je třeba se učit, nebo jej alespoň odhalit(objevit). Ostatně základní škola je stejně určená jen k tomu, aby člověk zjistil, co umí od přírody a co jej baví.

A podle těch příkladů to vypadá docela snadně a zábavně. Není to skutečné programování, nebo algoritmy, ale je to skryto v těch úkolech, tedy podobnou mechaniku jako při řešení těch úkolů pak použijí i při psaní programů.

Mimochodem v testu bych obstál na jedničku :).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Srpen 30, 2018, 11:25:40
Milhaus: Za mých školních let existoval specielně pro naší skupinu doplňkový předmět matematiky, na jehož jméno si nevzpomenu, ale učitelka vytáhla jednu hezkou knížečku, kde bylo takových příkladů plno. Byla s tím spojena pokročilá práce s kalkulačkou při řešení komplikovanějších úkolů (zlomky apod.) a později nám byl představen počítač IQ 151 jakožto matematický pomocník. Přesně do takových předmětů tohle patří ;) Známkování bylo samozřejmě za snahu, nikoliv za reálné výsledky, těžko budeš někoho učit něco, pro co nemá vlohy, logiku nevyjímaje.

Když trochu odbočím, měl jsem třeba kolegu, který nedokázal sestrojit řezy tělesem. Je to něco obdobného, prostě nedokázal pobrat, jak je to v tom prostoru rozložené a o to hůře se mu to řešilo v náčrtu na papíře. To se opravdu naučit nedá.

Teoretizování nad kusem papíru je pro mnohé mnohem hůře skousnutelné, než když to pak vidí v konkrétní situaci a pokud se má výpočetka smrsknout na něco takového, tak to už je lepší ten předmět zrušit. Test jsem ani nezkoušel a současný stav výuky neznám, ale podle mě je IVT zkrátka o něčem jiném. Já se hlavně děsím toho, že nezůstane jen u ZŠ.

Tono: taky mě zprvu vyděsil, ale pak jsem se u toho docela nasmál, protože přesně k tomu to povede.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Srpen 30, 2018, 12:12:28
Tak základům logiky se učí v matematice. Nicméně jen ve velmi omezené míře. Navíc je matematika sice velmi přesný, jenže velmi abstraktní způsob popsání reálného světa a aplikovat jí pak v praxi na konkrétním případě většina lidí neumí. Obecně se učí na základních a středních školách spíše jako jazyk (myšleno gramaticky), než něco aplikovatelného. Ono matematika je velmi univerzální jazyk, se kterým se domluvíš naprosto s každým, kdo jej taky ovládá, problém je ale v tom se v něm vyjádřit, protože to většina lidí neumí.

Součástí matematiky již na základních školách je pak výroková logika a práce s logickými hodntami. Výrok A a Výrok B, Výrok A nebo Výrok B, Jestliže výrok A, pak výrok B, Buď současně Výrok A a Výrok B, nebo nic. Todle je třeba velmi důležité i pro informatiku, je to ze své podstaty úplný základ informatiky, protože je to práce se základní informací, se základními jednotkami informace - 1 bit, 1/0. To ale není důležité jen pro informatiku, ale obecně v životě. Problém je zase ona abstraktnost (dost těžko si toto představit v praxi a jen málo kdo to dokáže) a taky způsob, jak se to učí, kde se to zase učí spíše jako jazyk. Matematika tak nakonec pro většinu lidí je dobrá jen k tomu, aby si spočítali výplatu a i k tomu používají kalkulačku. Je to jak google translate, jen s přesnějšími výsledky. Ale použít matematiku v praxi na řešení nebo popis nějaké problému, tedy jí aplikovat, nedokáže skoro nikdo.

Informatika pak není jen o programování, ale právě o práci s informacemi a to v ne tak abstraktní, ale naopak hmatatelné formě. Pokud by se člověk tyto způsoby a metody práce s informacemi naučil, uplatní je všude tam, kde potřebuje řešit nějaký problém a kde matematiku použít nedokáže. Ne každý v tom bude génius a pokročilé formy práce s informacemi se nenaučí, ale ty základy zvládne každý, pokud mu někdo ukáže jak. Naopak si myslím, že učit už děti na základce programovací jazyk je zbytečné. Skončilo by to jako s tou matematikou, bylo by to cosi abstraktního, co nelze v praxi použít a co většina lidí nijak neuplatní. Člověk, který by do budoucna se chtěl programováním živit, by daný jazyk stejně nepoužíval, protože jazyky se mění a je třeba jich znát víc a navíc ty pokročilejší, které by se na ZŠ stejně neučili a lidé, kteří se tím zabývat nechtějí, by tím jen ztráceli čas.

Zatímco když se naučíš základní způsoby práce s informacemi a jejich aplikaci na dostupných informacích, pak to prostě použiješ všude, ne jen v programování, ale i v reálu. Například v těch uvedených příkladech, je hezky vidět operace, jako podmínky (výroková logika z matematiky), třídění, řazení, filtrování informací a další práce s nimi. A není to jen formou textu, ale i obrázků, což je zase dost důležité. Musíš tam zkrátka uplatnit více způsobů přijímání informací a jejich následné zpracování, což je mnohem lepší, než když máš tabulku stylu:
Výrok AVýrok B¬A¬BA ∧ BA ∨ BA ⇒ BA ⇔ B
11001111
10010110
01100100
00110011

a její následné "uplatňování" na příkladech stylu: ((¬A ∧ B) ∨ (A ⇔ ¬B)) ⇒ ((¬B ∧ A) ∨ (A ⇒ ¬B)) a podobně. Je zřejmé, že ve finále v podstatě používáš stejné operace, nicméně když máš jedničky a nuly nebo v tom lepším případě dva textové výroky (kde si sám musíš určit pravdivost), tak tě těžko pak někdy napadne to uplatnit dle matematiky na řešení nějakého problému. Buď to děláš přirozeně a nepřemýšlíš o tom (v těch jednoduchcýh věcech), ve stylu: Mám hlad? V lednici je sýr a salám. z toho pramení, že si mohu dát Sýr, nebo salám, nebo si mohu dát sýr a salám, nebo si nemusím dát nic a držet dietu. V koplikovaných problémech to ale nikdo neuplatní a problém jednoduše nevyřeší.

Pokud by tedy ta informatika na ZŠ byla učena tak, aby člověk dokázal ten problém vidět a i vidět metody řešení a uplatnit je na těch informacích, co má, je to dobře. Je zbytečené se učit programovací jazyk. Ostatně třeba na vysoké na MU fakultě informatiky, jsme se též nečili programovat první dva roky. Učili nás hlavně matematiku ve vyšší formě a její aplikaci (což se právě na ZŠ a SŠ neučilo), protože to pak šlo použít na programování. Nicméně to je velmi náročné a už to vyžaduje dobré logické myšlení, kterého většina lidí nedosahuje.

Citace
Těžko budeš někoho učit něco, pro co nemá vlohy, logiku nevyjímaje.

na základce se učí většina věcí, pro které nemáš vlohy. Protože tam teprve zjišťuješ, pro co vlohy máš a pro co ne. Ale i když nemáš vlohy, můžeš se naučit základy. Pokud bys toto chtěl uplastnit obecně, pak můžeš zrušit literaturu, dějepis, zeměpis, fyziku, matematiku, chemii, biologii, hudební výchovu, tělesnou výchovu, výtvarnou výchovu a vlastně zrušit všechno a učit se jen to, pro co máš vlohy. Ale od toho jsou ty vyšší školy.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Srpen 30, 2018, 14:13:21
Navíc je matematika sice velmi přesný, jenže velmi abstraktní způsob popsání reálného světa a aplikovat jí pak v praxi na konkrétním případě většina lidí neumí. Obecně se učí na základních a středních školách spíše jako jazyk, než něco aplikovatelného.

Proto se musí v matematice mnohem více trénovat slovní úlohy. Tady trochu odbočím, když jsme se na gymplu učili diferenciální počet, tak málokomu bylo jasné, proč je derivace definována jako tangenta tečného úhlu, prozření přišlo až ve fyzice, kde jsme poprvé viděli reálné použití při aplikaci Newtonových zákonů. V obojím hodně záleží na učitelích.

Ale použít matematiku v praxi na řešení nebo popis nějaké problému, tedy jí aplikovat, nedokáže skoro nikdo.

Záleží na tom, jak definuješ problém, protože aplikace matematiky je základem technického vzdělání. Minimálně během studia techniky to musíš umět, ostatně viz výše. Že časem zapomeneš, to už závisí na tom, jak moc to používáš a jestli vůbec tu potřebu máš. Pokud si měl na mysli komplexní modely popisu problému, tak to pak ano, ale to je dáno složitostí řešení problému, které už je mimo možnosti jednotlivce. Správná aplikace matematiky pak není jen o matematice samotné, ale mnohdy jde ruku v ruce s fyzikou.

Informatika pak není jen o programování, ale právě o práci s informacemi a to v ne tak abstraktní, ale naopak hmatatelné formě.

S tím samozřejmě souhlasím, ale někdo to opravdu musí dotyčným umět vysvětlit. Učit algoritmy a grafy je však na papíru taky dost abstraktní. Ohledně toho programování nejde ani tak je učit konkrétní jazyk, ale ukázat jim třeba tu konkrétní práci, rozhodně bych celkově s výukou nešel nikam do hloubky. Výroky se později probírají i na střední, jak v rámci matematiky, tak v rámci logiky. Osobně jsem se s tím naučil pracovat až mnohem později a rozhodně bych neřekl, že je to nějaká klíčová znalost pro život, anebo mi to tak ani nepřijde, protože třeba práce s podmínkami je pro mě vcelku intuitivní.

Pokud by tedy ta informatika na ZŠ byla učena tak, aby člověk dokázal ten problém vidět a i vidět metody řešení a uplatnit je na těch informacích, co má, je to dobře.

To je v podstatě ta samá odpověď, jenom k tomu dodám, že to je podle mě pro ZŠ nedosažitelný stav, a proto se mi vlastně celá ta změna nepozdává.

na základce se učí většina věcí, pro které nemáš vlohy. Protože tam teprve zjišťuješ, pro co vlohy máš a pro co ne. Ale i když nemáš vlohy, můžeš se naučit základy. Pokud bys toto chtěl uplastnit obecně, pak můžeš zrušit literaturu, dějepis, zeměpis, fyziku, matematiku, chemii, hudební výchovu, tělesnou výchovu, výtvarnou výchovu a vlastně zrušit všechno a učit se jen to, pro co máš vlohy.

To ale přeci není to samé, a opět se odkážu na mého kolegu a jeho problém s prostorovou představivostí. K dějepisu a zeměpisu potřebuješ umět číst a mít paměť a v případě ZŠ a SŠ to platí i o chemii. Fyziku a matematiku musíš chápat a umět si vyvodit adekvátní postupy řešení, to už ne každý musí dokázat a umět aplikovat, nicméně matematika slouží na ZŠ k práci s čísly a spolu s fyzikou jsou nezbytné k běžnému životu. Jen hudební výchova a tělocvik je o vlohách a predispozicích -  umíš zpívat, si pohybově zdatný apod.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Srpen 30, 2018, 15:31:58
Citace
Výroky se později probírají i na střední, jak v rámci matematiky, tak v rámci logiky. Osobně jsem se s tím naučil pracovat až mnohem později a rozhodně bych neřekl, že je to nějaká klíčová znalost pro život, anebo mi to tak ani nepřijde, protože třeba práce s podmínkami je pro mě vcelku intuitivní.
Pro programátora je to zásadní. Protože musí umět program naučit reagovat na různé situace při různách podmínkách a stavech, což je právě tato logika. V praxi mimo programování by se to také dalo použít, pro vyřešení pravdivosti či vyhodnocování monžných řešení. Problém je o všem v tom, že i když by většina žáků základní školy (co se to učili) dokázala ten výše napsaný příklad vypočítat, většina z nich by nedokázala říct, proč jsou v té tabulce 4 řádky. Tedy umí to mechanicky, doplňovat čísilka, ale absolutně nechápo podstatu, protože matematika je neučí pracovat s informacemi, ta je učí abstraktní postupy se symboly s tím, že za symboly si dosadíš cokoliv. To je v přádku, jenže většina lidí netuší, jak.

Citace
Záleží na tom, jak definuješ problém, protože aplikace matematiky je základem technického vzdělání. Minimálně během studia techniky to musíš umět, ostatně viz výše. Že časem zapomeneš, to už závisí na tom, jak moc to používáš a jestli vůbec tu potřebu máš. Pokud si měl na mysli komplexní modely popisu problému, tak to pak ano, ale to je dáno složitostí řešení problému, které už je mimo možnosti jednotlivce. Správná aplikace matematiky pak není jen o matematice samotné, ale mnohdy jde ruku v ruce s fyzikou.

základem všeho, ať už technického, nebo humanitního oboru, je schopnost pracovat s informacemi. Dle mého by tedy bylo logické, to děti naučit. Matematika na základní a střední škole nemá téměř nic společného s matematikou na vysoké škole. Je to úplně jiný předmět. Tedy pokud to není ekonomka.

Citace
S tím samozřejmě souhlasím, ale někdo to opravdu musí dotyčným umět vysvětlit. Učit algoritmy a grafy je však na papíru taky dost abstraktní. Ohledně toho programování nejde ani tak je učit konkrétní jazyk, ale ukázat jim třeba tu konkrétní práci, rozhodně bych celkově s výukou nešel nikam do hloubky.
Však podle těch příkladů nechtějí učit žádné algoritmy nebo grafy, ale pracovat s informacemi. Umět je vytáhnou z příkladu, zpracovat je, aplikovat na ně nějaký postup potřebný k vyřešení. A to je potřebné v životně a naprosto nutné v informatice, ať už se ta informatika týká čehokoliv. Pro prgramátora je to naprosto stěžejní, když zvažuje, jak něco naprogramovat.

Obecně se ale programování často učí právě obecně. Ne žádný konkrétní jazyk, ale obecné postupy a metody, které fungují ve všech programovacích jazycích. Naučit se slováčka toho konkrétního jazyka už musíš sám, podle toho, v čem hodláš pracovat. Nicméně o tom zde není řeč. To, co chtějí zavést, je práce s informacemi.

Citace
To je v podstatě ta samá odpověď, jenom k tomu dodám, že to je podle mě pro ZŠ nedosažitelný stav, a proto se mi vlastně celá ta změna nepozdává.
Nevím, proč by to mělo být nedosažitelné. Ty příklady, které jsou uvedeny na té stránce, by měl být schopen vyřešit každý. Dokonce ani nemusí umět matematiku. A některé by měly být schopny vyřešit i 5leté děti, které neumí číst. (třeba ten první). Pokud není, pak má asi nějaký problém. Nikdo přece nechce, aby dělali nějaké komplexní řešení nějakých složitých problémů.

Citace
To ale přeci není to samé, a opět se odkážu na mého kolegu a jeho problém s prostorovou představivostí. K dějepisu a zeměpisu potřebuješ umět číst a mít paměť a v případě ZŠ a SŠ to platí i o chemii. Fyziku a matematiku musíš chápat a umět si vyvodit adekvátní postupy řešení, to už ne každý musí dokázat a umět aplikovat, nicméně matematika slouží na ZŠ k práci s čísly a spolu s fyzikou jsou nezbytné k běžnému životu. Jen hudební výchova a tělocvik je o vlohách a predispozicích -  umíš zpívat, si pohybově zdatný apod.
Ano, jenže tvé přirovnání s kolegou nesouvisí s problémem. Aby to souviselo, musel být tvůj kolega nebýt schopen narysovat trojúhelník, což se na ZŠ učí. Pokud není schopen ani toho, pak má problém. To, že nedokáže rysovat prostorově, zas takový problém není, i když kvádr by zvládnout mohl.

Jenže ono ti nestačí umět jen číst a mít paměť, když nevíš, co s informacemi, co si se naučil a které si pamatuješ, máš dělat a neumíš je zpracovat, přebrat a odvodit z nich případně nějaké závěry.

Matematika  dokáže popsat problém způsobem, že jej lze přesně napsat na papír a každý, kdo jej bude číst a bude matematiku umět, ten problém pochopí přesně tak, jak je. Stejně tak umí popsat řešení tohoto problému, které opět každý pochopí přesně tak, jak bylo myšleno. Narozdíl třeba od češtiny, angličtiny a dalších jeazyků, kde sice taky můžeš na papír napsat problém, i jeho řešení, ale každý, kdo to bude číst, to pochopí jinak. Programovací jazyky v PC mají mnohem blíže matematice, než třeba angličtině, i když používají anglická slova a výrazy.

Matematika, fyzika a chemie je skoro totéž, jen matematika je nejvíce abstraktní a používá nejvíce abstraktní pojmy. Fyzika a chcemie je nahrazuje za něco konkrétnějšího, jako ostatně každá věda či činnost, která matematiku používá. Nebo jinak, fyzika a chemi mluví řečí matematiky, ovšem o mnohem konkrétnějším tématu. Nicméně vše z toho ti bude k ničemu, pokud nebudeš umět pracovat s informacemi. Protože i pro matematiku ty informace potřebuješ.
Tedy ke všemu, co děláš ve škole, nebo kdekoliv jinde, potřebuješ umět pracovat s informacemi. Je až zarážející, že se to do dnešní době nikde neučilo a automaticky se předpokládalo, že to všichni umí. Vždyť je to úplný základ.

A tím se dostávám opět k tvojí otázce, jestli je to totéž? Ano, není to totéž. Zatímco dejěpis, literatura, zeměpis, biologie, chemie, matematika, fyzika atd, bude většině lidí k ničemu a znalosti ze ZŠ využije jen 10% žáků a jen 7% z nich k tomu má vlohy, tak pracovat s informacemi využijí všichni, i když jen 7% z nich k tomu má vlohy.

Nedávno byla pěkná anketa, kde se lidí ptali, co se v českých a českolovenských dějinách stalo v rocích 1918, 48, 68. Ptali se asi 10 lidí a téměř nikdo nevěděl. Člověk by si řekl, že chyba bude asi ve stylu učení dějepisu na školách, když to lidé nevědí. Ale tydle informace jsou dostupné aprosto všude a naprosto neustále. Navíc se každý rok připomínají, dokonce máme i státní svátky a podobně. To, že to lidé neví, pak neukazuje, že je něco špatně s dějepisem, ten je jim k ničemu, když nedokáží pracovat s informacemi. Možná by se měli naučit nejprve právě to a až pak do nich ty informace pumpovat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Srpen 30, 2018, 17:50:05
základem všeho, ať už technického, nebo humanitního oboru, je schopnost pracovat s informacemi. Dle mého by tedy bylo logické, to děti naučit. Matematika na základní a střední škole nemá téměř nic společného s matematikou na vysoké škole. Je to úplně jiný předmět. Tedy pokud to není ekonomka.

Netuším, jak to bylo nebo ještě je na jiných školách, ale rozdíl mezi SŠ a VŠ matematikou je v hloubce záběru. Když jsem nastoupil po gymplu na VŠCHT, tak se učivo střední zopakovalo během prvního týdne a poté se stejným stylem navázalo a šlo se mnohem více do hloubky, až k definicím lineárního prostoru. Ale zase je pravdou, že jsme na gymplu měli dobré učitele. Teprve po tom úvodním drilu existovalo rozšíření v podobě různých matematických metod. V průběhu toho naskakovaly další předměty, kde už byl vyžadován pokročilý matematický aparát a byly vidět souvislosti.

Všechno se samozřejmě musí procvičovat, informace bez patřičné znalosti zpracování ti jsou k ničemu. Matematika se učí jako nástroj, a proto je na dalších předmětech, aby ukázaly, k čemu to vše je. Možná je chybou, že tenhle přístup se používá i na základních školách, a proto jsem zmínil třeba ty slovní úlohy. Musíš si z toho vytahat patřičná data, roztřídit si je a zpracovat správným postupem. To samé platí pro fyziku. Práce s informacema obecného typu je pak jen o krůček výše. Nikdy mi nepřišlo, že by na to bylo zapotřebí extra předmětu.

Ano, jenže tvé přirovnání s kolegou nesouvisí s problémem. Aby to souviselo, musel být tvůj kolega nebýt schopen narysovat trojúhelník, což se na ZŠ učí. Pokud není schopen ani toho, pak má problém. To, že nedokáže rysovat prostorově, zas takový problém není, i když kvádr by zvládnout mohl.

To není o rýsování, pokud máš problém s prostorovou představivostí, je to dost velký handicap. Pokud nemáš kupříkladu hudební sluch, težko budeš umět zpívat a přesto se zpěv na ZŠ učí, stejně tak s kratší nohou budeš mít problém s pohybovými aktivitami.

Samozřejmě práce s informacemi je základ, ale pokud už se děcka učí dějepis, tak jdou od nějakého základu k většímu záběru a umět to zpracovat je součástí výuky. Pokud se učíš chemii, tak taky začínáš strukturou atomu a postupně přecházíš k popisu prostředí a reakcím. Pokud někdo neví, co se stalo v 38 nebo 68, pak nejde ani tak o neschopnost zpracovávat informace, jako podle mě o obyčejnou lhostejnost nebo lennost. Něco jiného je syntéza poznatků napříč různými obory, tedy např. umět si spojit onen rok 68 jak s historií, tak uspořádáním světa a zasadit to do širších souvislostí (popsat změnu společnosti atd.). Jenomže u toho si právě nejsem vůbec jist, že to je zrovna smyslem ZŠ. Bylo by to hezké, ale to by se 9. třída musela využívat jinak, nebo mít těch tříd rovnou 10.

Matematika  dokáže popsat problém způsobem, že jej lze přesně napsat na papír a každý, kdo jej bude číst a bude matematiku umět, ten problém pochopí přesně tak, jak je.

Když ti napíšu vzorec vlnové funkce a neřeknu ti k čemu je, opravdu si odvodíš její smysl a možná řešení? Nikoliv, bez elementární znalosti kvantové fyziky je ti matematický aparát k ničemu, protože to sice budeš umět vyřešit, ale nebudeš vědět, co z toho leze. Ne nadarmo existuje Matfyz. Programový kód je pro znalého čitelný, protože z něj čteš konkrétní postup a při znalosti daného jazyka už odvodíš, co tím autor sledoval. Jde v podstatě o překlad. Ale opět, pokud půjde o program na řešení vlnové funkce, tak budeš zase jen sledovat postup jejího řešení, ale výsledek už nebudeš umět interpretovat. Ale to už jsme dost odběhli :)

A tím se dostávám opět k tvojí otázce, jestli je to totéž? Ano, není to totéž. Zatímco dejěpis, literatura, zeměpis, biologie, chemie, matematika, fyzika atd, bude většině lidí k ničemu a znalosti ze ZŠ využije jen 10% žáků a jen 7% z nich k tomu má vlohy, tak pracovat s informacemi využijí všichni, i když jen 7% z nich k tomu má vlohy.

Jak chceš pracovat s informacemi, když neznáš jejich podstatu? ;) Řadu těch znalostí využíváme, aniž bychom si uvědomili jejich souvislost s výukou. Kolikrát jsem třeba slyšel, jak si někdo vždycky vystačil s trojčlenkou, ale tu se někde musel naučit a musel se jí hlavně naučit používat.

Já v tom obsahu předmětu skutečně nevidím přidanou hodnotu, obvláště v tom dětském věku. Zcela krásně si dokážu představit, jak na to kouká moje dcera a já jí to vysvětluju :D Ono opravdu nejde ani tak o ten smysl to umět, ale o ten smysl to cpát takto násilně na ZŠ. Ale možná mě to překvapí, a bude to slavit úspěch.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Srpen 31, 2018, 11:15:19
Tak výuka informatiky obecně v současné době je na takové úrovni, že se to zhoršit už nedá. Učí jí učitelé, kteří ani nemají znalosti informatiky, například telocvikáři a podobně. A to, že se učí word a excel, tedy software komerční, který není jediný, je samo o sobě špatně.

V současnosti se neustále mluví o tom, že lidé nemají výchovu, co se týče práce s informacemi, zvláště na internetu u mladých lidí nebo dětí, kde tyto skupiny jsou nejvíce v ohrožení a dají se nejsnadněji zmanipulovat.

A věř mi, sposta lidí ve skutečnosti neumí pracovat s informacemi a rozhodně to pro ně není přirozené. Něco jiného je to u tebe, kde máš technické vzdělání a vyšší vzdělání a něco jiného je to u lidí, kteří mají třeba jen učiliště, nebo nemají žádné vzdělání. Je až zarážející, jak někteří lidé s informacemi zachází a jak je právě neumí zpracovat a použít.

Tedy pokud by výuka informatiky toto zlepšila, místo toho, aby se tam "učili" word, tak by to byl rozhodě krok vpřed. Jiná věc samozřejmě je ta praxe a jak to v ní proběhne a zrealizuje, možné je, že se to nepodaří, ale to samo o sobě není důvod zavrhnout tu myšlenku.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 01, 2018, 12:08:24
Já si rozhodně žádné iluze nedělám, vidím to právě i doma - ten nezájem a lhostejnost. Stejně tak si uvědomuji, že v určitých ohledech si žiji v jakýchsi bublinách ideálního stavu věcí a mám někdy poněkud svérázné názory, proto rád diskutuji a pak o tom zpětně přemýšlím. Ono je to dáno tím, že jsem se za posledních 20 let musel několikrát učit úplně odlišné věci a tak k řadě věcí přistupuji hodně s vlastním pohledem, tedy jak bych na to nahlížel já sám.

I když jsem vystudoval chemii, tak se mnohem více cítím polytechnikem a do toho spadl i můj zájem o výpočetní techniku a později i programování, byť pro mě je to jen hobby a jde o takové to domácí kódování. Vůbec nezastírám, že když vidím nějaké profy řešení návrhu nějaké zdánlivě jednoduché datábáze + programového kódu, který s tím pracuje, tak přemýšlím jak k tomu dospěli, protože já bych to asi taky zvládl, ale bylo by to jinak. Sice složitěji, ale fungovalo by to :) A takhle to mám i v jiných oborech (ten test bych mimochodem na 100% určitě neudělal :)). Ten rozhled je vždy nějak zastropovaný a říkám si, že to je jenom o vůli chtít a být zvídavý. Stejně tak si právě říkám, že nikdo po těch děckách nechce žádné zázraky a ta práce se znalostmi by měla být jaksi přirozená.

Je pravdou, že pokrok v informačních technologiích byl tak rychlý, že sebou přinesl zároveň zmatek a zdánlivou jistotu, že vše se dá stoprocentně vyčíst na netu. Vynechám politické informace apod., ale vídám to i u dospělých lidí, jak žijí v přestavě, že vše se dá najít na Wikipedii a dneska už proto není potřeba nic umět. Stejně tak ta stádovitost a snadná zmanipulovatelnost, viz bitcoin.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: filozof Září 02, 2018, 12:45:24
Střední školu jsem ukončil už před pár lety, ale uživatel Milhouse tady píše o českém školství jeden nesmysl vedle druhého. Do maturity jsem vystřídal celkem tři školy a tělocvikář neučil ani na jedné. Je pravda že ti učitelé většinou učili matiku a počítače je nezajímaly. K tomu naučit základy wordu, excelu a nějakého grafického programu jim to ale bohatě stačilo. Tohle je totiž to, co bude 90℅ lidí v životě potřebovat. Na gymplu jsem měl učitelku, která to brala více vážně a tak jsme ztráceli čas biflováním převodů čísel do osmičkové a šestnáctkové soustavy. Byla to obrovská ztráta času, která nikomu nic nedala. Byl bych proto, aby se v informatice učily nějaké základy logiky a návazností, ale zatím je to bohužel nereálné. Za druhé, až studenti vyrostou, tak v reálném světě budou v práci používat word s excelem, stejně jako budou mít v kanceláři windows místo linuxu. Můj otec třeba pracuje ze svého vlastního počítače, takže si může dovolit používat konkurenční LibreOffice, ale většina lidí na výběr nedostane. Za třetí, mediální gramotnost se učí v občanské nauce/společenských vědách a má i vlastní kapitolu v učebnicích pro tyto předměty. Pokud ale někdo neví co se stalo v roce 68 nebo 89, tak to není chyba vzdělávacího systému. I člověku se základním vzděláním to učitelé pravidelně opakovali každý rok a také se musel povinně zúčastnit akce v tělocvičně. Bohužel sebelepší práce s informace nezmění lidskou lenost a ignoranství.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 10, 2018, 20:27:53
Prohlížím teď nabídky na eBay, protože jsem potřeboval najít MAC verzi World of Xeen a v průběhu hledání jsem našel jednoho prodejce z Řecka, co rozprodává svůj obchod. Zaujalo mě tam kupodivu něco jiného a to KIXX XL edice EOB (https://www.ebay.com/itm/Eye-of-the-Beholder-1-2-3-in-Big-Box-PC-DVD-3-5-in-Big-Box/192127527016?hash=item2cbbb16868:g:eYEAAOSwcARa8D4-). Doposud jsem si myslel, že KIXX XL se týkalo jen Amiga verzí her, ale tohle jsou DOS verze. Možná by to někoho mohlo zajímat, popř. jeho další nabídky. Pro mě jsou některé ceny přeci jen větší, nebo to už vlastním.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Září 12, 2018, 18:14:24
Já tedy mám už poměrně velkou pauzu od posledního nákup na eBay. Přitom bych rád trochu rozšířil sbírku, chybí mi pár zásadních titulů. Ne že by nebyly k sehnání, ale samozřejmě mám inějakou představu o ceně...
Kromě kompletní sbírky Wizardry (tu už mám), potřebuju ještě MM1 a MM9 ke kompletaci série Might and Magic. No a pak bych rád (a to už je spíše zbožné přání) dal dohromady Ultimy...Mám jen U8, U9, obě UU a pak U5, která ale bohužel nemá manuál, což mě hodně deptá :) Jenže Ultimy jsou prostě dardy, tam to asi nedám, ale tak alespoň U6 a U7!
Chybí mi DM1, Stonekeep a nějaké další méně známé (Summoning, Thunderscape, Ravenloft 1-3...) No je toho pořád dost.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 12, 2018, 18:51:20
U Might and Magic bych chtěl akorát ještě devítku v EN balení a tím bych tuhle část definitivně utnul (Amiga a MAC verze trojky a MAC u World of Xeen jsou jen detail, bez kterého se obejdu :)). Ono to nejdříve svádělo k shánění jednotlivých verzí, ale krom dobrého pocitu z patřičných médií, to nic dalšího nepřináší (skoro stejný obsah apod.). U Heroes to nechávám náhodě, rozhodující je cena, takže nespěchám.

Ravenlofty mám od včerejška komplet a v principu už toho vlastně moc nezbývá. DM1 by byl hezký, ale jednak chci DOS verzi a za rozumný peníz, pak je tu ještě BaK, jehož nákup jsem několikrát odložil, rád bych remake Wiz 7 a nakonec už jen Ishar 1 a 3 v DOS verzi. K tomu samozřejmě stále čekám na UU2. Samotnou Ultimu shánět nebudu, to by musela být kvůli těm cenám fakt náhoda, a pak určitě jak píšeš, by to vyhrály U7 a U8, protože ty bych si chtěl zahrát. Podobně Arena, ale tu už řadím do stejné kategorie jako Dark Sun 1-2, které taky aktivně hlídat nebudu. Vždycky by se něco našlo, ale to hlavní co jsem chtěl, víceméně mám. Spíš mě trochu mrzí absence některých akčních titulů, jako je třeba Hexen.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Září 12, 2018, 20:02:49
Jakou verzi UU2 budeš shánět? Já evropskou "vyměnil" za americkou kvůli té fialové brožurce :)
Mimo cRPG sháním např. Aces of Pacific, Falcon 3 (sice mám funglovku, ale všimnul jsem si pozdě, že manul je na cd...), Railroad Tycoon 1, nějaké ty wargamesy od SSI. Ale jako nemáme nafukovací byt. Možná pustím k vodě nějaké ty adventury (prodal jsem zatavenou Longest Journey, mám třeba Gabriel Knighta3, Broken Sword 1 CZ). Nevím, jak se postavit k sérii Quest for Glory. Mám pátý díl v moc pěkné krabici, ale shánět první 4 asi bude taky oříšek.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 12, 2018, 21:36:49
V případě UU2 zůstanu pravděpodobně u evropské verze, leda by se cena US verze nějak dostala pod 2000 Kč. S dopravou a import charges to poslední dobou vídám za 4000 Kč a to za to prostě nedám. Tunnels & Trolls: Crusaders of Khazan byla asi moje nejdražší hra (možná ještě sběratelka Neverwinter Nights) a u té jsem si řekl, že už se do podobných akcí pouštět nebudu :) Obhajovat platbu nad 3000 Kč není zrovna jednoduché, u T&T to zachránilo factory sealed. Podobně jsem rezignoval na dokončení kompletace her vydaných NWC, protože třeba Nuclear War taky leze dost vysoko a kupovat to jen kvůli tomu, abych to měl, to se mi taky zrovna nechce. S tím místem mám jinak samozřejmě taky problém :)

Ono vlastně už jen to, co jsem všechno za ta léta nakoupil, vybočilo z původního rámce, takže bych to rád nějak uzavřel a udržel si sbírku jen toho, co je pro mě nějak klíčovější a případně k tomu čas od času něco dokoupil (např. zkompletovat průběžně celé Wizardry). Ale do dalších sérií se už určitě pouštět nebudu. To by jinak nebralo konce :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 18, 2018, 09:23:54
Včera jsem vydržel skoro až do půlnoci, abych si mohl ihned zadat stažení Bard's Tale IV, ale v kýžený čas hra nikde. Ráno koukám ještě na Steam a na něm mají ten samý problém :) Původně jsem se obával, abych stihl z WoX dojet alespoň Clouds of Xeen a nakonec mám dostatečnou rezervu :) Někde už prý datum upravili na 19.9. U nás by to mělo být teoriticky v 18:00, tak jsem zvědav. Podobně rozpačité začátky nevěští nic dobrého ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Září 18, 2018, 22:16:51
No první dojmy, co se objevují nejsou úplně pozitivní...
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 19, 2018, 07:25:46
Stihl jsem to akorát spustit, shlédnout intro a hodinku postát v úvodu. Intro mě popravdě nijak neuchvátilo a vzhledově je to o něco lepší HD remake Realms of Arkania (propracovanější postavy, lépe sladěné textury apod.). Hudbu si moc nevybavuji a skoro si říkám, ještě že jsem ušetřil těch 15 EU za soundtrack :) Prostě jsem čekal něco jiného, kdy budu okamžitě vědět, že teď už se od toho neodtrhnu. Ale je to zase jen prvotní dojem z nastolené atmosféry.

Ta hodinka však ukázala něco mnohem děsivějšího. Jak jsem psal, nechal jsem hru zhruba hodinu jen běžet, aniž bych cokoliv dělal. Úvodní scéna je z popraviště a je na ní zhruba 20 NPC, co provádějí nějaké jednoduché akce. Ventilátory však jely po celou dobu na vyšší výkon, takže optimalizace je opravdu kamenem úrazu hry!!
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 26, 2018, 14:37:12
A venku je už i Pathfinder: Kingmaker (https://www.gog.com/game/pathfinder_kingmaker_explorer_edition). Vzal jsem to hned přes recenze na Steamu a bez váhání se začetl do těch negativních. Normálně bych očekával cokoliv, hejtem počínaje, ale ty herní doby jsou přiměřené a překvapila mě míra odpovídající argumentace. Docela živě jsem si dokázal představit, jak to v té hře vypadá a dobře jsem se pobavil nad tím, jak jsou současné týmy vývojářů nepoučitelní :D Stejně tak mě ale překvapuje, že se nepoučili ani backeři a pořád tak nějak doufají, že vývojáři ty své sliby splní a naplní se i míra autentičnosti (Kingmaker stojí na papírové předloze stejnojmenné deskové hry).

Osobně mě na té kampani něco nesedělo a narozdíl od Bard's Tale IV bych na to ani při zpětném pohledu nepřispěl. Jednak mě to omílání izometrií na všechny způsoby už lehce irituje a pak tu byl samotný vývojářský tým, který si jako maskota přibral Chrise Avellona. Hodnocení na GOG začíná podobně jako u BT4, přičemž BT4 má tu nevýho, že vyšla dříve a není to izometrie, které jsou dnes jaksi ceněny už z principu více. Každopádně tohle vše mě ujistilo, že nemá cenu se touhle hrou zaobírat a s klidným svědomím jí vynechám ;)

Je vskutku zvláštní, že z těch novodobých počinů mě nejvíce oslovili jen Divinity, které u mě mají největší šanci, že je jednou i dohraji. Jinak je to docela bída. Naštěstí si nechávám v záloze Drakensang, takže ná pár let mám ještě vystaráno, do té doby se snad něco kloudného objeví :) Každopádně pokud někdo Kingmakera zkoušíte, tak se neváhejte o zkušenost podělit, tentokrát se opravdu do ničeho hrnout nebudu a nemyslím si, že v nějaké slabší chvilce couvnu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 30, 2018, 22:05:46
Koukám na YT a vypadlo na mě toto https://youtu.be/BoD0KNEdXnY ... konkrétně doporučuji čas https://youtu.be/BoD0KNEdXnY?t=1888 ... taky mě už něco podobného napadlo sestavit :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 10, 2018, 20:47:52
Microsoft chce více vlastních her. Údajně kupuje studio stojící za nejlepšími RPG současnosti (https://www.cnews.cz/microsoft-akvizice-studio-obsidian-entertainment?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku)

Tak tohle je hodně špatná zpráva. R. I. P. Obsidian. Bylo to dobré studio, mající za sebou pár opravdu hodně dobrých her.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 10, 2018, 21:26:44
Microsoft se asi chystá na další pokus s proražením XBoxu a potřebuje k tomu exkluzivity. Překvapilo mě totiž, kolik studií už tento rok nakoupil. Obsidianu to v dobrém i přeju, podle mě to přežívání na crowdfundingu není nic zdravého. Ostatně proto asi na tu akvizici také kývli. Mohli by teoreticky pokračovat v sérii Dungeon Siege, která je tuším právě ve vlastnictví Microsoftu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 11, 2018, 00:32:24
Vždyť Microsoft je málem zničil, právě tím Dungeon Siege a exluzivními hrami pro XBOX, kvůli němu přešli ke crowdfundingu. A tam, kde vstoupí MS, tráva sto let neroste. Cokoliv, co koupil a bylo původně použitelné, pak bylo již k ničemu, po jeho "úpravách".

Na akvizici přistoupili jednoduše kvůli prachům pro jejich původní majitele, to s autorskou tvorbou nemá nic společného. Ale uričtě to znamená konec izometrických her, jako byly ony pillars a Tyranny, protože ty jsou na konzolích nehratelné. Exsluzivita nejspíše bude i pro windows10.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 11, 2018, 03:50:28
Microsoft zcela určitě není žádný svatoušek, ale rušení projektů a možný bankrot by mohl Obsidian postihnout i pod křídly jiných vydavatelských společností, stejně tak můžou pohořet v další crowdfundingové kampani. V Obsidianu musela proběhnout širší diskuse a očividně s tím nemají problém i přes všechno to, co se mezi nimi a Microsoftem událo. Těch důvodů pro akvizici bude podle mě více. Nicméně konec Pillars of Eternity nebo Tyranny to bezpochyby je. Osobně si myslím, že u inXile je také jen otázkou času, než se odhodlají k podobnému kroku.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 11, 2018, 10:59:30
Každopádně je to jejich konec. Tak do dvou let je MS zničí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 11, 2018, 11:23:47
Ono to svým způsobem bude možná ještě rychlejší. Co jsem zahlídl na RPGCodexu, tak Microsoft má zřejmě v plánu sloučit dvě studia (dva týmy) v jeden, takže Obsidian může zaniknout už při vstupu do akvizice. Zatím jsou to tedy jen různé spekulace, nejprve se musí ta akvizice vůbec potvrdit.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 11, 2018, 00:02:27
A je to tady Microsoft nekoupil jen Obsidian, ale koupil i inXile ... Microsoft to acquire Obsidian Entertainment, inXile Entertainment (https://www.ign.com/articles/2018/11/10/microsoft-to-acquire-obsidian-entertainment-inxile-entertainment)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Listopad 11, 2018, 01:04:52
Už pár dní bežia na GOGu veľké zľavy. Napríklad Witcher 2: Assassins Of Kings - Enhanced verzia z 19,99 na 2.99 $ atď.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 11, 2018, 09:02:52
ad Microsoft: No zcela upřímně...je mi to jedno :) Ani jedno z těch studií pro není žádná srdcovka, ale celkově to ukazuje, kam se bude asi vyvíjet vývoj rpg her :(

ad GOG) mám 29 her ve wishlistu a ve slevě ani jedna - co dělám špatně?! :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 11, 2018, 10:39:03
Wishlist kupodivu na GOGu nepoužívám, občas jen přihodím bod k nějaké hře, která na GOGu ještě není. Většinou nakupuji nárazově, když mi něco při listování padne do oka. Už takhle mám v knihovně 256 her a nedostatek času :) Toho, co bych ještě chtěl, je už docela málo a spíše čekám právě na různé nové přírůstky, jako byly třeba hry od idSoftu.

Ještě k tomu Microsoftu, už jsme o tom předtím diskutovali s Milhausem. Mě je to v podstatě také jedno a celkem rozhodnutí těch studií rozumím. Pro ně to podle mě bylo živoření a zrovna u inXilu nevzniklo nic, co by trhalo prodejní rekordy. Bard's Tale IV se sice z té nejhorší kritiky dostal, ale na prodejích se podle mě už nic nezmění. U Obsidianu se pak skloňuje hlavně první Pilars of Eternity, dvojka naopak zapadla. Ta studia by nakonec zanikla tak jako tak. Určitě i Otherside Entertainment by se rád nechal koupit, ale to skutečné jádro z Looking Glass je jinde, tedy to, které distributory zajímá.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 15, 2018, 20:28:03
Tak jsem backnul Realms Beyond: Ashes of the Fallen (https://www.kickstarter.com/projects/ceresgames/realms-beyond-ashes-of-the-fallen/description) ... snad toho nebudu příští rok litovat :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 15, 2018, 21:33:14
Noo, tahové souboje! To nevypadá špatně. Počkám jako obvykle na gog verzi :) Ale jak jsem psal jinde, už vidím ty stretch goals a přechází mě úsměv.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 15, 2018, 21:48:55
Stretch goals mi přijdou u téhle kampaně docela mírné, v podstatě nic klíčového, bez čeho by ta hra nemohla vzniknout. Je to opravdu něco na způsob, předhodíme jim nějaké cíle, ať si to můžeme odškrtnout. A hlavně se na tom nepodílí Chris Avellone :D

Boje mě právě docela zaujaly, a poněkud nezvykle je řešený přesun po mapě. Hezká je i ta grafická stylizace. Podle všeho je ta hra navíc v pokročilé fázi vývoje, tak snad nehrozí žádné neočekávané odklady. Ode mě je to asi poslední pokus, jak podpořit izometrické hry, jestli zklamou, tak už na to asi opravdu kašlu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Listopad 15, 2018, 22:16:16
Jo izometrické cRPG to mají těžké. Musíš taky zabrousit do starých vod (Dark Sun, Ultimy 7/8) :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 15, 2018, 23:01:52
Někdy v budoucnu asi ano, ale já mám izometrie spojené spíše s D&D, proto jsem třeba nepodpořil Pillars of Eternity. Kingmaker byl výjimka, mě naštvalo právě to zaklínadlo v podobě Chrise Avellona.

Ultimy jsou pro mě docela zvláštní, mě to vlastně nikdy moc nelákalo. Tím, že se o tom tolik mluvilo/mluví a jaký je kolem toho kult, tak jsem se tomu o to více vyhýbal. Dark Suny naopak, přinejmenším Shattered Land mám už léta v plánu. U izometrií musím zmínit ještě Rage of Mages. To byla jedna z mála her mimo D&D, která se mi opravdu líbila (Golden Land sice nebyl špatný, ale tomu to hlavně podělala lokalizace).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 22, 2018, 20:39:58
Už se nebudu vracet k topicu přímo k Underworld Ascendant (UA), možná se to dokonce hodí spíše sem. Bedlivě jsem včera sledoval závěrečné titulky k UA a mezi backery jsem zahlédl jméno Raye Muzyky :) Docela dost přispěvatelů bylo i z řad Obsidianu. Překvapila mě však ještě jedna věc, mezi scénáristy byl uveden Chris Avellone, což si vůbec nevybavuji, že by o něm v Otherside Entertainment předtím mluvili. Obecně mě docela překvapilo, kolik lidí se na tom podílelo, ale pak mě dost pobavilo čtení jmen QA týmu - oni to snad outsorcovali přímo v Indii. Proto ta pochybná kvalita práce :D

Začínám být z Kickstarteru dost zklamaný a čím dál více se ujišťuji, že jsem ty úmysly různých týmů prokoukl správně :/ Nemyslím si, že Otherside Enetrtainment vybrali zas tak málo, aby výsledkem bylo to, co vydali, nota bene aby si nemohli dovolit pořádný tým testerů. Možná ten byznys plán byl opravdu myšlený jinak a pozastavení remaku System Shocku jim udělalo čáru přes rozpočet, ale děsí mě i ty změny uvnitř vývojářského týmu. To rozhodně nesvědčí o stabilním prostředí.

Realms Beyond je u mě asi opravdu poslední hrou, co jsem podpořil a definitivní rozhodnutí udělám poté, jak dopadnou Dungeons of Aledorn, u kterých jsem čím dál více přesvědčen, že jde o čistý podvod na backerech. Je to celé na pytel, protože díky Kickstarteru mohly vyjít perfektní hry, ale po těch posledních faulech budou backeři mnohem opatrnější. Když vidím, jak UA dopadl, tak jsem o to více naštvanější, že se nedostalo podpory Quido Henkelovi s jeho odkazem na sérii Realms of Arkania.

Ale třeba si Kickstarter musel tímto obdobím ohledně her projít a možná díky tomu ještě v budoucnu překvapí. Každý se musí nejprve spálit, aby si příště dal mnohem větší pozor ;) Osobně těch investovaných peněz nelituji, mě na tom celém mrzí hlavně ta neupřímnost patřičných týmů. Otherside Entertainment už zase hýří sliby a přitom ani nemají kompletní tým ...
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 29, 2018, 18:35:27
Jenom taková zajímavost. Dneska jsem si zkoušel funkčnost některých disket u krabic a zjistil jsem, že mám komplet funkční Ravenloft: Strahd's Possession. Oproti CD verzi je ta hra v podstatě němá, fungují jen zvuky boje a okolí, ale hlavně jsem si u toho všiml, že ve hře je mnohem více portrétů, než jsem tušil :) Jinak Strahd's Possession lze normálně spustit přímo pod Windows 98, to bylo taky milé překvapení. Instalaci samotné hry jsem však musel provést v DOSBoxu, protože instalátor bohužel pod Windows 98 nefungoval korektně.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 12, 2018, 21:12:43
V Otherside Entertainment asi zavládla panika a Nigh Dive Studio přispěchalo s pár screenshoty z remaku System Shocku ... no, nestojí to ani za ukázku :) Já už si z toho opravdu musím dělat legraci, protože tohle jinak ani nejde. Underworld Ascendant je podle mě mrtvý a na patchích už se ani aktivně nedělá, ale ve hře je stále ještě System Shock 3 a u něj je potřeba především uklidnit investory. Zajímavé na tom celém je, že remake System Shocku byl původně odložen na neurčito a nikdo na něm neměl od té doby dělat. A najednou se objeví screenshoty, aby poodhalily pokrok ve vývoji? Dobrá, přistupme na to, kolik lidí tedy dělá na remaku a kolik na System Shocku 3? Tohle už je zoufalost.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 23, 2018, 18:38:28
Tak jsem se vrátil na Vánoce z Rakouska a při letmém pohledu na dění okolo her jsem narazil na nedávný problém s Chuchlem od Amanita Games a pobavil se u všemožných diskuzí :)

Předně, na SJW mám negativní názor od dob, kdy ještě pojem SJW neexistoval, stejně jako na všechny různé exhibující menšiny. To, že Amanita Games podlehli tlaku, je vcelku jejich problém a myslím si, že přebarvením hlavní postavičky hry Chuchel si nadělali do kalhot mnohem více, než tou snahou o korektnost - viz negativní reakce na Steamu a pokles hodnocení. Ovšem je to jejich byznys a co si budeme povídat, Amanitě jde jako většině herních studií předně o výdělky, navíc sklánějí svůj vlastní hřbet. Je to čistě jejich rozhodnutí a byť nad ním ohrnuji nos, respektuji ho.

Problém je totiž vůbec celá tahle doba a nezkušenost mileniálů a generace po nich. Výsledkem jsou všechny ty turbulence a ztráty identity a bůhví co ještě. Ustupovat je blbost a nadávat si vzájemně do všeho možného je taky blbost. Mladí se mají učit od starších a starší mají naslouchat. A všichni by pak vzájemně měli dospět ke kompromisu.

Ona ta hrůznost SJW  a toho za tím vám tady v české kotlině nedojde, protože s tím nemáme ve skutečnosti zas tak reálnou zkušenost, ale zkuste v Rakousku pomoci ženě s kočárkem do schodů, nebo pochvalte její vzhled. Menšiny jiných národností zcela vynechám. Vždy je to o lidech, ne každý na vás hned zavolá policii, ale některým nedávným příběhům z podniku, kde nyní dozoruji, jsem zprvu ani nechtěl věřit! Podléhat menšinám a podporovat pozitivní diskriminaci je cesta do pekel, a nerad bych, abychom na to jednou dojeli. A mnohem víc se bojím toho, že ten pohár jednou přeteče a pak se to prudce obrátí a celá nenávist vůči menšinám se změní v něco, co si rozhodně žádný z nás nepřeje.

Každý národ by se měl přenést přes svou minulost, stejně tak každá menšina. Co bylo před 100 lety, si dnešní generace umí jen stěží představit. Je zajímavé, že o blackface jsem slyšel za posledních 20-25 let až nyní, kdežto o židozednářském spiknutí slýchám posledních 10 let často, přitom je to mnohem větší pitomost než blackface, ale vždycky se najde někdo, kdo podobná témata vytáhne a začne na tom stavět různé konspirace. Je to úplně stejné, jako když někdo ve starověkých malbách vidí kosmické lodi apod. Když budu chtít, tak ve všem něco najdu. Osobně si myslím, že postižený (rasistický, netolerantní apod.) je právě ten, co v těch věcech podobnosti záměrně hledá. Ostatně ta ženština, která se před pár lety tolik brala za práva homosexuálů, gayů a transgender v Beamdog, je typická bílá heterosexuální žena, která o tom ví kulové ... ale přitom se skálopevně tváří, že ví, co tyhle komunity chtějí. Ona tomu prostě věří.

Pomalu si začínám připadat, že se dostáváme do novodobého období Temna a chybí tu už jen pořádná inkvizice, i když ta už v podobě SJW začíná zaznamenávat nevídané úspěchy. Ještě před pár lety bych těžko uvěřil, že se tohle může stát realitou, ale bohužel. Ona tahle doba stejně jako všechny ostatní jednou pomine. Teď už můžu doufat jedině v to, že to tu naší českou kotlinu mine.

Vše je to jen o ochotě vzájemného porozumění. Ostatně ne nadarmo u nás platí rčení, že vysvětlovat hlupákovi, že je hlupák, je kontraproduktivní. On to musí chtít sám pochopit, jinak se nikam nehneme. Jenomže dneska se každý hned zabejčí a neustoupí ani o krok. Proto ty diskuse vypadají tak, jak vypadají. Vše je buď bílé nebo černé. Nemám rád Zemana a hned je ze mě sluníčkář, byť to ani zdaleka není pravda ;) Ale to už jsem příliš odbočil.

Rozhodnutí Amanita Games rozhodně není žádný precedens a vliv jejich rozhodnutí na ostatní studia bude zanedbatelný. Osobně si myslím, že jde do určité míry o nedomyšlený PR tah - o hře se mluví, a pokud se o ní mluví, je větší šance, že si jí koupí více lidí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Prosinec 24, 2018, 08:32:20
Jo, žijeme v bizarní době. Přijde mi to úplně crazy. Asi to je tím, že žiju v ČR, kde se tohle "hnutí" ještě neusadilo.
Když si přečtu, že nějaký recenzent hry Chuchel po tom, co zjistil že existuje "blackface" se v článku kaje a omlouvá, že to neviděl hned, tak to už je spíš smutný případ :(
(https://medium.com/@midfalutin/chuchel-blackface-and-the-ease-of-silence-8fcbca1d4e0b (https://medium.com/@midfalutin/chuchel-blackface-and-the-ease-of-silence-8fcbca1d4e0b)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Prosinec 27, 2018, 21:28:14
Souhlas se vsim co jsi napsal Elemire. Beha z toho mraz po zadech, a bohuzel i u nas se najdou taci kteri tvrdi ze jde o malickost ktera nic neznamena a neni podstatna. A to ze z toho muze byt pekna mezilidska mela je podle me jen otazka casu, ono uz to vlastne tak nejak probiha a zacalo to.

nedavno jsem videl upoutavku na nove Far Cry, dve cernosky tam prilbou umlati belocha co kleci na zemi...jsem si rikal co by se delo kdyby to bylo naopak.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 28, 2018, 00:22:29
Je to svým způsobem šílené, pořád tak nějak nemohu uvěřit tomu, že je to realita. Myslím si, že jsem dost tolerantní, ale i tolerance má své meze a hlavně ten současný svět paradoxně toleranci podrývá. Nejhorší na tom jsou pak různé nacionální tendence, typicky třeba současný postoj vůči Georgi Sorosovi v Maďarsku. Zase je tu na pořadu dne otázka antisemitismu a v tu chvíli nemohu nevzpomenout, že zrovna Madaři velmi rádi spolupracovali s Hitlerem. A opět jsme v bodě, kde to tenkrát začalo. SJW je pak pro mě druhá polovina toho tlaku na společnost, aby se ještě více hádala a bohužel je to ta škatulka minorit, která to v té nacionální vlně nakonec odskáče. Tenkrát si taky málokdo dokázal představit, co z antisemitismu vznikne a kolik menšin to vezme sebou.

My v naší kotlině naštěstí hledáme opět jen toho pověstného třídního nepřítele, na kterého bychom vše hodili, a kupodivu z toho vznikl takový maglajz, že byť to nedává smysl, tak se lidé zaobírají právě hledáním toho smyslu a to nějaký čas zabere :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Prosinec 31, 2018, 17:12:19
Jsem se po velmi dlouhé době kouknul na stránky TSI Games, jak jsou daleko s jejich Seven Dragon Sagou (duchovní nástupce goldboxů) a tam je už 2 roky mrtvo...KDyž se to rozjíždělo, tak jsem byl úplně nadšenej, že konečně někdo "oživí" goldboxy a pak jsem viděl tu hratelnou ukázku souboje a strašně mě to zklamalo (grafika, celkově souboj jako takovej). Od té doby asi už na to nehrábli a divím se, že ještě ta stranka pořád funguje.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 31, 2018, 20:07:23
Co to neuspělo na KS, tak jsem to přestal sledovat. Podle mě doufali, že najdou nějakého investora, a chvilku na té hře ještě dělali, ale to bez financí nejde dělat dlouho. V tomhle jsem jim moc nevěřil a jak vidno, skutečně to nakonec krachlo zcela.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 08, 2019, 07:29:42
Dvě drobnosti z prolézání internetem :)

Life on the Grid (https://www.filfre.net/2019/01/life-on-the-grid/) - zajímavý článek o mapování ve hrách na blogu The Digital Antiquarian (ostatně zajímavostí se na tomhle blogu dá najít spousta, ale tohle je zrovna novinka, která určitě za zmínku stojí). Povšimněte si obzvláště dobové reklamy na Might and Magic: Book One ;)

Druidstone: The Secret Of The Menhir Forest is making me take RPG battles seriously (https://www.rockpapershotgun.com/2018/12/12/druidstone-the-secret-of-the-menhir-forest-preview-rpg-hard/) - preview z alpha verze hry týmu, který stojí za oběma Legend of Grimrock ... o Druidstone jsem tu asi nikdy nepsal, ale vývojáři z Almost Human byli před lety značně zklamaní z nenaplněných prodejů Legend of Grimrock II a po nějaké době se rozhodli, že namísto dalšího odkazu na Dungeon Mastera a Eye of the Beholder by se pustili do něčeho jiného. Rock Paper Shotgun není zrovna ideální zdroj postřehů, ale podle mě je to celkem dobré zhodnocení stavu a obsahu hry, které mě ovšem trochu vyděsilo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Leden 08, 2019, 11:15:30
Tak nemuselo by to být špatný, jestli to nebude tal malý a všimnou si toho herní média. Já jsem o tom kupříkladu vůbec nevěděl.

Ale stejně se nemůžu zbavit dojmu, že bych uvítal spíš další Grimrock. Nebo by klidně mohli opustit návev a prostředí Grimrocku, ale přijít s podobným konceptem.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Leden 08, 2019, 19:17:34
Ten článek o mapování je super! A reklama na MM1 samozřejmě taky (jako velká věšina tehdejších reklam v CGW) :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 21, 2019, 19:31:46
Záměrně nevyužiji příslušný topic, podle mě už je to beztak bezpředmětné, ale po očku stále sleduji vývoj - nevývoj Dungeons of Aledorn a musím se u toho škodolibě usmívat :) Nikdy jsem nevěřil tomu, že z toho něco bude, backnul jsem to spíše ze zvědavosti. Ostatně mnohem větší víru jsem měl v Grimoire: Heralds of the Winged Exemplar, což asi pro ilustraci stačí. Od minulého roku se příval pseudonovinek o hře výrazně zpomalil a Team 21 neukázal nic hmatatelného. Ovšem dost vyzdvihovali svůj herní editor ... no a před pár dny se na KS v diskuzi objevilo, že editor má vadu a musí se nejprve předělat :D

Dobrý, jsem na podobný bullshit zvyklý, tohle už je prostě posmrtná křeč, ale zkusme si na chvilku představit, že tomu týmu věříme ;) Za chvilku už to bude rok, co byla ohlášena práce na betě a stále nic. Rozsah bety nám byl krásně prezentován a mě jen nejde do hlavy, že předtím to s tím editorem šlo, a nyní to nejde. Vlastně on i s tím byl problém, protože jim najednou betu nešlo sestavit ... a ... ne, ani takhle to nejde, protože jsou to různá protichůdná vyjádření a je snadné se dovtípit, že nutnost úpravy současného obsahu bude dalším důvodem pro "odklad".

Na počátku se někteří z nás pokusili poskytnout radu, ale v Team 21 jaksi nikdo nechtěl poslouchat. Ale čert to vem, mnohem víc mě sejří, že Dungeons of Aledorn je přesně ten typ projektu, který kazí crowdfundingu reputaci!! A ještě hůře, je to český projekt a zrovna český Grimoire není nic, co bychom tu potřebovali ...
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 25, 2019, 14:00:03
Nebudu dělat, že to neexistuje (viz Black Crypt: Won! (with Summary and Rating) (http://crpgaddict.blogspot.com/2019/01/black-crypt-won-with-summary-and-rating.html)), byť to mám tento rok také v plánu. Holt s Crystal Dragonem mě předběhl Ringo, taže pro tenhle rok už by ani jedno z toho nebylo žádným překvapením ... snad jen ty Shadowlands, ale to mě zas moc nezaujalo:)

Z Chestera začínám mít občas spíše legraci, ale to k tomu asi patří. Je zajímavé, že ač to zprvu vypadalo, že se v mnoha věcech shodneme (Ultima Underworld byla jasný příklad), ostatně oba patříme do éry Infinity Games her, takže bychom ten herní pohled mohli mít podobný, tak ohledně dungeonů máme mnohdy odlišné pohledy. Jeho styl hodnocení ponechám stranou, prostě má svá pravidla a mnohem podstatnější je textové zhodnocení formou toho jeho Gimletu.

... (For new readers, the "combat waltz" is a maneuver by which you attack then quickly side-step and turn before the enemy can retaliate.)

I can't remember if I mentioned in a previous entry that waltzing is a little harder in Black Crypt than other Dungeon Master clones, largely because the enemies don't follow a predictable pattern. You can't side-step until the enemy has already committed to turning and facing you; otherwise, he could easily go the other direction. For some players, this would mean simply adjusting their fingers and switching the direction of the waltz. For someone less manually dexterous like me, it means flailing randomly at the keys and, in a best-case scenario--running to the other side of the dungeon so I can catch my breath, settle down, and figure out a new pattern.

Hm, netuším, co za manuální zručnost má Chester na mysli, ale dost mu nezávidím, až bude hrát Stonekeep, kde chybí i ta možnost jednoduchého úkroku :D Ostatně combat waltz není úplně ideálně aplikovatelný ani u Eye of Beholder z důvodu stísněných prostorů a též horší předvídatelnosti pohybu nepřítele. Zaujalo mě to hlavně kvůli tomu, že třeba ve dvojce Dran Draggore mění směr rotace, ale je pravdou, že Chester zrovna tenhle souboj v duchu této obtížnosti popsal, takže to asi pro něj opravdu nic ideálního není:

After his little speech, when combat resumed, the dragon blasted us with a breath or spell that immediately killed Starling and put almost everyone else into the single digits, hit point wise. I had to reload and defeat the human Dran all over again. This time, I was able to side-step in time to avoid his opening blast. When I did, rather than risk losing any more progress, I ran out of the room, down a long corridor, and into another 3 x 2 room before quickly saving the game.

Mnohem více mě však zaujala další pasáž, kde už se Chester pouští do polemiky ohledně klonů her:

I had a reasonable amount of fun with Black Crypt. It's a clone, but there's nothing inherently wrong with clones. Without them, we'd have about a dozen total RPGs, and half of those would be weird one-off French titles. Clones allow you to get started without any confusion, let you settle in to familiar territory with a contented sigh. And despite the term, no "clone" is a 100% likeness. It's fun to see the different variations the developers take with a common template, like listening to a new jazz band improvise on a number you've heard a million times. Even when it's worse, it can still be interesting.

No, teď je otázkou, jak si Chester představuje ten "common template", protože to smrdí něčím hodně obecným a já osobně bych se neodvážil u dungeonů generalizovat (jako tuším, co má na mysli, ale nesouhlasím s tím). Ty hry mívají kolikrát tolik odlišností, že bych na nějaké důvěrně známé prostředí nevsázel. Ostatně combat waltz je zrovna jedním z nich, druhým je použitý setting pravidel a dalším třeba výhled na herní okno (vždyť hrál Darkspyre, to je v podstatě DM klon se sólo postavou a Top-Dawn pohledem a odtud se odvíjí poněkud jiný gameplay - vymyká se to klasickému templatu dungeonů jako kobek).

Oh, its graphics and sound are marginally better, but these are the things that an RPG fan--particularly a Dungeon Master fan--ought to care about least.

Tady nějak nevím, co si o tom myslet. Dungeon Master a Black Crypt jsou už na pohled neporovnatelné.

Meanwhile, Black Crypt fixed none of the problems that I had with Dungeon Master--inability to see equipment statistics and a needless food system among them. Even worse, it went in Eye of the Beholder's direction with character development, while offering none of Beholder's improvements, such as NPCs and side quests. The magic system is done a bit differently here, although in the end I found it neither better or worse than its predecessors. For all of these reasons, I expect it to GIMLET lower than Dungeon Master or Beholder.

Závěr tohoto odstavce byl jasný už z první věty a k tomu mám jediné - proč proboha teda ty dungeony hraje, když je to podle něj samý klon Dungeon Mastera a chybí tomu i tedy ten správný narrativ (já vynechal pasáž, kde porovnává ty DM klony s Ultima klony).

A teď ten Gimlet:

1. Game World. - 5 ... takže takový průměr
2. Character Creation and Development. - 3 ... Chester má raději vývoj postav jako u DM, naopak nemá rád vývoj postav jako u EOB a vlastně v Black Crypt je toho více horšího (EOB dostal 4 body)
3. NPC Interaction. - 0 ... zajímavé, že EOB se vlastně dřív zahránil právě kvůli tomu, že NPC má, tudíž celkově získal 41 bodů, kdežto DM měl jen o 6 bodů více (přitom EOB Chester strhal hned v několika významnějších bodech)
4. Encounters and Foes. - 5 ... nemohu posoudit, to bych to musel mít opravdu odehrané
5. Magic and Combat. - 4 ... EOB měl dokonce jen 3 body
6. Equipment. - 5
7. Economy. - 0
8. Quests. - 3
9. Graphics, Sound, and Interface. - 6 ... přesně jak Chester psal, on v tom podstatné rozdíly nevidí (EOB i DM taky dostali 6 bodů)
10. Gameplay. - 5 (tady si Black Crypt oproti DM a EOB o bod pohoršil)

That gives us a final score of 37, just north of my "recommended" threshold, but below the 41 I gave to Eye of the Beholder and the 47 I gave to Dungeon Master. (I must say, reviewing my Dungeon Master scores, I was a bit generous in several categories and I think it would likely rate closer to a 43 if I rated it now. I didn't have a lot of perspective during my first year.) Fans of this subgenre would argue (not entirely without a point) that perhaps it shouldn't be faulted for lacking NPCs, a dynamic game world, and an economy, since that's not what this subgenre is about. If it thus makes you feel better, you can think of it as rating closer to a 44 (and Dungeon Master closer to a 58) with those categories eliminated and the rest of the values rescaled accordingly.

Ale s tímhle závěrem, resp. vysvětlením, se dá celkem souhlasit. Black Crypt je ovšem podle Chestera mimo doporučení a Dungeon Master by se nově dostal skoro na hranici. Celá ta legrace nyní spočívá v tom, že DM už zůstane na vrcholu a těžko ho s tím Chesterovo přístupem cokoliv "podobného" překoná. To hodnocení samozřejmě neberu vážně, Ultima Underworld byla asi výjimka, kdy jsem zrovna ten blog začal pravidelněji navštěvovat a zrovna jsem se trefil.

Chesterův projekt určitě zajímavý je, to jsem ostatně už dříve zmiňoval. Nesouhlasit mohu s mnoha věcmi, ale podstatné je spíše porozumět těm jeho preferencím a podle toho se pak uzpůsobit. Dungeony, tady tedy jakožto subkategorie gameplaye odvozeného od Dungeon Mastera, je prostě něco, co u Chestera nebude mít na růžích ustláno, byť je to škoda.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Leden 26, 2019, 08:52:06
Já při čtení záverečného summary u Black Cryptu skřípal zubama :) S Gimletem samozřejmě nic nenadělám, už předem jsem věděl, že kategorie NPC a Economy budou za nula. Upřímně moc tu kategorii Economy nechápu, pokud tedy u ní nemá nějakou menší váhu v celkovém hodnocení, což myslím nemá. Slova o klonech mě také vadí. Ano můžem dungeony hodit do jednoho pytle "dungeonů", ale rozhodně to nejsou kopie. A i ty, které mají realtime bych se neodvážil soudit, že to je vše kopie DM.

Trochu mi vadí, že Chester de facto nehodnotí vůbec grafiku. On ji má zahrnutou v kategorii společně s ovládáním a zvukama, ale tahle kategorie pak je hodně málo vypovídající. Navíc Chester vždy vypíná hudbu. Mám z něj pocit, že grafiku skoro nikdy nekomentuje. Chápu, že je barvoslepý, takže na něj mohou mít některé kombinace barev negativní dopad. Ale pro mě třeba grafika podstatnou měrou doplňuje atmosféru. Kam vlastně on řadí atmosféru? Do Gameplay?

Je třeba se smířit, že dungeony a obzvlášť ty realtimové už významně nezasáhnou do TOP rankingu. Neodsuzuju ho za to, pro mě je pořád tím nejlepším bloggerem a jen díky němu jsem rozehrál a dohrál hry jako Phantasie, Might and Magic 1/2 nebo Wizardry 1-3. To mu nikdy nezapomenu. Ale prostě je to jiný typ hráče cRPG a holt to musím respektovat.

Stejně ale bude zajímavé, jak dopadnou v Gimletu hry jako Baldur's Gate (kolik třeba dá za souboje?) nebo Might and Magic 6-8. Otázkou je, kdy se k nim dostane.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 26, 2019, 11:10:16
Jak jsem ho předtím nijak nesledoval, tak mi určité věci unikly, ale něco jsem pak pochopil i z těch diskuzí pod příspěvky. Mě osobně by asi přišlo podezřelé, kdyby měl stejně vřelý postoj k cRPG jako k celku, to podle mě taky nejde. Každý se přeci jen nějak lišíme a u něj je to holt o to více vidět, protože má široký záběr toho, co rozehrává. Už i já jsem narazil na hry, které mi tak úplně nesedí, byť jsem si třeba původně myslel, že to bude to pravé. Tady mě ale tak nějak přišlo, že potřebuje ten Black Crypt prostě jen vměstnat do těch svých kategorií a dopředu věděl, že musí udržet posloupnost DM -> EOB -> BC.

U kategorií Gimletu mám problém ještě s bodem 8 (Quest). Dungeony mohou být poměrně lineární, ta role v kobce přeci spočívá v tom, že se snažíš přežít a vymotat ven. Podle Chestera BC nepřekonává v tomto ohledu své předchůdce, přitom DM dostal za tuhle kategorii dokonce jen 3 body, tedy o bod méně než BC. Jestli to má jen hlavní nosný úkol, nebo i haldu vedlejších úkolů, by nemělo hrát zas až takovou roli. Podstatné (tedy pro mě) je, jak to sedne do celkové atmosféry hry. Ostatně přesně tohle jsem nedávno popisoval u Areny. Atmosféra hry je poměrně komplexní soubor věcí, kam patří i ta hudba a grafika a už jen v tomhle se ty hry mohou výrazně lišit.

S pojmem klon mám problém už jako s takovým, protože to je poměrně specifický termín, který i v tom přeneseném slova smyslu z dobrých 75% naplňuje svou podstatu. Mnohem více se mi líbí like - hra podobná k. V diskuzi pod tím příspěvkem to někdo použil a v tomhle to vidím podobně. Hra může mít nějaký základní gameplay, který lze zaškatulkovat, ale to je jen forma, jak se ta hra bude zhruba hrát, nebo co od ní zhruba očekávat. Pro mě je to třeba:

Wizardry/Might and Magic styl
Dungeon Master styl
Ultima Underworld styl
a co jsem tak četl, tak by se asi dal přidat ještě Ultima styl, resp. Ultima like

Každá z těch kategorií přinesla něco specifického, co se pak dá v těch ostatních hrách najít, ale pořád jsou tu krom toho ještě hry jako je Darkspyre nebo The Summoning, které překrývají více stylů. Když o Stonekeepu prohlásím, že je inspirovaný Ultimou Underworld, tak se bez dalšího upřesnění stejně neobejdu a stejně tak si nepomůžu přirovnáním k DM, protože oboje bude vždy polovičaté :) Ono to škatulkování je obecně mor, ale klon je opravdu moc silné slovo. Mě ta Chesterova polemika docela překvapila, tohle jsem vskutku nečekal.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Leden 26, 2019, 12:26:53
37 isn't that low a score. When you're rating games from 30 years ago, there has to be a lot of room for the scale to grow.

Tohle mi Chester odpověděl na mou výtku k nízkému Score.

Pro mě velké zklamání. Já jsem vždy bral jeho GIMLET jako objektivní souhrn bodů k jednotlivým kategoriím, jakkoliv jsem mnohdy nesouhlasil s hodnocením economy a vykecávání se s NPC, což jsem mu taky napsal, že dungeon má být stísněný strašidelný prostor, kde se logicky nebudou hemžit NPC, s kterýma budu kecat a obchodovat. To by byla atmosféra stísněnosti rázem tatam.

Vždycky jsem jej bral za ikonu RPG her, který jede jednu za druhou, bez návodu a proto bude mít na hry objektivní pohled. To, že napsal, že si nechává prostor pro růst, protože zatím je u 30 let starých her jakoukoliv objektivitu maže. V duchu ví, že chce rozdávat vyšší čísla až pozdějším hrám. Přitom objektivně pro mnohé hráče může být 28 let starý Black Crypt lepší hrou než pár roků starý Legend of Grimrock, pokud zůstanu v kategorii dungeon crawler.

Jinak když už byla řeč o obíhání nepřátel, tak zrovna Crystal Dragon na to jde asi ze všech dungeonů nejlépe. Nepřítel totiž stojí na stejném políčku jako parta. Nejde proběhnout kolem nepřítele čelně, logicky, ale ve větších halách je možno obíhat je na jednom políčku jakoby po stranách. Takže jde klidně na prostoru 3x3 tancovat po celém prostoru mezi čtyřmi nepřáteli bez toho, aby vám natvrdo přítomnost nějakého nepřítele blokovala jeden čtverec.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 26, 2019, 13:26:10
Jasně, tenhle pohled totiž přesně znám. Když jsem si začal plnit resty, tak jsem taky žil v jakési iluzi, že staré hry budou jednak krátké a kvalitativně horší, tudíž to nějak přežiju. Reálnou zkušenost jsem sice měl, ale nic jsem tenkrát vlasně vážně nerozjel a i na to málo jsem brzy zapomněl. Jenomže tohle by neměl být Chesterův případ - žít v iluzi, že směrem k moderně to bude jen lepší a lepší. Jak psal Richmond, hodnocení Baldur's Gate bude hodně zajímavé, protože už u EOB psal, že D&D rozvoj postav nemá rád a to není to jediné, co v BG najde. Pro mě osobně bude v tomto ohledu zajímavé už hodnocení Ravenloftů. Rok 1992 je ovšem nabitý mnoha zajímavými tituly, takže se dále jen tak rychle neposune.

Legend of Grimrock mě třeba zas tolik nezaujal, oba díly jsou technicky výborně propracované, ale kulhá u nich zrovna atmosféra. A ono mnoho jiných novějších her, které by obecně spadly do kategorie cRPG, už mnoho není. Pokud má navíc problém s waltzem, tak jsem zvědav, jak bude hrát ty akčněji pojaté hry, protože jinak by to musel zapíchnout někdy v roce 2002-3 a už i zde jsou hry jako Gothic nebo DeusEx. Bez nich by to totiž bylo dále už velmi rychlé - Infinity hry a jejich různé odkazy, NWN hry, Zaklínač, ten Legend of Grimrock, Might & Magic X. Nepočítám teď indie hry v duchu odkazů na staré legendární série, tady se snad zatím ani jedna tomu originálu ani zdaleka nepříblížila.

Já když cítím, že si ta hra tu stovku zaslouží, tak jí prostě dostane a zdůvodním si to v souhrnu. Anebo naopak. Vím, že ten Gimlet není přímým odrazem hodnocení, ale přesto těch 37 bodů ve mě evokuje 37%. Když si třeba vezmu Ultimu Underworld, která od něj dostala 62 bodů, tak Black Crypt je opticky jakoby o polovinu horší, což mi přijde přinejmenším divné.

Crystal Dragon mě právě docela zaujal, ale jen tak rychle se k němu nedostanu. U něj a u Black Cryptu jsem zrovna udělal výjimku a pořídil si krabice :) Ne že bych tu neměl Amiga verze her, ale Amiga-only hry jsem původně ze seznamu vyškrtl. Už jsem nechtěl to portfolio rozšiřovat o další platformu, ale nakonec to nešlo vynechat. Horší je to ovšem s tím notebookem, takže jestli někdy dojde třeba na Ambermoon a Amberstar, kde určitě hudba bude, tak budu muset hrát spíš na stolním PC.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Leden 26, 2019, 13:56:08
Já jsem třeba vesměs tahovkář a akci moc nemusím, ale s podivem je, že mi ty krokovací dungeony nikdy jako zběsilá akce nepřišly, nedávaly totiž důraz na jakousi koutoulovou zručnost, schopnost hráče v jednom akčním pohybu x stisky kláves či tlačítek pospouštět další fatality a vědět, proč to vlastně hráči pomačkali, když už ne zběsile náhodně. A to naštěstí u krokovacích dungeonů není, pro mě to vždycky byly takové pseudotahy. Krok dopředu, seknu a musím počkat, až se mi ikona meče znovu po pár sekundách aktivuje atd. Takže kromě pár úprků nebo obíhacích soubojů, kde lze snadno nacvičit prstoklad - seknu, úkrok, otočím, je to vlastně do pohody.
I proto mám rád starší hry a staré RPG, protože u těch nových je moc kladen důraz na realističnost grafiky (vymizela pixel art kresba), a vsází spíše na realtime souboje, kde člověk spíše kouká, jak ta vřava dopadne.

Zcela jsem se s ním shodnul na Shadowlands a Legend. Měl jsem krabice Legend 1 a 2, Shadowlands, Shadoworlds, protože recenze, obrázky, vše vypadalo, že to je přesně to, co hledám, než jsem po delším hraní zjistil, že to je zběsile akční, neovladatelné a v tom realtimu nebylo moc šancí koučovat 4 postavy najednou. Legend byl doslova koukačka, kdy v té vřavě šlo stihnout tak maximálně kontrolovat, kdo umírá a rychle na něj seslat heal. Krabice všech 4 her jsem prodal, protože vizuál, krása nepřebila mou neshcopnost to hrát, respektive nemožnost hry nehcat se ovládat :-) A Chester to pak rozjel taky, nedohrál a zkritizoval hru přesně stejným způsobem, jako já a ujistil mě, že mě nemusí zbavování se takových her mrzet.

Jenže, ty izometrické Baldursovky mají sioce naštěstí pauzu, ale vykazují podobné neduhy izometrických realtime RPGček. Jak jsem kdysi nenáviděl Diablo, tak jsem postupem času zjistil, že se mi lépe ovládá sólo laděné klikací Diablo klony, než se mi koučuje souboj třeba v Icewind Dale 2 s hodně pochroumaným pathfindingem.  O tom, co mi prováděly postavy v souboji navzdory mým snahám jim dát jiné příkazy bych mohl napsat humornou knihu.

Z tohoto hlediska jsem jasný staromilec, kterému se budou líbit staré dungeony a nové RPG bude kritizovat a raději se jim vyhýbat (čest vyjímkam typu Might and Magic X, úžasný dungeon, nicméně díky tomu, že vychází ze starých kořenů).

Grimrock se mi třeba nelíbil vůbec, to mě bavila už více indie Cardhalia.

Abych ale jen neplival na dnešní dobu, ak existuje žánr, kterému jsem nedávno totálně podlehl a díky dohrání Super Metroida na SNES mini jsem začal hledat obdobné hry (kdysi jem takhle propadl Castlevaniím, těm 2D s RPG vývojem). Našel jsem hry z poslední doby, Ori and The Blind Forest a Hollow Knight a musím uznat, že tyto indie počiny se plně Super Metroidovi vyrovnají, v něčem jej i předčí. Samozřejmě atmoška sci fi Super Metroida je jen jedna, ale ty nové počiny jsou opravdu povedené. Říkám tomu dungeony na placato a našel jsem si konečně z nových her i něco, co mě fakt baví :-)

Každopádně tím chci říci, že nechápu Chesterovo vyjádření, že si nechává prostor. Prostor na co? Že bude moci říci, že byť se mu x Ultimovek líbí až za hrob a stařičký The Magic Candle považuje za jednu z nej her v historii RPG žánru, tak přeci jen dá Baldursům hodnocení vyšší, protože se intuitivněji ovládají? To mi přijde jako volovina, klíčová je atmosféra a to, jak se člověk u hry bavil. K čemu mi je intuitivní ovládání, případně dokonalý ekonomický systém, když je hra jinak nudná? Naopak, mnohdy se daleko více bavím díky atmosféře u hry, která by v dílčích věcech jako je vývoj postavy, ekonomika a podobně klidně selhaly.   
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 26, 2019, 16:09:11
U akčnějších věcí mám taky určitý blok, musí se to především jednoduše ovládat a nesmí to tlačit obtížnost stylem sekám bosse o 10k HP po 2-3 HP. Rozvoj postavy u toho musí jasně kompenzovat zručnost samotného hráče. Naopak rostu u toho, když zjistím, že ten vývojový strom je ve hře jen proto, že to dobře vypadá. Právě proto jsem tenkrát začal akční RPG hrát, abych si nemusel hrát na kotoulovanou a hopsanou. Ideálem jsou pro mě různé Gothic like hry a klidně sem mohu zařadit i TES hry. Prostě nic složitého, velmi přímá akce, notně podpořená jasně viditelným progressem herní postavy.

Infinity hry (zahrnu sem i NWN) mají jednu strašnou nevýhodu a asi jsem to už jednou zmiňoval. Baldur's Gate je první a zároveň poslední hrou, kde si hráč připadá jako běžný dobrodruh v běžném fantasy světě. Nebaví mě desítky minut nahazovat postavu jen proto, že si potřebuji připravit dostatečně silný kit, jelikož tu není místo pro slabochy (datadisk k dvojce). IWD 2 a NWN už jsou stavěny na permanentní výzvě, kdy je potřeba ty postavy rozvíjet konkrétním způsobem a hledat vhodné doplňky povolání a to mě nikdy moc nebavilo. Já si prostě radši naházím něco +/- průměrného a vyrazím. V tomhle působí EOBy a Ravenlofty velmi svobodně a bylo to pro mě velmi příjemné zjištění.

Ovládání družiny v Infinity hrách je hodně o zvyku a vlastně tady vznikl můj odpor vůči kouzelnickým povoláním, protože to se realtime řídí špatně. V NWN 2 už naštěstí funguje schopná AI, ale zas je to lehké odcizení od té družiny, než když si to řídím sám. V tomhle jsem ty tahovky nakonec taky docenil. Jinak mám ale v těch hrách pořád docela slušný průnik, takže jsem schopný bez problému hrát novinky a do toho si řešit resty. Možná je to právě tím obsahem, co jsem ještě ochotný kvůli tomu či onomu zkousnout.

Když si ale teď třeba vezmu, že bych měl pokračovat některým z odkazů na Infinity hry (Divinity, Pillars of Eternity, ...), tak mě to příliš neláká. Je u nich mnohem vyšší šance, že mě nezaujmou, viz zrovna můj pokus o rozehrání Pillars. Což je právě docela zvláštní, protože u těch restů u mě funguje alespoň zvědavost, kdy dotyčnou hru na pár hodin zkusím a podle toho se rozhodnu. Z nových her mě nakonec zaujaly a potěšily jen Bard's Tale IV a to čistě hra jako taková, bez jakékoliv návaznosti na původní trilogii.

Bylo by docela zajímavé, a v diskusi pod hodnocením BC to někdo navrhoval, aby Chester na chvilku přeskočil a rozehrál něco novějšího, abychom viděli, jak si ten jeho Gimlet bude stát.

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Leden 26, 2019, 18:33:01
Docela by mě zajímalo, proč tě Pillars nezaujaly? Já jsem si pořídil moc pěknou krabičku s hrou a docela se i na hraní těším. Hrál jsem to demo a to mě přesvědčilo, že to koupím. Ale slyším/čtu relativně hodně negativních nebo lépe řečeno neutrálních názorů na hru. Čekal jsem, že to bude mít fakt obrovský úspěch (nemyslím teĎ Kickstarter, ale celkové hodnocení hry po vydání), ale to se nějak nedostavilo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 26, 2019, 19:03:52
PoE jsem 2x rozehrál a pokaždé jsem skončil na stejném místě ve vesnici. Ze začátku to vypadá dobře, úvodní úkol dokonce ukáže zajímavé možnosti v rozhovorech a hned na to mě hra do toho všeho více zapojila skrze žoldačku, která se ke mě přidala a vypadalo to, že tu vzniká zajímavý základ družiny. Jenomže to byla jenom taková vábnička, protože o chvilku na to přišel zvrat, ve kterém jsem rázem o vše přišel a hra nastínila, o co asi dále půjde. Než jsem došel do vesnice, tak se veškerá navozená atmosféra vytratila a já ztratil motivaci cokoliv prozkoumávat, nebo se o ten svět vůbec zajímat. Jednak mi to bylo vnitřně povědomé a najednou mě to přišlo nezáživné až nudné, prostě jsem o tu hru ztratil zájem.

A čím mi to bylo povědomé? Baldur's Gate, jednoho dne ve Svítící tvrzi ... začínám si budovat vztah k Imoen a v noci za dramatických okolností přicházím o otce. Nevím proč, nevím kdo, ale najednou mě přepadne nutkání to prošetřit a do toho se ke mě přidává Imoen. Jsme sami v divočině a nevím, kam bychom měli jít ... do toho hraje podmanivá hudba. A právě tady na tom se to láme a možná za to mohla zrovna ta vesnice v PoE, která mě rychle z toho osamění vytrhla. Dorazil mě pak ještě dlouhý a nezajímavý rozhovor s jedním elfem a ani čeština to nezachránila.

Jako na PoE jsem se těšil, byť jsem to na KS nepodpořil, ale asi se k tomu už ani nevrátím. U Divinity: Original Sin mám třeba jasnější důvod, protože to je hra, kde mě nezaujal už samotný svět a určité interakce v něm, přesto to je hra, ke které se naopak možná vrátím, protože v tom vidím něco nového, něco neokoukaného.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 27, 2019, 03:32:06
PoE nebyla špatná hra, ale hodně to čerpá z NWN2, kterou taky dělali. Mě osobně to vcelku bavilo, ale žádné super nadšení se taky nekonalo. Pravděpodobně lepší hrou bude Tyranny, které vyšlo hned po té. Pokud bych si ale měl vybrat, hrál bych spíše NWN2, než PoE.

Divinity: Original Sin je zajímavé právě tím světem a kombinacemi různých efektů. Sud s jedem + oheň = výbuch + výpary = smrt. Sud s vodou + elektrické kouzlo = paralýza. Celkově je to docela zábavná složka hry, přemýšlet, jak tyto věci využít proti nepřátelům, nebo naopak jak se jim vyhnout.

Nejlepší hrou tohoto typu z těch novějších ale pořád zůstává ten Drakensang 1 i 2. (tedy pro mě)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 27, 2019, 11:17:02
Mě vždycky přijde líto, když hru už odpískám, ale je pravdou, že po Baldur's Gate (tedy až dvojce), se u mě ta chuť pouštět se do podobných her začala výrazně snižovat. Začalo to u Icewind Dale 2, Lionhearth už si počkal hned několik let, mezitím jsem projel Golden Land, ale The Temple of Elemental Evil a Pool of Radiance: Ruins of Myth Drannor už jsem s klidem oželel. Sword Coast Legends jsem třeba ani nekupoval, byť to asi více vychází z větve Neverwinter Nights, tedy něco na způsob Aurora Engine. Pillars of Eternity tak u mě měly být slavnostním návratem do dob minulých.

NWN2 začíná poněkud nemastně-neslaně, ale poměrně brzy se příběh rozjede naplno, takže stačí přežít jen ten úvod. U PoE si nejsem jistý, jestli bych třeba po průzkumu té vesnice získal nějaký nový směr, resp. novou chuť do hry. S něčím podobným jsem kdysi zápasil u NWN jedničky, kde jsem si jednak musel zvyknout na hraní za jednu postavu, k tomu 3rd edice D&D a ten příběh se rozvíjel velmi pomalu a pořád jel jakoby na stejné notě, žádné velké výkyvy (obsah hry jsem docenil až při druhé rozehrávce). Celkově mnohem zajímavější byly až oba datadisky k jedničce.

No a teď je právě docela problém, jestli se mi to vyplatí lámat přes koleno a doufat. To už je mnohem pravděpodobnější, že se pokusím znovu rozehrát to Arcanum. Času nakonec bude dost, třeba jednou ta správná doba uzraje :) Pro letošek moc zajímavého nevyjde a u Cyberpunku 2077 začínám mít obavy.

Edit: no vidíš, já mám pořád rozehraný ještě Drakensang, k tomu se taky budu muset vrátit. A to je možná právě docela výjimka z mého prvního odstavce, na tyhle hry jsem úplně zapomněl.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Leden 27, 2019, 14:17:04
Když je tu řeč o NWN...Já jsem ji před nějakou dobou hrál a je to jedna z mála her, které jsem nedokončil. Skončil jsem asi kousek před půlkou a pro naprosté vyhasnutí. Přišlo mi, že se neustále opakuje stejný vzorec po celou hru. Zpětně si říkám, že jsem byl asi moc přísnej, ale tenkrát mi to tak přišlo. Prostě jsem přišel do lokace, tam posbíral místní questíky a pak zase do další lokace se sektory a to samé. Mně opravdu asi není souzený tenhle typ her :(
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 27, 2019, 19:20:19
NWN jsem přišel více na chuť, až když jsme to hráli po síti ve dvou lidech a hráli tu hlavní kampaň. Do té doby jsem s tím měl též potíže. Když jsme to ale hráli dva v kooperativě, bylo to mnohem lepší a nakonec jsem se k tomu i vrátil a hrál to sólo a dohrál. Ale taky to nepatří mezi mé top hry, NWN2 je určitě lepší hrou.

Ale ta jednička mi prostě připomněla ty časy, kdy jsme hrávali dračí doupě, akorát já nebyl pán jeskyně a to za mě dělala hra. Nejlepší by to asi bylo hrát opravdu místo dračího doupěte, tedy třeba 5-6 reálných hráčů, kde každý má svojí postavu, vhodně složenou skupinu a každý tam prostě hraje svojí roli, včetně i věcí, jako přesvědčení a podobně. On tam tedy je i editor, který ta dobrodružství umožňuje udělat, tedy se to k těmto účelům obecně docela hodí i víc.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 27, 2019, 19:55:56
Na to, za jakých podmínek ta single kampaň u NWN vznikala, je to ještě dobré. Já si na to teď vzpomněl při hraní Areny, protože ta struktura hlavního úkolu a náplň je vlastně taky na jedno brdo, ale obě hry mají svou atmosféru. U NWN jsem napoprvé neskousl hraní za jednu postavu, protože u mě to pak znamená omezené možnosti ve volbě povolání a nějak jsem už do té hry šel s nechutí, v podstatě spíše povinností. No a taky jsem moc nedával to 3D. Vlastně já asi ani nevybavuji, proč jsem to pak s odstupem času zkoušel znovu, tedy co mě k tomu přivedlo, ale najednou se to v polovině otočilo a začalo mě to bavit. Jinak jak už jsem psal, datadisky tomu daly nový rozměr a hodně se pak v nich hra zlepšila. Nicméně NWN2 jasně vede.

Jenom taková perlička, na počátku vývoje NWN stál u zrodu hry Guido Henckel (Realms of Arkania), ale odešel ještě na počátku, takže se jeho jméno tuším nikde neobjevilo.

Jinak ještě k tomu co jsem psal ohledně Infinity her, já úplně zapomněl na Planescape Torment, který jsem zkoušel mezi BG1 a BG2. Už ten mi nesedl a při druhé rozehrávce se mi to jen potvrdilo. U těhle her strašně záleží na obsahu a první dojem dělá hodně. PST byl jeden z mála restů, kde jsem to musel lámat přes koleno a možná tady se to pak úplně zlomilo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 27, 2019, 20:26:45
Já to hrál po prvé za mága a víceéméně jsem se dostal do situace, že jsem nebyl schopný pokračovat, jelikož jsem nedokázal zabít žádného bosse. Do dnes si pamatuji, že tam třeba byl nějaký boss zobie v přístavu, který na rozdíl od ostatních zombií byl i hodně rychlý. Můj mág měl minimum kouzel, protože byl ještě na malé úrovni, používal jsem tedy i kouzelné hole, ale i to mi bylo prd platné, protože mě tazombie zabila jednou ranou. Odešel jsem tedy a nechal to být a podobně to dopadlo i v ostatních čtvrtích v rámci té první kapitoly, nebo co to bylo.

PT byla hra hodně odlišná, ta nestavěla na herních mechanikách, ale především na dialogách. Z pohledu herních mechanik to byla víceméně totální blbina, ale dialogy a celý ten obsah v této podobě, to povýšili na umělecké dílo, které v sobě obsahuje hodně filozofie.

Pro mě ale v té době z těchto her jasně vedl fallout, tedy v době, kdy ty hry byly jakože aktuální, jsem měl jasného krále a vlastně to zůstalo do dnes, hlavně tedy u mě druhý díl. První díl byl sice dějově dobrý, ale pořád nebyl ještě tak vychytaný a navíc neměl v sobě ani ten černý humor, který se mi ve dvojce dost líbí. Přidodobnil bych to asi gothicu1 vs gothicu2, kde g1 vede v atmosféře, ale g2 je prostě obecně lepší hra, je vychytanější, doladěná a obsahově tolik neztrácí, i když tu atmosféru už nemá tak silnou.

Baldury mi třeba nikdy nepřišly, jako top hry, i když špatné nebyly, prostě tomu pořád jakoby něco chybělo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 27, 2019, 22:30:15
Já si tenkrát v NWN vytvořil hraničářku a podařilo se mi dojít až někam do divočiny, kde jsem narazil na různé kmeny barbarů a orků, ale už to bylo hodně na hraně a v okolí jeskyně Oboulda Mnohošípého jsem to zabalil. Orky bych asi ještě dal, ale u těch barbarů jsem měl hodně problémy (při druhé rozehrávce jsem si na tuhle pasáž musel ke svému paladinovi přibrat NPC válečníka, abych znásobil bojovou sílu). Pamatuji si, že jsem tenkrát u hraničářky používal obouruční palcát, ale asi jsem něco zvoral i ve vývoji postavy.

U Planescape to bylo všelijaké, mě ty dialogy občas spíše ubíjely. Přišlo mi to jako xy variací, které ovšem vedly zhruba k tomu samému. Velkou roli tu ovšem sehrál celkově svět, protože to mi opravdu nesedlo, tedy vyjma té druhé poloviny, která byla pro mě naopak zajímavá. Já bych ty texty popsal spíše jako výhru kvantity nad kvalitou, přitom nosný příběh hry byl dobrý, akorát se mi to v tom zbytečně rozmělnilo. U mě příběhově vyhrává Betrayal at Krondor, to mi bylo velmi blízké a asi je to obecně to, co od fantasy očekávám.

U Falloutů třeba taky váhám, protože postapo mě taky nikdy moc nelákalo. Elex je vlastně zatím jediná hra, kterou jsem dal.

Pohled na Baldury je u mě hodně ovlivněn tím, že spolu s Might and Magic VI to byly moje dvě první RPG, do kterých jsem se naplno pustil. Top to asi není, pokud zůstanu u D&D, tak dneska bych nad ně klidně posadil oba Ravenlofty. Menší svět, ve kterém se snáze udržuje míra napětí a atmosféra.

Jinak u Gothicu to je přesně jak popisuješ a tohle se mi stalo u vícero her. Dvojka je třeba technicky a obsahově jasně vydařenější, ale jednička má mnohem hutnější atmosféru.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 27, 2019, 22:58:00
To já pravě moc nerozlišuji, jestli je hra scifi, nebo fantasy, nebo postapo a podobně. Respektive to není pro mě ukazatel, že jedno bude lepší a druhé horší. Pravda, většina her je ve fantasy a tak je na to člověk i zvyklejší, už jen třeba kvůli magii (ta bojová stránka tam většinou bývá stejná). Ale obecně záleží na té hře jako takové. U scifi a zejména u těch postapo bylo vždycky zajímavé třeba sledovat, jak autoři vysvětlí existenci toho či onoho. Například monster. Ve fantasy je to realtivně snadné, tam se meze fantazii nekladou a autoři se ani nemusí unavovat jejich vysvětlováním, prostě jsou. Ale kde se vzali třeba v postapo americe ghúlové. To už nějak vysvětlit musí :). Všechno musí nějak vysvětlit.

Elex se neodehrává na Zemi a není to postapo v pravém slova smyslu, protože svět tam má svoje vlastní zákonitosti a to, co je běžné a běžně se vyskytovalo a to i před katastrofou. Tedy se dá i vše snadno okecat a je to tedy spíše postapo fantasy hra, zatímco fallout je spíše postapo scifi hra :).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 28, 2019, 09:15:22
Jj, vzpomínám si, že jsme to tu už jednou probírali. Pro mě je ten příklon k fantasy dán hlavně tím, že v mé éře stříleček bylo dost her orientovaných do budoucnosti, takže jsem si toho užil dost. V rámci cRPG se občas tímhle směrem vydám, ale je to pozvolné a většinou s odstupem času.

Po Deus Ex jsem hodně dlouho nic podobného nehrál a změna přišla až s Mass Effectem, který jsem v době největšího hype s klidem ignoroval. Když jsem pak slyšel zmínky o Citadele, tak jsem si pod tím představil klasickou kamennou stavbu kruhového průřezu v grafice Unreal Tournamentu ... ano, až tak jsem si cenil výkonu tehdejších konzolí :D V tomhle období mám ohromnou mezeru a nebyl hlavně důvod to nějak sledovat. Nezajímaly mě jak konzole tak ani hra samotná.

A zase, po Mass Effect jsem ustoupil až u Elexu a Cyberpunk 2077 by mohl být další, byť po shlédnutí ukázek ze hry o tom začínám silně pochybovat. Vůbec se teď začínám děsit toho, že éra klasického fantasy je zase na ústupu. Pro mě to bohužel problém bude, zas tak univerzální právě nejsem.

Dalším problémem je přechod na online světy a potlačování single player obsahu. Našel bych tu výjimky, ale MMORPG mají obecně nevýhodu v tom, že se mohou dynamicky měnit a hra, kterou začnu nyní, může za 2 roky vypadat úplně jinak a nikde nebude možnost návratu k předchozímu stavu. Do budoucna je jedinou nadějí TES VI, protože Bethesda má své online TESO. Mass Effect vystřídal Anthem, což je klasická online kooperace a Fallout 76, který mě celkem zaujal pro určitou podobnost s Elexem, je to samé.

Pak jsou tu jako alternativa snad už jen další odkazy na izometrické hry. Pathfinder možná ano, PoE II mě nezaujalo už vůbec, D: OS 2 leda až po D: OS a samozřejmě Realms Beyond: Ashes of the Fallen, který jsem backnul a určitě u mě dostane přednost před zmíněnou trojicí. Teď mě tak napadá, že jsem zase něco vynechal :) ... Tides of Numenera, ale to leda z češtinou a budu se muset hodně přemáhat. Jinak ještě ty Tyranny. Všechno opravdu jen izometrie, já se vůbec nedivím, že mě Bard's Tale IV tak zaujaly.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 28, 2019, 09:31:05
Ono "RPG" her v tom scifi formátu zas tolik nevychází, tedy si víceméně hrál asi všechny ty známější, já si třeba nepamatuji nějaké další. Možná ještě technomacer, ale to jsem nehrál dostatečně dlouho.

Já nové hry již vůbec nesleduji, takže nemám tušení, jak vypadají a je mi to vcelku buřt (viz cyberpunk - ale ten už vyvíjejí opravdu hodně dlouho).

Můžeš si zkusti zahrát ten wastenland2, z těch nových.

MMORPG mě nezajímají a nikdy nezajímaly. Nemohl jsem ale si nevšimnout, co bethseda provedla s falloutem. Už trojka byla katastrofa, čtyřka byla apokalypsa a fallout online to už je pravé postapo. To ždímání té značky zachránil jen ten FNV, který bethseda nedělala. Ale lepší už to nebude.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 28, 2019, 21:21:58
MMO jsem se dlouho vyhýbal, ale pak jsme s kolegy zkusili cvičmo Neverwinter a pořídil jsem si i to TESO (mě zajímala hlavně podobnost s tím, co znám z TES, hrál jsem to v podstatě jen pár hodin). Mě na MMO obecně vadí, že vidím ostatní hráče a kazí mi to atmosféru. Taky mi vždycky vadil permanentní respawn, který se už dostal i do novějších openworld her.

Ale měl bych tu ještě něco jiného, resp. dotaz ... možná už jsme tu o tom dříve diskutovali, ale já bych chtěl nyní využít toho, že je nás tu zase o něco více ;)

Čas od času si projíždím různá fóra a profily hráčů a občas nevěřícně kroutím hlavou, co někteří za dvě dekády života stihli. Vím, že jsme tady kopírovali okolní svět trošku se zpožděním, ale přeci jen jsem v té době taky žil. Mě totiž hodně překvapuje, jak se někteří současní třicátníci ohánějí perfektní znalostí ZX-Spectra (včetně klonů) nebo c64. V době, kdy tyhle počítače byly u nás dostatečně zastoupeny, jim mohlo být max. 5 let.

To je jedna věc, druhá souvisí s Golden Age cRPG, kdy ta samá skupina hráčů zasněně vzpomíná, jak hráli Ishary apod. Opravdu tu máme tolik geniálních lidí, co v 6-9 letech zvládali komplexní cRPG a to ke všemu v cizím jazyce? Já třeba Realms of Arkania: Blade of Destiny vzdal kvůli němčině a to bylo někdy po roce 97. Ostatně angličtina pro mě byla ještě větší problém, proto jsem cRPG obecně vzdal, bylo to na mě díky tomu až moc složité. Nechci se nikoho dotknout, ale už pár let mi to vrtá hlavou. Ono je hrát a hrát, nemyslím sedět s návodem a jet podle něj, ale opravdu si tu hru užít a chápat, o čem to je.

Mě to totiž přijde spíše jako póza, která přišla s retrovlnou a teď každý musí ukázat, jaký je znalec starých časů. Já třeba nikdy neměl problém přiznat, že cRPG pro mě začaly být zajímavé až s rozehráním M&M 6 a do Golden Age jsem zavítal dokonce jen několik let nazpět.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 28, 2019, 23:54:27
Pro mě je třeba jazyk dost velká překážka, takže her bez češtiny, kde by bylo hodně textů, jsem příliš nehrál, protože to pro mě nemělo moc význam. Já tedy na C64 s počítači začínal, to bylo asi u mě ve čtvrté třídě, ale tam tedy nebyly hry tohoto typu, nebo alespoň já je nehrál. Taky jsem se od té doby učil programovat, ať už na tom c64, nebo ve škole. Osobně si pamatuji nástup PC až později, kde jsem chodil nejprve do nějakého kroužku programování, kde již PC byly (já doma měl k dispozici pouze 286 s černobílým monitorem, ale tady byly i s barveným. Tam se hrály hry jako simpsnovi, tuším že i něco jako mortal combat, nebo hra tomu podobná s jiným názvem a podobně). Taky v té době koupili rodiče 486DX již s barveným monitorem, na které byla první hra v lepší grafice, kterou jsem hrál a to sice DOOM. Jen jsem jí neuměl pustit. Taky jsem jej ihned zaviroval právě hrami, co jsem přinesl z toho kroužku ještě na 5 1/4 disketách. Má ale taková větší hráčská aktivita začla právě až na tomto PC a pak těch následných. Na nějm jsem hrál hry jako ten dungeonmaster, ufo a podobně. V té době byl i jiný problém, že nebylo tak snadné pro mě ty hry vůbec sehnat. Obchody kde by je prodávaly jsme nijak po ruce nikde neměl, internet nebyl, tedy jsem mohl hrát jen to, co jsem sehnal od kamarádů.

Pak jsem měl i lepší počítače, jak šel čas. 94-95 jsme byli s gymplem na invexu, kde byla představena super novinka a "revoluce" v PC a to sice Windows95. Taky si pamatuji, jak jsme se se spolužáky dohadovali, jestli si tam koupit UFO na CD společně :). Nakonec z toho sešlo, protože jen jeden z nás měl CD mechaniku a ostatním by to bylo na nic :D. Na mém novém PC  (který již vybaven cd mechanikou byl) jsem neustále střídal instalace windows95 a dosu a přecházel mezi nimi, jelikož ve windows95 nefungovala zvuková karta a některé hry se tak nedaly hrát. Jiné zase windows95 potřebovaly ke spuštění.

Pak už jsem si začal kupovat PC sám a i si je skládat z různých dílů. To už ale bylo to období okolo roku 2000, kde jsem již hrál hry jako fallout a fallout2. Ono to někde bylo v nějakém časopisu na CD jako plná hra. Předcházelo tomu období, kdy jsem hrál ty MM6-8.

Obecně za sebe můžu říct, že já nikdy nehrál nějaké velké množství her v té době, ale spíše jsem hrál dokola ty stejné a dohrál je mnohokrát. Až složitěji a většinou dost později, jsem se dostával i k jiným, podobným. Jakmile přišla doba internetu, vše se změnilo a hodně usnadnilo. Už jen díky tomu, že jsem vůbec věděl o jejich existenci. Ono ty rychlosti nebyli moc na stahování her a navíc to bylo i hodně drahé, ale věděl jsem, že existují a mohl si i dohledat, co jsou zač. Tak jsem vlastně i dost opožděně některé hry našel a i stáhl nebo i koupil. Jakmile internet zlevnil a stal se rychlejším a přišla taková ta vlna stahování her, bylo mnoho těchto her již dávno za zenitem, co se týče grafiky, ale zase se dali relativně snadno sehnat.

Ono v té době to člověk ani nemohl hrát s návodem, protože jednoduše žádný návod nesehnal. Třeba bez internetu mu mohli poradit tak maximálně kamarádi, nebo spolužáci ze škole. Což ostatně byly docela zajímavé debaty, kdy se všichni, co to hráli dostali do stejného problému a nikdo nevěděl, jak to řešit a vymýšleli jsme společně řešení :).

Dnešní doba je už ale hodně jiná. A vše změnil onen internet. Jak v dostupnosti her samotných, tak i v informacích o nich.

Osobně internetové diskuze už moc nečtu a ani se jich neúčastním, tak nevím, jak lidé na nich píší a kolik mají roků. Co já vím třeba z gothic fóra, kde za dobu mé pusbnosti prošlo mnoho "generací" hráčů a dalo se tam hezky sledovat, jak někteří z úplných dětí se mění v dospělé a zkušené a na jejich místo nastupují nové děti, kteří zase dorůstají, tak bych řekl že ta generace nad 30 let, hrála spíše ty hry po roku 2000 a že to pro ně byly hry startovní. Tedy třeba gothic1 pro ně byla první RPG hra, co hráli. Ona to byla taková ta první mainstremová vrstva lidí, kteří na to fórum chodili a kterým v té době bylo něco kolem 15-20. (na fórum zašli chodit v tom roce cca 2002-2005). Někteří z nich znali i hráli ty hry starší (řekněme z období 1995-2000), jako MM6-8, baldury, PT, fallouty, ale hráli je zpětně až později (většinou, aý když jsem je ukecal, ať to zkusí :D). Pak se tam po cca 5 letech (tedy roky 2006-2010) objevila další sorta dětí ve věku 15-20, které asi nejvíce přitáhl gothic3 a kteří g1-g2 hráli již zpětně. Těm tedy nyní může být něco kolem 25-30. Ti ve směs hráli i ten gothic1-gothic2 zpětně, aby zjistili, na co gothic3 vlastně navazuje. A ti už ty hry z těch let 95-2000 nehráli, protože jim přišla ta grafika již příliš zastaralá a prostě jí již nedokázali akceptovat, když k těm hrám jako takovým neměli žádný vztah. Pak tam byli i další vlny, vždy cca po těch 5 letech. I nyní jsou tam hráči, kterým je třeba 15-20, i když to fórum je už téměř mrtvé. Ti tedy nebyli ještě ani na světě, když gothic1 vyšel a u některcýh mám dost pochybnosti, jestli jej vůbec hráli. Protože to jsou lidé, které spíše přitáhly riseny.

Pochopitelně na tom fóru byly i vyjímky a starší lidé, ale to byli spíše takové unikátní osobnosti toho fóra a ve směs většina hrála až ty hry novější. (tedy asi taky se k RPG hrám, nebo ke hrám jako takovým, dostali až s gothicem1).

Ale neznám žádné 30ti leté (nebo mladší), kteří by hráli třeba dungeonmastery, nebo ještě ty hry starší. I mě u těch starších her chvíli trvá, než si zvyknu na jejich grafiku a to jsem ty hry hrával v době, kdy to byla top grafika, nad kterou všichni slintali a tedy mi to nevadí a spíše to ve mě budí nostalgii. Ale u těchto lidí, kteří reálně z her znají jen ty, co vyšly již v době 3d grafických akcelerátorů a hry třeba ve 2d grafice téměř neznají, je to pochopitelné, že ten nezvyk jen těžko překonávají.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 29, 2019, 00:37:43
Nápodobně, já mám sice ten začátek trošku jiný, ale roky 94-95 a UFO, to se prostě zapomenout nedá. Aktivně to u nás hrálo jen pár lidí, ostatně my byli spíše břídilové, ale hodně se mi to líbilo. Do toho kamarád přinesl Heroes of Might and Magic a bylo vymalováno (tedy spíše až s dvojkou). U nás to bylo jinak hodně podobné, zdroje byly omezené, a i když jsem nastoupil na VŠ, tak jsem hrál několik málo her stále dokola. U cRPG jsem tehdy narazil jednak na tu jazykovou bariéru a pak mi zkušenější kamarádi tvrdili, že bez znalosti děje apod. si to prostě neužiji. Svým způsobem měli pravdu.

Pak se mi sice do rukou dostaly MM6 a Baldur's Gate, ale éra vlastního internetu přišla později a u ní jsem se samozřejmě svezl s vlnou honby za herním výkonem. Tehdy jsem právě Golden Age odepsal, a proto mi bylo divné, že mladší generace by k tomu tenkrát přistupovala jinak. U nás se pak ten mainstream formoval skrze konzole, takže o to by to bylo zvláštnější. V tuhle chvíli jsem totiž vstoupil na fórum Gamestaru a posléze na Poradnu pro hráče, kde byl ten věkový průměr hodně nízký, a ještě si tak nějak pamatuji, co se tam probíralo.

Nicméně po krachu Poradny jsem přestal vše sledovat, takže kus příběhu mi tu chybí. El Kamila jinak internetově znám, ostatně vzhledem k Might and Magic to ani jinak nejde, a na gothicz.net se občas podívám, ale aktivně už jsem pak nikam moc nezavítal. Spíš to sleduji právě pasivně a mám takové výkyvy, kdy se pak u mě střídá aktivní sledování určitých stránek s obdobím absolutního nezájmu. Tady se ty generace střídají trošku jinak, ale to je dáno poměrně specifickým obsahem webu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 29, 2019, 01:48:42
Jo, co vím, tak kamil původně zvažoval dělat stránky o might and magic6-8, ale protože měl konkurenci ve tvé osobě (asi dalších), rozhodl se dělat web o gothicu :).

Ale ono ty věkové kategorie se dají relativně snadno určit.

Lidé, co mají nyní kolem 40-45, měli 15 let (kdy reálně mohli hrát tyto náročnější hry) v letech 91-95. Nicméně v tomto období je třeba přičíst i zpoždění samotné dostupnosti her a techniky. Tedy pro ně byly nové hry i ty, které mohly vyjít už dřív a stejně tak i počítače, které v to době mohli mít, se sem dostali se zpožděním. Tedy ve světě již mohli být nějakou dobu. Tedy pro tyto lidi mohli být novinky i hry z těch let 85-90, i když to ve skutečnosti už žádné novinky v herním světě nebyly. To třeba platilo i u mě, protože já měl 15 let cca v tom roce 94, to jsem mohl být na tom gymplu a tam pro mě třeba dungeonmaster byla "novinka". Hlavně tedy druhý díl. Pak ty ufa a tomu podobné hry.

Ale zbrusu nové hry, které vyšly v té době, kdy jsem měl 15-20, tak to prostě byly ty hry co vyšly v tom období řekněme 95-2000. Tedy třeba právě MM6-8 a podobně. Já tedy i tyto nehrál, když vyšly, ale hrál je zpětně, většinou z nějakého CD z časopisu. Třeba relms of arcania jsem hrál až třetí díl, který asi v levelu na CD byl. Naše generace tak měla ten rozptyl, co mohla hrát v těch řekněme 15+ a co pro ně bylo aktuální o něco větší, kvůli dostupnosti her i techniky.

Lidé, co mají 35-40, měli 15 let v tom období 95-2000, pro ně tedy již ty hry z 91-95 byly starší, navíc už v té době vše bylo dostupnější a nebyl tam takový posun. Hry z 85-91 ž jim musely připadat neskutečně zastaralé a dost pravděpodobně ani neměli počítače, na kterých by je pustily. (on ten vývoj byl taky hodně velký a rychlý).

Lidé, co mají 31-35, mohli mít 15 let po roku 2000 a tedy vesměs začali více ty hry vnímat až v době 3d grafiky, protože to pro ně byly hry aktuální. Hry z roku 95-2000 už pro ně byly starší a zastaralé a hry z roku 91-95 byly vykopávky, které ani pravděpodobně nespustily, díky kompatibilitě windows xp.

Lidé ve věku 25-30 už prakticky období 2d her nezažili, protože 15 jim bylo cca v roce 2005 a to už 3d grafiky byly standard. Mohli se zpětně dostat k těm hrám starším, ale prostě už to nebylo aktuální. Navíc i kompatibilita windows s dosem a win95-98 nebyla příliš dobrá, takže mohli mít i problémy je vůbec spustit. To už byly visty a windows7.

Tedy si moc neumím představit lidi v 30 letech, kteří hráli hry starší, z toho období 91-95, protože v té době ještě nebyli na světě. To už by ten člověk musel ty hry vyloženě zbožňovat a sám si je nějak dohledávat. Jinak fakt nevím.

Já na žádná fóra nebo diskuze a podobně o hrách nechodil. První větší fórum, kde jsem se zaregistroval, bylo až to gothic fórum a to jen kvůli češtině na datadisk ke gothicu2, abych tam sehnal někoho, kdo by mi pomohl s překladem té německé/amaterské lamáné anglické verze g2a. Ono přesun českých textů z g2 problém nebyl (ta hra již přeložená byla), ale překládat ty nové texty bylo nad mé možnosti. Pak už jsem tam zůstal :).

Tady na tomto tvém fóru je zajímavé, že jsou tu lidé asi starší (asi mého věku), což logicky je dáno tím MM6-8, ale i to vlastně odpovídá, no. I většina zdejších lidí ty starší hry hrála asi zpětně.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 29, 2019, 09:05:23
El Kamilův M&M web dokonce fungoval ještě pár let nazpět, kdy jsem si dělal souhrn tehdejších fanwebů a postupně jsem si je zase prolézal (Historie fanwebů v Čechách (https://www.svetmightandmagic.cz/forum/index.php?topic=903.0)).

Já návštěvou fór v podstatě svou internetovou "kariéru" začal, protože dostupnost internetu byla na VŠ časově omezená (na gymplu jsme třeba internet neměli vůbec), takže to bylo akorát tak na přečtení emailů a v rychlosti prohlédnout novinky. Vlastní internet jsem měl tuším až v roce 2001. Nemalý kus času mi před rokem 2000 zabralo stahování her a jejich transport na disketách. Kapacitně to nebylo nic moc, takže jsem si s tím domů přinesl i kupu starších her, ale různé čistky tehdy malého disku přežily v podstatě jen střílečky.

U nás byly zdroje taky velmi omezené, sice jsme měli ve třídě jakousi grupu nerdů, co spolu hráli Dračí Doupě a kupovali Excalibur, ale vesměs šlo o spolužáky, co měli doma 286 nebo 386 počítače (současní čtyřicátníci). Kobkaři mezi nima vysloveně nebyli, ostatně jazykově zdatných bylo jen pár, ale jedinou více diskutovanou hrou, co si pamatuji, byla Dune a Red Baron. Redakce školního časopisu hrála UFO a HoMM a jelikož jsem byl odkázaný na PC ve studovně, tak jsem se dostal právě k tomuto. To už mi bylo tak 17, takže u mě opravdu hodně pozdě, ale naši na PC prostě neměli a Didaktiku jsem se zbavil v roce 1994. A teď je právě zajímavé sledovat, jaké byly naše možnosti a jak to koresponduje s dnešními třicátníky. Nekompatibilita DOS her po roce 2000 byla další problém.

Jako beru, že z pohledu IT jsme tady na SZ byli periferie a Pražáci to třeba mohli mít jinak, ale zase bych třeba čekal, že zrovna v okolí těch velkých měst probíhala obnova her rychleji a snáze se přeskakovalo. Pokud bych přimhouřil oči a přeci jen sklouzl s věkem níže (z 15 tak na 12), tak kategorie 30-35 mohla hrát Realms of Arkania: Shadows over Riva, ostatně Stíny nad Rivou vyšly i česky a to už jsme v éře Infinity her, které poté převzaly otěže nad žánrem cRPG. Spíš si myslím, že hodně lidí z této doby se ke starším hrám dostalo až zpětně, spolu s Baldur's Gate se probíral třeba Eye of the Beholder. Spolu s Might and Magic 6 pak se pak zvedla novodobá vlna kobkařů, ale i popularita MM6 přišla jakoby zpětně.

A na tomhle fenoménu (MM6) bylo zajímavé sledovat, že to v podstatě byli samí nováčci. Jednak tu vystupovali lidé z naší generace, ale bez předchozí zkušenosti s cRPG jako já a pak se na to nabalili mladší ročníky a u nich si taky nevybavuji, že by se kdy pořádně probíraly starší hry z těch let 91-95 (straší už vůbec). Na starší hry jsem narazili až tehdy, kdy někdo něco zkoušel zpětně, tedy většina těch lidí se ke starším cRPG skutečně dostala až v dospělém věku a cíleně :)

Věřím tomu, že existují výjimky, kdy měl třeba někdo počítačově a herně zdatné rodiče, ale to je podle mě opravdu jen zlomek hráčů a museli by se jim cíleně věnovat. V tomhle ohledu, není to tedy zrovna přímo tento případ, byl hezký blog Dave de Sadeho (zakladatel RPGHry.cz), který se ke starým hrám dostal tak, že neměl na výkonnější stroj a musel i po roce 2000 hrát méně náročné tituly. Časem jsem u něj ovšem nabyl pocitu, že tu časovou osu smázl a začal se považovat za skutečného pamětníka, což si myslím, že je právě realita u těch současných třicátníků. Ono není problém si dneska zahrát cokoliv staršího a pak tu minulost lehce přikrášlit.

Jinak přímo sem chodí pamětníků méně, StriderCZ byl asi první a navíc tu zůstal, pak je tu Richmond, Tono a občas se tu objeví Ringo. U ostatních je to spíše chvilková záležitost a navíc si tu schválně volí jiné přezdívky - asi abych je nepoznal :D I když nesmím opomenout, že někdo to tu třeba jenom čte, ale aktivně nepřispívá.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Leden 29, 2019, 17:58:43
Milhausova kategorizace hráčů podle věku vůbec nepotěšila, protože jsme se tam nenašel :( Bohužel už patřím do generace 45-49, což i znamená, že bych hry už vůbec hrát neměl. Což se ale neděje a nějak mě to ani po těch letech nepustilo. Naopak bych řekl, že nyní hraju hry nějak víc "prožitkově" bez kvantitativního cíle. Já tedy měl to štěstí, že jsem mohl hrát už na XTčku někdy v roce 89/90 (u budoucího tchána) a protože mě to úplně rozsekalo, našetřil jsem si na Didaktik Gama a později přesvědčil i rodiče, že je absolutní nutnost pořídit 286ku. Jako Pražák (byť naplavenina) jsem díky různým inzerátům měl relativně "stálou" skupinu lidí, se kterými jsme měnily hry, protože internet v té době nebyl samozřejmě. Tohle období bylo asi vůbec nejlepší, protože jsem zároveň studoval na VŠE a bylo tedy spousta volného času :) Postupně ale zdroje mizely a objevily se BBSky, kde se dalo také leccos stáhnout.

Já tedy měl zkušenost v prvních letech s hrami na ZX spectrum (dodnes mi zbyly asi 2 kazety a mnou ručně psaný seznam her na zadní straně pobaví i dnes). U tchána pak jsem občas hrál klasické formule od Accolade, jeden EGA golf, první Test Drive, SimCity, Princ z Persie a Face-off. Teprve po pořízení 286 a sehnání kontaktů, přišly i další hry. PRvní RPGčko, se kterým jsem měl tu čest bylo tuším Magic Candle, jako shareware (?). Absolutně jsme nevěděl, co hrát. Pak přišli na inzerát 2 malí kluci k nám do bytu a mimo jiné mi ukázali Dungeon Master. A tam se zachytil drápek a už nepustil. Nemohu říct už s jistotou, zda-li jsem měl přísun horkých novinek. To si myslím, že spíš ne. Ale skoro určitě jsem měl jako jeden z prvních Lands of Lore.

Do fanwebů jsem se vlastně nikdy nezapojoval, výjimkou je právě Elemirův web. Já chodil spíš na takové ty kecací weby, kde sice byly auditka o hrách, ale samozřejmě byly v menšině (Mageo, Hofyland nebo i web Score). Nejvíc mě asi chytly RPGHry.cz a předtím Runetekův web o dungeonech. Postupem času člověk zjišťoval, že ty staré hry si pamatuje čím dál méně lidí a člověk je často pranýřován, že hodnotí ty staré hry vysoko kvůli nostalgii, což mě vždy naprosto vytáčí. Bohužel české/slovenské weby o starších hrách bud zkomírají (promiň DJi, ale oldgames mají strašně málo nových příspěvků) nebo už umřely (viz RPGHry.cz).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Leden 29, 2019, 18:25:33
Takže hry se hrajou až od patnácti? Zajímavé. Já myslim, že mi mohlo bejt maximálně šest. Dovolim se řadit do kategorie 31-35.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 29, 2019, 18:52:26
Richmond: Já to tak nemyslel, jen jsem tu kategorii již nezahrnoval, ale pro ní by mělo platit cca totéž, co pro ty předchozí, jen tam byl problém s totalitou a dostupností her v těch letech 85-90. Já znám i 70tiletou pařanku gothicu, která dělá betatestera češtin do RPG her a hraje hodně a často. S věkem jako takovým to nijak nesouvisí, spíše šlo o to, kdy ti lidé kolem 30 ti let mohli začít ty hry hrát a současně z toho něco mít.
Yuyana: Já hrál taky od desíti, ale myslím, že v té době bych některé hry hrát nedokázal. Respektive bych z nich nic neměl, protože bych jim nerozumněl a nechápal je.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Leden 29, 2019, 20:26:25
Milhaus: Mně to je jasný, psal jsem to v dobré náladě :) Když píšeš o letech 85-90, tak to jsem měl bohužel jen zkušenost s jednou sovětskou hrou, která se připojovala k TV a byl tam vlastně klasickej tenis a hokej, tedy pálka na každé straně nebo v případě hokeje ovládal hráč 2 pálky, přičemž útočníkem buď míč procházel (šlo měnit úhel) anebo ho odrážel. To jsem hrál jak blázen, mohlo to být cca v roce 1984. A na gymplu jsem pak viděl u kamaráda na ZX Spectru v roce 1987 Saboteura. To jsem mu strašlivě záviděl.

Ale ten věk měl něco do sebe, protože přeci jen mi nebylo 5-8 let, když začly ty pořádné hry na 286, přeci jen se víc člověk pamatuje, když mu bylo těch 19-20.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 29, 2019, 20:41:02
Já si z ruských her pamatuji akorát zajíčka - vlka, kterak chytal vajíčka (https://img1.hyperinzerce.cz/x-cz/inz/12567/12567100-ruska-hra-jen-pockej-zajici--28vlk-a-vajicka-29-1.jpg), nebo co.  To tedy byla taková kapesní hra ne PC. Ale některé ty hry, co jsi zmiňoval, jako golf, Princ z Persie, SimCity si taky pamatuji vcelku dobře. Z c64 si nepamatuji skoro nic a ze škole ze čtvrté třídy si pamatuji jen žabky a to, že tam měli 9" diskety a že jsem jim je záviděl, protože já měl doma kazeťák a boje s ním byli peklo. Hlavně ladění čtecí hlavy. Celkově si z toho období pamatuji spíše postup, jak jsem ty hry nahrával a podobně, než ty hry samotné.

Ale určitě jsem hrál todle:


a todle se ségrou


Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 29, 2019, 21:42:42
Tu sovětskou hru na televizi jsem asi viděl, matně si vybavuji, že někdo něco podobného měl - taková vroubkovaná hnědá krabička se dvěma switchi? Teď nemyslím Atari :) Vlka s vajíčkama a taky Potápěče jsem hrál, ale naši mi to nikdy nekoupili, tak jsem to měl vždy půjčené nebo jsem hrál u někoho jiného. V roce 1987-8 (?) jsem se díky bráchovi dostal k Didaktiku a později jsem od našich dostal jako studijní pomůcku Didaktik M ... jasně, studijní :D Ale kupodivu si zas tak moc her taky nepamatuji, ale Popeye z c64 kupodivu ano (známý měl c64).

Oldgames je škoda, ono už toho kolem moc nezbylo, ale třeba se to tam zase jednou oživí. Přijde mi, že ani DJ nemá moc času. Fanwebů jsem svého času navštěvoval hodně, byť ne vždy aktivně, ale jejich doba již dávno pominulo a mnoho jich zmizelo v nenávratnu. Ono spolu s tím se vytratilo i dost lidí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 29, 2019, 22:08:23
Tak ono by asi nebylo zas až takový problém udělat nějaký web, nebo spíše webblog s deníky z RPG her. Stejně je hrajete a nějak zveřejňujete, třeba ty zde na fóru, tak víceméně by si to mohl dát jen do formy blogu a ten deník jen trošku z hlediksa formátování upravit a takto tam ty deníky z hraní sbírat (co hráč, to deník, klidně i na stejnou hru, alespoň by se třeba lišil postup). Třeba by se přidali i další hráči. Vyhnul bych se hodnocení té hry v nějakých číslech a podobných nesmyslech, ono člověk většinou z toho deníku pozná, jestli ta hra toho hráče bavila, což je to hlavní, protože podle toho se dá vycházet, jestli mě to bude bavit taky.

Nedával bych ani asi žádný limit staré/nové hry, ale spíš bych nějak dbal na ten formát toho deníku, aby to nebyla jen snůška výkřiků a blábolů.

Kdo ví, třeba by se to chytlo a přidali se i další. A když ne, alespoň by to bylo snadněji dohledatelné, tady třeba na fóru se to snadno ztratí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 29, 2019, 23:05:16
O tomhle už jsem přemýšlel, protože zrovna teď u Arcanum je třeba krásně vidět problém s obrázky, kdy ta externí služba (úložna) to jednou zabalí a bude po funkčních odkazech. Potíž je, že potřebuji u sebe takovou službu, kde se budou obrázky nahrávat mimo databázi (kvůli datovému limitu) a pokud možno mít centrální přihlašování (tohle už dříve navrhoval Majk). Původně jsem právě přemýšlel, že bych deníky přesunul v novém formátování na původní doménu, ale to sebou zase nese právě problém dvou domén. Druhá věc by pak byla ty deníky opravdu přepsat. Zkusím nad tím popřemýšlet.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 30, 2019, 19:07:17
Přemýšlel jsem, že bych nasadil komplet redakční systém, ale bude to mít asi pár much (patlat něco vlastního se mi moc nechce). Jednak se mi asi nepovede propojit přihlášení, což by ostatně přineslo i komplikaci s oprávněními, takže k blogu bude potřeba extra přihlášení. Fungovalo by to tedy podobně jako u Corakových zápisků a přístup by byl na vyžádání. Diskuse by nově byla pod každým článkem a příspěvky bych asi nechal zobrazovat až po schválení (tady určitě uvítám nějaké nápady). Schvalovat by si je mohl sám autor příslušného deníku.

Poznámka: proč nepoužít Wiki, když už jí tu mám? Jde samozřejmě o pohodlnou práci s editorem pro psaní článků a upload souborů. Když už, tak ať je to co nejvíce přístupné.

Než se však do něčeho pustím, rád bych slyšel více názorů na vznik případného blogu. Popravdě je to pro mě práce navíc, nehledě na to, že bych musel komplet deníky převést z fóra, a to nějakou dobu zabere. Má to smysl? Já jaksi netuším, kolik lidí to vůbec čte a jestli to je nějak populární i mimo Elemir's Page. Jasně, možná to není známé právě proto, že to vždy na fóru časem zapadne :D ... ale na to se nyní neptám.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Únor 02, 2019, 20:47:52
Zajímavá diskuse :-)

Já tedy spadám do kategorie 40 + pár měsíců a s hrami to mám asi takhle:

na konci základky na konci 80. let to byly pařby s kámošem na Atarku a jelikož bylo jeho, pamatují si jen pár grafických vjemů z té doby, ale zaboha si nevzpomenu na názvy her, které jsme hráli a vlastně mi žádná nepřirostla k srdci a dokonce bych řekl, že mě to bavilo, když jsme hráli, ale jakmile jsem to neviděl, tak mě nenapadlo, že bych to chtěl mít doma a hrát doma.

Těsně po roce 1990 mě jiný kámoš pozval domů a tam měl obrovský sloup, PC, vedle stejně vysoký sloup byl reprák. Ukazoval mi hry GP moto, Prince of Persia a hlavně a to jsem čuměl s otevřenou huibou, Kings Quest V, GODS a Sherlocka Holmese, tu adventuru tuším od EA. A tam jsem najednou cítil, že to musím mít doma.

Asi někdy v roce 92 mi taťka koupil dělo jak sviňa, 286 s matematickým koprocesorem za neuvěřitelných tehdy skoro 40 000 (dneska se tomu směji, bylo to v době, kdy už nastupovaly 486 DX). Nicméně, tady se začaly psát dějiny mého hraní a naštěstí jsem zažil úžasnou dobu her dělaných pixel artem ve VGA grafice a dodnes ji považuji za nejlepší, vyšly legendární hry, které  byly tehdy naprostými vrcholy žánru, ať už šlo o dungeony jako EoB 1, 2, Black Crypt (na Amize, který jsem mohl jen závidět při čtení časopisu Excalibur), Lands of Lore, Ultima Underworld, Might and Magic 3 a 4, Wizardry VII (dost možná asi nejlepší dungeon všech dob, když se nad tím zamýšlím) nebo spousta adventur od Sierry, Lucasu (Indiana Jones IV, dodnes pro mě nejlepší adventura všech dob) a pak strategie, Civilization (opět dost možná nejlepší strategie všech dob - jasně, pokračování ji překonaly, lae jde o koncept), Master of Magic, Colonization, Battle Isle II, Ufo Enemy Unknown, The Settlers....

Jsem rád, že jsem trefil tuhle dobu, protože (a to nemyslím nijak arogantně ani povýšeně) ti, kdo tohle nezažili, nepochopí a bohužel tohle se už neopakuje a nikdy opakovat nebude. Každá herní éra je jiná, ale tahle byla podle mě TOP, byl to předěl, kdy hry ještě nebyly mainstreamovým průmyslem a šlo o jakýsi underground, hry tvořené v podstatě hráči, herní časáky tvořené pro hráče pařany s jistou domáckou nesvázanou atmosférou, Excalibur, následně první generace Score cca do 30 čísla, než se to v 96 začalo lámat a vše, jak hry, herní průmysl tak i časáky se vydaly jiným směrem, který už mi neseděl. Samozřejmě dnešní generace hráčů si mávnou rukou a řeknou si, tvl. dědek vzpomíná s nostalgickou slzou v oku, jaké to bylo v pravěku, ale podle mě ty zážitky, kdy se pokoutně sháněly hry a každá byla poklad a vůbec se neřešilo, jestli je nová nebo stará, nová byla každá, co se dostala domů, i když vyšla před pěti lety, jsou neopakovatelné. Oni dnes kliknou na STEAM akce a mají za pár šušňů kdejakou kravinu, zatímco kdysi hry vycházely v krásných kartonových krabicích s tištěnými manuály. Přirovnal bych to asi k hudbě, kdy vinyl je sběratelská záležitost, zatímco ty knihovny iTunes, co mají lidi naskládány v compu nejsou nic.

Jinak ke stylu hraní, dle návodu atd. Paradoxem je, že v době toho undergroundu byl návod a mapy v časáku doslova bonusem a člověk měl dojem, že to k té hře doslova patří a klidně dle toho třeba hrál, hry byly i o dost těžší a nebály se hráče potrápit pixel huntovým zákysem třeba na měsíc bez pohnutí se dále. Hrál jsem tehdy hodně her, ale spousta klasik, co jsem nasbíral, k těm jsem se dostal vlastně až v moderní éře, MM1 jsem dohrál teprve snad před 4 léty, Blade of Destiny taky (tady se přiznám, že jsem si v cluebooku hledal, kam jít dále, protože ty města tam byly docela bezpředmětně prázdné a bloudit v nich bylo riziko, že nestihnu časový limit hry). Co je ovšem zajímavé, tak v dobách, kdy nebyly internety, tak jsem dost často do návodů koukal. Dneska, kdy ty internety jsou, se naopak snažím do návodu nekoukat a kouknu až v největší krizi. Kdysi jsem dungeony vítězoslavně jel podle map v časáku, dneska si je sám mapuji a vlastně se dostávám tak do té správné nálady první poloviny 90. let.

Tož tak nějak. KAždá doba má své, člověk zpohodlní, hraji i nové hry (strašně mi učarovaly metroidvaniovky jako Ori and the blind forest nebo Hollow knight, anaopak ty moderní izo RPG nehraji vůbec) a u mnohých si říkám, ty jo, fakt pohodlné ovládání, žádné trápení se s proklikáváním se x okny do inventáře a podobně, nicméně, jakmile se mi do rukou dostane starý VGA kousek, na vše nové zapomínám a pařím o 106 jako za mlada :-) Jinak jsem našel zalíbení taky v japonských RPG a může za to Baldurs Gate, respektive jeho pokračování a pokračování Ice Wind Dale. Ty mě tak otrávily, že jsem začal lovit v konzolových vodách a dobře jsem udělal. A nepřekvapivě mě nejvíce uchvátila SNES éra, tedy opět hry z let 1990 - 1996

A ještě se dotknu těch herních webů, na specializované jsem nechodil nikdy, takže je vlastně s podivem, že tu čas od času někdy kouknu, je to dost tím, že to fórum je tady docela dost i obšecné a není to jen o Might and Magic a já bych se na specializovaném webu k dané hře uměl bavit jen v případě, že bych ji zrovna aktuálně hrál. Moje cesty tedy vedly přes MAGEO, RPGhry, Oldgames no a teď tak chodím se s některými občas rozčilovat na Databázi Her, kde jsem původně vůbec nechtěl být, ale tak nějak z jakési situace vyplynulo, že jsem tam udělal registraci a chodím tam klábosit. Problém u mě je dost to, že se neumím koncentrovat na několik webů, nejraději se pohybuji na jednom, tam soustřeďuji veškerou aktivitu a snažím se to neštěpit. A navíc v době Facebooku je pro mě opravdu obtížné se vykecat na FB a pak věnovat čas ještě pokecu na dalších webech :-) Člověk pak více kecá než hraje :-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Únor 03, 2019, 10:56:13
Tyhle aféry každého jenom otravují. Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 03, 2019, 20:37:39
Pamatuju si, když jsme po pádu hranic mezi SRN a NDR vyrazili na západ a po cestě jsme navštívili tamější elektro. Měli tam tenkrát PC ještě s černobílými monitory (pokud tedy nešlo jen o výstup grafické karty), ale celkově bych si dneska už netipnul, co to bylo (max. 286). Cena byla někde pod 2000 marek, možná dokonce 1500 marek. Tenkrát jsem to poprvé a naposledy zkusil, ale bylo to prostě dost peněz. O nějaký rok později jsem neprozřetelně odmítnul příbuzného Amigu, celkově mě ta situace tenkrát zklamala a začal jsem se věnovat něčemu jinému (biologie, chemie). Názor našich se nezměnil ani v době příchodu 486. Didaktik M byl jen lehká náplast a byť jsem si ho naplno užil, tak jsem se při jeho prodeji nijak nerozpakoval.

Tehdejší éra her mě prostě minula, a proto k tomu mám i jiný vztah. Stejně tak k herním časopisům a recenzentům. Mě váže nostalgie jen k několika titulům a cestu k tomu prošvihnutému jsem si musel složitě hledat až po mnoha letech. S mým prvním PC jsem totiž nastoupil na vlnu permanentního pokroku, kdy jsem se ta ztracená léta jakoby snažil dohnat a od určité doby jsem přestal hledět zpět (přeci jsem musel pro ty svoje akcelerátory najít využití :)). Dneska je to vlastně paradox, mám poměrně výkonný PC a hraju na něm často hry pod DOSBoxem.

Právě už úplně přesně nedokážu říci, kdy jsem co zkoušel, protože mi hodně událostí z této doby splývá a nikdy bych neřekl, že toho budu časem litovat. Na VŠ jsem díky internetu objevil dungeony.cz, což byl můj prvotní zdroj her a později jsem našel annun.sk, kde byla hezká sekce věnovaná starým cRPG a různým návaznostem na novější cRPG (našel jsem to díky hledání informací o Baldur's Gate). Teprve tady jsem se pořádně dozvěděl něco o Eye of Beholder a Ravenloftech. Ani jedno z toho jsem tenkrát nerozehrál, ale už mi to zůstalo v paměti. Díky Runetekovi jsem pro změnu přičichl k Realms of Arkania.

U nových her se snažím hledat spíše to dobré, co na nich je a paradoxně si často vybírám hry, které moc neoslovili mainstream. Ono to má asi i svůj důvod :) Musím vědět, co od té hry čekat a pokud mi to není proti srsti, tak se dokážu přepnout. Nicméně mi nedělá problém si rýpnout a klidně pěkně hluboko. Slabší hry vycházely i dříve, ono na to množství nových cRPG se vlastně v tomto ohledu nic nezměnilo, ale osobně mě vadí inklinace k univerzálnímu hernímu žánru. Tady je problém už v tom, že některé novodobé série jsou ve skutečnosti už taky letité, takže ten trend je pak u toho mnohem lépe vidět.

Pokud jde o diskuzní weby apod., já to naprosto chápu. Taky nejsem zastáncem tříštění sil a svého času jsem byl všemi deseti pro jednotný portál (škoda právě těch RPGhry.cz). Na oldgames.sk jsem taky přišel poněkud opožděně, takže místní obecná diskuze vlastně vznikla jako reakce na absenci podobných diskuzí jinde, byť vznik obecné diskuze byl docela běh na dlouhou trať (od monologu k dialogu). Někdy mě až překvapuje, kolik lidí se tu ještě občas mihne a stojí jim to přinejmenším za pročtení.

Problém specializovaných stránek je právě přesně v tom, co píšeš - většinou na nich přispívají jen ti, co zrovna danou hru/sérii apod. hrají. Tohle mi došlo dávno, ale moc se s tím dělat nedá, potíž je už jen v tom, že sama série Might and Magic je v podstatě historie. Hodně jde ale i o přístup k lidem, osobně jsem rád, že Elemir's Page slouží spíše jako neutrální území, kde skoro nemusím nikoho napomínat a baví se tu mezi sebou klidně lidé s odlišnými herními preferencemi.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 08, 2019, 11:44:54
Tak zdá se, že všechny akční mlátičky "RPG" na konzole budou mít smůlu a že nyní všichni tito hráči na svých xbox ovladačích a podobných věcech a pochopitelně na 4k 70" televizích v obýváku, začnou pařit baldury a podobné pecky (http://www.hrej.cz/novinky/2019/02/08/na-konzole-miri-baldurs-gate-a-dalsi-klasicka-rpg-50387/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku). Což asi i odůvodňuje vznik Neverwinter Nights enhanced edice, která jinak neměla žádný smysl.

Je jasné, že isometrické RPG hry ze staré školy tak opět ovládnou herní svět a úplně změní trendy, kterým se vydal -> (http://smileys.cz/smiles/smajlici-vystrkuje-jazyk/smileys-cz-12.gif).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 08, 2019, 14:05:06
No, odvahu jim upřít nelze :D Jsem docela zvědavý, jestli to lidi budou vůbec kupovat, protože to bude vysloveně něco pro masochisty.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 08, 2019, 15:04:26
Třeba nějak drasticky změní ovládání, zejména třeba inventáře a podobně a udělají z toho úplně nové hry. Ale jako myšlenka je to jistě zajímavá, přenést klasiku v žánru RPG na konzole. Zvláště, když se třeba v Sony divili, proč lidé chtějí zpětnou kompatibilitu se staršími konzolemi, protože by přece nikdo nechtěl hrát 3 roky starou hru a že je to nesmysl, něco takového dělat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Únor 08, 2019, 21:26:55
K těm RPG mlátičkám - snad to nechápu špatně, že někdo si představuje jRPg na konzolích jen jako mlátičky? Já jsem v roce 2000 zdrhnul na konzole k jRPG právě proto, že mi BG styl, který se tak rozmohl na PC a podle mě pohřbil to nejlepší, co RPG měly na počítačích do roku 1996, připadal příliš akční a nepomohla ani pauza v soubojích :-) Zatímco na PC se začaly rozmáhat RPG akce a vlastně vydávaly se akce, kterým se RPG říkalo jen proto, že se do nich vtěstnaly RPG prvky, tak já jsem se uklidil na konzole, kde jsem strávil tuny hodin nad hromadou tahových japonských RPG. Samozřejmě jsou tam i ty s akčními souboji, ale kdyby mělo PC tolik tahových RPG, jako jich je na konzolích, tak bych si pískal.

Bohužel co zase v posledních letech pohřbilo jRPG je neúnosný EMO styl, takže pokud by se chtěly jRPG a konzolové RPG obecně ubírat tím správným směrem, tak prosím směrem Chrono Trigger, Final Fantasy 6, 7, Xenogears, Grandia a Dragon Quest 5. A když už akčnější real time souboje, tak Star Ocean 2 nebo Tales of Phantasia/Tales of Eternia. Prosím ne směrem BG, pak už nemám totiž kam zdrhat :-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 08, 2019, 21:34:56
No, já měl na mysli to nové RPG top hry současnosti. Přiznávám, že japonské hry příliš neznám. Ale tam nejde jen o konzole, ty RPG mlátičky vychází i na PC.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Únor 08, 2019, 23:25:51
Tak ono se to trochu sjednocuje tím, že tu je XBOX a co bylo na XBOX, bylo i na PS3 atd., ale ze své podstaty, jRPG nikdy nebyly primárně mlátičkové, jen určitý žánr jako YS, případně Zeldy, které byly spíše adventurní než RPG, ale soubojově byly mlátící v podstatě méně než Diablo. Takže jinak je rozdíl, jestli zápaďaci udělají na konzoli RPG a jestli ji přinesou Japonci se svou klasickou Dragon Quest nebo Final Fantasy šablonou. Podle mě bude BG problém ovládat na konzolích ne proto, že by konzole byla stavěna na akci, ale naopak, protože BG je na konzoli příliš akční :-) Ale třeba ten systém pauzování umožní z toho naopak na konzoili přes gamepad udělat rozvážnější taktickou hru, než to uklikávat na PC jak realtime strategii (s pauzou :-). Ale dost možná se jen změní ovládání menu, zbytek bude udělán pojízdným kursorem ovládaným šipkami na gamepadu. Těžko říct.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 09, 2019, 17:36:08
já beru jako akční mlátičky trošku něco jiného. Nejde mi o průběh boje a o to, jestli jsou tahové, nebo realtime, ale třeba o to, jestli se jim lze ve hře vyhnout, nebo ne, například díky rozvoji a schopnostem hrdiny. Pokud se vše ve hře orientuje jen na boj a o nic jiného v ní nejde, vše se jím řeší a není jiná možnost, co dělat, je to u mě akční RPG, případně mlátička, pokud tam rozvoj nehraje roli ani v tom boji a je tam vysloveně jen, aby se neřeklo.

Třeba nyní ve hře Arcana jsem na konci hlavního bosse ukecal, ať se vzdá a zabalí to. Nemusel jsem s ním bojovat. Ale abych jej ukecal, musel jsem mít nějakou tu inteligenci a schopnost přesvědčování, dostatek informací z jiných dialogů. Pravděpodobně i to Arcanum by se nejspíše dalo dohrát jako pacifista bez zabití jediného nepřítele, pokud bych se učil plížení a některé další věci. Ale nejsem si jist. Ale to je dáno tím rozvojovým systémem, který to prostě umožní a který s tím počítá, že by hráč mohl chtít takto tu hru hrát. Vykecat se, proplížit se atd.

Některé realmtimové boje jsou taky poměrně dobré a navíc i ty v isometrických hrách vyžadují taktiku. Není to vysloveně jen o tom, že něco umlátíš. Ale třeba může záležet na tom, jak si postavy rozmístíš, většinou tam bývá třeba fronta příkazů, které mají dělat a ty jim tedy můžeš naplánovat více tahů dopředu. Můžeš nepřátelé třeba lákat na návnadu a pak je obklíčit a podobně. Hodně to záleží, jak ten boj samotný je udělaný.

Ale je fakt, že v tomto ohledu se ty hry též liší a že tahové boje jsou jiné, než realtimové, nemyslím ale, že se dá obecně říct, že jsou vždy lepší. Někdy mohou ty samotné tahy víceméně omezovat ty možnosti taktiky (například vylákání nepřítele do pasti, nebo odlákání třeba bojovníků od mágů a následná likvidace mágů a až pak likvidace bojovníků a podobně), protože jakmile se hra přepne do tahového režimu, skončí až po boji, kdy jsou všichni nepřátelé mrtví a také se do něj všichni zapojí. V některých hrách mi to přišlo dost hloupě udělané.

Ale zas v některých to bylo udělaný dobře a bylo to docela zábavný. (viz zrovna třeba ten fallout, nebo i to arcanum - i když tam to má své nedostatky, nebo RoA)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Únor 10, 2019, 11:38:29
No, tak to je už o osobních preferencích a o tom, jaké kdo subjektivně tomu přiřadí názvosloví, já bych o RPG hře založené hlavně na soubojích třeba nikdy neřekl, že je to mlátička, pod mlátičkou si vždy představím Mortal Kombat a spol. Co se týče toho, jak sbíráš expy, jestli rozhovorem nebo soubojem, to může hru oživit, ale já to třeba nějak vyloženě nepreferuji, protože mi to je jedno, mám raději, když hra vsadí spíše na propracovanou soubojovou stránku hry. Vyhýbat se v RPG stěžejní části, kterou souboje byly v tomto žánru prakticky vždy, to už mi pak přijde jako adventura. Ty japonské RPG stjí jinak dost často na epickém spletitém příběhu, jaký PC hry mají málokdy, a taky málokdy jde takto epický příběh nabourat nějakým zásahem, který by zbytek takovéhoto příběhu rozbil.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 10, 2019, 12:33:10
Jak jsem včera znovu dohrál Mass Effect: Andromedu, tak jsem si vzpomněl na nečekaně vydaný APEX Legends a musel se podívat, jak ta hra vypadá. Battle Royal hry samozřejmě nejsou nic pro mě, ale APEX je interní (nepovinná) složka Andromedy, kdy podstupujete různé mise buďto formou multiplayeru nebo tzv. Strike týmu (virtuální tým, který kompletně řídí počítač). Odměnou jsou zejména zkušenosti a v principu vám tohle složka zajišťuje i jakousi sociální vrstvu uvnitř komunity (má to i klienty určené pro mobilní zařízení).

Pokud tedy nehrajete přímo Andromedu, můžete s hrou zůstat ve styku skrze APEX, stejně tak s ostatními hráči apod. (tohle šlo třeba úplně mimo mě). Když EA zcela nečekaně oznámila vydání APEX Legends (kupodivu žádný hype, masivní PR apod.), tak mi ihned došlo, že ta hra bude nejspíše Andromedím APEXem inspirována a tak jsem si počkal na první videa. Je to o to zajímavější, že za pár dní má vyjít multiplayerovka Anthem.

Mě na tom ovšem překvapilo, a svým způsobem i pobavilo, něco jiného a tím je grafická podoba těch her. Anthem jde klasickou cestou fotorealistické grafiky, kdežto APEX Legends je taková polokreslená grafika. Nebudu se tu pokoušet hádat styl, tohle jde mimo mě, ale zajímavá je souvislost mezi tím a jinými úspěšnými tituly her kategorie Battle Royal (ani v tom zaškatulkování mě teď neberte za slovo :)), jako je Overwatch a Fornite.

Nevím, jestli se tomu smát, nebo se toho děsit, ale zkusím se nad tím zamyslet. Čím jednodušší grafika, tím menší nároky na výkon, to je asi to první, co každého napadne. Tohle jsou hry, které je potřeba kvůli maximalizaci zisku a udržení komunity nacpat opravdu všude, ale nijak se u toho nemůžete zbavit dojmu, že tohle musí konzole přeci hravě zvládnout i tak, tak proč ta patlaloidní grafika? Protože nám tu už vyrostla jedna celá generace odkojená na mobilních zařízeních a tenhle specifický styl grafiky se tak pomalu přenesl i na PC. Vývojáři ušetří a děcka jsou spokojená :)

To, že jsem vždycky považoval grafiku mobilních her za kýč, není žádným tajemstvím. Nemám vztah ani k manga stylu, ale mám pochopení pro lidi, kterým se tohle líbí. Pointa toho, co mě na tom děsí je v budoucnosti. Máme tu generaci hráčů, kterým to přijde normální a pak tu máme bandu kravaťáků, kteří se snaží ušetřit kde to jen jde. Vývoj AAA her je poměrně drahý a jednou by někoho mohlo napadnout z toho udělat trend. Dokážete si třeba představit, že by TES VI vypadal nějak jako APEX Legends? Já osobně bych to nerozdýchal :D

Anthem proti tomu vypadá zcela normálně a pokud bych měl ještě nějakou hru přihodit, tak bez ohledu na obsah se hezky dívá i na ukázky ze Cyberpunku. Ale co když prodej těch her nepokryje ani náklady na jejich vývoj? EA už s tím má bohaté zkušenosti v podobě Andromedy, byť na APEX Legends je vidět, že EA si umí ty rány zahojit, resp. má prostředky, jak ztrátový vývoj vykompenzovat. Ale na druhou stranu, proč by i na příště měla podstupovat vývoj něčeho, co je prostě riskantní? Namísto toho je jednodušší se svézt na vlně Battle Royal akcí, protože to stojí nesrovnatelně méně a ke všemu se nemusíte starat o smysluplný obsah, jako je tomu u velkých singleplayer her.

Chci tím říci, že studiím už se příliš nevyplatí tvořit hry ani pro hráče jako jsem já a mě podobní, protože naše kupní síla není nijak výrazná. Je to čím dál tím větší bída a rozhodně nesouhlasím s názory typu, že dobrých moderních her je stále dostatek. Jednak nehraji vše a pak si vůbec nevybavuji, co by mě třeba pro tento rok vůbec zaujalo. Konzole úplně hodím stranou, protože co mě za poslední 2-3 roky zaujalo na konzolích, existuje i pro PC.

Pořád jsem si říkal, kdy ten konec u mě přijde, kdy už prostě nebudu schopen držet krok, ale popravdě jsem si ho představoval jinak :D Nečekal jsem, že se herně dožiji věku patlaloidní grafiky, protože to jde zcela proti tomu trendu, kterého jsem byl léta součástí. A když už to není grafika, tak je to obsah. Asi je na čase si opravdu začít vážit her jako je Kingdom Come, protože dál už to podle mě bude jen horší a horší.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 10, 2019, 14:30:18
No, tak to je už o osobních preferencích a o tom, jaké kdo subjektivně tomu přiřadí názvosloví, já bych o RPG hře založené hlavně na soubQAojích třeba nikdy neřekl, že je to mlátička, pod mlátičkou si vždy představím Mortal Kombat a spol. Co se týče toho, jak sbíráš expy, jestli rozhovorem nebo soubojem, to může hru oživit, ale já to třeba nějak vyloženě nepreferuji, protože mi to je jedno, mám raději, když hra vsadí spíše na propracovanou soubojovou stránku hry. Vyhýbat se v RPG stěžejní části, kterou souboje byly v tomto žánru prakticky vždy, to už mi pak přijde jako adventura. Ty japonské RPG stjí jinak dost často na epickém spletitém příběhu, jaký PC hry mají málokdy, a taky málokdy jde takto epický příběh nabourat nějakým zásahem, který by zbytek takovéhoto příběhu rozbil.
Pokud je to jen o bojích a vše se kolem nich točí, je to akční RPG.
Pořád by tam ale mělo platit, že pokud hrdinu rozvíjíš správně a pokud správně používáš schopnosti, které se naučíš, jsou boje brnkačka a je to "jednoduché". Naopak, pokud to děláš špatně, tak to může dosáhnout až stavu "úplně nehratelné". Logicky čím dále ve hře jsi, tím víc by to mělo platit, ze začátku hra nějaké chyby odpustí a stejně tak správný rozvoj se tolik neprojeví, čím vyšší úrověn a čím těžší nepřátelé, tím víc to hráč pocítí.

Pokud ale ta složka je upozaďěna natolik, že tam nehraje roli, je úplně jedno, kam ty body dáváš a co rozvíjíš, co používáš nebo nepoužíváš, protože nepřítele stejně zabiješ, i když se nenaučíš nic, tak pak to je mlátička/střílečka.

To, jestli se můžeš vyhnout boji, je spíše o komplexnosti rozvojového systému. Protože součást RPG není jen souboj. Tam nejde o to, že by v té hře souboje nebyly a pochopitelně když tam jsou, musí být propracované, ale komplexnost toho rozvoje umožňuje brát boj jako jednu z možností, jak věci řešit, ne jako jedinou možnost, jak věci řešit. Čímž je mimo jiné hra i uvěřitelnější.

To naopak já nikdy moc epické příběhy nežral, protože mi často přišlo, že kvůlu tomu ochudili tu hru jako takovou o ten zážitek, který by měla hra přinášet. Protože hra není jen o příběhu a jeho výpravě. To jsou třeba filmy. Ale hra by měla být především tu složku herní a příběhem to pak směrovat dál, aby hráč měl motivaci pokračovat. Tedy ne, že bych se epickým příběhům bránil, ale prostě to u mě nezachrání, pokud kvůli tomu potlačí ty věci další.

Elemir:
Nevím, co je to  APEX Legends a ani jak tam vypadá grafika a ani se mi to nechce hledat, ale všimnul jsem si, že autoři některých her zvolí takovou jakože kreslenou, možná komiksovou grafiku a jsou za to dokonce i chválení, že je to stylové. Já osobně v tom moc výhody nevidím (zhlediska hráče), ale pro autory to má asi krom finanční a technické náročnosti a možná i časové náročnosti na vývoj ještě jednu výhodu, je to "nadčasová" grafika. Tedy ta hra bude působit pořád stejně, ať už teď, nebo za 20 let. U fotorealistických grafik to tak pochopitelně není a stárnou.

Mě osobně z nových her zaujaly asi tyto:
Encased:
https://www.youtube.com/watch?v=TCLQJjMT4es

Realms Beyond:
https://www.youtube.com/watch?v=cMnn0gzyFqc

nevím teda, kdy to má vyjít, nebo jestli to už nevyšlo. Asi to bylo jak jsem pochopil na kickstarteru, ale tam jsem to nepodporoval.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Únor 10, 2019, 16:26:58
Re Milhaus: no, vidíme to oba úplně jinak a tak je to správně, tak to má být. Jinak b byl svět jednotvárný.

Jenom teda bych asi neboural škatulku toho, co je to akční RPG, nikdy tak nejde nazvat RPG se souboji na tahy. Akce znamená nároky na rychlost a postřeh. Vyřešit takticky tahový souboj pro mě nepředstavuje nic více degradujícího než možnost něco ukecat nějakou správnou (respektive náhodnou) posloupností odpovědí A), B), C) nebo možností správně odpovědět díky nasbíraným expům za pokec, které chodí vlastně automaticky (a vlastně proč tam pak jsou?). Spíše naopak.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 10, 2019, 18:49:53
Však boje nejsou nijak degradující, pokud jsou udělány dobře, tak je to vždy významná složka a navíc to hráč skrz ně i často hraje. Ale já bych nedegradoval ani ty realtime, protože i v nich můžeš někdy využít taktiku a strategii. Neplatí obecně, že tahový souboj je o strategii a taktice a realtimový je o mlácení.

Příklad ve falloutu a aracanu jsou tahové boje. Nicméně ovládaš jen hrdinu. Společníky, kteří se k tobě přidají v průběhu hry a kteří tedy nejsou hlavním hrdinou, nijak a v ničem neovládáš. Což je na jednu stranu dobře, hra je pak těžší, ale o nějaké taktice v boji moc řeč být nemůže, když nemáš bojiště a všechny figurky plně pod kontrolou.

Ve falloutu ta taktika ale spočívá spíše v tom, co se děje před bojem. Třeba můžeš ještě před bojem jim nastavit určitou inteligenci, jak by se jakože měli chovat. Mohou být agresivní, nebo zbabělí, nebo něco mezi tím. Mohou útočit vždy na blízko, nebo střílet z dálky (pokud mají střenou zbraň). Pokud střílí, můžeš nastavit, jak mají být opatrní a dávat si pozor, aby nezasáhli tebe. Můžeš jim samozřejmě i dát určité zbraně. Každý společník je trošku jiný a ne u každého jde nastavit cokoliv a ne každý může nosit jakoukoliv zbraň. Během boje je ale neovládáš, takže pokud některé ty společníky vybavíš rychlopalnými zbraněmi (samopaly, rotační kulomety a podobně), budeš můct brát jako velký úspěch, když nerostřílí na kašu během boje tebe, nebo některého společníka. Můžeš jim nastavit, aby nestříleli z dálky a šli vždy až k nepříteli a stříleli až pak, jenže to se pak často k němu ani nedostanou a nepřítel je rozstřílí dřív (zvláště, když je také vybaven rychlopalnými zbraněmi). Můžeš jim dát jiné zbraně, které střílí jeden náboj, jenže pak nejsou tak efektivní. A toto tedy musíš vše zvážit ještě před bojem, jak je nastavíš a co jim dáš a to dle nepřítele. Během boje už je ale pod kontrolou nemáš.

V arcanu je nemáš pod kontrolou vůbec a nějaká taktika tam tím pádem mizí. (ono to tedy ale v těch bojích ani není moc potřebné).

V dialogách jde o rozvoj. Nejde o to, se nějak proklikat náhodnými možnostmi v dialogu, ale jde o to tu hru hrát tak, aby se je reálně mohl použít. To znamená rozvíjet hrdinu tak, aby mohl někoho ukecat. Mít inteligenci, umět řečnictví, umět třeba jiné schopnosti, dovednosti nebo mít vlastnosti, mít také i znalosti přímo ze hry (například z jiných dialogů, kde zase ale musíš uplatnit rozvoj, zase dovednosti, vlastnosti, nebo z knih a podobně) a jakožto hráč si je umět i spojit a tak vlastně dospět k tomu, co by hrdina měl říct. Bez vlastností a dovedností na určité výši, ale hrdina ty volby v dialogu nebude vůbec mít a bez dovedností v nich neuspěje, i když je použije. Oponenta prostě nepřesvědčí.

Nebo se můžeš bojištěm proplížit, vyhnout se nepřátelům, odstranit pasti, které by je na tebe upozornily, udělat jiné kroky (na které je třeba i dovednosti), aby si splnil cíl a nenápadně se vypařil. Plížení ale musíš umět a musíš jej rozvíjet - učit se jej). Pokud bys to řešil bojem, byl by výsledek jiný, hra by reagovala jinak a byla by za to například i jiná odměna.

Problém je v tom, že pokud se učíš třeba to mluvení s tím, že mnohým bojům předejdeš, nebo to plížení a další věci k tomu potřebné, neučíš se boj. Tedy jsi v boji slabší, než hrdina, kterého hráč rozvíjí čistě v boji a tedy časem budeš i s těmi boji mít mnohem větší potíže. Ale hra ti tu možnost takto to hrát dává. A o to jde. Že tu možnost máš.

Většinou tu hru nehraješ čistě třeba za pacifistu, který se bojům vyhýbá, jak čert kříži. Někdy bojuješ, někdy se boji vyhneš, v závislosti na situaci a tom, co chceš docílit a co umíš - co si se během rozvoje naučil). Třeba plížením bez boje projdeš přes mnohem silnější nepřátelé, které bys v danou chvíli ani bojem neporazil, získáš třeba nějakou výhodu, třeba silnou zbraň a pak nepřátelé rozsekáš tou zbraní. Jindy nechceš, aby někdo třeba umřel a pokud bys to řešil bojem, tak bys tu postavu nezachránil a podobně.

Hlavně jde ale o to, že to právě není o náhodě, nebo o nějaké kombinaci dialogů, kterou můžeš udělat vždycky, nebo o nějakém obcházení hry, využítím nějakých fint a podobně. Proto jsou důležité i ty zkušenosti, které ve hře získáš. Jakože mnohdy když nebojuješ, máš těch zkušeností míň, protože nezískáš expy za zabité obludy. Máš tedy i nižší úroveň, méně bodů do rozvoje a více záleží, kam ty body dáš a kdy. Třeba při hře za pacifistu ve falloutu bys měl na konci tak 1/4 - 1/3 úrovní, co během normální hry, kde i bojuješ, i ukecáváš, nebo používáš jiné věci.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 10, 2019, 19:11:49
Milhaus: Realms of Beyond jsem backnul. Jednak mě to zaujalo a pak je to můj poslední pokus dát KS šanci. Pokud to selže i tentokrát, tak jsem s crowdfundingem definitivně skončil.

Téma akčních cRPG jsme tu minulý rok zrovna probírali, a těch pohledů je na to skutečně více, ale to se ostatně týká celého žánru cRPG (viz třeba pojem dungeon u nás a ve světě). Já jsem pojem akční RPG poprvé zachytil v souvislosti s Diablem II, kdy se komunika okolo Infinity her vymezila vůči Diablu právě tímto stylem. Něco na tem způsob: "jo, dobrá, uznáváme, že je to RPG, ale je to akční RPG." Smysl byl samozřejmě v tom, nepustit Diablo II na stejnou úroveň.

Pro mě je akční RPG právě ta hra, kde má šikovnost a postřeh hráče stále své místo, resp. ubývá tomu prvek náhody (nicméně RPG složka je tu stále klíčová, pořád to má místa, kde to bez vývoje postavy nejde). Je to dáno tím, že já jsem poté přešel plynule do éry "novodobějších cRPG", kde se vlastně často kombinovala 3D akce a RPG. A teď to bylo mezi sebou různě silně provázané. Vlastně jde u mě o celou řadu různých 3rd person RPG, kam bych v klidu zařadil i TES (klidně i 1st person, ale namísto managamentu družiny je tu sólo postava). Ale do tohohle já v podstatě moc kecat nemůžu, protože u mě je to dost o pocitech :)

Pokud jde o cRPG a dungeony, tak právě až tady to rozlišuji podle komplexity. Dungeony jsou pro mě hry, kde komplexita ubývá, je tu vyšší orientace na souboje a příběh nehraje až takovou roli. Nijak do toho netahám poměr podzemí vůči exteriérům. Typicky, Ravenlofty jsou dungeony, kdežto série Realms of Arkania jsou komplexní cRPG, v podstatě až Roleplay Simulations.

Ono to škatulkování je problematické a hlavně cRPG se vyvíjely haldu let, takže ono popsat některé hry není zas tak jednoduché. Zrovna sepisuji souhrn k The Summoning a přitom jsem si do toho rýpl :) Dneska je to třeba úplně krásně vidět zrovna na crowdfundingu, nebo u různých indie vývojářů, kdy pracují na hře, která má být podle nich odkazem ke kořenům a teď tu hru prostě onálepkují termíny, aby to vypadalo echt drsně, viz hra XY je old-school hardcore RPG/Dungeon Crawler. V tu chvíli je mi jasné, že dotyčný ani neví, co mele.

Problém už je vystihnout samotného ducha určité hry a přenést ho do svého výtvoru. To, že se ty hry navenek podobají, ještě neznamená, že se to opravdu povedlo. Např. Grimoire vs Wizardry VII. Opatrně je potřeba zacházet už jen s pojmem hardcore, protože hardcore si mnozí spojují s obtížností bojů namísto třeba s UI. Takže tu dostaneme hardcore hru, která ovšem obsahuje všechny možné vychytávky, které to hraní výrazně usnadňují.

Mimochodem, teď mě tak napadlo a nemám se kam kouknout, bylo v Grimrocku možné umřít hlady? Já si vybavuju, že jsem hladověním záměrně šetřil zásoby a najedl se až ve chvíli, kdy jsem potřeboval doplnit staminu (?) a zregenerovat zdraví.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Únor 10, 2019, 19:53:19
Milhaus - no, proto třeba Fallout a Arcanum nepovažuji za vrchol taktického snažení. Tahové souboje jsou od toho, abys tahově ovládal třeba 6 postav jako např. u Gold Box her od SSI (Pool of Radiance, Pool of Darkness, Death Knights of Krynn), případně Dark Sunech, nebo tahových dungeonech jao Wizardry 7, u jRPG jsou to to odlehčenější aTB bitvy ve FF hrách, které mám asi vlastně nejraději, je to na tahy, ale na každý dat každé postavy máš určitý počet sekund, je to vlastně obdoba soubojů v dungeonech typu EoB, kde po každém úderu jsi čekal nějakou dobu, než daná postava bude moci udeřit znova. Pak tu jsou tahové souboje ve Wizardry VII třeba, Realms of Arkania atd. Fallout už to zjednodušil na jednu postavu. No ap ak jsou tu sRPG typu Tactics Ogre, Fire emblem a Final Fantasy Tactics a jejich klony, nad kterými se z ne jedné bitvy RPGčkáři zatočila hlava nad taktickými možnostmi. Vedle toho je Fallout, arcanum, případné pauzovací Baldursovky opravdu řekněme mlátičky z toho úhlu pohledu, jak to vnímáš.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Únor 10, 2019, 19:54:57
Elmir: vidíš, a to bys nevěřil, do jakého flame jsem se jednou dostal, když jsem Baldursovky nazval Diablem s pauzou a vyzval jsem jsem hráče k tomu, ať si vyzkouší Dark Sun 1 nebo nějaké Gold Box hry či Arkanie, aby poznali, co je to opravdu neakční RPG :-)

Jinak obecně, často se se mnou lidi hádají, že RPG je vše, kde hraje člověk roli, tohle odmítám, protože roli hraji i jako závodník Formule 1 nebo jako hokejista nebo postava kosící potvory v Doomu, RPGčkem by se automaticky stala každičká RPG hra. RPG na compu podle mě spočívá vždy v tom, že ne já osobně umím máchat sekyrou, ale že to umí ta posava ve hře a já ji k tomu vedu a ne že já osobně se zlepšuji v úderech sekyrou, ale zlepšuje se ta postava ve hře a já ji k tomu jen vedu, nikoliv že bych sám měl ovládat zručnostně to, co ji učím. Proto jsem i v těch RPG jako Ultima Underworld nebo Arena to bral vždycky tak, že to seknutí do potvory, byť v realtimu, je jen spuštěním příkazu - teď sekni, ovšem výsledek je dán na základě výpočtu schopností te postavy se za 1, trefit, za 2. jak silně a za 3. jak účelně. Ovšem opět postavy ve hře, nikoliv abych já testoval svou zručnost, zda umím udeřit včas, silně a třeba zrovna do kolene a tak nepřítele znehybnit. Tohle už by byla právě deviza akčních her typu Mortal Kombat, umět využívat tyto zručnostní a rychlostní ability.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 10, 2019, 20:43:59
Samozřejmě, ono pak to rozhození konkrétních her do té které kategorie je ošemetné :) Zrovna u TES jsem dneska použil spojení akční RPG asi prvně, já se tomu raději vyhýbám, ale dříve jsem tak nějak pro sebe používal míru toho, jak moc komplexní je mechanika na pozadí boje. Tedy jinými slovy, nakolik pořád ten můj um hraje roli. Ono to nebylo ideální, ale celé to vychází z toho, co jsem po roce 2000 hrál. Pro mě bylo mnohem podstatnější oddělit, co je RPG a co je 3D akce s RPG prvky, protože RPG bez toho, aniž by se u mě postava/družina vyvíjela, není RPG. A ten vývoj musí mít pro hraní hry smysl - musí být nutný.

S tou abstrakcí asi neumím úplně dobře pracovat, ale pokud bych zůstal u TES série, tak asi ano. Zamířit na postavu a vystřelit/udeřit, je v podstatě jen příkaz. Hra si pak sama třeba určí, kam ten úder mířil a co všechno se mezitím událo. Je tedy jedno, jak (kam) tu postavu střelím/seknu. To samé úhyb před úderem - buďto se mi zadaří, nebo ne. Nějaké účinné prorážení bloku nebo vylepšené krytí tu vlastně není. Štít je prostě jen ozdoba, která přidává bonus k AC.

U Baldur's Gate je to jinak opravdu zajímavé, mě ty diskuse BG vs Diablo vždycky bavilo číst :) Přitom ono u BG je tempo hry zpomalené jen díky interním kolům. Pauza je pak zase pomůcka kvůli zvládnutí vícero postav najednou, protože AI v dobách BG byla prakticky nepoužitelná. To přišlo až s Neverwinter Nights, kde lze sice spolubojovníky manažovat, ale jde spíše jen o určité korekce vůči konkrétním situacím, jinak jsou zcela soběstační.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Únor 10, 2019, 21:38:32
Já jsem měl několik období - Dungeony s jakýmsi active time battle, tedy že seknu a je pauza na rozmach, žádné čím ryhcleji klikám, tím rychleji buším, což je znak akce, pak čisté tahy a tahy či ATB v jRPG. Akci jsem vyloženě odmítal, Přijmout trochu akce mě ale naučila jedna japonská RPg, jmenuje se Tales of Phantasia a bylo to vlastně zvláštním rozvláčným stylem realtime souboje, kdy to šlo třeba bušit na akci, ale šlo taky využívat zdlouhavějšího - zadat úder a ustoupit. Celé se to odehrávalo na 2D obrazovce a bylo to asi takhle, zadal jsem útok a postava běžela z leva do prava, na konci obrazovky narazila na nepřítele, kterého sekla a pak utíkala zpět do výchozí pozice na levo. Byla to vlastně taky forma active time battle, protože po vzdálení se od nepřítele na pravo byl čas se rozhodovat, co dále, ale naučil jsem se tady využívat i svižnější akce a od té doby akční RPg ve 2D podání přestaly být pro mě problém.

Co se týče Areny a spol, tak tam jde fakt jen o zadání příkazu a šermířský styl hráče dle toho jak umí ovládat postavu s mečem roli nehrál, to mi naprosto vyhovovalo, naopak nikdy jsem nepřišel na chuť Gothicu, který po mně vyžadoval realtime úkroky, otočky a hektickou smažbu tlačítka s attackem.

Co se týče Baldursovek, tady jsem paradoxně zjistil, že mi oproti nim více sednou tolik mnou před tím nenáviděné Diablovky, zjistil jsem to u Path of Exile, kterou jsem dojel do konce v základu. Ovládat totiž jednu postavu v realtime a smažit to na klikačku myší je mnohem snesitelnější než ovládat najednou fightera, zloděje, druida, mága a clerica, byť jen na chvíli v odpauzovaném režimu s tak debilním pathfindiongem, jako dokáží mít snad jen infinity hry :-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 10, 2019, 22:53:07
Milhaus - no, proto třeba Fallout a Arcanum nepovažuji za vrchol taktického snažení. Tahové souboje jsou od toho, abys tahově ovládal třeba 6 postav jako např. u Gold Box her od SSI (Pool of Radiance, Pool of Darkness, Death Knights of Krynn), případně Dark Sunech, nebo tahových dungeonech jao Wizardry 7, u jRPG jsou to to odlehčenější aTB bitvy ve FF hrách, které mám asi vlastně nejraději, je to na tahy, ale na každý dat každé postavy máš určitý počet sekund, je to vlastně obdoba soubojů v dungeonech typu EoB, kde po každém úderu jsi čekal nějakou dobu, než daná postava bude moci udeřit znova. Pak tu jsou tahové souboje ve Wizardry VII třeba, Realms of Arkania atd. Fallout už to zjednodušil na jednu postavu. No ap ak jsou tu sRPG typu Tactics Ogre, Fire emblem a Final Fantasy Tactics a jejich klony, nad kterými se z ne jedné bitvy RPGčkáři zatočila hlava nad taktickými možnostmi. Vedle toho je Fallout, arcanum, případné pauzovací Baldursovky opravdu řekněme mlátičky z toho úhlu pohledu, jak to vnímáš.

No, podle mě to fallout nezjednodušil, ale spíše se o taktické až strategické boje ani nepokoušel, spíše to udělali cíleně, aby si se více vžil do té jedné postavy za kterou hraješ a že prostě nejsi velitel, který řídí celou skupinu a že oni budou dělat všechno, co řekneš. Myslím, že tohoto se snažili tím docílit, ale výsledek je paradoxně těžší, než když hráč řídí všechny postavy, protože jej nemůže ovlivnit - je to o náhodě.

Z hlediska taktiky to rozhodně není vrchol, to jsou strategické taktické hry, kde to uplatníš nejvíc. Ale jde právě o to, že to co má boj v tazích, ještě neznamená, že to bude o taktice. Stejně tak ale realtimové hry nejsou jen o bušení (ne všechny). Tedy nelze říct, že jsou to hry akční, protože jsou realtime. Podle mě to s tímto prostě nesouvisí. Ono i v té realtime musíš použít taktiku a dovednosti, jen na to nemáš tolik času, jako v taktické hře.  v těch hrách jsou i kouzelníci, zloději, tedy nejde o to, jak mácháš sekerou, ale třeba o to, jaké kouzlo použiješ a kdy. To rozhodnutí kdy a jaké, je na tobě a ale musíš jej udělat rychle - hra na tebe nepočká, až si to rozmyslíš. (když to má pauzu, tak ano).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 10, 2019, 23:13:39
Gothic už je krásný příklad prolnutí 3D akce s RPG, kde ta RPG složka významně posiluje tvůj vlastní skill, který do té hry tak nějak musíš vložit. Ale pořád je to uděláno tím způsobem, že ta RPG složka je velmi významná a pokud někde selhává tvůj vlastní skill, tak si postavu vylevelíš a rozdíly se opět smažou (hra přenese většinu té váhy přímo na samotnou postavu). V tomhle je v Gothicu úžasná volnost. Ono samozřejmě můžeš vsadit čistě jen na vlastní skill, ostatně Milhaus se v tomhle podle mě občas vyžíval a byl schopný dlouhé minuty kroužit kolem skřeta, aby ho sundal čistě jen vlastním umem. Ale nemusíš to dělat.

U TES mě teď překvapila právě Arena, protože to se vymyká tomu, co znám od Morrowindu výše. U Morrowindu, Oblivionu a Skyrimu hraje prim vylepšování postavy, pokud tedy pominu takové vychytávky jako je střelba na potvory z bezpečí skály apod. :) Ale spíše než level postav je důraz kladen na jednotlivé dovednosti. Tady jde i celkově o volnost v tom, jak ty hry hrát. I když jak nad tím přemýšlím, ony zrovna tyhle hry asi celkově nejsou jako příklady vhodné. U Areny si alespoň musíš odehrát to, co sis vybral, Morrowind už jde poměrně snadno rozbít.

jRPG prakticky neznám, chvilku jsem hrál akorát Final Fantasy X, ale tam jsou zrovna tahové souboje. Cooldawn mezi akcema mi jinak celkem vyhovuje, ono to má takový zvláštní uklidňující efekt, kdy tě to navede na určité tempo a v poklidu si pak ten souboj odklikáš a přitom víš, že nepřítel má to samé (tedy jestli jsem teď správně pochopil, že myslíš něco jako třeba u EOB).

Na hektické akce už taky nejsem, Diablo II jsem sice odehrál, ale není to něco, co by mi nějak extra sedlo. U Baldursovek obvykle ovládám jen 2-3 postavy, se kterými si jedu určitou taktiku. Jen u tuhých nebo nějak speciálních bojů se to pak zvrhne. Ale to je zase dané tím, že každý z těch dílů odehrál svého času více jak 10x, takže ono pak přeci jen už víš, co je kde lepší využít.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 10, 2019, 23:31:10
viz video:


Jo, gothic je hodně akční RPG, ale pořád RPG. Nicméně tu hru bys při prvním hraní moc nehrál na vlastní schopnosti a všichni se tam mnohem více spoléhali na schopnosti hrdiny (což pokud dělali špatně, tak na to v G2a navíc dojeli a hru nedohráli). Nicméně ani já bych tu hru nedohrál na první úrovni. Tam se dalo zabít 1 obludu a to ještě díky tomu, že si přišel na určitý systém, jak jí zabít, respektive jak se od ní nenechat trefit. Na každou obludu si takový systém mohl najít a pak jí umlátit díky minimálnímu poškození (tedy vždy, když si jí zasáhl, si jí v G2a udělal 5 životů zranění, i když tvůj útok byl hluboce pod třídou zbroje té obludy). V tento systém se pak dal uplatnit i ve hře, když si byl silnější, jen si tu obludu prostě zabil rychleji. Ale nikdy bych takto tu hru jako takovou nehrál (že bych chodil na první úrovni a zabíjel skřety všude a vždy 5 minutové bitvě), na to bych se mohl vyprdnout. V těch videích šlo ukázání toho systému, jak na ně.

Ale todle mi osobně ve hrách třeba nevadí, pokud se jí dá naučit tímto zpsobem, pokud hráč chce. Naopak to považuji u této hry jako klad. Byl to další rozměr, co si se během hraní hry mohl učit a všem se zlepšovat.

V G1 to ale tuším nefungovalo. Stejně tak v některých verzích G2, protože tam nebylo to minimální poškození, které se způsobil vždy a zbroje a zbraně tam hrály mnohem větší roli.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 11, 2019, 04:57:54
Teď tak nějak přemýšlím, kdy se to zvrhlo a RPG složka se ve 3D RPG dostala na okraj. V těch západních RPG byl asi zprvu opravdu průkopníkem Ubisoft se svým Dark Messiahem, v jehož stopách v podstatě jdou noví Assassíni (Origin a Odyssey). Ale Gothicovská linie se držela docela dlouho, ještě u Zaklínače 2 je RPG strom pevně spojený s vývojem postavy, byť už je to více o skillu hráče. Anebo by se dalo spíše říci, že se to rozdělilo do paralelních směrů? Protože Piraně si s Elexem drží to své, takže zas až tak moc se toho nezměnilo, jen ten Zaklínač se změnil v akční adventuru. U DeusEx třeba ani netuším, protože z těch nových jsem zkoušel jen jeden a moc daleko jsem nedošel.

Ono když se to tak vezme, tak sice často píšu o směřování k univerzálnímu žánru, ale zpětně si uvědomuji, že já těch 3D akcí po roce 2000 zas až tolik neodehrál :D Takže to beru čistě z proměny žánru RPG, a když se pak nad tím zamyslím, tak pořád je v těch RPG dost příkladů, které drží nastavený standard. Což mě napadá, že mám rozehrané Dragon's Dogma, což je ale jinak taky dost hektická klikačka.

2D plošinovky u mě na růžích moc ústláno nikdy neměly. Teoreticky bych k nim měl mít vřelý vztah, ale já mám kupodivu s tím 2D pohledem problém s orientací a ty boje v nich nedávám. Koukal jsem teď o víkendu na kousek z Hollow Knighta, ale to by musel hrát někdo jiný :)

Já osobně mám asi největší vztah k 1st person dungeonům, resp. 1st person výhledu obecně. Těžko říci, jestli je to třeba tím, že si pak mnohem více připadám být součástí děje, nebo jde čistě jen o zvyk, protože i ty různé střílečky v 90. letech byly z vlastního pohledu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 11, 2019, 10:33:40
No, ono se to zjednodušovalo postupně a plynule, nejprve asi po obsahové stránce, tedy že úkoly a jejich řešení jsi měl přímo na talíři a nemusel si nic vymýšlet. Pak se to začalo zjednodušovat po stránce bojové/herní, tedy místo třeba boje, který si musel umět (ať už tahového, nebo akčního), ti stačilo nepřítele uklikat. V průběhu toho se to zjednodušovalo i po té stránce rozvoje, kde ta složitost byla stále nižší a nižší. Z nějakých přesných pravidel se přešlo víceméně k pár náhodným dovednostem a nakonec i ty dovednosti přestaly hrát roli úplně a rozvoj se stal zbytečným.

Samozřejmě každá hra je dělaná již od základu trošku jinak, tedy někde se to projevilo víc, někde míň, ale tydle trendy byly všude. Ve finále tak má člověk z nových her pocit, že to hraje s cheatem a s návodem a že tu hru vlastně podvádí. Něco, jak kdyby sis třeba v nějaké te starší hře zapnul nesmrtelnost, přidal si milion vědomostních bodů a hrdinu na maxoval, přidal si milion peněz a pak každý krok ve hře dělal přesně podle návodu. Nebo alespoň z těch her mám takový nepříjemný pocit.

Ale zrovna ani PB se rozhodně nedrží svého. Už gothic3, byla katastrofa. Risen1 se ještě trošku vrátíli k tomu svému a Risen2-3 už byla zase katastrofa. Prostě se snažili držet trendů jiných, než aby se drželi svého a to rozvíjeli. Elex je někde mezi.

Myslím, že na to mají vliv ty nejvíce vyhypované top RPG hry. Které pak prostě udávají trendy. Ale příjde mi, že ty trendy hrají stále větší a větší roli, protože dříve přece jen se autoři snažili odlišit - každý chtěl udělat svojí hru, která by byla jiná, než ty ostatní a ona originalita byla braná jako klad. Nyní je to spíše tak, že jako klad je bráno to, když je to klon něčeho jiného a hodnotí se především to, jak moc se ten klon podařil. A to platí jak o těch moderních her, tak často i o těch "old-shool" her - kde v bojím je to považováno za klad a autoři přímo říkají, čím se inspirovali a na co chtějí navázat.

Kvůli tomu u těch her moderních se šíří ty negativní trendy (pro mě negativní) stále rychleji a u těch old-shool mám mnohdy pocit, že hraji klon něčeho, co jsem už hrál. Jenže za opravdu povedené hry z těch old-shool nových her považuji paradoxně ty, které sice jsou old-shool z hlediska mechanik, ale současně se nebály být i orginální a jít i svým směrem. (třeba právě ten omílaná drakensang, nebo Divinity OS. Ne, že by byli dokonalé. Ale neměl jsem u nich pocit, že hraji klon nějaké jiné hry, kde jen zmrvili mechaniky, ale obsahově jí vykradli, ale taky jsem pořád neměl pocit, že cheatuju).

Co se ale týče bojů, které probíhali realtime a nebyli na tahy a hráč prostě musel správně reagovat na situaci hned, tak takové hry v RPG žánru podle mě byly skoro vždy. Nebylo to 3D, takže to bylo krokovací, ale pořád to nebylo tahové. Jen byl prostě rozdíl v tom, že místo schopností strategického a taktického ducha, si uplatnil ty správné reakce. Postupem času to ale přešlo a nyní už nezáleží ani na tvých reakcích a v tahových hrách v podstaně na tvých schopnostech.

Třeba takové UFO1-2, bylo ze své podstaty větší RPG, než mnoho současných her, jelikož i tam se vojáci rozvíjeli a hrálo to svojí roli. Včera jsem třeba nainstaloval ufo extraterrestrials, když už tu byla řeč o těch tazích, což je hra, která asi nejvíce z těch nových navazuje na ty dvě staré hry a nějak tak bych si představoval návrat k starším hrám. Podobné mechaniky a principy, ale rozvinutější, propracovanější a hlavně s rozšířenějším obsahem. Ale tam může hráč své vojáčky opravdu rozvíjet - tedy vždy, když zvýší hodnost, jim může dát ručně body do vlastností (stejných jako v původních dílech, jen tam se to dělo automaticky a člověk to nemohl ovlivnit). Tady ten rozvoj a správný rozvoj, je navíc dost důležitý. Ta hra je poměrně hodně těžká a opravdu dokáže v hráči navodit pocit deprese a beznaděje a takový ten pocit, který by asi lidé měli, že proti těm cizákům nemají šanci. Navíc to dělá opakovaně, protože když už začneš mít pocit, že to těm cizákům dáváš, doženeš je technologicky, vycičíš vojáky atd, tak cizáci přejdou do nové technologické doby (například od plazmových zbraní k iontovým), a hráč ne jen že ztrácí zase technicky a musí je dohánět, ale hlavně se ve hře objeví nepřátelší roboti a tam i jeden z nich dokáže natrhnout kaďák všem těm nadupaným vojákům hráče, které si tak pečlivě v té předchozí fázi piplal. Když todle nějak rozchodí a zase se jakžtakš dožene s nepřáteli, stane se to znovu, cizáci přejdou k lepším zbraním a používají ještě horší roboty a podobně. V té hře jsem fakt v určitých chvílích podléhal pocitům deprese a beznaděje :). 

Tedy jak po stránce rozvoje, tak hraní role, tak i vlastně po stránce příběhové a z hlediska rozvoje inventáře-zbraní/zbrojí/věcí je RPG jak vyšité (v té dnešní optice). Vlastně ani nevím, proč jsem to instaloval a jestli mám dost odvahy to hrát znovu. Ale uvidíme.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Únor 11, 2019, 11:00:52
Přelom podle mě nastal v roce 1996, kdy defakto odzvonilo dungeonům jako žánru, který vyrábělo několik studií. Albion byl taková poslední vlaštovka. Samozřejmě M&M 6 - 8 se staly fenoménem, ale už jen to, že všechny tři díly udělali ve stejném enginu svědčilo o tom, že není moc ochota ten žánr rozvíjet.

Pak nastal takový paradox, vytěsňování RPG prvků ve prospěch akce, jenže po několika letech se začaly RPG prvky vracet a to do kdejakého žánru, takže najednou se za RPG začalo považovat kde co, protože ta možnost nahnat postavě nějakou formu bodíků byla vždy motivační. Možná za to mohou zrovna japonc, protože oni tohle dělali v podstatě odjakživa, nacpali číselný vývoj postavy do kde čeho. Není to samozřejmě na škod, na PC jen zamrzí to umření žánru a rozmělnění jej do x kategorií.

Osobně mám největší vztah taky k hrám typu Dungeon Master, krokovacím obzváště, mám rád to zkoumání každého políčka, vyhovují mi, když už ne tahové, tak ty souboje s prodlevou. Ae rovněž jsem si našel ten vztah u jRPG, mám to takové zvláštní, že jak přede mě někdo hodí kobku na PC nebo na konzoli panáčkovou hru vyadající ve stylu Final Fantasy 4, tak jsem schopen bez řečí hrát a neodtrhnout se, dokud to nedojedu :-)

Co se týče plošinovek, s těmi jsem měl vždy problém, že jsme je neuměl, moc akční prostě. Ale jak se mi do rukou začaly dostávat plošinovky, kde šlo buď expit a nebo to bylo založeno na komplexním bludišti, kde se dalo vracet a kouzlo spočívalo v tom, že narazím na zamčené dveře, ke kterým nemám klíč a nejprve jej je třeba v tom bludišti najít, tak mě to uchvacuje stejně jako dungeony, vlastně takovým plošinovkám (metroidvania styl) říkák dungeony na placato. A naučil jsem se na nich i trochu té zručnosti, takže už nejsou až takový problém a defakto mi dnes nahrazují vymřelý dungeon žánr. Takže jsem si jedním dechem dohrál Super Metrida na SNES mini a tak mě to uchvátilo, že jsem sériově ponakupoval vše z toho lepšího, co dnes v tomto žánru existuje a jako na zavolanou je zrovna období, dky má tento žánr neobvyklé žně. Takže jsem si nadšeně zahrál boží věc, Ori and the Blind Forest, teď mám rozehraného už několik měsíců Hollow Knighta, je to neskutečně rozsáhlé, zamotané, bludiš´tovka jak víno a postupné zlepšování postavy, díky čemuž mohu navštívit před tím nedostupné lokace. Je to v současnosti taková má osobní rados,t že jsem si našel tento žánr, uspokojuje můj mindrák z plošinovek, které jsem vždy chtěl hrát, ale neuměl jsem a teď mi konečně některé z nich jdou a není to tím, že by byly lehké, protože Hollow Knight je pekelně těžká hra, patřící vůbec mezi nejtěžší (ale ještě jsme ji nedohrál samozřejmě, tak se uvidí, jak mi to půjde u posledního bosse třeba :-)

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 11, 2019, 22:34:49
Já teď jenom na chvilku odbočím, protože jsem se dneska dostal k něčemu, co mě na jednu stranu vyrazilo dech a na druhou stranu mě to dost naštvalo. Po nočních nemá moc smysl, abych se zabýval debatou, takže jsem si tu v polobdění dával dohromady herní klienty MMO her. Ani nevím, co mě to napadlo, ale když už jsem byl v tom, tak jsem nainstaloval Arc a Neverwinter. Hra mě hezky uvítala jako dlouho ztraceného syna a vychrlila na mě nějaký trailer.

Poměrně rychle jsem pochopil, že ta trojice protagonistů vyrazila na upíra, ale hlas a věštba kartářky na pozadí mi zbystřili smysly, přišlo mi to najednou až příliš známé. Kartářka, hrad na kopci obklopený roklinami ... a pak se strhl boj. Upírka zmizela a hrdinové napochodovali do prázdného sálu s trůnem. Z nedalekých dveří se vyvalila mlha a plíživě si to sunula k trůnu. A najednou se to stalo, na trůnu se zjevila mužská postava "Strahd von Zarovich", zvolali hrdinové ...

Tohle byl v tu chvíli jeden z úžasných a zároveň nejsmutnějších okamžiků. Zahrál bych si cokoliv ze světa Ravenloftu, ale tohle je prostě kampaň pro level 70, tedy to bude podobná číčovina jako kampaň pro Icewind Dale a hlavně, ten příběh bude nacpaný do kulis MMORPG. Já v první chvíli totiž netušil, že jde o modul k Neverwinteru, myslel jsem si, že to bude něco samostatného, ale bohužel.

A ta ještě mnohem horší zpráva je (tedy ona z toho plyne), že Wizards se očividně práv zbavit nehodlají a naopak hodlají ty světy z Forgotten Realms ždímat podobným způsobem :/ Proč doprčic nemůže vyjít singleplayer hra z tohohle světa? Ostatně po dnešku je krásně vidět, že Neverwinter dost skomírá. To fakt už hrají snad jen skalní příznivci.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Únor 13, 2019, 14:46:40
Přečetl jsem si celou podnětnou diskusi. Jsa na zimní dovolené, jsem dnes nešel s rodinkou lyžovat, protože mě sthla nechutná rýma, tlak v hlavě a obecná únava. A tak jsem měl možnost si vše dočíst :) Alespoň jedno pozitivum na té nemoci...

Akční RPG - tenhle termín je pro mě velkou záhadou, protože mu stále nerozumím. Na DH kdysi jeden uživatel, který se cRPH opravdu zabývá i teoreticky, strhl smršť nesouhlasných diskusních příspěvků, když si dovolil označit termín "akční RPG" za logický nesmysl. Načež se pár dní do něj spousta lidí pouštěla, ale nikdo mu to vyvrátit nedokázal a vše skončilo na tom že prostě řekli, že pro ně a pro spoustu dalších (včetně různých periodik) je to termín používaný (ano, šlo o diskusi k Diablu) a oni se ho vzdát nechtějí. Podstatou bylo to slovo "akce". Proč akční rpg? Protože normání rpg akci nemá? Co je myšleno akcí? Kdy je to akční rpg? Kdy akce převažuje ? Tak proč to není akční hra s RPG prvky? Atd. Rozhodně bych zde nechtěl něco podobného rozdmýchat, já se už dávno vzdal a do souboje s tímto termínem se pouště nehodlám. Kdo chce, může si tu diskusi najít, akorát je třeba si odrolovat pár desítek příspěvků :)

Když se znovu podívám na vývoj rpg her za poslední dekádu, tak mi fakt vychází jako nejlepší počin MM:10. Je to s podivem, ale když tomu člověk odpustí ty technické problémy, tak jde o pořádnou nálož rpg hraní. Obří naděje jsem vkládal do Pilířů. Koupil jsem si i krásnou krabičku. Ale už když jsem na KS četl, co všechny tam autoři přidali díky tomu, že nějaký backer byl trochu štědřejší, mě začlo otravovat. Tohle prostě nemám rád. Ideální pro mě je, když mají autoři dávno jasno, jaká ma hra být a ne aby designový záměr měnili podle toho, kolik se vybere. Demo mi sedlo, fakt jsem se těšil. Ale obávám se, že až to jednou rozehraju naplno, budu asi po pár desítkách hodin zklamaný. Dnešním jasným trendem asi jsou hry typu Zaklínač. Pro mě to je spíš (jak napsal Elemir) akční adventura. Jedničku jsem sice dohrál, ale těch negativ tam bylo spousta a do dalších délů se mi vůbec nechce. Osobně bytostně nesnáším souboje (v cRPG!), kde se hrdina válí po zemi, dělá kotouly, vývrtky apod. A tohle vše celá série zosobňuje. A bohužel já jsem docela zatíženej na soubojovou část, mám rád, když je zastoupena v dostatečné míře a kdy je hráč nucen u soubojů přemýšlet a ne zuřivě klikat. Navíc Zaklínač je solovka a ty to u mě mají většinou dost těžké :) Naprostou světlou výjimkou je v tomhle série UU, kde to naopak je skvěle skloubené. Já vím, že Zaklináč nemůže být party-based, že asi tahové souboje by se do tohoto světa tak nehodily. Ale když mě to i přes toto vědomí nebaví :(

Největší naděje teď vkládám do hry Realms Beyond (díky za upozornění Elemire!). To vypadá vskutku lákavě. Ale pak nevidím vůbec nic dalšího. Nějak mi to ne a ne kápnout do noty :(
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 13, 2019, 15:24:57
Já si říkal, že si se nějak odmlčel, ale tipoval jsem, že ses spíše naplno ponořil do UU2 a už ani nevnímáš svět kolem :)

U aRPG si vybavuji akorát tu diskusi okolo Diabla, ale pak to jako termín najednou zmizelo. Teprve ty dva roky nazpět jsem se dozvěděl, že je to běžně používaný termín a má to i svou zkratku. Já za sebe vím, jaký typ hry tím označuji, resp. proč, ale už na téhle debatě je vidět, že to slůvko akční si můžeme vysvětlovat každý jinak. Asi bychom si skutečně vystačili se základním tříděním. Podle mě se tohle trošku zamotalo s příchodem Dark Messiaha, který se nedal snadno zaškatulkovat a v rámci západních RPG je to přesně ten typ hry, který naplňuje definici 3D akce s RPG prvky a byl asi první, tedy co komplexního rozvoje týče.

Zaklínač jako party-based by asi nefungoval, to je zkrátka látka, která by v takovém provedení vypadala divně. Obzvláště za situace, kdy už vyšly 3 díly a dnesk má Zaklínače každý spojený s tou přemírou "efektní" akce. Ani ten svět jako pozadí pro to není zrovna vhodný. Možná spíše pro nějakou tu strategii.

Realms Beyond ... není zač, já jsem hlavně rád, že si toho lidé všímají, podle mě je to celkem nadějný projekt.

Jinak tu mám ještě jednu novinku,  THQ Nordic koupili Warhorse studio, takže se nakonec Danovi poštěstilo, protože tohle spojení vypadá slibně.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 14, 2019, 06:31:14
No vida, Obsidian se pod Microsoftem opravdu "rozjel" ... Akční RPG The Outer Worlds od Obsidianu nebude tak rozsáhlé, jak byste možná čekali (https://www.zing.cz/novinky/96053554/akcni-rpg-the-outer-worlds-od-obsidianu-nebude-tak-rozsahle-jak-byste-mozna-cekali/). Takže tu máme pokus o jakýsi Mass Effect :D Akorát herní doba (minimálně) 15 hodin, je děsivá. Ale povšimněte si toho spojení akční RPG v nadpisu a v článku už se píše o střílečce s prvky RPG. V tomhle kontextu je naprosto jasné, což je také díky tomu, že gameplay je snadno odhadnutelný na základě vzoru, ze kterého hra podle mě skutečně vychází.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 14, 2019, 09:37:38
Likvidace studia začala, tedy si jej můžu vyčmrknout a zařadit jej do škatulky s Bioware.

Zaujalo mě todle:
Citace
V takovém případě můžete atakovat zmíněných 15 hodin. Jinými slovy je herní doba srovnatelná se Star Wars: Knights of the Old Republic 2.

O tom jaksi nevím, co si mám myslet, protože KOTOR 2 měl rozhodně mnohem delší herní dobu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 14, 2019, 19:16:36
15 hodin je hodně málo, ale to může být skutečně zavádějící. Ta hra bude určitě mířit i na konzole, takže to bude krom jiného čistá mainstreamovka a jak jsem někde četl, dneska je trend takový, že se preferují spíše kratší hry. Možná jen zkouší potenciální trh a zájem o hru. Druhá varianta je, že na ně Microsoft zatlačil, aby TOW uspíšili a mohli se namísto toho věnovat jejich projektům. Kupovat to určitě nebudu, mě to video s bojem rozhodně nijak nezaujalo a trailer taky nic moc.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 15, 2019, 01:02:46
Tak nám koupili Warhorse, 100% za necelou miliardu korun, včetně značky KCD. Koupil jí THQ Nordic, tedy vlastně JoWood, respektive Nordic koupil dřív pokud se nepletu JoWood a do té doby do her nedělal. Přesně ten JoWood, který společně s PB vydali gothic3, když pak PB z ostudy a neschopnosti jej opravit prchli, aby společně s  Deep Silverem vydali ty svoje pecky Risen1-3, kde Deep Silverem naznal, že je to nevydělečné studio a tak PB zase prchli k JoWoodu a vydali Elex.

Tak nějak to taky zavání těžkým průserem. Ale není to asi tak zlé, jako v případě Bioware, když je koupili EA a Obsidianu s Microsoftem.

Což mi připomíná, že na KCD už vyšlo hafo DLCček, samozřejmě velmi úspěšných. Ani nevím, v jakým je stavu ta hra nyní, ale mě TES nebaví (i když dost vylepšená) a tak se k tomu už asi vracet nebudu.

Nicméně Warhorse na kickstarteru s přispěvateli taky pěkně vyjebali, když nejprve slibovali, že ta hra bude na velké kapitoly - 3 díly a že kdo dá určitou sumu, bude mít i ty. Nakonec je z toho jeden díl, předpokládám, že DLCčka si museli koupit (a i kdyby ne, tak DLCčko s 3 hodinama hracího času a jedním úkolem není nic moc) a teď už ani  Warhorse nemá kontrolu nad hrou, natož nad značkou.

Pokud nějaký další díl někdy výjde, předpokládám, že v něm již nebudou ani české titulky, natož dabing. Druhej díl možná ještě výjde, ale Vávra v průběhu odejde, protože vydavateli dojde trpělivost a třetí díl vájde ze setrvačnosti. Prostě něco jako v případě Mafie.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 17, 2019, 00:10:45
THQ Nordic bych dal šanci, možná to s tím vývojem her myslí vážně a mohli by ještě hodně překvapit. Údajně mají ve vývoji řadu titulů. Mě spíš mate ta jejich interní skladba, tedy jak jsou ty vztahy jednotlivých částí provázány, protože KCD koupili snad skrze Koch Media. I tohle by mohlo hrát svou roli.

Jinak pokud jde o nesplněné sliby kampaně, mě to vždycky vadilo, protože v tomhle konkrétním případě toho byla opravdu halda a nepředpokládám, že si na ty sliby ve Warhorse ještě vůbec vzpomínají. Hru stále ještě bojkotuji. Chvilku jsem měl nutkání si KCD zkusit, ale hned ohlasy na první DLC mě zase usadily. Mě osobně je tedy budoucnost KCD celkem ukradená. Sice jsem si na tuhle hru nedávno v souvislosti s budoucností RPG vzpomněl, ale pořád platí, že mě neláká ani ten svět ani příběh.

Pokud jde o Dana, tak ten asi bude brzy vysmátý, měl docela slušný podíl ve Warhorse, takže až ho Bakala vyplatí, tak se může klidně na vývoj her vykašlat ;) Navíc já nejsem toho názoru, že on je pro ten herní vývoj tak důležitý, měl sice vizi, nápady apod., ale bez toho týmu lidí kolem by to nedokázal. A ty on pro svoje ambice zaprodal Bakalovi. Ta výhra není rozhodně zadarmo. THQ Nordic je v tomhle ohledu to menší zlo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Únor 17, 2019, 01:25:56
Ahoj. Prosím, prosím ak by si si niekedy uvoľnil niečo zo svojho vzácneho volného času, keby si mohol dokončiť video na World of Xeen. Synovec mi s tým už niekoľko mesiacov "píli" uši. Pravdepodobne som mu to v nejakom stave pomätenosti musel sľúbiť, že to dohráš :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 17, 2019, 06:15:33
THQ Nordic bych dal šanci, možná to s tím vývojem her myslí vážně a mohli by ještě hodně překvapit. Údajně mají ve vývoji řadu titulů. Mě spíš mate ta jejich interní skladba, tedy jak jsou ty vztahy jednotlivých částí provázány, protože KCD koupili snad skrze Koch Media. I tohle by mohlo hrát svou roli.

Jinak pokud jde o nesplněné sliby kampaně, mě to vždycky vadilo, protože v tomhle konkrétním případě toho byla opravdu halda a nepředpokládám, že si na ty sliby ve Warhorse ještě vůbec vzpomínají. Hru stále ještě bojkotuji. Chvilku jsem měl nutkání si KCD zkusit, ale hned ohlasy na první DLC mě zase usadily. Mě osobně je tedy budoucnost KCD celkem ukradená. Sice jsem si na tuhle hru nedávno v souvislosti s budoucností RPG vzpomněl, ale pořád platí, že mě neláká ani ten svět ani příběh.

Pokud jde o Dana, tak ten asi bude brzy vysmátý, měl docela slušný podíl ve Warhorse, takže až ho Bakala vyplatí, tak se může klidně na vývoj her vykašlat ;) Navíc já nejsem toho názoru, že on je pro ten herní vývoj tak důležitý, měl sice vizi, nápady apod., ale bez toho týmu lidí kolem by to nedokázal. A ty on pro svoje ambice zaprodal Bakalovi. Ta výhra není rozhodně zadarmo. THQ Nordic je v tomhle ohledu to menší zlo.

Tak to já to po vydání hrál, vydržel jsem asi 150 hodin, pak mě to přestalo bavit. Nedohrál jsem to, ale většinu vedlejších úkolů a část hlavních jsem splnil. Tedy dopadlo to podobně, jako Skyrim. Ono je to asi dáno tamním rozvojovým systémem, který je velmi demotivující totéž, co Skyrim). Lepší je to v té logice světa jako takového. Neměl jsem pocit, že autoři jsou magoři žijící v nějakém imaginárním světě. Ale já tedy ani neměl dojme, že by hra nějak vysloveně nefungovala. Nějaké bugy tam byly, například při alchymii se mi hrdina občas vznášel ve zvduchu, ale jinak nic zásadního. Pokud tě baví skyrim, pak by sis to asi měl zkusit, abys měl srovnání. Asi by tě bavilo i todle.

Já myslím, že právě Dan tam je důležitý. Je jasný, že bez lidí kolem by to nedokázal, to nikdo. Ale právě ty vize a nápady a hlavně taky schopnost dát dohromady ten tým (protože si myslím, že ty nápady atd, pramení z celého týmu a ne jen od něj), nemá každý. Ale pochopil-li jsem to dobře, tak on jako momentálně nemá odcházet, stejně jako ti další vedoucí týmu. Nový majitel nemá zájem na jeho odchodu, ale nakonec to tak skončí, protože on má občas dost nerealisticé plány a prostě ten projekt příliš přežene a pak to skončí špatně. U toho prvního dílu byl omezený financemi, tedy se musel držet "při zemi", možná proto i ty sliby v kampani a pak zjištění, že to asi neklapne. Jenže pokud bude mít za zády zdroj peněz v podobně distrubutora, pustí to zase naplno. To nemůže skončit jinak, než jak u Mafie 2.

On měl tuším 17%, tedy asi něco kolem 150 milionu by mohl mít podíl.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 17, 2019, 11:41:48
tono: ahoj, já zrovna předělávám byt, takže v současné době se k tomu asi jen tak nedostanu. Popřípadě to bude poněkud roztahané. Už jednou jsem zkusil začít, ale dotáhl jsem to jen do venkovní oblasti Castleview a pak jsem zase skončil.

Milhaus: uvidím, až vyjde GOTY edice, pak bych tomu nakonec šanci dát mohl.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 28, 2019, 22:43:56
Za poslední dva dny mě zaujaly hned dvě informace ohledně GOG. Jednak došlo k propouštění zaměstnanců, a pak GOG ruší dorovnání kurzovního rozdílu mezi USD a EUR. Obchod údajně není tak výdělečný, jak by bylo záhodno, takže v CD Projektu museli sáhnout po úsporných opatřeních. Asi to nebude nic kritického, pád GOGu nejspíše v nejbližších letech nehrozí, ale určité varování to je. Já osobně spíše obdivuji, že se stále tak dobře drží. Tenkrát v tom roce 2009 mi to přišlo jako bláhový nápad, který se nejspíše nechytí a ejhle, mám tam skoro veškeré zálohy všeho, co mám i na fyzických médiích a nikdy jsem těch výdajů nelitoval.

Budu si ale asi muset udělat ještě lokální zálohu souborů. Nejde ani tak o strýčka příhodu jako o fakt, že se mi po discích válí různé verze her, které třeba dneska už z GOGu ani stáhnout nejdou, protože byly nahrazeny novějšími verzemi.

Pokud jde o CD Projekt jako takový, hodně s rozpočtem zahýbal asi i Cyberpunk 2077, který by se snad mohl objevit pro veřejnost už na letošní E3. Vývoj to určitě není levný a přijde mi, že datum vydání by skutečně mohlo být už tento rok. K tomu je potřeba připočítat slabé prodeje Thronebreakeru, který měl být původně GOG exkluzivitou. Nicméně tady se CD Projekt asi přepočítal v náladě hráčů, protože Thronebreaker ve skutečnosti vychází z tehdy připravovaného obsahu single kampaně pro Gwent. I mě tenhle přístup namíchl a Thronebreaker jsem si nekoupil (těch 30 USD mě tuplem odradilo).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Březen 01, 2019, 17:50:17
No Gog mě lehounce znejistěl. Přeci jen tam mám přes 200 her a zálohované jen některé :) Samozřejmě hodlám si drtivou část zazálohovat, ale spíš jen ty menší věci, protože na gigabajtové záležitosti nemám čas ani prostor. Ale těch je minimum, v drtivé většině to jsou to stařešinové v řádu desítkách MB :)

Ono z mého pohledu už GOG není tím, čím býval. Přeci jen licence na staré tituly už skoro došly a na nové hry moc lidí nenalákají. S novýma hrama jsou spojení spíše hráči zvyklí na Steam. Takže ono to i svou logiku má ten trend. Ty staré hry už pomalu mají skoro všechny své vlastníky a ted na co jiného urvat nové zákanzíky?
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 02, 2019, 01:08:46
Bych měl větší obavy o steam, jelikož se nám rozhořel konkurenční boj vydavatelů a pokud na steam nebudou chtít dávat autoři hry, protože na jiných podobných službách mají více peněz, nebo jsou na ně vázaní, pak to půjde s ním docela z kopce. Gog je přece jen určen na trošku něco jiného a myslím, že u něj konec obchodu jako takového nehrozí. Případně by jej koupil velmi rád někdo jiný, ale obchod by provozoval dál, podle mě. Taky to lze zálohovat, ačkoliv to je takové na prd. Já některé hry zálohované mám i s češtinama a podobně, některé ne.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 02, 2019, 11:08:33
Z Epic Store taky nejsem zrovna nadšený, ostatně byl to důvod, proč jsem si nové Metro Exodus nepořídil. Už mám toho množství různých klientů plné zuby a hru jsem chtěl na placce, která byla naneštěstí balena s klíčem právě pro Epic Store. Ne že bych Steamu nějak holdoval, ale přeci jen je to stabilní platforma (už ne jen klient), která má svůj význam a jejíž krach by byl asi katastrofální. Uplay a Origin jsou docela tristní a vůbec se divím, že si to ty společnosti vydržují. Možná by bylo výhodnější se s Gabe Newellem dohodnut na vstupu do společného byznysu jako podílníci a zůstat jen u Steamu. Epic Store je konkurence jen v z pohledu té provize, v ostatním je to shitoidní produkt. Proto mě docela udivilo, že to s tím trhem tak zamávalo.

Na GOG to má určitě taky vliv, ale GOG přeci jen sdružuje určitou komunitu, která ho tak nějak bude podle mě držet na vodou. U starých her už toho nemá moc co nabídnout, ale pár titulů ještě postrádám. Občas u nich koupím i něco novějšího, ale je toho pomálu. V tomhle GOG nemůže Steamu konkurovat a GOG Galaxy taky není kdoví jak skvělý klient. Chybu udělali právě v tom, že se pokusili Steamu konkurovat a vrazili prostředky do věcí, které používá minorita. Mě třeba nevyhovuje ani změna vzhledu obchodu. Ale ono se prý děje i něco uvnitř samotného CD Projektu - je možné, že ve firmě převládl nový směr, nová vize, a teď si prostě jen musí natlouct hubu, aby pochopili, že je to špatný směr.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 28, 2019, 16:43:25
Jak poslední dobou sleduji celkem pravidelně vývoj Steam hodnocení u Grimoire a Underworld Ascendant, tak jsem si nemohl nepovšimnout zajímavých výkyvů. O co jde.

Steam od určité doby rozdělil uživatelské hodnocení do dvou kategorií, kdy vidíte průměr celkového hodnocení za poslední měsíc a celkový průměr hodnocení. Pokud hra nebyla měsíc ohodnocena (zřejmě závisí i na počtu hodnotících v daném měsíci), tak měsíční průměr spadne do celkového průměru a je tedy vidět jen celkové hodnocení.

U obou her došlo v poslední době k prudkému vystřelení hodnocení směrem nahoru - u Underworld Ascendant to bylo ke všemu způsobeno jakýmsi opačným review bombingem, takže obě hry se hlásily jako výtečné tituly. U Grimoire tenhle výkyv vznikl po release V2 a hodnocení za daný měsíc si sáhlo dokonce v jednu chvíli na 100%. Nj, jenomže u Grimoire další počet hodnotících nepřišel a výsledkem je jen mírný nárůst celkového hodnocení, které ovšem zůstává pod 70% kladně hodnotících. U Underworld Ascendant je to mnohem kurióznější, protože původní převaha kladných hodnocení za poslední měsíc se pomalu blíží k záporu, z čehož jasně plyne, že hodnocení hned po Update 2 bylo zmanipulované a nyní se znovu ven dere realita. U Underworld Ascendant se tak paradoxně může v jednu chvíli objevit dvojice záporných kategorií :)

Myšlence dvojího hodnocení celkem rozumím, ale podle mě to není úplně férový přístup. U Grimoire mohli zájemci při release V2 nabýt dojmu, že hra se nějak výrazně vylepšila a naopak, současní zájemci jsou nyní opět na pochybách a beztak si musejí projít uživatelské recenze. Grimoire to tedy ve výsledku příliš nepomůže. U Underworld Ascendant je tomu naopak, dočasné výtečné hodnocení mohlo vést ke zvýšení prodejů, byť ta hra je ve skutečnosti stejný odpad jako na počátku, což je v podstatě mnohem horší důsledek.

Docela mě to zaujalo a tak si říkám, jestli ta čísla nejsou jen pro efekt, protože nějaké souhrnné číslo je lepší než nic a znalý hráč si ty informace beztak sežene jinak. Vzhledem k dění okolo hodnocení Underworld Ascendant si však myslím, že se to sune více ke zneužitelnosti, ale co jsem nedávno na herních webech četl, tak Steam se pokusí podobné výkyvy trošku regulovat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 28, 2019, 17:59:31
Myslím, že steamu může být buřt, co si lidé o hře myslí. Stejně tak, jako je to buřt autorům. Podstatné je, aby si to koupili, utratili peníze a pak už si můžou remcat jak chtějí. Je tomu vše přizpůsobené, zejména u velkých hitů, kde ani recenze nepomohou, jelikož i ty jsou tímto způsobem zmanipulované a rozhodně nejsou objektivní (myšleno v těch číslech, které se u nich uvádí). Obecně jsou stejně dnešní recenze už vesměs snůžkou blábolů, které buď bezhlavě chválí úplně všechno, nebo to totálně odstřelí. Ono hodnotná recenze by hlavně měla popsat, co bude hráč hrát, ne jak dobré to je. Hráč by z toho měl pochopit, o co ve hře jde, jak se hraje a jestli je to typ hry, který jej baví a až pak brát v potaz to, jestli je to dobré.

Nejvíce všeříkající jsou tak v dnešní době videa z hry, nicméně i ty mohou být zmanipulované.

Všechno je to prostě o prachách, nicméně na steamu je tuším zakoupenou hru možné vrátit, do určité doby a za určitých podmínek, takže pořád tam je i naděje s tím něco dělat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 28, 2019, 20:08:31
To právě shrnuji do té části, že znalý hráč si ty informace najde jinde. O pohnutcích Steamu a vydavetelů si nedělám iluze, jen jsem se tak nějak zamyslel, jestli by to šlo vůbec dělat nějak smysluplně. Ale jak jsem pak vidět ty proměny u těchto dvou titulů, tak asi ani ne (možná zapojit do toho odehraný čas a tím uzpůsobit váhu příspěvku). U AAA produkce bych se na nějaká čísla nespoléhal vůbec.

Současné recenze na herních webech skoro už ani nečtu, leda by mě to echt zaujalo, což se stává čím dál řídčeji. O číslech je beztak rozhodnuto předem a do kladů a záporů se nacpe cokoliv jen proto, aby se splnil počet povinných bodů.

Podle mě jsou recenze pro dnešní publikum přežitek a to by si autoři recenzí měli uvědomit. Než číst špatnou recenzi, tak raději kouknu na to video, nejlépe video někoho, komu mohu celkem věřit (sdílím s ním vkus apod.), popř. si vyberu videa z obou názorových pólů a obrázek o hře si udělám sám.

Přitom je to celkově zajímavé, web dává recenzentům takový prostor, o kterém by si v tištěném periodiku mohli nechat leda tak zdát, přesto to nikdo nevyužívá. Argumentace, že dlouhé články čtenáře nudí, je alibismus. On to občas někdo z pléna zakřičí, ale takovému pitomci bych doporučil, aby si jednou spočítal veškerá slova, která za den přečte a napíše na sociálních sítích a asi by se hodně divil. Tohle vždycky bylo a bude o lennosti, ostatně nikdo nikoho nenutí cokoliv číst :) A ti mladší beztak půjdou na ten Youtube, nebo dají na doporučení svých rádoby přátel ve své sociální bublině ...

Problém je, že jednak ono vlastně moc dobrých recenzentů nezbylo a pak bych se stočil zpět, o číslech a vyznění recenze je už předem rozhodnuto. Schema je pořád stejné, jakmile má hra velký hype, tak přece nepropadne, takže si stačí spočítat počet článků ke hře před vydáním a hodnocení je jasné. Bonusweb se Srpem už taky začíná být dobrý úlet.

Když už jsem to načal, docela by mě zajímalo, co všechno Epic Bonuswebu nasliboval, že je s jejich Epic Store tak tlačí dopředu. Mě osobně by asi nebavilo každý den hledat důvody, proč je ten Epic Store tak prospěšný a Steam tak zlý, vždyť každému normálně smýšlejícímu člověku to musí být přeci jasné. Steam má sice vetší marži, ale může také nabídnout větší herní základnu, Epic Store má nižší marži a podstatně menší herní základnu ... kde tedy vývojář vydělá více? Proto taky ty exkluzivity, vývojář raději sáhne po jistých penězích, než čekat, jak to vlastně celé dopadne. Zbyde tu sice halda nasraných hráčů, ale to finanční riziko už si nese Epic sám. Steam si rok počká a s těmi vývojáři vydrbe ještě více.

Osobně pochybuji, že by současný stav s Valve nějak výrazně hnul. Proti exkluzivitám stejně nic nenadělají, leda by chtěli do exkluzivit investovat taky a ta studia už jsou stejně na rok ztracená. Vždyť by to bylo jak mudrování nad rozlitým mlíkem. Efekt bude možná přesně opačný, Bethesda se raději rozhodla vrátit ze svého vlastního launcheru na Steam, takže Steam taky klidně může z této bitvy vyjít ještě silnější.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 29, 2019, 00:36:44
No, on je problém už v těch hrách. Když máš smysluplně recenzovat hru, která žádný smysl nemá, může se ti také stát, že budeš recenzi psát déle, než hrát tu hru. Ale recenzenti se zjevně živí tím, že jsou součástí hype. Pryč jsou časy, kdy recenze psali hráči jiným hráčům pro radost a zábavu. Dnes je herní průmysl tvrdý kšeft a to se vším všudy. Reklamama na webu se asi neuživí, jelikož každý má nějaký blokátor. Tedy logicky někde ty peníze brát musí.

To u videa je to asi přece jen trošku snadnější, jelikož je snadnější zaujmout diváka (nemusí nic číst) a současně se tam dají i snadněji dát ty reklamy. Celkově se o reklamní systém stará youtube a autor je placený podle sledovanosti. Nejsem si ale jist, jak to je se záběry z her. Jelikož mě třeba youtube nabízelo zapnutí reklam, ale já nemám svolení komerčně využívat záběry z her. Tak jsem to nechal být, ale já bych je stejně asi nezapínal.

Osobně si ale myslím, že určitá generace obecně moc recenze ani videa a podobně nesleduje, respektive nerozhoduje se podle nich. Ta mladší generace (a to platilo i za nás), je více ovlivnitelná reklamou, tedy tím hype a pokud je autoři zaujmou tam, určitě si hru koupí, nebo seženou. To my staří už pečlivě přebíráme, kvůli času, ale nakonec stejně to dopadne tak, že koupíme nudnou blbost a hrajeme 15-30 let starou klasiku.

Bonusweb já nečtu a ani by mě nenapadlo tam chodit, jako ostatně většinu těchto webů. Občas neco nakouknu na facebooku, nebo RSS zprávách, ale je mi to fuk.

Steam ale jde do háje. Už delší dobu. Vydává stále více a více naprostých kravin. Je až neuvěřitelné, jak se to číslo vydaných titulů za rok zvedlo a jak neskutečnou rychlostí. Bohužel vsadil na kvantitu, nikoliv kvalitu. A jelikož je tam systém jaký je, který je prakticky nepoužitelný, například abecední seznam her jsem tam nenašel, ani možnost hry smysluplně vyfiltrovat podle nějakých tágů a pak je seřadit podle třeba abecedy, stáří, oblíbenosti a podobně, se to fakt nedá. Vždycky, když jej pustím, mi vnucuje nějaké kraviny, které mě nezajímají, když odklíkám, že to nechcu, nabízí mi ještě větší kraviny, ale když si chci sám najít něco, co by mě zajímalo, neexistuje způsob. Tedy krom přímého vyhledání názvu hry (a ani to někdy nefunguje).

On mě jako steam štval vždycky, zvláště v době, když na DVD vycházely krabicové online verze. Pak jsem si na to jakštkaš zvykl, nerad, ale nebyla jiná možnost a nakonec toho i využíval k nákupu klíčů na steam na jiných obchodech (což je rychlejší, než to kupovat v krabici, což je výhoda), jenže tadle jeho nepoužitelnost ve spojení s tím nárůstem kravin, je podle mě neudržitelná. Hlavně že jsou tam jakési další voloviny, jako oznaky, kartičky a podobně, u kterých jsem ani nepochopil, k čemu jsou. Oni jsou úplní magoři.

Nejvíce by mi vyhovoval gog. Steam, pokud by byl jen jeden, bych ještě přežil, ale pokud má každý vydavatel svůj vlastní steam, kde se člověk musí registrovat, aktivovat tam hry, tak to se už nedá. Mám za to, že mám asi účet skoro všude, uPlay, u EA, steam, gog a nějaké další (Epic Store asi nemám), všude mám nějaké hry, ale nikam si nepamatuji hesla. Ale ono je to jedno, protože ty hry už stejně nehraji. Problém to je jen, když jednou za 5 let se tam potřebuji kvůli něčemu dostat, abych si třeba mohl zahrát nějakou novou hru. Možná nebylo zas tak špatný mít knihovnu oblíbených her na DVD někde ve skříni.

Každopádně v materiální době bylo obtížné věci k zákazníkovi dostat (až už hry, nebo časopisy), bylo také obtížnější do nich narvat všechno podstatné, protože pořád byly omezené prostorem, na druhou stranu se na nich mnohem snadněji zskávali peníze, protože to byla výměna z ruky do ruky. Ve virtuální době, jako je ta dnešní, je sice prostor prakticky neomezený, dostupnost je též prakticky neomezená, ale problém je v tom, jak na tom vydělat.

No a vzhledem k tomu, že eurokomise schválila to, co schválila, bude ještě mnohem hůř. Veškerý smysluplný virtuální prostor pro příspěvky lidí (jako jsou diskuze, fóra a podobně u všech těch větších webů, či specializovaných webů) úplně zmizí, protože nikdo nebude chtít riskovat flastra kvůli autorským právům a současně nikdo si nebude můct dovolit vytvořit systém na ochranu. Zbydou tak jen ti největší hráči, jako facebook a google, kteří tyhle ochrané systémy vyvinou dokáží a tím, že budou na veškeré diskuze na internetu monopol, budou také řídit, co a jak tam mají lidé diskutovat. Třeba po uvedení platnosti bys měl toto fórum zrušit (raději), protože jinak ti můžu sem nakopírovat nějaký text chráněný autorskými právy, ty mi nezabráníš mi jej sem odeslat (těžko tu uděláš takto propracovaný filtr odesílání příspěvků) a dostaneš flastra. A to platí pro všechny od obchodů, kam lidé píší recenze zboží, až po zpravodajské (třebas i o hrách) weby, kam píší komentáře a podobně. Nikdo z nich si to nebude můct dovolit a tak to nahradí facebook diskuzí.

Jak to budou dělat na steamu, jsem docela zvědavý.



Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 29, 2019, 05:44:04
Nedávno jsme tu s kolegou zrovna dávali dohromady seznam klientů, co v PC máme a mě k těm tvým vyjmenovaným přibyl ještě Beamdog a zřejmě mám i Battlenet účet :) Galaxy je pro mě o volbě, to se mi na GOGu líbí a přitom je to celkem dobře použitelný klient. U Steamu to mám jinak, protože já ty hry většinou kupuju cíleně, takže jsem snad nikdy nemusel jeho obsahem listovat a pak využívám diskuze, ale opět jdu přímo ke konkrétní hře.

Bonusweb je pro mě kus historie, byl to první portál tohoto typu, který jsem začal aktivně navštěvovat, takže já mám k němu víceméně citový vztah, ale Bonusweb tenkrát a nyní je už něco hodně odlišného, byť občas to vypadalo nadějně. Problém je, že prakticky všechny tyhle velké weby spadly pod nějakého velkého vydavatele tisku a podle toho to vypadá. Výjimkou je snad už jen Zing, ale u něj mě ta redakce a hlavně šéfredaktor dokážou někdy dojmout úplnýma hovadinama ohledně směřování webu, resp. z mého pohledu řeší kraviny.

Schválení směrnice EDSM mě zatím nechává chladným. Na zapracování do lokálních zákonů zbývají 2 roky a to se může stát ještě ledacos :) Počítám s tím, že třeba v případě diskusí se objeví zástup trolů, co se budou schválně pokoušet fórum potopit, ale v takovém případě holt znemožním registrace bez kontroly. To vše záleží na tom, jak mě tahle vlna zkusí zválcovat.

Mnohem horší to bude s webem jako takovým. Základní koncept je složen z vlastnictví Ubisoftu a ten se mnou prozatím žádný problém nemá, ale to se může den ze dne změnit. Těžko říci, jestli třeba nebudu potřebovat písemný souhlas, což je v mém případě konečná. Zatím spoléhám na to, že pokud bude web i nadále jako nevýdělečný projekt, tak tu nikdo nic netratí. Navíc tak nějak spoléhám na určitou benevolenci vlastníků práv k herním titulům, protože to by nešlo jen o Elemir's Page, ale todle by postihlo i herní magazíny. Vrátilo by se to do dob, kdy vydavatel zaslal redakci Press Kit a ta mohla využít jen podklady obsažené v něm (žádné záběry z vlastního hraní apod.). Jakmile by došlo na tohle, tak by to byl teprve průšvih. V tomhle ohledu bude krásným indikátorem Youtube, protože různá Let's Play jsou na hraně od počátku.

Oni si v EU parlamentu vůbec neuvědomili důsledky. Všechno je to o té benevolenci, ale přitom to bude podobně skrytá bomba jako patent na rar. Já si opravdu nedokážu moc představit, jak ta budoucnost bude vypadat. Každopádně ti malí, které měla ta směrnice údajně chránit, to odskáčou nejvíce. Já můžu ještě teoreticky web převést mimo EU. EU totiž nezbyde nic jiného, než po vzoru "velké" Číny zapojit oooopravdu velký firewall :D ... já doufám, že to těm poslancům v EU dojde.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 29, 2019, 14:13:23
Myslím, že webu se to netýká. A ta změna nemá chránit malé firmy na internetu, ale největší vydavatele mediálního obsahu, od videa, her, hudby až knih či novinářů.

V principu je momentální koncept diskuzí na internetu takový:
Ty jsi majitel fóra. Já jeho návštěvník. Fórum provozuješ proto, abych sem mohl psát příspěvky a to v principu může dělat každý (pro tebe čím více, tím lépe). Pokud sem já dám příspěvek s obsahem porušujícím autorská práva (například odkazy na hudbu, odkazy na hry, filmy, popřípadě sem nakopíruji část knihy či článek z novin, prostě cokoliv, co je chráněno autorskými právy), nesu já sám za ten příspěvek odpovědnost a někdo by mě mohl třeba žalovat, nebo po mě chtít odškodnění. Pokud takový příspěvek například najde nějaký bot, který vyvinuli tydle velcí vydavatelé, a kteří aktivně tyto věci na diskuzích hledají, ohlásí to té frmě, kterána to má práva. Nějaký zástupce firmy tě jakožto provozovatele fóra kontaktuje a ty jej budeš muset smazat. Pokud odmítneš, může chtít náhradu škody i po tobě. Pokud jej smažeš, nic ti nehrozí.

Nově po uvedení směrnice do praxe bude průběh takový:
Ty si majitel fóra a neseš plnou odpovědnost za vše, co se na něm nachází. Musíš navíc zajistit, že sem nikdo žádný obsah chráněný autorským zákonem nemůže dát. Nestačí jej jen smazat, on sem nesmí jít ani nahrát. Pokud tedy třeba já sem nakopíruji část knihy a poruším tím autorský zákon, tak ty ani nemusíš vědět, že to je nelegální, knihu neznáš. Pokud takový příspěvek najde onen bot, bude po tobě majitel práv vymáhat náhradu škod a jinak tě postihovat a to rovnou. Klidně ti pak může místo výzvy k výmazu příspěvku dojít složenka na zaplacení škod.

Za těchto okolností nebudou stačit aktivní moderátoři, kteří by všechno nelegální mazali. Jediný způsob, jak opravdu zajistit, že sem nikdo nelegální obsah nenahreje, je udělat filtr, který veškerý obsah chráněný autorskými zákony dokáže identifikovat a pokud jej v příspěvku najde, neumožní příspěvek odeslat. To je jediné řešení.

Jelikož to si nikdo z normálních lidí ani firem nemůže dovolit, jelikož to je prostě tak náročné, že to nefunguje ani těm největším hráčům a občas ty filtry selžou, je pro všechny majitele - provozovatele veškerých diskuzí na internetu jediné možné bezpečné řešení - zrušit ty diskuze a mít tak jistotu, že po nich nikdo nebude chtít zaplatit odškodnění, ani pokuty a podobně. Pokud třeba facebook takový filtr vyvine, pak ty diskuze nahradit tou jeho diskuzí (která se zobrazuje přímo na webu, ale je přes facobook). Tím pochopitelně bude mít facebook monopol na diskuze, lidé se nezbytně budou muset tam zaregistrovat a facebook bude vědět o každém jejich kroku na webu (protože na všech webech to bude). Tím bude mít i lepší reklamy a celý trh ovládne.

A pokud to bude mít takové následky (jakože nevidím moc jiné řešení), bude to prakticky konec všech diskuzí na internetu na těchto různých webech a celý tento virtuální prostor zmizí. Jediné co zbyde je tvrdě komerční virtuální prostor, kde jde jen o prachy.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 29, 2019, 23:27:06
Já tomu rozumím, ale jak jsem psal, do uvedení směrnice v platnost chybí ještě 2 roky a to je dost dlouhá doba, aby se ještě cokoliv změnilo, protože důsledky začnou být patrné mnohem dříve. Zatím to nijak neřeším. První to beztak případně odskákají větší weby a já se pak zařídím dle situace. Pokud by majitelé práv žalovali kdekoho, tak brzo krásně zahltí soudy. Svou pozornost podle mě zaměří tam, odkud budou skutečně cítit peníze. Teoreticky by tu směrnici mohl shodit ještě Ústavní soud, ale to teď jen spekuluji, protože ta směrnice porušuje presumpci nevinny - ty provozovateli jsi vinen a pokud ne, tak to sám dokaž. To je postavené na hlavu. Celý proces by automaticky nebyl spravedlivý, protože by bylo dopředu známo, jak dopadne. Takto se hlavně nechová demokracie, a mě by docela zajímalo, jestli si to v EK uvědomují. Já vím, že jim po tom váhání britské parlamentu zase narostl hřebínek, ale tady už se pohybují na dost tenkém ledě.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Březen 29, 2019, 23:29:58
K recenzím - jsme trochu jiná generace už. My jsme vyrostli v době, kdy neexistovalo, že první, co udělám, když vstanu, tak otevřu noťas a projedu všechny weby které navštěvuji, projdu všechny komenty, reakce na včerejší diskuse, vlastně přečtu si to, co kdysi přinášel jen a jen časopis v omezené formě.

Čili my jsme byli zvyklí číst časopisy, když přišly ty herní, tak nám stačil malinký sloupek, kterému dnes odpovídá příspěvěk v diskusi, kde nějaký hráč defakto napíše, jak se mu daná hra hrála. Pal čert nějaké uspořádání, strukturu, zda se drží hodnotících pravidel. Prostě hraje se to takhle a takhle, do toho připojí pár živých zážitků ze hry a máme obrázek o tom, zda to chceme hrát nebo ne.

Přesně tohle suplovaly kdysi časopisy, v ranných dobách Excalibur a v jistém smyslu i první dva až tři ročníky Score.

Když se někdo pustí dnes opravdu do recenze, tak spousta čtenářů to popravdě číst nebaví a vím proč, raději si totiž hru zahrají a to, jestli si ji seženou, tak na to si načerpají informace z diskusí o hře, kde to někdo zhodnotí tak, jako kdysi Andrew a Ice v Excaliburu. Sloupek, protkaný zážitkem ze hry, třeba opředený nějakou vtipnou formou, pokud má pisatel dar psát.

Herní i webové časáky snažící se o profi recenze defakto na ty profi recenze umřely, protože začaly spíše plnit roli reklamního katalogu a koho baví číst reklamu na tři strany. Počínaje Papíkovskám Score, Herodesovským Levelem a v Excaliburu to odstartovala skvadra, která vedla ty čtrnáctideníky, po odchodu i těch posledních, kteří sice nebyli dobří jako Andrew a Ice, ale pořád to byla generace, která tak nějak byla pařanská a snažili se  (Mrkvička, Smolík atd.)

Takže bych to asi zjednodušil, pokud to psali hráči pro hráče, byl a to zábava, zároveň to pro naší neinternetovou pařanskou generaci mělo kouzlo, že jsme si v časáku prohlédli obrázky z her, které jsme jinde neměli šanci vidět a ty obrázky kolikrát vzbudily více fantasie a lepší dojem, než hra pak samotná, když si ji člověk po letech sehnal.

Z dnešního pohledu - vůbec dnes nepotřebuji profi recenze, zásadně čtu už jen komenty hráčů a navíc koupit dnes hru už není žádné terno. Starší hry jsou v kdejakých bundlech za babku a pokud už člověk chce koupit novinku za 40 éček, ta ksi prostě pročte ty komenty. A nevím jak vy, ale já vůbec nemám potřebu hrát okamžitě hru, která vyšla včera, jsem ze starých dob zvyklý na to, že o hře vím, přečtu si o ní, těším se na ni, ale seženu si ji třeba až o 3 - 5 let později, kdy je sice už u ostatních za zenitem, ale já se teprve s radostí do ní pouštím.
A k tomu dodám ještě další takový statistický fakt, že až na velké výjimky v novodobých hrách (např. Ori and the Blind Forest, Hollow Knight, Civilization 6, Stellaris) jsem takový ten typ, co nakupuje v akcích za 3 - 5 dolarů (co jiného s nekrabicovkama, že), nadšeně prostě koupím, nainstaluji s tím, že tohle mě bude bavit, ale pak to spustím, vyzkouším, řeknu si jo, to někdy dám a místo toho jdu nainstalovat třeba i béčkovější hru z první poloviny 90. let, která třeba i tehdy dostala jen 70% a jsem schopný se u ní se zápalem bavit i dva, tři měsíce :-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 29, 2019, 23:52:56
Já tomu rozumím, ale jak jsem psal, do uvedení směrnice v platnost chybí ještě 2 roky a to je dost dlouhá doba, aby se ještě cokoliv změnilo, protože důsledky začnou být patrné mnohem dříve. Zatím to nijak neřeším. První to beztak případně odskákají větší weby a já se pak zařídím dle situace. Pokud by majitelé práv žalovali kdekoho, tak brzo krásně zahltí soudy. Svou pozornost podle mě zaměří tam, odkud budou skutečně cítit peníze. Teoreticky by tu směrnici mohl shodit ještě Ústavní soud, ale to teď jen spekuluji, protože ta směrnice porušuje presumpci nevinny - ty provozovateli jsi vinen a pokud ne, tak to sám dokaž. To je postavené na hlavu. Celý proces by automaticky nebyl spravedlivý, protože by bylo dopředu známo, jak dopadne. Takto se hlavně nechová demokracie, a mě by docela zajímalo, jestli si to v EK uvědomují. Já vím, že jim po tom váhání britské parlamentu zase narostl hřebínek, ale tady už se pohybují na dost tenkém ledě.

Oni hájí zájmy velkých vydavatelů a tomu tak bylo vždycky a vždycky prošly absurdní nápady. V minulosti si při každém koupeném prázdném CD či DVD automaticky platit poplatek vydavatelům, protože se automaticky předpokládalo, že jsi zloděj a že na ten nosič nahraješ něco nelegálního. Aby si velcí vydavatelé vykompenzovali své ztráty za svojí vlastní neschopnost ochránit svůj produkt, platil každý člověk onen poplatek.

To, že tenhle zákon je absurdní, ví asi každý, kdo se tím alespoň trochu zabýval. Jaké to může a dost pravděpodobně bude mít následky na internet, si asi možná někteří neuvědomují, nebo si je nepřipouští. A ať už to třeba ty nebo někdo jiný bude řešit jakkoliv, tak mít diskuzní fórum na internetu a umožnit lidem diskuzi (což byl původní účel internetu), bude natolik riskantní, že to nebude stát za to. Nevím, jestli to ústavní soud může zrušit, když je to nařízeno od EK. Spíše je ještě otázka, jak to naší odborníci v parlamentu zakomponují do našeho zákona, protože v tomto ohledu se dá ještě "zkazit" mnohé :D.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Březen 30, 2019, 06:28:58
Co, tak jako zrušíme lidem možnost se jakkoliv vyjadřovat na internetu? :-D To vymyslel někdo kdo má místo mozku použitou plínku a tvůrci her a knížek to moc dobře veděj. Nadšený fanoušci co rozebíraj jejich obsah jsou reklama zdarma. Marně se snažim vzpomenout si na nějakou hru kterou jsem si koupila aniž by mě na ní nalákal nějakej fanoušek na netu.

Víte co, napůl si přeju, aby to fakt přišlo a celej internet šel komplet pryč :-D. Ježiš to by byla sranda sledovat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 30, 2019, 10:36:19
Ringo: já jsem spíš na ten větší formát recenzí, ale ono to hodně plyne z toho, že sám se nedokážu vměstnat do několika odstavců. Přitom zrovna ty krátké sloupky jsem vždy považoval skoro za umění, protože do nich někteří dokázali opravdu nacpat vše podstatné a umělo to vskutku perfektně navnadit. Nicméně párkrát jsem se spálil, holt občas ta představivost byla příliš bujará :)

Pokud jde o hry, tak já to beru tak, že se klidně obětuji v den vydání, abych pak poreferoval, jaká je realita, ale musí to být tituly, které mě už od počátku zaujaly. Pokud se mi něco byť jen nepozdává, tak si taky počkám na komentáře druhých, naposledy třeba Pathfinder: Kingmaker. Výhodou i nevýhodou dnešní herní scény je, že typově těch her není mnoho a daleko snáze se používají příměry. V cRPG je to třeba celá odnož "klonů" Infinity her apod.

Milhaus, YuYu: popravdě si taky v skrytu duše škodolibě představuji, aby to s tím internetem zahýbalo tak, že to vyděsí i papáláše v EU parlamentu a EK. Jestli si třeba naši slavní umělci stále ještě myslí, že si někdo bude kupovat CD a DVD, tak je dost naivní. Jakékoliv omezení internetu nerozdýchá především mladší generace. I když ta je také mnohem náchylnější k socializaci na sítích typu Facebook a Google, takže by to mohlo mít ještě jeden efekt - pane Janda a Vy jste kdo, s Vámi Google rozhodně žádnou smlouvu uzavírat nebude, svět o Vás nestojí :D

V souvislosti s těmi CD/DVD se musím ještě podělit o svou včerejší zkušenost. Šel jsem si koupit SATA disk (klasický plotnový) do Comforu a prodavač mi sdělil, že tohle už skladem neberou, dneska už to nikdo nechce :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Březen 30, 2019, 11:07:40
Jo, sám mám problém se vyjadřovat v krátkosti :-)

Já měl ty sloupky rád proto, že mě jakoby navnadily a já se strašně těšíil. Ty sáhodlouhé zoomy později a recenze na 5 stran mě pak nebavily číst, protože vlastně jsem četl něco, co jsem mohl místo toho sám zkoušet a hrát, já potřebují to navnazení a pokud to 5 stránková recenze nedokázala v prvních dvou odstavcích, ak mě to dle číst nebavilo, poikud to dokázala, tak jakoby čtení dál ztratilo smysl, protože jsem věděl, že tohle chci a musím to mít a netřeba o tom číst.

Ale ono to má dvě roviny, proč to tak je. Jednak - když Andrew napsal dvoustránkovou recenzi na Stone Prophet, tak se četla jedním dechem, byla to už rozsahem větší recenze, jenže on uměl psát poutavě, vložil do toho humor, vtípky a nepřečíst si od něj recenzi znamenalo o ty vtípky přijít.
Když takovou recenzi psal potom nějaký novinář naprosto suchým popisným stylem, tak to byla hotová nuda.
Druhá rovina je, že když je člověk mladší, má nějakých 15., tak je tak nějak na trní a o věci, po které touží, je schopen si číst snad do nekonečna a když k tomu nemá nějaký sáhodlouhý text, tak je schopen si ty krátké sloupky číst pořád dokola, jen aby nasál tu atmosféru věci, po které touží. Pamatuji si, jak přečtení Excaliburů 11 - 20 bylo pro mě prakticky každodenní předspánková rutina, ty recenze jsem přečetl snad 20x, prohlížel toužebně ty obrázky a představoval si, jak vytouženou hru hraji. A i když jsem to už měl, toužil jsem o tom stále číst, hledal jsem knihy, kde je nějaká zmínka o mé oblíbené hře atd., jen abych si to přečetl, byť jsem jí třeba už hrál.

Dnes....dnes mám pocit, že vše mám, když po něčem toužím, tak prostě jdu, koupím a užiji si to, bez toho, abych o tom hledal tuny článků. KDyž mě něco zaujme extrémně, tak naklikám na webu komenty, pár článků, ty si projdu a to je tak vše. To, že někdo bude psát tak extrém,ně stylově jako Andrew a Ice ve své době, z této iluze už jsem vyrostl. O nových hrách prakticky nečtu více než pár komentů, jestli jako jo nebo ne. Vesměs se zabývám jen pokračováními svých oblíbených sérií, takže stejně vím, že si koupím další díl Civky, i kdyby na ni nikde nebyl napsán ani řádek.

Jediné, do čeho se snad umím začíst, tak je nějaká nostalgie a reprot z ní, takže tady jsem se hezky nostalgicky začetl do Areny, kterou jsem kdysi dohrál a taky do reportů ze hry The Summoning, po které toužím už od roku 1993 a teporve mě její hraní čeká. V obou případech žádný aktuální boom po nějaké hře, spíše příjemný návrat do nostalgie.

Krásně je to třeba celé vidět na tom, co mě uchvátilo v poslední době, Metroidvania hry - dohrál jsem Super Metroid a strašně jsem toužil si zahrát klidně i novější hru tohoto žánru a zrovna mám štěstí, protože tenhle žánr zažívá boom a renezanci. Ale vůbec jsem nějak nehledal články o Hollow Knightovi nebo Ori and the Blond Forest, že bych si je četl dokola, jjsem si z komentů přečetl, jetsli je to žánrově to, co chci a šel jsem to koupit. A přitom jde o hry, kterým dávám stovku v hodnocení. Kdyby to bylo v roce 1993, tak chci skoupit všechny časáky o hrách, kde se o hře jen zmiňuji a chtěl bych to strašně číst.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Březen 30, 2019, 11:12:55
Ad internet, autorská práva, cenzura atd. - ono o to omezení internetu mezi lidmi v podstatě dost jde, protože si někdo nahoře nějak uvědomil, že si lidé přes net vyměňují příliš mnoho informací, které se jim nehodí do krámu.
Co se týče autorských práv, tak jde jen o touhu vydavatelských korporací rýžovat, zpoplatnit pomalu každý klik, reklamy jsou už jim málo. Umělci na to dojedou, protože mladí, kteří na to nemají si jejich např. CD nikdy nekoupí, ale konzumací jejich hudby se z nich stávají zákazníci v produktivním věku, kdy až vydělají, budou chtít od oblíbených umělců koupit všechno. Ale jak se jim to znepřístupní za mlada a o umělcích se nedozví, třeba i zdarma, tak jim v produktivním věku budou tito umělci už ukradení. 

Představa, že náctiletí školáci jezdí na koncerty (na jejichž lístek složitě přemluvili rodiče) proto, že mají skoupenou celou diskografii kapely, je značně naivní. :-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Lord Owl Březen 30, 2019, 12:57:44
ad autorská práva: já docela chápu, že výrobce sere, že jejich nový titul (CD, hra, DVD) je v momentě premiéry v HD nebo full verzi někde dostupný (to jim fakt ubírá dost).
Na druhou stranu díky nejen domácím upload-serverům jsem se mohl já osobně pokochat takovými řekněme filmovými a hudebními díly, která prostě v krámech a eshopech nejsou k sehnání (např. italské filmy z 80.let atd., dle vkusu každého diváka). U některých děl, ty společnosti co to vydaly, už ani neexistují. Je velkou otázkou, jak se ke starším "objevům" autorských děl dostanu po platnosti té nové směrnice.....
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Březen 30, 2019, 13:13:17
Ono jim to zas tolik neubírá, neboj.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 30, 2019, 17:54:06
Jde i o princip. Je to jejich byznys, jejich produkt, tak si jej mají ochránit sami. To je stejné, jak kdyby pekař upekl chleba a chtěl po sousedovi řezníkovi, at mu udělá na vlastní náklady zabezpečení obchodu proti krádežím, protože se mu nelíbí, že mu lidé ten chleba kradou.

Ale jejich zájmy a to, že se o to prosazení snaží, ještě chápu. Že se o totéž snaží zástupce v evrospkém parlamentu volení lidmi a přitom schvál věc, která vyloženě hájí zájmy těchto korporací, to nechápu.

To, jakým absurdním způsobem to dělají a jaké to může mít následky je pak vrchol.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 30, 2019, 23:32:39
Nedostupná tvorba je obecný problém, ale prý jde o to, že je problém právě na té straně různých vlastníků práv, takže pro těch "pár" lidí nemá smysl dojednávat práva z "exotických" končin. Je to postavené na hlavu. Není to tolik let zpátky, co jsem něco chtěl, dokonce to bylo na Amazonu, ale bohužel na tom globálním, kdežto u nás se muselo kvůli dopravě nakupovat na německém Amazonu, kde to samozřejmě nebylo. Tak co pak asi člověk udělá? S některými hrami je to podobné, a ne jen hrami jako takovými, ale i jejich různými platformními verzemi.

Já nejsem pro nějaké prolamování patentů nebo přílišné omezení autorských práv, ale pokud se do toho bude cpát pořád nějaký prostředník, tak to bude v tahu. Kolikrát si myslím, že sami autoři by byli pro větší otevřenost. Stačí jen připomenout nedávno uveřejněné Diablo na GOG ... kolik let si to Blizzard, potažmo Activision, držel? Přitom ta hra byla v jednu dobu dokonce normálně nesehnatelná. A kolik takových her je?
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 01, 2019, 11:22:11
Ani nevím proč, tedy vlastně spíše jen tuším proč, jsem dnes zamířil na oficiální stránky Might & Magic: Heroes Online, abych se podíval, co je nového :) Já vím, člověk by neměl mít přehnaná očekávání, ale to co jsem zahlédl, mě vskutku překvapilo. Hra vstoupila do plné verze a na víkend je plánováno její rozšíření o frakci trpaslíků a elfů. Spolu s tím se samozřejmě rošíří základní mapa o nové lokace. To jsem vskutku nečekal! Skoro si říkám, že bych měl oprášit svého letitého nekromancera a jít si to prohlédnout pěkně zblízka.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 07, 2019, 22:58:03
Dungeon Master, referencni titul, kratka predvadecka (https://www.twitch.tv/videos/407452920) ... ani jsem neměl tušení, že Dave internetově ještě žije. Nebýt odkazu u Sledge (https://www.high-voltage.cz/), tak bych si toho ani nevšimnul.

Edit: ovšem teď už vím, proč při svých videích nepoužívám záběr z kamery na sebe :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Duben 08, 2019, 16:56:42
 ;D ;D ;D ;D

No, já jsem se tam taky na to mrknul a neviděl jsem od začátku, tak jsem se Richmonda ptal, proč se proboha aspoň neoblékne :-D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 08, 2019, 17:42:21
Já to viděl ze záznamu, ovšem zhlédl jsem komplet akorát první hodinu, pak už jsem to jen prosvištěl. On k tomu měl hned v úvodu nějakou hlášku, nicméně mě ten samotný akt tak překvapil, že mi ten důvod zase vypadl :D Já si v první chvíli myslel, že si dělá legraci :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Duben 08, 2019, 18:00:55
Chtěl prý, abychom byli všichni nazí, aby na nás šla přímo :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Duben 08, 2019, 18:28:32
On už Dave neví, jakou záminku si najít :-D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 09, 2019, 18:21:27
Povídejte, vy ho znáte líp :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Duben 09, 2019, 21:10:41
Až tak detailně ho zase neznáme :-D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 11, 2019, 06:38:05
Vrátím se k článku 13, spíše než směrnice jako taková, mě děsí toto - Rakousko chce registrace na sociálních sítích, diskutéry musí být možné vypátrat (https://www.novinky.cz/internet-a-pc/502233-rakousko-chce-registrace-na-socialnich-sitich-diskutery-musi-byt-mozne-vypatrat.html). Až tohle by mohlo diskusní fóra definitivně zabít, protože to je pro malé provozovatele něco absurdního. A teď nejde o to, jak definovat sociální síť, protože to ve finále postihne všechny bez rozdílu. Od Rakouska je pak už jen krůček k obecnému nařízení EU.

Edit: dodatečně mě napadlo, že by to bylo teoreticky řešitelné přes nějakého registrátora typu NIC a jejich mojeID, kde by se pak na fóru povolila registrace jen těm, kdo mají plnou autorizaci. V případě problému by se příslušné orgány obrátili přímo na registrátora. Dopad na fóra by byl katastrofální, protože to je prostě omezení a další povinnost pro diskutující, ale pořád je to ještě schůdné. Registrátorem by paradoxně mohla být i nějaká z velkých sociálních sítí, ale nad tím už raději nebudu ani přemýšlet :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 11, 2019, 07:17:30
A ještě jedna novinka :) ... Dragon Age 4 bude z velké části online a live service (https://games.tiscali.cz/tema/dragon-age-4-bude-z-velke-casti-online-a-live-service-326803). Pokud si pamatuji, u Anthem měla taky existovat singleplayer složka, ale to se jaksi hůře dělá, pokud je titul primárně vyvíjen jako multiplayer :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 29, 2019, 12:54:15
Druidstone: The Secret of the Menhir Forest (https://store.steampowered.com/app/954650/Druidstone_The_Secret_of_the_Menhir_Forest/) ... při přečtení jednotlivých bodů mě skoro zamrazilo, protože jsem si najednou vybavil strukturu MMORPG :) Hlavně ta pasáž s délkou misí. Popravdě Druidstone docela sleduji od počátku oznámení jeho vývoje, ale moc přesvědčený nejsem. Legend of Grimrock jsou dobré hry, ale jaksi bezduché, takže se podivuji nad tím, že by jeho vývojáři dokázali takto ambiciózní projekt dotáhnout do zdárného konce. Nakonec se asi rozhodnu podle nacenění.

Edit: tak předobjednávka je 23 USD, plná cena bude 25 USD.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Květen 03, 2019, 21:38:22
Co říkáte na Nox Archaist, hru pro Apple ][ na Kickstarteru. Hodně o tom přemýšlím, protože mně to opravdu oslovilo. Chtěl bych boxed set, ale s poštovným to je v podstatě 100 doláčů...děs :) Ale jinak jsem rád, že s něčím podobným někdo dokáže přijít. Navíc to vypadá, že mají vše skoro hotové. Čekal jsem, kdy někdo přijde s novou hrou, která bude z velké většiny vycházet ze starých Ultim a nakonec to vyšlo :) Ještě aby někdo zkusil oživit goldboxy!
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 03, 2019, 23:50:54
Už jsem na to koukal. Vypadá to velmi zajímavě a překvapilo i primární určení pro Apple II, ale 100 dolarů už je docela dost. Do konce je ještě času dost, tak třeba si to rozmyslím :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Květen 04, 2019, 07:27:23
To vydání Nox Archaist na Apple II není v podstatě překvapení, protože Apple II byl vydavatel původní Ultimy 1, ta vyšla jako první RPG na Apple II v roce 1981, až v roce 1983 ji díky úspěchu vydali na Atari, v roce 1986 na Commodore a na PC MS-DOS se dostala až v roce 1987, což je o 6 let později oproti vydání. Z hlediska dnešní doby je to neskutečně dlouhý čas.

Takže pokud má jít o opravdovou old schoolovou hru se vším všudy s odkazem na svou dobu, tak asi chtěli použít i původní kód jako na Apple II.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Květen 04, 2019, 09:03:46
Bohužel to poštovný 35 dolarů je prostě příšerný. Žít v Americe, tak člověk za tyhle věci děsně ušetří (deskovky, hry z ebay apod.). 100 je fakt už hodně za hranou, takže budu notně zvažovat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 13, 2019, 09:31:32
Ještě to vlepím sem:

Dovolím si sem vpástnout příspěvek k Databaze-her.cz (DH) a předem upozorním mladší osazenstvo, že si asi nebudu brát servítky, takže prosím, čtete to na vlastní nebezpečí  32 dní myslím na druhou šanci bohatě stačilo. Jak vidno, ono nestačí, když si hledím svého. Dřív nebo později prostě nějaký blbec přijde a paradoxně vás ten blbec má mezi oblíbenými pisateli ... no, tomu já tedy říkám ironie  Mám pocit, že na DH si léčí čím dále více lidí nějaké komplexy a to mě opravdu nebaví. Nicméně já to vezmu postupně.

Předně bych chtěl poděkovat Flashovi a Ringovi za zastání a morální podporu v tom podivném sporu. Já jsem v první chvíli netušil, o co tu přesně jde, ale den poté už mi došly i ty drobné souvislosti. Setřením Jaba jsem asi roztočil sled událostí, který vedl k tomu, že si určitá skupinka lidí šla vylít vztek jinam. Protože jak jinak si vysvětlit nepokryté napadnutí Ringa v podání Tulareanuse? O co zajímavější bylo zjištění, že tenhle kašpar je zároveň moderátor.

Je zřejmé, že nebýt Jabův kamarád je asi na DH nemyslitelné, ale já opravdu nebudu předstírat sympatie k lidem, kterými léta pohrdám. Ten smysl útoků je zřejmý a mě to opravdu nebaví. Je vidět, že na DH vás prostě nenechaní ani tehdy, když si nikoho nevšímáte. 50% mých příspěvků bylo hned zčásti překrouceno a to přátelé není žádná náhoda. Naštěstí po tom sporu na mě zase řada lidí přestala reagovat  Rozhodně nechci svou přítomností u některých vyvolat shizofrenii, protože je mi jasné, že ty vzájemné vztahy na DH jsou komplikované a mohl bych nechtěně někoho tlačit do pozice, ve které by rozhodně být nechtěl.

Mě to za ty dohady nestojí, já bez DH žít dokážu, takže jsem se ve finále rozhodl opět stáhnout. Tohle opravdu nemá smysl.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 23, 2019, 14:15:43
Nový klient od gogu Galaxy 2.0 umožní připojit se na Steam, Origin, Epic Games Store atd. (http://www.hrej.cz/novinky/2019/05/23/gog-predstavuje-novy-klient-galaxy-20-51340/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku)

Tak pokud by todle fungovalo a ti ostatní to nějak nezatrhli a nenutli hráče používat ty jejich klienty, tak to by dával tento klient smysl a stal by se nejlepším.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 01, 2019, 10:13:41
Larian Studios teasuje Baldur’s Gate 3 (https://www.zing.cz/novinky/96060256/larian-studios-teasuje-baldurs-gate-3/) ... doufám, že to není pravda. Prznění značek už bylo snad dost! Nic proti umu Larianů, ale příběh BG byl jednak ukončen a druhak je to D&D hra. Tady by mi "tvůrčí svoboda" hodně vadila.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Červen 01, 2019, 10:33:28
A v čom je problém ? Že sa to fanúšikovia dozvedeli skôr než oficiálne na E3, ako sa píše v tom článku :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červen 01, 2019, 11:42:08
Takto už zničili značek. Nejvíc asi vyčnívá fallout. Tady je alespoň malá šance, že to bude podobné alespoň vzdáleně stylem. Tedy že to bude RPG.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 01, 2019, 17:06:44
Takto už zničili značek. Nejvíc asi vyčnívá fallout. Tady je alespoň malá šance, že to bude podobné alespoň vzdáleně stylem. Tedy že to bude RPG.

Problém je v tom, co píšu ;)

Takto už zničili značek. Nejvíc asi vyčnívá fallout. Tady je alespoň malá šance, že to bude podobné alespoň vzdáleně stylem. Tedy že to bude RPG.

Právě, bude to podobné stylem, ale jinak to bude úplně jiná hra. Mě hlavně udivilo, že WotSC k tomu dali souhlas (tedy pokud je to skutečně pravda). Po těch letech MMORPG a podivností s D&D jsem trošku doufal, že by se mohli umoudřit a licencovat D&D i nějakému klasičtějšímu týmu, ale rozhodně jsem si nepředstavoval, že budou po vzoru Neverwinteru spolubastlit pokračování něčeho, co už je dávno uzavřené. U toho Neverwinteru to alespoň nějakou hlavu a patu má, i když už to je taky docela ujeté.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červen 01, 2019, 18:12:13
Tak u falloutu udělali z isometrického RPG s komplexním rozvojovým systémem a příběhem a s tahovými boji 3d střílečku z prvního pohledu a ve finále online střílečku. To už nic asi nepřekoná.

Pokud se tady opravdu budou řídit těmi pravidly D&D, tak je to bude limitovat a snad z toho akční řežbu neudělají, i když očekávat od toho zázraky se taky nedá. Když jsem ale viděl ten Neverwinter online, jak si hrál a nahrával z toho videa, tak ono je možné asi všechno.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 01, 2019, 19:59:59
Rozhodující bude volba konkrétního settingu a tady se bojím, že WotSC budou tlačit na zasazení děje po Moru kouzel, tedy do souběžné doby k Neverwinteru a tím pádem odpadá možnost nasazení starších verzí pravidel. Poslední pokus o singleplaye v podobě Sword Coast Legends nedopadl nejlépe a i tak to byla převážně multiplayer akce. 5. verze prvidel k tomu akčnímu pojetí asi i svádí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červen 02, 2019, 00:19:40
Tak oni ale alespoň dělají hry, které jsou baldurům blízké a pokud by vyrobili dobrou hru, bude mi vcelku jedno, jak se jmenuje. Tady spíš možná tu značku trošku zneužijí, i když v jejich případě to moc nechápu a ani nechápu, jak se k ní dostali. Jednak přece mají svojí značku Divinity, která je nyní populární a navíc práva na Baldury nejspíše vlastní ti, co dělali ty předělávky, né? Nejde mi na rozum, jak by se belgické studio k něčemu takovému dostalo a spíš bych si tipl, že to bude kravina a že budou dělat třetí díl Divinity. (to by dávalo smysl).

Ale i kdyby dělali BG3, tak ono by mi nevadilo, kdyby to příběhově nějak třeba nepřímo nebo i přímo navazovalo. Nejčastěji to bývá tak, že se v tom světě objeví staré známé postavy a společníci, ale příběh a děj je úplně jiný a nezávislý na předchozím (maximálně jsou na něj odkazy v dialogách). A nějaké dobrodružství z toho světa jako takového, by mi nevadilo, i když po něm ani nijak neprahnu.

Spíše aby to opravdu odpovídalo tomu stylu hry a nedopadlo to opravdu jak u toho falloutu, protože to je hnus, když fanoušek série očekává podobnou hru s novým dějem a příběhem a dostane jinou hru s okopírovaným příběhem a dějem.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 02, 2019, 05:08:10
Jak to má s právy Beamdog, popravdě netuším. Baldur's Gate: Siege of Dragonspear bylo totiž rozšíření původní hry, nikoliv zcela nový obsah, takže práva se budou nejspíše vztahovat jen na úpravy hotových her. K tvorbě regulérní trojky se bez souhlasu WotSC asi nedostanou, navíc se tím rozšířením zrovna moc dobře nepředvedli. Lariani by mohli teoreticky volně navázat, přesně jak píšeš, protože svět jako takový drží v rukou WotSC. Ve hře se tedy klidně může objevit celá řada známých postav, ale je mi taky divné, proč by Lariani poslali k ledu svou vlastní zaběhnutou IP. BG3 můžou klidně tvořit Obsidiani a určitě by si s tím poradili i v inXile. Navíc by to bylo pod záštitou Microsoftu, který má přeci jen lepší možnosti vyjednávání s WotSC. Podle mě to bude Divinity III :D

Edit: teď jsem si uvědomil, že tu lehce przním zkratku Wizards of the Coast, ono je to tedy WotC, nikoliv WotSC (nějak jsem si tam dodal to Sword :D).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Chidlink Červen 02, 2019, 22:11:22
Nechápu proč by to mělo být zrovna Baldur’s Gate 3 ? Jak na to novináři přišli ? Larian je dobré studio určitě lepší jak Bethesda, ať už to bude jakákoliv hra, myslím že bude O.K  :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 02, 2019, 22:17:36
Někdo se blíže podíval na hexakód toho videa a ta trojka je údajně obrázek z BG 3. Ostatně to by nemuselo být nic proti ničemu, protože Bioware opravdu na trojce kdysi dělali, takže někdo mohl Larianům jenom poskytnout nějaké grafické podklady (propagační materiály apod.), které by bylo škoda nevyužít a sem se zkrátka hodí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 03, 2019, 05:40:10
Operencia: The Stolen Sun (https://www.databaze-her.cz/hry/operencia-the-stolen-sun/) ... celkem zajímavá hra, a to už jen kvůli svému původu, která mi tak nějak unikla, ale pak jsem si všiml, že hra vyšla exkluzivně pro Epic Store a Xbox, takže tím se to vysvětlilo :) V roce 2020 by měla vyjít i na Steamu, ale GOG je ve hvězdách. Ostatně ani bych se nedivil, kdyby jí GOG odmítl. Tohle s těma exkluzivitama je už opravdu mor. Jednak si na tu hru za rok už ani nevzpomenu a vůbec bych se nedivil, kdyby se nakonec štaifl i Steam. Proč prodávat něco, co bude mít jen zlomkovou hodnotu toho co v době vydání? Naštěstí ohlasy na hru nejsou úplně jednotné, zřejmě jde v podstatě jen o light dungeon, takže se můžu utěšovat alespoň tímto :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Červen 03, 2019, 20:58:29
O tom maďarském dungeonu vím, ale ze zásady to ignoruju :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Červen 03, 2019, 21:23:27
Maďaři dělali i Abandoned Places 1 a 2 a nebylo to úplně špatné :-)
A Evils Doom dělali Chorvati :-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Červen 03, 2019, 21:27:53
Tak Maďaři dělali tuším i tu strategii Reunion a pak dungeon The Quest na PDAčka :) Ale asi nejzámější maďarský titul je Perihelion, ne?
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 06, 2019, 20:43:17
Tak bohužel, opravdu je to Baldur's Gate 3 (https://www.gog.com/game/baldurs_gate_iii) :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červen 06, 2019, 21:17:52
Snad tam nebude příliš mnoho mluvících studen dvojčat, mluvících kaluží a mluvících sněhuláků. Přecejen by se to do BG3 asi nehodilo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 07, 2019, 07:32:34
Baldur’s Gate III nabídne vlastní verzi pravidel D&D (https://www.vortex.cz/baldurs-gate-iii-nabidne-vlastni-verzi-pravidel-dd/), zajímavý článek na Vortexu, obzvláště odstaveček (cituji):

O herních mechanismech ještě nejsou známé žádné bližší detaily, víme ale, že hra bude pracovat s modifikovanou verzí pravidel D&D páté edice. K úpravám pravidel došlo z toho důvodu, že dle slov Vinckeho postavy v D&D často míjejí. A to podle něj něco, co ve hře příliš nefunguje a co by hráče časem otravovalo.

A je to tu, takže D&D 5, ale uzpůsobená, konkrétně tedy zjednodušená. Začíná být poměrně jasné, že hra půjde ve šlépějích všech ostatních D&D 5 her, což jsou shodou okolností vesměs MMORPG :D Podle informací z RPGCodexu (Baldur's Gate III announced at Google Stadia Connect event (https://rpgcodex.net/article.php?id=11161)) není ani jasné, zda-li půjde o izometrickou hru, protože engine pohánějící Divinity použit nebyl, tím pádem lze spekulovat i implementaci tahových soubojů.

Příběh by měl volně navázat 100 let po událostech z původní série, což znamená, že se opravdu dotkne období, které už aktivně funguje v D&D Neverwinter, to bude práce WotS. Je vidět, že Lariani úplně volnou ruku nedostali, ostatně konflikt Mind Flyerů je součástí základní kampaně Neverwinteru. Jasněji bude až po E3, kde by měla být BG3 představena i se všemi podrobnosti.  Hra sama je jinak ve vývoji od roku 2017 a měla by vyjít ještě tento rok.

No, podle mě to půjde spíše cestou Dragon Age a bude to cílit spíše na nové hráče. Je to přeci jen 20 let od BG2, ostatně proto nebude mít hra přímou návaznost. Lariani se určitě budou snažit, aby to původní jádro hráčů se v té hře našlo, ale i tak jsem dost skeptický. Je vidět, že Swen Vincke to bere vážně, ale to popravdě nestačí. Ta hra se musí především prodávat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červen 07, 2019, 12:53:42
To nedopadne dobře.
Nejvíce mě zaujalo, že to budou dělat, "dokud jim nedojdou peníze." a platí vývoj zřejmě sami.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Chidlink Červen 08, 2019, 00:18:18
No vzhledem k tomu, že na hře pracuje podle článku asi 300 lidí, tak jim ty peníze asi dojdou rychle :D Já Larianům věřím, zatím alespoň mě nezklamali a momentálně je to moje nejoblíbenější studio.
Taky si myslím že to bude něco ve stylu DA, ale to mě vůbec nevadí, kdyby to bylo jako DA:O, tak jsem spokojený.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 08, 2019, 08:15:52
Oni právě na tu oblíbenost spoléhají ;) Mají za sebou dvě úspěšné hry, takže od nich většina lidí opět očekává další kvalitní hru a předobjednávky se jen pohrnou.

Ten počet lidí u vývoje je opravdu zarážející, to je skoro na úrovni CD Projektu. Jsem na E3 zvědav. Nyní by mě zajímalo, co za engine použili, protože za 2 roky vývoje určitě nic sami nevyvinuli, takže k dispozici se nabízí současné velké enginy jako je Unreal 4 a Unity3D. Frostbite jim EA licencovat nebude a u Cryengine těžko říci. Gól by bylo použití Aurory nebo Nebula egine (Drakensang). Nebula je navíc opensource, takže by ho mohli snadno modifikovat k obrazu svému.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červen 08, 2019, 09:59:21
Základní otázka spíše je, z jakého pohledu hra bude. Jestli z první osoby, nebo třetí, podle toho bych vybral engine.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 14, 2019, 10:00:09
Tak s Baldur's Gate 3 to tak žhavé nebude, Vinkle se na E3 vyjádřil, že jsou v podstatě na začátku :D Buďto mlží, nebo mají opravdu jen funkční podvozek a teď budou teprve doplňovat obsah. Celkem bych tomu i věřil, protože 2 roky je dostatečně dlouhá doba na přípravu enginu, obzvláště u týmu, co má zkušenosti. Bohužel, žádné podrobnosti o hře nepadly.

Při pročítání Steam fóra k Underworld Ascendant mě dneska pobavila vzkazka vývojářů, že jejich port hry pro konzole narazil při schvalovacím procesu ... no, oni se tomu opravdu diví? :D Než tedy konzolová verze hry vyjde, tak by jí měl ještě předstihnout Update 4. Mám takové nutkání to po tom update zkusit ještě jednou, ale pokud konzolový port neprojde schvalovacím procesem, tak to bude více než dostatečný důkaz "(ne)kvality" hry i po všech těch updatech.

Jinak nás asi nic zajímavého opravdu nečeká. Výsledek E3 je pro mě tak trochu zklamáním a pro příští rok mi tam svítí maximálně Cyberpunk 2077, ale u něj stále ještě váhám.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červen 14, 2019, 12:44:36
Jo, Cyberpunk je zdá se nejočekávanější hrou příštího roku. Doufejme, že to nedopadne jako zaklínač3, i když je to dost pravděpodobné. Co jsem o tom tak četl, nekteré věci zněly dost děsivě, na druhou stranu je potěšující zpráva, že hru půjde projít jako pacifista, bez zabití jediného nepřítele. To přidívá jakous takous naději, že to nebude jen další tupá mlátička, ale že rozvojový systém bude očekávat i něco víc. Jenže ono to nakonec stejně dopadne tak, že to na mě asi bude už moc moderní.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 21, 2019, 07:39:55
Včera jsem schválně zkusil na Xzone "zasoutěžit" o předobjednávku sběratelky Kingdom Come Royal Edice. Muselo to být jednak hodně limitované (měl jsem prodlevu snad ani ne 2 vteřiny a bylo vyprodáno) a druhak to Xzone vůbec nezvládli, protože hra mizela i z košíků - prostě jedině ten, kdo to stihl odklikat celé, tak vyhrál. Mě se kupodivu při jednom refreshi obrazovky podařilo hru do košíku dostat, ale nešlo objednávku dokončit. Zřejmě se na to nakupilo více chyb. Na druhou stranu jsem rád, protože to byl očividně kus, který vypadl z košíku někomu jinému a to by mě mrzelo.

Každopádně tohle byl můj třetí pokus o získání sběratelky a taky byl definitivně poslední. Warhorse ať jdou do prdele. Namísto toho, aby byli rádi, že je o sběratelku takový zájem, tak z toho uměle dělají raritky. Pro mě to znamená jediné - tuhle hru definitivně škrtám ze svého seznamu her k rozehrání. Je opravdu zvláštní, kolik přešlapů tuhle hru od počátku doprovází.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červen 21, 2019, 07:53:14
Todle spíše bude chyba obchodu, nicméně vyhodit za tu hru tolik peněz za sběratelku je poměrně dost zbytečné. Na druhou stranu si jí koupit v nějaké klasické verzi i s těmi DLCčkami bych ti i doporučil, pokud si to ještě nehrál. Jestli tě baví TES, tak toto je tomu docela podobné, jen trochu více logické a bez kouzel. Ale ono to určitě bude brzy v nějaké akci za půlku peněz v digitální distribuci.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 21, 2019, 08:09:10
Chyba obchodu je jedna věc, ale počet kusů je daný tím, kolik jich Warhorse nechali vyrobit. Sběratelka samozřejmě nebyla nic moc, ale jde o ten princip, kdy z toho uměle dělají vzácnost, o kterou se přeci musí všichni prát. Tohle honění ega je opravdu už extrém.

Původně jsem řekl, že hru zkusím v komplet edici. Tou měla být Royal Edice, a když oznámili sběratelku, tak jsem měl jasno. Šanci té hře opravdu nedám.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červen 21, 2019, 09:26:53
Tak to asi záleží spíše na tom, jak se dohodli s vydavatelem a jaké náklady do toho vydavatel chtěl dát. Přece jen je to rok stará hra, která už má vrchol za sebou. U nás je vydavatelem zřejmě Comgad.

Osobně si myslím, že dělat nějaké velké pozdvižení kvůli tak bezcenné věci, jako je sběratelka s krámama, je vcelku zbytečné, i když pokud je jich málo, možná časem opravdu cenné budou. Jenže jde přece o hru a ne o krámy za 20 korun, které někdo prodá za 1500 (a víc). Já pro tydle věci nikdy ale neměl moc pochopení a nikdy jsem ani nechápal lidi, co si sběratelky kupují. Jedině že by si byli jistí, že to v budoucnu bude mít hodnotu větší a byli to čistě kšeftaři, kteří to pak prodají nějakému skutečnému fanouškovi hry za mnohem víc. To by asi jediné dávalo smysl.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 21, 2019, 11:20:17
Ano, povídej sběrateli, že jde o cetky ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červen 21, 2019, 12:13:11
Tak pro něj to možná cetky nejsou, těžko říct. Já to beru ze svého pohledu. Pokud bych už chtěl nějakou sběratelku hry, musel bych být extra zapálený fanoušek té konkrétní hry, hrát jí minimálně jednou (ale spíše víckrát) a mít jí hodně rád. Pak by pro mě možná sběratelka s něčím blízkým té hře měla hodnotu. Jinak mě to vůbec nezajímá. Jenže to je tak trošku potíž, že sběratelky prodávají při vydání hry, kdy jí obecně lidi neznají, pak nechápu, proč kupují sběratelku. zrovna todle je tedy vyjímka, protože většina lidí, co tu hru chtěla hrát, už jí nejspíše hrála.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Červen 21, 2019, 18:34:12
Tedy předsatava, že ty moje bigboxy jsou cetky...!!!!! :-D Takový umělecký kousky to jsou!
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 03, 2019, 17:31:19
Crowdfunding začíná dostávat jednu ránu za druhou ... Za Shenmue 3 se budou vracet peníze (http://www.hrej.cz/novinky/2019/07/03/za-shenmue-3-se-budou-vracet-penize-51744/). Epic Store je opravdu čiré dobro :D Hlavní vina je sice na Deep Silver, že na tu exkluzivitu kývli, ale backeři si příště hodně rozmyslí, jestli něco "bezúročně" zasponzorují. Vývojáři jako Ys Net by se měli kopat do prdele několikrát denně, aby se jim alespoň někde rozsvítilo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červenec 04, 2019, 00:11:53
Osobně příliš nechápu tu situaci. Řešením by přece mělo být, dát hráčům, co to podpořili na kickstarteru verzi bez DRM ochrany, kterou by si stáhli například na stránkách výrobce, případně by jí dostali na DVD a podobně. Nemuseli by použít epic store. Každý jiný, kdo by si chtěl hru teprve koupit, by si jí ale musel pořídt na epic store, vzhledem k exlusivitě. Pak by to přece neměl být problém pro nikoho ze zúčastněných.

Celkově vzato nechápu, jak může mít hra podoporovaná na kickstarteru velkého vydavatele, jako je DeepSilver, který rozhoduje o tom, v jaké podobě svůj produkt dostanou. Vždyť přece crowdfunding vznikl právě proto, aby tydle velké vydavatele, kteří jinak platí vývoj hry ale současně jej také ovlivňují, nahradil a dal autorům volnost ve vývoji, aby ti mohli udělat hru dle specifických hráčů, kteří ten projekt podpoří. (a které by nechtěli velcí vydavatelé financovat, protože by to nebylo pro všechny).
Běžné hry pro všechny, které se řídí trendy a obchodními zájmy a u nichž má distributor zájem na tom, aby byla co nejstupidnější a mohl je prostě hrát úplně každý, si přece právě mohou koupit od těch velkých vydavatelů.

Velký vydavatel tak může u těchto projektů sehrát jen malou roli z pohledu distribuce na DVD, což je ale v dnešní době už stejně pasé.

Celé se to zdá se posunulo úplně jinam, než jaký byl původní záměr no a todle je takový pomyslný vrchol.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 04, 2019, 20:14:42
Ta situace je samozřejmě mimózní. Sice jsem už před lety tvrdil, že si z KS někteří dělají dobrý byznys plán (získat příspěvek, popularitu a s tím se pokusit oslovit nějakého distributora), ale nikdo z nich co vím, nikdy nesáhl k tomu, že by backeři nedostali hru dle svých preferencí (tedy pokud to šlo, Underworld Ascendat měl holt smůlu, že neprošel schvalovacím procesem na GOG).

U Shenmue III to vlastně došlo tak daleko, že sami vývojáři refund odmítli, tak se alespoň pochlapil EPS, který to zpunktoval. Mám backnutý jeden projekt a docela se děsím toho, že se na poslední chvíli dozvím o exkluzivitě. Pro mě osobně by to byla poslední tečka za komunitním financováním. Nedávno to samé nastalo u Phoenix Point. Taky nevidím nejmenší důvod v tom, proč by backeři neměli tu hru dostat bez ohledu na exkluzivitu alespoň v té DRM-free podobě.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 04, 2019, 21:45:35
Musím přiznat, že tu mám dobrý bordel v poznámkách a díky jvempire jsem si připomněl jednu věc, co jsem prošvihl - KS kampaň na Nox Archaist (https://www.kickstarter.com/projects/6502workshop/nox-archaist-an-8-bit-rpg-for-apple-ii-mac-and-pc?ref=nav_search&result=project&term=Nox%20Archaist). Měl jsem za to, že si na to v pohodě vzpomenu, vždyť je to tu na fóru, jenomže teď ani nevím, kde to Richmond zmiňoval. Tak jak mi psal jvempire, kampaň byla úspěšně splněna, a pokud by někdo zalitoval, že nestihl základní sety krabicovek, tak ty je možné objednat ještě dodatečně (viz https://www.6502workshop.com/p/preorder.html) - momentálně je to sice o 10 USD dražší, ale osobně asi do sběratelky půjdu i za cenu vyššího poštovného.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 15, 2019, 11:28:02
Nox Archaist asi nechám v krabicovce být. Později mi došlo, že na stránkách vývojářů chybí poznámka ke způsobu dopravy, což je pro dopravu do EU klíčové. Pokud totiž nepůjde o nějaký partnerský program, tak u nás samozřejmě hrozí, že balíček odchytne celnice a bude ho chtít proclít, čímž se cena hry citelně zvedne.

Ale to o čem chci psát, se týká jiných her :) Při kompletování poznámek k hernímu studiu , jsem si na Mobygames povšiml, že existuje stejnojmenné studio ve Velké Británii, takže jsem byl zvědavý, kdo má odvahu se pojmenovat po jednom z úspěšných studií 90. let a čím se zabývají. A byl jsem docela překvapený.

Event Horizon Ltd., je dle katalogu britská společnost, která se zabývá vším možným, třeba včetně reprodukce zvuku (úplně přesně to specifikováno není). Sídlo společnosti je zapsáno na adrese, kde sídlí plno dalších společností, ale není to jak u nás, že by na vchodu paneláku byla cedulka s haldou nálepek a vše to pak směřovalo na jeden zvonek :D Sídlem společnosti je kancelář v Telecom House (https://www.flude.com/propertyInfo/741/Telecom-House-125135-Preston-Road-Brighton-East-Sussex-B1-a-Offices-2400-Sq-Ft-2226-Sq-M), což je poměrně velká administrativní budova v Brightonu.

A teď mi samozřejmě vrtalo hlavou, co má taková společnost společného s vývojem her? Jejím jediným herním produktem by měla být Tower of Time (https://www.gog.com/game/tower_of_time), ale když se podíváte na Mobygames, tak za touhle hrou stojí na 100% polský tým vývojářů. Pointa je ve skutečnosti v tom, že Event Horizon Ltd. je polské nezávislé studio (https://www.evehor.com), které jaksi zapomnělo na to, pro který stát je obchodní značka Ldt. typická. Ono to sice vypadá světově, ale originálně jde o Event Horizon Sp. z o.o. :) Takže se skutečně jedná o Poláky a místo Brightonu sídlí v Gdynii v Polsku.

Nicméně Tower of Time je hodnocena velmi kladně a zřejmě se opravdu jedná o zajímavý herní počin. Svým způsobem to hodně evokuje podobnost s Darkspyre. Zřejmě nám tu opravdu vzniká herní studio, které nachází svou inspiraci v hrách amerických Event Horizon, což by mohlo být do budoucna velmi zajímavé.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Srpen 06, 2019, 23:44:18
Díky Tonovu příspěvku k AC: Origins jsem zavítal na stránku s videi jistého Ravena a našel jsem tam pár zajímavostí, jednou z nich je Ravenovo TOP 5 ► Ženské postavy (https://www.youtube.com/watch?v=xsEjKaFlOac). Vzhledem k zaměření a zřejmě i věku autora se nedá čekat, že by tam byl nějak sofistikovaný výběr, ale ono to nijak nevadí, protože tady na tom je krásně vidět, jak se ty ženy ve hrách začaly vnímat až s nástupem lepší 3D grafiky. Propracované ženské charaktery existovaly už dříve, ale holt doba pokročila a bez toho grafického hávu už to není pro některé ono ;)

Osobně mě potěšila zmínka o Dark Messiahovi, protože to byla na svou dobu velmi zajímavá hra, byť nejde o klasické RPG. Myšlenka propojit mysl démona s myslí hlavního hrdiny, obzvláště pokud tím démonem byla svůdná sukuba Xana, byla trefou do černého. Dark Messiah není ve skutečnosti o záchraně světa z rukou dobrotivého hrdiny, ale bylo na tom zajímavé právě to, jak mi Xana dokázala vlézt pod kůži a alternativa v podobě Leanny (antagonistický charakter) nebyla dostačujícím důvodem pro to, abych Xanu obětoval. Normálně bych si démonku nevybral, ale tohle bylo hodně působivé.

Není proto divu, že mě na tom videu zaujala i jiná postava, která běžně nepatří k vítaným rasám a tím byla upírka Serana ze Skyrimu :) Tohle bylo poprvé, co mě na sérii The Elder Scrolls nějaký ženský charakter významně zaujal. Možná to bylo tou "exotičností" Serany, ale také je pravdou, že ony ty charaktery v TES sérii většinou moc dobře propracované nejsou, takže Serana byla najednou ve významné výhodě ... pokud vynechám bohyni Azuru nebo Nocturne ;)

Upírky obvykle moc zajímavé nejsou, což je u mě podtrženo hlavně tím, že se obvykle jedná o čistě zlé charaktery, ale krom Serany existuje ještě jedna výjimka a tou je upírka Lysandra of Yur ... schválně, odkud jí znáte? :)

Spoiler: ukázat
Lysandra of Yur je z Wizards & Warriors


Vzhledově už se tedy dostáváme do ranného 3D, ale rozhodující tu není ani tak vzhled, jako charakter této upírky - vzhledově by jí totiž snadněji konkurovala víla Sarellia.

Pokud se však vrátím zpět a pominu nyní sérii Zaklínače, tak posledními lépe zvládnutými ženskými postavami byly romancovatelné charaktery v ELEXu. Graficky to bylo vcelku jedno, protože Piraně zřejmě neměli dostatek financí na modely, takže jde vesměs o různé variace na jeden ženský model. Charakterově je však každá z těch postav jiná a není to vůbec špatné.

Asi je škoda, že nemám přehled v sérii Dragon Age, ale to ještě nějakou dobu potrvá :) Nicméně mám přehled v jiné sérii a tou je Mass Effect. U téhle série se poměrně špatně vybírá, protože tu máme jednak romancovatelné a jednak neromancovatelné charaktery, navíc některé postavy prochází celou trilogií a jiné nikoliv. Vybrat si z takového množství je problém, ale v té základní trilogii bych určitě zmínil Tali, Mirandu a Liaru. Správně by sem měla patřit i Katsumi, ale ta není součástí základních her a navíc není zrovna komunikativní. U Andromedy by to vyhrála Cora.

Ale co naplat, Zaklínač je Zaklínač a ten současnému pohledu na ženské protagonistky jasně vévodí :D Rozhodování by bylo mnohem horší než u Mass Effect, protože Zaklínače nelze omezovat jen čarodějky. Pokud bych tedy od nich odhlédl a měl si vybrat, tak by to byla asi Paní jezera nebo dryáda Morenn ... ne že bych zrovna preferoval zelenou kůži, ale ty postavy jsou celkově zajímavé :) Zapomenout nesmím ani podivnou čarodějnici z DLC Blood and Wine.

Tím se pomalu vracím zpět k dobám před Dark Messiahem, kdy se člověk musel bez té 3D grafiky obejít nebo u ní alespoň přimhouřit oko :D První, co mě v tu chvíli napadne, je série Neverwinter Nights. U jedničky jsou jasnými kandidátkami Aribeth de Tylmarande a Linu La'neral. Shodou okolnotí jsou to obě elfky, ke kterým s datadiskem Hordes of the Underdark přibyde temná elfka Nathyrra.

U dvojky je to zase o něco obtížnější, protože v ní jsem si oblíbil Elanee, což možná souviselo s mými preferencemi v sérii Baldur's Gate, kde mi v družině dělá společnost Jaheira a Elanee k ní má celkem blízko. Jenomže Elanee na konci příběhu umírá a DLC tak začíná s novými parťáky. Osobně vypíchnu ještě Shandru, což je neromancovatelná postava, která naneštěstí umře ještě před koncem hry, ale je to další nezapomenutelný ženský charakter. U Neeshky je to u mě třeba sporné, nemám k tieflingům zrovna pozitivní vztah a zřejmě proto jsem měl docela problém i s Annah v Planescape Torment. U NWN 2 a Planescape Torment je vlastně zajímavé to, jak se Obsidiani Planescapem inspirovali. V PST jsem si bez ohledu na cokoliv oblíbil sukubu Fall from Grace, což je vzhledem k její rase docela zvláštní, ale je to dáno zřejmě kontrastem mezi jejím původem a příklonem k dobru. Obsidiani na to šli trošku jinak a sukubu nahradili rovnou poloviční aasimarkou Kaelyn, která je vedle Safiy druhým výrazným ženským charakterem v NWN 2 (ono jich v prvním datadisku ostatně moc není).

Série Baldur's Gate je tak nějak jasná - Imoen a Jaheira. Ve dvojce začne být hodně zajímavá Viconie, ale bohužel jsem nikdy neměl takovou družinu, ve které bych s ní mohl bezpečně projít hrou, takže jsem si pokaždé vyzkoušel jen začátek rozhovorů a zaujalo mě to natolik, že jí zmínit prostě musím.

Když půjdu ještě dále, tak to už půjde vesměs v duchu Baldur's Gate, protože jde vesměs o postavy, které mají souvislost s družinou. Moc na výběr ve skutečnosti není a první hrou, u které se zarazím bude Ravenloft: Strahd's Possession a dvě ženské protagonistky - Velika a Tatian. Z pohledu příběhu je pak nezapomenutelná záhadná Irmgarde. U všech tří jde v podstatě jen o úvodní rozhovor, takže na vybudování nějakého vztahu je sakra málo času, ale přesto jsem si k těmhle postavám dokázal najít cestu velmi rychle a to díky atmosféře hry. Je zajímavé, že Stone Prophet už nic takového nenabízí.

Poznámka: jen pro zajímavost, při hledání jmen NPC k Ravenloftu mi to vyplivlo jako první odkazy na můj vlastní deník, což mě samozřejmě mile překvapilo, leč to nebylo zrovna to, co jsem hledal :D

Pokud půjdu ještě dále, tak se zastavím až u série Wizardry a volba by tu byla jasná - Rebecca ze šestky a Jean-Ette ze sedmičky. Obě jsou čistě neherními charaktery, ale také jsou obě nezapomenutelné. Pokud jde o Rebeccu, tak je až zvláštní, kolik těch sukub a polodémonů u mě nakonec vyhrává. Dokud jsem nezačal tenhle příspěvek smolit, tak mi to vůbec nepřišlo.

Velmi zajímavá je v tomto ohledu série Realms of Arkania, kde je to vlastně hodně podobné sérii TES, ale v RoA si člověk může udělat vztah alespoň k vlastním postavám :D Nicméně je tu pár okamžiků, které nesouvisí s družinou a jsou vcelku zapamatovatelné. Opět bych zde zmínil jednu upírku a tou je Mandara ze třetího dílu. Ne, že by to byla nějaká krasavice, podobně jako dříve zmíněná Lysandra, ale za zmínku stojí. Hned vedle ní bych zmínil majitelku lázní (taktéž Shadows over Riva).

Tahle sepsané je to vkutku zajímavé, protože jsem si u toho uvědomil, jak málo zapamatovatelných žen se dříve v hrách objevovalo. Např. u série Ultima Underworld jsem si nebyl schopný vzpomenout na jedinou významnou ženu krom mé hlavní postavy a princezny z prvního dílu :) A to jsem to opravdu nechtěl pojmout jako žebříček krásy nebo romancí, prostě jde tu čistě o zajímavé (ne)herní charaktery, proto tomu nedávám ani žádná čísla.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Srpen 07, 2019, 08:08:12
Záleží, jak to bereš. Většina ženských postav jsou dle šablon. Autoři se navíc snaží na ženy často naroubovat stejné šalbony, jako na muže a pak to působí docela hloupě. Ale obecně se dá říct, že ty základní šablony jsou naivka, husa, mrcha, rebelka a drsňačka.

Pak záleží, jestli to bereš podle toho, jaký typ žen se tí líbí, nebo ti nějak imponuje, nebo jestli jsou to zajímavé postavy z hlediska hry. Jakože ve hrách většinou nebývají postavy obecně tak propracované, jako třeba ve filmech, nebo dokonce v knížkách. Ve hře prostě není tolik prostoru, aby autoři vykreslili charakter postavy nějak víc do hloubky, většinou je to spíše skrz pár dialogů a čím novější hra, tím obecně je méně dialogů a více akce, tedy toho prostoru je ještě méně.

Většinou pak bývají zajímavější - hůře zapomenutelné ty špatné postavy, nebo postavy, které mají spornou povahu a jsou tak výstřední. Ono je asi i jednoduší je napsat tak, že se je nedá zapomenout, protože když tvoříš postavu mrchy nebo rebelky, máš více prostoru, než když tvoříš postavu naivky nebo husy. Navíc si můžeš dovolit to přehnat a pořád to bude působit dobře, zatímco u naivky a husy to přehnat nemůžeš, protože pak už to působí hloupě.

Mě osobně se vždy líbili hodné potvůrky, ne moc velké potvory, ale prostě aby to nebyly úplně vypatlaný a snadno ovladatelný blbky. Tedy kdybych vzal třeba Neverwinter Nights2, které si zmínil a tamní Neeshka, která není zlá, ale zároveň je to taková potvůrka (tedy je to takový mix šablony mrcha a naivka, což se používá podstatně méně často). Elanee je naivka. (ale mám za to, že na konci neumře). Shandra je husa. Ale zrovna u těchto postav žen nemůžu říct, že by byly nezapomenutelné (z mého pohledu). To zase souvisí s těmi šablony, že se prostě vyskytují skoro v každé hře a tak to není zajímavé.

Postava, která je asi nezapomenutelná z hlediska charakteru, byla Yennefer ze Zaklínače3, protože ta opravdu byla tak dobře napsaná a uvěřitelná, že mi opravdu lezla na nervy a nesnášel jsem jí. Což se u NPC postav ve hrách moc často nestává. Navíc se ani nedá říct, že je to přesně dle šablony "mrcha", která se ve hrách většinou objevuje, i když mrcha to je, ale na hry unikátní. Ještě se mi líbila ta kněžna, která byla v druhém DLC v zaklínači3. On zaklínač3 je co se týče postav hodně silný, je to jeho jediná silná stránka, kterou má a nejspíše je to hodně dáno tou knižní předlouhou, že ty charaktery nemuseli vymýšlet od nuly.

Jinak mě ve hrách moc ženy nikdy nezaujaly tak, že bych mohl říct, že jsou nezapomenutelné.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Srpen 07, 2019, 12:15:22
Tak práve Yennefer z Vengerbergu je u mňa v pohode. Je to silná osobnosť a s Geraltom majú dobrý aj keď občas trochu zvláštny vzťah, ale teda za mrchu by som ju určite neoznačil. Ale koho by som takto mohol označiť je určite Triss Merigold(v preklade Ranuncul). V knihách sa našťastie moc nevyskytuje, ale v hre sa tvári ako Geraltova životná družka. Pritom len využíva jeho stratu pamäti.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Srpen 09, 2019, 07:51:50
Abych pravdu řekl, já jsem ten příspěvek začal psát s nějakou vizí, ale nakonec jsem zjistil, že je to spíše o postavách, které mi nějak v těch hrách sedly, např. jsem je měl rád v družině, nebo to byly postavy, které mě ve hře zaujaly. Já jakožto manipulátor mám samozřejmě nejraději naivky :) I když zrovna Jaheira se tomu hooodně vzdaluje :D

Ty archetypy ženských povah jsou jasné, zrovna u Bioware je to dobře vidět, protože u nich by se těch paralel dalo najít asi nejvíce a dokonce to převzali i Obsidiani. V tomhle mě právě zaujal Elex, že tam jsou ty ženy přeci jen o trošku jiné.

U Elanee si nejsem jistý, já měl za to, že na konci hry, nebo možná až v datadisku se pak psalo, že v těch ruinách zahynula. Ale popravdě já už si ten datadisk moc nepamatuji, asi bych měl vzít savy z té naší rozehrávky a pokračovat dále.

Yennefer byla vskutku nezapomenutelná. Jako na první rozehrávku byl Zaklínač 3 v tomto opravdu dost hutný. Hlavně když mi po Shani a Triss začali vývojáři nutit, že přeci tohle je ta moje správná budoucnost - o to větší odpor jsem k Yennefer měl :D CD Projekt udělal v sérii několik zbytečných přešlapů, což byla trošku škoda, ale tady se asi počítalo i s tím, že trojku bude hrát převážná většina lidí, co třeba jedničku ani neznají. Triss byla jako mrcha vykreslená právě v jedničce, ale ve dvojce už CD Projekt otočil kormidlem a začal ty postavy lépe vykreslovat, takže Triss najednou působila jinak a hlavně Triss byla ústřední ženskou postavou dvojky, která se tím příběhem více prolínala. Mě se tohle na dvojce dost líbilo a škoda, že v trojce už se pokračovalo jen v krátkých epizodách a je to celkově takové divné (kdyby byla trojka rozsekána na striktně ohraničené kapitoly, tak by to asi bylo lepší). Pokud jde o kněžnu, tak to byl velmi zajímavý charakter, který mi místy ale taky dokázal pít krev, takže ta se CD Projektu taky povedla :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 06, 2019, 08:22:03
Mno, tak jsem se začal více pídit po aplikaci ray tracingu ve hrách a výsledkem je, že jsem byl nemile překvapen :) Nikoliv z ray tracingu samotného, ale spíše z budoucnosti obecně. Jak vidno, implementace ray tracingu asi nebude zas takový problém, takže se do her bude porůznu vkrádat už nyní, jako je tomu třeba u hry Control, kde je ray tracing volitelnou položkou. Jenomže už tahle hra ukazuje, že hardwarové nároky her opět porostou a nahrává tomu i předběžné oznámení výkonu nových konzolí.

Takže jsem si tak nějak uvědomil, že už se zas pomalu blíží doba dalšího upgrade. Na druhou stranu, k poslednímu upgrade jsem se dokopal jen díky Zaklínači 3, a i to se mi interně blbě obhajovalo - naštěstí vyšli ještě oba noví assassíni. Mám tu takměř 3 roky starý PC a tipuji, že mám před sebou ještě tak 1-2 roky, kdy to nebudu muset řešit, ale začínám se vysloveně děsit představy, že někdy po této době vyjde TES VI. Opravdu by TES VI byl pro mě dostatečným důvodem pro upgrade? Začínám se smiřovat s tím, že budu muset udělat tlustou čárou nikoliv za sebou, ale před sebou ;)

Vzhledem k současnému trendu v cenách herní elektroniky je to něco úděsného a celá situace nahrává konzolím. Jenomže ani to není pro mě řešením, pořád je to kus hardware + sem tam nějaká hra, to se prostě nevyplatí. Trochu jsem doufal, že hektická období růstu nároků na výkon jsou minulostí, ale očividně jsem se spletl. On si ten trh nakonec vždycky nějakou skulinku najde, ale mě už nedostanou :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Září 06, 2019, 12:31:29
Čím je člověk starší tim vic má tendence k těm konzolim. Ja na PC už skoro nehraju.
Tak uvidíš, třeba te to taky dozene. PC jen na stare klasiky :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Září 06, 2019, 12:54:43
Elemir: Ray tracing teď momentálně hardwarově podporuje pouze nVidie a ty jejich karty to nestihají tak, aby to opravdu mělo větší smysl, takže se to používá jen k drobnějším efektům. Nemyslím, že nějak zvlášť v brzké době by se na ray tracing přešlo komplexně, protože to prostě v reálném čase je stále příliš náročné. No a dokud to nebudou podporovat i karty od AMD, pak nebudou ani hry vycházet s nativním ray tracingem, tedy že by bez něj ty hry nešly (až na vyjímky).

Myslím, že u tebe by se případný upgrade to týkal jen grafické karty a to asi až v nějaké další generaci nVidií.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 06, 2019, 13:16:05
Pokud by šlo jen o kartu, tak pak bude vlastně pořád rozhodují cena a tady bude záležet na tom, jak to ve střední třídě bude vypadat. Když to vezmu, tak 1070 budu mít za chvilku 2 roky a pokud by ještě nějaké 3 vydržela, tak by se ta investice 10k ještě tak nějak obhájit dala. Pořád to ale není úplně ono, protože Radeon HD 5770 jsem měl v podstatě 7 let a stál mě ani ne polovinu z toho. Směrem do budoucna se celkem bojím opačného trendu, kdy se střední třída posune blíže k 15k.

AMD vlastně ray tracing neumí, takže tím pádem se to asi nových konzolí netýká. Protože pokud si dobře pamatuji, tak u konzolí se jedná právě o řešení od AMD?
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Září 06, 2019, 15:56:31
Mě se tohle na dvojce dost líbilo a škoda, že v trojce už se pokračovalo jen v krátkých epizodách a je to celkově takové divné (kdyby byla trojka rozsekána na striktně ohraničené kapitoly, tak by to asi bylo lepší). Pokud jde o kněžnu, tak to byl velmi zajímavý charakter, který mi místy ale taky dokázal pít krev, takže ta se CD Projektu taky povedla :D

Výhoda toho že si hral celú sériu bola aj tá, že si si mohol prenášať save a tie hry mali potom pozmenený dej v závislosti na tom ako si sa rozhodoval v predošlom dieli.

A v trojke si mohol napríklad vyberať medzi Yennefer a Triss. A pokiaľ si ich chcel obe, skončil si takto :)

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Září 06, 2019, 16:08:01
A kde je naše gay option.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 06, 2019, 21:11:00
tono: přenášení savů je hezká vychytávka, ale co si vybavuji, tak já měl na konci víceméně vždy ta samá rozhodnutí, takže u mě se děj měnil hlavně až v průběhu toho konkrétního dílu. Např. Letha jsem nechal pokaždé žít a v trojce jsem si pak zkoušel různé alternativy s jeho přítomností/nepřítomností na Kaer Morhen, podobně v jedničce jsem preferoval neutralitu.

Yuyu: tak to bych v Zaklínači vůbec nehledal ... vím, to bylo rýpnutí :D Musím ale říci, že si ze Zaklínače ani nevybavuju nějakou scénu, kde by se Geraltovi nabízel muž, třeba jen v rámci nějakého náznaku. Tomu se tak nějak brání i novější hry, třeba Mass Effect: Andromeda nemá pro homosexuální romance "plnohodnotné" cutscény. Přitom je to vlastně legrace, když se Amerika tak strašně bije za různá práva, ale navenek se chovají docela pokrytecky. A když už se rozhoupou, tak jsou hlavními protagonisty raději roboti, nejlépe neurčitého pohlaví :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Září 07, 2019, 09:25:24
@Elemir: Presne tak. Keď napríklad zabiješ Letha, tak v ďalšom dieli ho už nemôžeš požiadať o pomoc. Výborná je aj tá časť keď zachraňuješ Cirillu. Nakoniec to skončí tak ako si sa rozhodoval v dialógoch v priebehu celej hry. A netreba zabúdať aj na vtipné momenty ako mlvící Klepna :) a pod. Samostatnou kapitolou sú potom DLC. Napríklad v W3 ma dlcéčka možnože bavili viacej než základná hra ;)

Keď vyšlo toto video mnohý skryte dúfali že predsa len bude ešte jeden diel Zaklínača :'(


Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Září 07, 2019, 09:54:39
No, to že nemůžeš požádat o pomoc někoho koho jsi zabil zní perfektně logicky. Taky bych nešla pomoct někomu kdo mě zabil.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 08, 2019, 21:02:49
tono: no, oni někde tak nějak skrytě slíbili, že k Zaklínači určitě ještě něco vyjde, ale nebude to hned. Zřejmě chtějí nejprve uspět s Cyberpunkem a až se uvidí, jaký je to průser, tak se k Zaklínači ještě rádi vrátí i tak :D

Jinak já si dneska v zápalu sběru informací pořídil trilogii Moonshae. Nějak se mi to všechno smotalo dohromady a pak jsem s překvapením zjistil, že jde ve skutečnosti o ostrovy na západ od Candlekeep (svět Forgotten Realms). Údajně jde o první knižní zpracování tohoto světa a předchází i Pool of Radiance a spol. Vůbec jsem netušil, kolik věcí bylo u nás v 90. letech přeloženo a tak mě to docela potěšilo. Nic proti Drizztovi, ale už toho bylo fakt moc :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Září 08, 2019, 21:14:14
Kromě Moonshae toho už asi moc nebude (jen trilogie Maztice, ale ta mě neláká). Ale klidně se nechám překvapit. Podobně jsem nevěděl, že v češtině vyšly tři díle ze světa Dark Sunu, které se skvěle hodily před rozehráním druhého dílu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 08, 2019, 21:26:43
Dark Sun jsem taky objevil, ale bohužel jsou to jen ty 3 díly z mnoha, takže to pro mě trochu postrádá význam. Podobně jako přejít na DragonLance, což je obdobně obří série jako Salvatoreho Drizzt. Moonshae třeba taky má ještě jednu trilogii, ale ta je podstatně novější a neměla by mít až takovou spojitost s původní trilogií, takže to mohu brát za samostatný celek. Maztika mě taky zrovna nijak nezaujala, ale mě se to asi míchá s něčím úplně jiným. Autor je stejný, takže rozhodne Moonshae.

Pokud jde o Durk Sun, tak mě na eBay už před léty překvapilo, kolik toho kolem nich vyšlo. Údajně jde o hodně populární setting, který FR zdatně konkuruje.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Září 09, 2019, 07:46:40
No u toho českého Dark sunu jde o trilogi, takže to je ucelený příběh a zakončený. Mně osobně se to opravdu šiklo před tou rozehrávkou, protože pár věcí to člověku osvětlí a navíc to funguje jako dobrej motivátor před hrou (stejně jako když jsem četl Krondor ságu před Betrayalem, taky jsem prostě měl jinej zážitek z hraní).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 09, 2019, 08:05:24
Aha, tak to pak jo. Já mám právě blbou zkušenost se Salvatorem, kdy to jsou sice trilogie a tetralogie, ale když pak vezmeš nějaký pozdější díl, tak se ti tam míhají popisy událostí a postavy, které bys měl znát z dřívějších dílů, protože jinak ti unikne pointa. Ostatně to se mi nakonec stalo i tak :D Občas má sice tendenci něco vysvětlit, ale je to jen takový náčrt a většinou se to týká postav, které si člověk tak nějak pamatuje. Navíc on to zkomplikoval tím, že dvě trilogie jsou věnované jiným postavám, ale i tyhle příběhy pak používá, resp. na ně v určitém bodě naváže. WotC navíc haldu postav ve FR zase oživili, takže z toho bude dobrý maglajz. Proto jak vidím, že je nějaká série tvořená haldou trilogií, tak už jsem opatrnější. U těch starších knih a jiných spisovatelů tohle asi nehrozí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Září 09, 2019, 08:49:29
Hlavně tam má postav jak v telefonim seznamu. Je to otravný.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 09, 2019, 09:06:06
Už jsem si taky řekl, že sága Neverwinter bude poslední a k tomu jsem koupil ještě Společníky, ať vidím, jak zas všechny oživí :) Tím to pro mě skončí. Ono už to není ani nijak záživné. Skočil jsem na 4. knížku Neverwinteru a zatím to vypadá, že tahle knížka je úplně zbytečná a pohřbí tím jen to předchozí vygradování děje. Jenomže ne, on musí pseudofilosoficky vysvětlit, co že se to Drizztovi v té hlavě děje. Přitom si toho Drizzta sám do těch situací staví.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Září 09, 2019, 09:33:34
Já skončil v sérii Drizzt asi u 14. nebo 15.dílů. Dál už se mi to nechce kupovat ani číst. Spíš jsem se zaměřil na různé "slavné" série v rámci Forgotten Realms - trilogi o tom, jak se Elminster stal mágem, trilogie Avatar z Waterdeepu apod.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Září 09, 2019, 10:57:50
Jo, pseudofilosofie :-D. Moje oblíbený. Prostě Entreri je jediná postava kterou snášim a zbytek nopenope.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 09, 2019, 19:51:58
Díky existenci Společníků vlastně i tuším, jak to dopadne, přitom ten potenciál to mělo, ale bez Drizzta :D

Elminster mě zas tak moc neláká, ale jelikož se v jeho okolí pohybovala i Alustriel, tak by to zajímavé být mohlo ;) Neverwinter bych bral třeba v době, která by odpovídala hře, ono to propojení kniha vs hra je určitě dobré a mě by třeba zajímalo pozadí některých těch postav.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 16, 2019, 12:57:39
Včera jsem se dokopal k záznamu Retro Nation k trilogii Ishar (viz video níže). Výborně připravené, ale je tam pár nepřesností ke Crystals of Arborea, možná z neznalosti nebo jen z nepozornosti, ale to jen na okraj ;) Možná jsem taky jenom blbě slyšel já :D



Mě na tomhle projektu strašně zaujalo, jak se jednak posunuli jeho samotní aktéři vpřed a jak se jim podařilo krásně vychytat díru na trhu. Pokud to tedy lze takto napsat. Dodnes si prostě ve spojení s Pavlem vybavím jeho video z gameplaye Grimrock II, u kterého jsem doslova rostl, a proto krásně ten posun vidím. Ani mi nevadí, že se v těch videích na můj vkus málo hraje, ale vecpat tolik informací do 1,5 hodiny už nějaký trénink vyžaduje a je vidět, že to perfektně vyladili a hlavně působí jako dvojka poměrně přirozeně - zkrátka se na to dobře kouká a poslouchá :)

Na webu, nebo i v tom videu, padlo něco o podcastech, což mi připomnělo, že s nimi krom Michala Rybky spolupracuje i Jarda Konáš. To je týpek, kterého zná asi dost lidí spíše ze Streamu, kde uváděl Hudební masakry. Krom toho Jarda ještě minulý rok vytvářel obsah kanálu Pařan Jarda pro CZC, kde mě zaujal videem k sérii Heroes of Might and Magic:

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 16, 2019, 13:46:12
Aeolwyn’s Legacy (https://www.brrappgames.com/aeolwyn-s-legacy) ... připravovaná hra od Tima Langa, takový Might and Magic IX ještě jednou a lépe ;)



Tim Lang byl v dobách NWC leveldesignérem u MM6-7 a mimochodem se objevil v rozhovorech u Matta Chata ohledně zániku NWC nebo právě neúspěchu MMIX, viz třeba:

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Září 16, 2019, 15:42:38
Začiatkom roku som videl nejaký MM talk of Matt, ale nejak mi nedošlo že robia hru na jej motívy :)  Podľa toho dema to vyzerá sľubne. Najviac mi to momentálne pripomína MM8 v novom kabáte.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Září 16, 2019, 19:15:00
Ishar v Retro Nation jsem skouknul živě a i následující povídání o krokovacích dungeonech. Artefakt s Isharem musím pochválit, kluci se snažili získat co nejvíc informací i z facebookové skupiny o dungeonech. Vyloženě je to baví a souhlasím, že trefili perfektně mezeru na trhu. Navíc si vybírají správně tituly, které nejsou mainstreamové a v pozadí vývoje je nějaký příběh.
(akorát škoda, že Pavel moc nemusí Wizardry...obecně mi přišlo v tom povídání o krokovacích dungeonech, že to není jejich hlavní kategorie :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 16, 2019, 20:03:05
tono: ono je to snad 5 videí, ale nějak jsem to úplně minul, takže jsem si toho všiml až teď :)

Richmond: to myslíš asi dodatek pro patrony? Já viděl jen to video a bonus na konci v podobě té plošinovky. Pavel myslím ty Wizardry opravdu nemusí a s tím se vezou i Might and Magic (někde o tom mluvili, akorát si nejsem jistý, jestli to byl Pavel nebo někdo další z původní redakce Levelu). Mám pocit, že ani jedné z těch sérií ještě nevěnovali pozornost ani pod původním retrem na Games.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Září 16, 2019, 20:13:41
jo bonus je vlastně pro patreony (já jim posílám 5 usd). Ten , kdo se trochu otirá o sérii might and Magic, je Petr Poláček. aspoň to tak činil v jednom Labůžu, věnovaném rpg. Oba překvapivě kladně hodnotili Ultimy (samozřejmě ty novější).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 17, 2019, 11:48:29
Schválně jsem si prohlédl, kdo co k retru napříč našimi herními portály dělal a pokud zůstanu u RPG a blíže 90. létům, tak za zmínku stojí opravdu jen Retro GamesPlay na Games.cz, ale i tak toho kupodivu zas tolik není (beru jen profi weby).

Pavel s Petrem dělali retro k Wizards & Warriors, takže přeci jen něco k Wizardry v retru padlo:



Jinak tady je ten legendární stream z Grimrocku II :D



Na Labůžo s Poláčkem musím kouknout, to mi asi uteklo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Září 17, 2019, 12:54:46
Ten "legendárny" stream z Grimrocku 2 je fakt zúfalý. To už račej nejaký ten speedrun :)
Inak tá úvodná melódia v hre je nádherná 8)

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 17, 2019, 15:26:00
Grimrock je po mechanické stránce výborně udělaný a reaguje svižně a plynule, takže ono to k tomu přímo vybízí. Když je například potřeba zvládnout nějakou sekvenci úkroků a ještě v určitém rytmu, tak se na ten engine dá naprosto spolehnout.

Mě teď v souvislosti s tím vytanul na mysli jeden článek k nějaké novější Dark Soulovce, kde byla docela zajímavě popsána změna v soubojovém systému, která vlastně vyžaduje i změnu myšlení při boji, nikoliv jen změnu taktiky. Princip tkví v tom, že hráč umírá tak dlouho, dokud se nenaučí přesnou sekvenci pohybů a úderů, kterou musí samozřejmě nejprve objevit. Netuším, jak to pak vypadá v praxi, protože se pod tím dá představit vše od jednoduché kombinace až po nějaké bizardnosti.

A proč mě to vlastně v souvislosti s Grimrockem napadlo? Oba Grimrocky mi totiž přijdou jako prvotřídní mechanický stroj, kde vše pracuje naprosto dokonale a tím pádem předvídatelně (stačí jen chvilku pozorovat), což mi tak úplně nesedlo. Utancovat více nepřátel najednou není třeba problém, protože boj má jasný rytmus a stejně tak pohyb nepřátel, v principu si stačí v duchu počítat a podle toho pak provádět jednotlivé akce. U puzzlů je to ovšem zase plus.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Září 17, 2019, 16:45:18
V pôvodných souls hrách má každý nepriateľ svoje "kombo" ktoré sa snaží hráč si zapamätať. Ale napríklad v Demons souls do každého opakovaného pohybu, hra občas náhodne vloží nejaký atypický pohyb. Dobre to vidieť napríklad u bossov. Ono keby každý enemák neustále menil svoje pohyby, táto hra by bola už definitívne nehratelná. Takisto aj keby zrušili to, že v momente keď robíš kotúľ si v podstate nezraniteľný.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 17, 2019, 18:34:00
To bude asi to, co měl na mysli, že z toho vypadává ten prvek náhody, který by to rozhazoval. Hodně podobně to mají mýtičtí bossové v AC: Odyssey, tam je to taky tak, že odpozoruješ jednotlivá komba, abys věděl, jak je poznat a jak se tomu vyhnout a přitom jsou ta komba zároveň dobře čitelná. Chyba vlastně vzniká spíš díky tomu, že něco špatně načasuju nebo prohodím typ útoku. Dokonce i ty kotouly fungují stejně, když je uděláš ve správný okamžik, tak tě klidně mohou zalít plameny, ale nic se nestane, protože se to bere jako úspěšně zablokovaný útok.

V Odyssey naštěstí nejsou nějak rozměrní bossové, co jsem třeba v nějakých Souls hrách viděl, takže je možné bosse dotlačit jen k některým kombům a nebát se, že mi hrozí třeba zalehnutí klidně i na druhém konci bojiště. Bossovi jde tedy osekat jeho taktické možnosti, ale tady bych řekl, že Odyssey zná i náhodný útok, akorát to není tak devastující. Dobrým příkladem byl Kerberos, který při boji zblízka ztratí jedno kombo (pro boj na dálku), ale zase může zároveň útočit náhodně kousnutím, takže se zranění podle mě úplně eliminovat nedá.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Září 18, 2019, 07:18:03
V niektorých častiach DS je ešte mechanizmus, že keď bossovi klesne zdravie zhruba na polovicu, zmení taktiku boja. Zrýchli kombá, pridá kúzla, alebo ak boli predtým dvaja získa od toho prvého jeho silu atď. Niektorý bossovia sú zase nevyspytateľný. Napríklad v DS2 je jeden "demon niečo" (bol to nejaký prerastený červ) a ten sa celý čas tváril že len tak laškuje. Občas sa prevalil, alebo vypustil fireball ale to bolo všetko. Nedával ani veľké poškodenie, ale zrazu len ham a moja postava bola v jeho tlame :) To však nebolo všetko. Keď ma vypľul, všetky moje zbrane, zbroj aj prstene boli pekne uložené v inventári a ja som ostal pre ním úplne nahatý :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 18, 2019, 07:56:19
To v AC: Odyssey taky okopírovali :) Někde okolo poloviny zdraví boss pozmění taktiku a změní se mu jeho komba. Právě když se tím ten boj ještě více ztíží, tak s tím už pak mám problém, protože se mi rychle unaví prsty a už nedokážu pořádně klikat myší :D Cokoliv, co je delší jak 10 minut, je už problém. Dost mi to vadilo i v Zaklínači 3, kde navíc u bossů nehraje roli, jak "dobře" je Geralt vytrénovaný, takže ten boj je +/- pořád stejně dlouhý.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 20, 2019, 10:24:44
Teď jsem se dostal ještě k jednomu videu ze začátků Retra na Games.cz a to k videu na trilogii Eye of the Beholder:



Právě u tohohle videa je vidět ten ohromný posun, začíná to třeba tím, že souboje jsou označovány za tahové, klerik podle Pavla těží z vysoké inteligence apod. ;) Ono je pravdou, že to takhle působí poněkud humorně, ale když jsem si třeba sám zkoušel z počátku první gameplay videa, tak řada těch videí jsou ve skutečnosti až xy-tý pokus, protože udělat chybu nebo se chytnout špatně zvolených termínů, je opravdu snadné. A i tak kolikrát po uploadu zatuhnu, protože objevím něco, co je špatně :) U mě je výhoda, že to video mohu točit opakovaně, kdežto u live streamů by ta příprava musela být mnohem pečlivější a to je to, co se klukům podařilo ovládnout na výbornou.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Září 20, 2019, 16:29:23
Jo, člověk někdy naseká chyby, někdy už paměť neslouží. Já třeba napsal u EoB 1 lord z Waterdeepu v jednotném čísle, ale je jasné, že je to tam konkláve více lordů, již zřejmé z intra, ale já nějak bral toho jednoho chlapa na trůnu a vlastně jsem o detailech příběhu vůbec neuvažoval do hloubky celého rozsáhlého funkčního světa FG (jednou si ty manuály prostě i tak budu muset přečíst. :-)

Nicméně tahový souboj u EoB v tom videu, to je bota jak blázen. Já jsem si trochu už u Labůža, kde byl Dobrovský a vzpomínali na RPG, říkal, fajn vzpomínání, ale chlapci v tom asi mají už docela guláš, možná velké pracovní nasazení už nestačí na to, aby si pamatovali detaily nebo to i jako recenzenti prostě někdy museli hrát letem světem, aby toho co nejvíce prošli a pak o tom mohli něco napsat. Když jsem v Labůžu poslouchal, jak všichni ti, kteří stáli u zrodu těch časáků, co jsem tak hltal, plantají 6 díl Wizardry se sedmým, osmý si pletou se sedmým a stejně tak u Ultimy si pletli sedmičku a osmičku, tak jsem se chvílemi usmíval, chvílemi jsem měl stres z toho, že bych je strašně chtěl opravit, že je to prostě jinak. Asi jeden z důvodů, proč na ty videa koukám fakt jen výjimečně a mám raději, když si něco můžu přečíst (tam sice člověk taky mnohdy narazí na faktické chyby, ale autor má alespoň více možností si během psaní dohledat a upřesnit. V live videu ta šance není a co bylo vyřčeno, bylo vyřčeno.

Ishar trilogie byla hodně dobře připravená, hlavně co se týče faktů o autorech, oba znali dobře ty jména a kdo se na čem jak podílel a jak k tomu dospěl. Nicméně trochu škoda, že odbyli a odstřelili Ishar 3 jako něco out, byl to totiž stále špičkový a hezký dungeon. A adorace open worldu po Might Magic 1, 2, a hlavně 3 v Isharu, který přišel s tímhle až po M&M, zněla taky dost nespravedlivě. V době Isharu nebyl venkovní prostor, po kterém se chodilo po čtvercích prostě nic nového, ani převratného, Ishar se odehrával na jednom ostrově, kde byly dva dungeony, vesnice, město a vodní usedlost, Might and Magic 3 se odehrával na 4 větších ostrovech a dvou menších souostrovích a na každém byly města a mnoho dungeonů.

Vzhledem ale k tomu, že kromě faktických informacích o autorech a způsobu vzniku Ishar trilogie, jsem se už vlastně ze samotného hraní hry nedozvěděl nic nového, protože jsem trilogii dohrál, tak mě snad více bavilo koukat na tu pětiminutovku s plošinovkou :-D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 22, 2019, 10:07:06
Ono jak čtu Salvatoreho, tak se člověk dozví právě dost i o tom okolí, co kde kdo dělá apod. Proto bych v nějaké hře docela uvítal setkání s lady Alustriel, protože to je pro mě celkem zajímavá postava na pozadí severské politiky. Páni Hlubiny jsou oproti ní natolik tajemní, že Hlubinou se snad ani nikdo nezabývá, nebo to skončí jako u EOB rovnou v podzemí popř. zprostředkovaně přes Khelbena :D Nejinak je tomu tuším i v Descent to Undermountain. V Neverwinter Night's pak ztvárnili už jen pověstnou hospodu Yawning Portal.

Na to Labůžo jsem ještě nekoukl, byť už jsem ten díl asi našel, ale to bude nejspíš ten díl, o kterém mi tu už jednou psal Richmond, protože on si u toho posteskl přesně na to samé (anebo jsem to možná četl někde jinde).

U toho jsem ovšem zatuhl ještě u jedné věci, jestli jsem se nepřeslechl, tak tam padlo moje jméno citované z chatu, ale já si přitom za boha nemůžu vzpomenout, že bych na to už někdy koukal, natož jaký chat by to byl. Muselo by to být na YT, ale to jsem začal používat snad až u videí s Rudou.

Jinak Ruda má na 24.09.2019 od 20:00 do 22:00 plánovaný stream z Might and Magic 6, tak snad se k tomu dostanu. Zítra odjíždím pracovně na 14 dní do Rakouska a buhví, jak na tom budu s časem a hlavně připojením k netu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Září 22, 2019, 18:42:15
Já už o tom Labůžu a těch přešlapech v číslech dílů tady myslím někde referoval, tak to byl možná zrovna můj postesk :-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 27, 2019, 22:09:41
Už někdy v průběhu týdne mi od Beamdog přišlo oznámení o vydání modulu Tyrants of the Moonsea (https://www.gog.com/game/neverwinter_nights_tyrants_of_the_moonsea) pro Neverwinter Nights Enhanced Edition. Jako docela jsem váhal, protože NWN EE jsem odmítal kupovat, mě to přišlo už jako vyslovené tahání peněz (původní NWN stále krásně fungují), ale tenhle modul mě nakonec přesvědčil, že bych tomu asi šanci dát měl.

Zrovna je hra a několik předchozích modulů ve slevě, takže to váhání nebylo zas tak dlouhé, ale trochu se obávám, že tady půjde tak trochu o ždímání jmen slavných modulů pro stolní D&D. Nemusí to být nutně špatně, přesně tohle byl jeden z důvodů, proč NWN kdysi vyšla, ale taky se u toho počítalo s multiplayerem. Single dobrodružství pro party-based družinu se v tom dělá blbě. Na to byla stavěná až dvojka. Nicméně i tak jsem hodně zvědavý, jak se to povedlo. Obzvláště když jde o Moonsea. Modul slibuje dokonce návštěvu Zhentil Keep.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Září 28, 2019, 07:35:26
Hm Moonsea, Zhentil Keep!!! Samý lákadla sakra, když ale mě samotné NWN fakt nebavilo svou hratelností.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 30, 2019, 15:03:35
Tak já jsem nakonec dojel na samotnou verzi hry, protože NWN:EE je spustitelné až od Windows 7, takže na notebooku jsem to nemohl ani otestovat.

Osobně od toho nečekám žádný zázrak, ale při dočítání ságy Neverwinter jsem byl holt mnohem náchylnější k podobnému nákupu :D A teď toho spíše lituji - na stolní PC to instalovat neplánuji.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 04, 2019, 17:16:09
Podařilo se mi dokoukat Labůžo 15, což je asi ono dříve zmiňované povídání o RPG ;) Mě za polovinou došlo, že jsem tenhle díl už viděl, ale před těmi třemi lety jsem některé z těch her znal jen z "doslechu", takže jsem to asi ani moc nevnímal. Několikrát jsem obočí pozvedl, ale tak paměť bývá zrádná, třeba se mi to za 20 let bude taky všechno motat :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Říjen 07, 2019, 18:28:46
2 Elemir: Jako jasné je, že shovívavost je na místě, protože kdo zpracovává nějaké téma, je zaměstnán i zpracováním samotným a tím pádem se může stát, že unikne něco nebo se splete, zatímco ten, kdo to nezpracovává je soustředěný na ten detail. Navíc je to v přímém přenosu, splést se je snadné a nejde to vzít zpět.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 07, 2019, 19:12:37
2 Ringo: co mě asi nejvíce utkvělo v paměti, tak byla ta chvilka, kdy Petr porovnával obtížnost Wizards & Warrirors vůči Wizardry 6 (7) a Stonekeepu. Podle mě W&W docela přecenil, W6 a 7 je rozhodně tužší a i ten Stonekeep není zrovna procházka růžovým sadem. A to teď nemyslím jen boje, ale třeba i puzzle. To jediné mě asi přišlo jako úlet. Zhodnocení série Might and Magic jako light dungeony mě už nepřekvapilo, to jsem od něj slyšel snad už dříve v nějakém Fight clubu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 26, 2019, 09:55:52
Na GOGu vyšla hra Outward (https://www.gog.com/game/outward), podle gameplayů a ohlasů docela zajímavé a povedené RPG (až na pár drobností, které se přičítají vesměs nižšímu rozpočtu, a které mohou být průběžně odstraněny). Hra sice vyšla už v březnu, ale GOG hí dal do nabídky až nyní a hned s úvodní slevou.

Podle toho, co jsem viděl a slyšel, jde o hru s RPG prvky a prvky survivalu (musíte se starar o jídlo, spánek, přizpůsobovat se počasí apod.), ale není to prý nijak otravné. Dopředu nemáte nalinkovaný žádný heroický status a dokonce k němu ani nemíříte. Jste jen prostý ztroskotanec, co se má dostat z bodu A do bodu B v rámci rozlehlého openworldu (takže nikoliv po přímé lince ;)). Do určité míry by šel Outward označit za simulátor cestovatele. Největší výtky jsou vůči topornému systému boje, na který je potřeba si zvyknout. Z pohledu boje a dovedností si lze ovšem postavu uzpůsobit tak, jak vám to bude nakonec nejlépe vyhovovat. Bonusem je možnost kooperace ve dvojici, která je údajně lepší než v sérii Divinity: Original Sin.

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 31, 2019, 09:33:56
Už začínám tušit, kterak jsem se doslechl o Darklands. Na RPGCodexu před sedmi lety vyšel rozhovor s Arnoldem Hendrickem, což byl právě project leader hry, viz RPG Codex Retrospective Interview: Arnold Hendrick on Darklands (with Retrospective by Josh Sawyer) (https://rpgcodex.net/content.php?id=8246). Krom toho jsem při hledání dalších informací o Arnoldovi našel ještě letitý rozhovor Interview with Arnold Hendrick (http://www.darklands.net/writs/interview.shtml), což je v podstatě přepis jedné emailové konference z 90. let.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 21, 2019, 21:48:36
Dneska mi z GOGu přišla sleva na Divinity: Original Sin II Eternal Edition, celkem o 50% dolů, takže cca 1200 Kč. Je v tom i komplet jejich předchozích her, takže mi to přišlo celkem výhodné a hlavně by mě to konečně mohlo donutit k rozehrání D:OS2 :D Ovšem zítra vychází nový Sniper Ghost Warrior, což bude mít bez jakýchkoliv debat přednost ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Listopad 22, 2019, 22:20:29
Těch slev je tolik, že nakonec v nich vždycky nenakoupím, protože jednak ty hry nehraji vždycky hned a je to spíše na někdy a jednak toho je tolik, že v těch slevách utratím více, než chci.

Ale každopádně se na GoG i STEAMu objevily kousky, na které léta čekám jako na smilování, na GoGu je to Warlords II Deluxe a Warlords III.

A na STEAMu je to Romancing SaGa 3, hra, kterou jsem kdysi dojel na SNES emulátoru a přišla mi tak úžasná, že jsme přemýšlel, jak si takovou hru legalizovat a mít ve sbírce, když vyšla jen v japonsky. V jednu dobu mě napadlo, že bych mohl sbírat klidně i SNESovky v japonštině, tak jsem tu hru koupil z Japonska s třemi dalšími japonskými SNESovkami, což byl takový chvilkový nápad, ale z krabic a manuálů s rozsypaným čajem a cartridgemi do SNESu, který nemám,  jsem nakonec neměl úplně ten ideální pocit, tak jsme to po nějaké době prodal. STEAM verze sice není bohužel ani DRM Free, ani bohužel fyzická (medium a manuály), ale je to aspoň něco, co mi jednou dá prostě to právo hru legálně užívat, v zásobě si samozřejmě ponechám SNES verzi s překladatelským patchem, kdyby náhodou někdy STEAM vypnul. Když už to jednou zaplatím, chci to mít na pořád :-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 22, 2019, 23:08:09
Já si ani moc iluze nedělám, většinu toho, co jsem nakoupil, zřejmě ani nikdy hrát nebudu a ke všemu by stačilo ještě nějaký ten rok počkat, a bylo by to ke všemu za pakatel. Ale poslední dobou nakupuji alespoň hry, které přeci jen jakousi šanci na rozehrání mají ;)

Ghost Warriora jsem jinak zakoupil, stáhl ho hned po release a přes hodinu jsem ho testoval. Bohužel to není optimalizované úplně ideálně, což je trošku problém, ale to nejspíše spraví pár patchů. Hra jako taková nevypadá zle, ale je to posunuté technologicky do budoucnosti, takže postava oplývá řadou technologií, které jí pomáhají s mnoha věcmi - míření nevyjímaje. Trefit headshot nebo jiný kritický zásah není díky tomu příliš obtížné. Zrovna tohle mi úplně nesedí, ale ve hře stále zůstala nutnost taktizovat, takže při vystřílení základen na první mapě je žádoucí střílet nejprve ty vojáky, co jsou mimo dohled ostatních, a pak pokračovat s dalšími. Sniperky mají tlumič, takže hluk naopak řešit není třeba - tedy pokud ho nevyužijete jako taktický prvek, to jde třeba díky speciálním nábojům. Není to úplně zlé, k tomu ta atmosféra mrazivé Sibiře, ale ten příběh mi přijde mizerný. V tomhle je Sniper Elite lepší. Na druhou stranu je to hra za necelých 800 Kč, takže i kdyby se to postupně zhoršovalo, tak mě to nijak mrzet nebude.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 19, 2019, 16:12:28
Zkoušel si Milhausi to demo remaku Gothicu? Má smysl to zkoušet? Viděl jsem kousek videa na Games a těžko říci.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 19, 2019, 22:05:02
Ne, nezkoušel jsem to. Viděl jsem jen video (částečně). Mé pocity z toho jsou zde: http://forum.gothicz.net/viewtopic.php?f=57&t=22357

Ale možná to zkusím, až bude čas, i když moc motivaci k tomu nemám.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 27, 2019, 11:09:41
Už jsem to někam psal, pro příští rok Wizards of the Coast připravují release hry z prostředí Icewind Dale pod názvem Dark Alliance, kde bude hrát hlavní roli Drizzt Do'Urden (prý proto, protože je nejznámější a nejoblíbenější postavou Forgotten Realms). O hru se má postarat montrealské studio Tuque Games, které se v říjnu k WotC připojilo. Vypadá to, že ve WotC se konečně probudili a opět se zaměří i na videohry.

Na konci článku ‘Dark Alliance’ Is The New D&D Game Starring Drizzt Do’Urden (https://www.forbes.com/sites/davidewalt/2019/12/12/dark-alliance-is-the-new-dd-video-game-starring-drizzt-dourden/#614caf0477fe) se dokonce můžete dozvědět, že WotC by rádi vydávali hru každý rok ... no, nadšení je jedna věc, ale ta kvalita a provedení bude mnohem klíčovější. Dark Alliance bude totiž mnohem více zaměřena na kooperaci vícero hráčů, takže po různých čistokrevných MMORPG tu máme opět pokus o jakýsi hybrid, údajně návrat ke kořenům, ale jak to s těmi kořeny vypadalo, všichni víme. Kooperace je jen moderní zaklínadlo, které jaksi přestává fungovat a v MMORPG ze světa D&D se čím dál více objevují sólisté, takže skutečný trend je jiný. Proto zřejmě Lariani pracují na singleplayerových Baldur's Gate III, aby si WotC otestovali, která z těch cest bude ta pravá.

Mě osobně trailer Dark Alliance ničím nenadchl, je to klasická tuctovka, která nejspíše vychází z těch různých MMORPG a zachránit jí může jedině hratlenost a kvalitní příběh - ten je sice inspirován Salvatoreho novelami, ale jinak jde o in house práci týmu Tuque Games (tohle studio podle MobyGames vydalo jen jednu jedinou hru na konzole).

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 17, 2020, 19:28:58
Před dvěma dny vyšly na GOG s drobným spožděním Wizardry: Labyrinth of Lost Souls (https://www.gog.com/game/wizardry_labyrinth_of_lost_souls). Cena je celkem přívětivá, jediným problémem může být asi ta japonská stylizace (no, vlastně to je jen jeden ze dvou problémů, druhým je obsah hry, viz dále). Chvilku jsem to zkoušel hrát, abych se podíval, jak hra vypadá a hlavně jak funguje (pokračovat zatím nebudu, na to opravdu nemám dostatek volného času :)).

Tvorba postav probíhá klasicky po vzoru Wizardry 6/7, akorát je tu jedna drobnost navíc a tím je 5 pokusů na jakýsi reroll statů. Postavy v družině se pak skládají tak, že levá obrazovka je přední řada, pravá obrazovka je zadní řada. Víc k tomu nemá smysl psát. Zkompletovaná, nebo lépe řečeno potvrzená družina, se poté objeví ve městě, které slouží jako hub pro jednotlivé výpravy/úkoly. V tomhle ohledu je blíže starším Wizardry (během levelupu lze totiž navíc ztrácet i body statistik).

Do dungeonu pod městem se dá vstoupit i bez úkolu, tedy nikde jsem nic nebral, jen jsem to zkusil, zajímalo mě čistě jen to, jak se bude ve hře bojovat. A tady jsem zlehka narazil, protože ovládání družiny je docela kostrbaté. Základem je sice klávesnice, ale v tom defaultním rozložení je dost neintuitivní. Jinak jsem vydržel celkem dost soubojů, ale nepodařilo se mi třeba zjistit, jak se uložit k odpočinku, takže mi postavy postupně slábly, až jsem nakonec o jednu přišel. Navíc jsem si nedělal mapku, takže jsem k tomu ještě zabloudil :D Podle mého odhadu je to první patro hodně rozlehlé, šance na nalezení východu je tedy pro změnu hodně malá. Ovšem to nevadí, co jsem chtěl vidět, to jsem viděl a časem se ke hře třeba vrátím. Zatím mě to moc neláká.

Na první pohled bych řekl, že Wizardry: Labyrinth of Lost Souls jsou hodně podobné sérii Elminage, takže to bude mít asi i podobná úskalí a kdo vzdal Elminage, tak asi vzdá i tenhle klon Wizardry. Mě osobně chybí nějaký hlubší význam, kvůli kterému by mělo smysl se do hry ponořit (ne jen důvod, že si to chci odškrtnout jako dohrané). Proteď si říkám, proč hrát tohle a nerozjet místo toho raději některý ze starších regulérních dílů Wizardry? Hlavní rozdíl je podle mě opravdu jen v té přidané grafice.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Leden 18, 2020, 08:49:33
Asi ti odpovídí kvalifikovaněji flash. Já jsem furt v těžkém dilematu, zda to vzít (ve slevě) nebo ne. Herně by mě to asi sedlo, jde jen o to skousnout tu hrůznou stylizaci (plus hekání při soubojích) a zřejmě i divoké klávesnicové ovládání. Na FB ve skupině dungeon crawlers se o tom docela diskutovalo a je tam tedy hodně lidí, co prostě spojení Wizardry a manga berou jako herezi.

UPDATE: Tak jsem si pročetl komenty na Gogu a autoři k mému úžasu aplikovali systém level-upu postav, kdy může dojít ke ztrátě statistik (náhodně), tedy přesně jak tomu bylo u dílů 1-3. :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Leden 18, 2020, 23:39:31
Aha. Ono se to uz resi :) Ted jsem to napsal do navstevni knihy.

Ukoly zadaji ruzni lide v hospode, guilde a tak. Pro hlavni ukol se musi do kralovskeho palace. Mapa prvnich pater se da koupit u obchodnika. Dalsi mapy pater pak najit v dungeonu.
Majoritni duvod proc to hrat je vyzva a jakasi starobylost vseho, coz je podle me pro dungeon tohohle typu idealni. Mel by zacit bavit rozvoj postav a ziskavani vybaveni a nutno rict ze i pribeh, ackoliv neni buhvijak rozvetveny, je celkem fajn.
Ony ty patra nejsou kdovijak rozlehla tusim ze jsou to klasicke 20x20 policek mapy, ale jsou na vsech svetovych stranach pruchozi, takze pokud tam neni zed ale chodba lze prochazet do nekonecna, trochu zvlastni, a bez mapy totalne matouci. Odpocinek v dungeonu tusim neni vubec, clovek si musi vystacit s kouzly a predmety a kdyz vse dojde je treba jit zpet do mesta kde za poplatek lze odpocivat na ruzne zpusoby:) Hra pak obsahuje zkratky ktere vyrazne zkrati cestu zpet do spodnejsich pater.
Jelikoz jde puvodne o konzolovou hru dalo se cekat ze ovladani na kalvesnici bude kostrbate. Co jsme to pred chvili zkousel tak se to na K+M da, ale ke komfortu gamepadu to ma daleko.

Ja vrele doporucuji, je to skvely hardcore dungeon ktery s pribyvajicimi patry vtahuje vic a vic a bez legrace se v nem da stravit desitky az stovky hodin. Ale neni to nutne, samotna hra pribehove zas tak dlouha neni. Ale nabizi vzasade dve hlavni dejove linie, kazda v jednom dungeonu.
Je skoda do tech jap dungeonu nakonec neproniknout, opravdu jsou dobre a hlavne jich je fakt hodne, coz pro hrace ktery tyhle hry rad hraje je na mnoho let o zabavu postarano. Na stylizaci se da zvyknout. O herezi samozrejme jde ale jinak o nic nejde, jsou to jen dva druhy obrazku, bylo by skoda tomu nedat sanci :)
A take vas muzu ubezpecit ze tohle je oproti Elminage Gothic opravdu jen na rozkoukani a mam prave za to ze by to mohl byt pro mnohe dobry zpusob jak se k te Elminage dostat, protoze ten zpusob hrani je skutecne podobny, jen Lost Souls je daleko lehci a casualnejsi.
Tim nechci vypinat hrud ale fakt je ten ze Elminage Gothic povazuju za takoveho krale klasickeho dungeon hrani v te puvodni syrove forme z daleke minulosti :)
Na zaver bych jeste dodal ze bych byl rad kdyby si Lost Souls koupilo co nejvic lidi a diky tomu byl vydan i druhy dil ktery vysel jen v japonsku a ja jednoho dne nemusel ztratit nervy a nekoupil ho v japonstine a sebemrskacsky se s tou rozsypanou rejzi trapil jako v pripadne Final fantasy XII a Busin Zero (pokracovani Wizardry Tales of the Forsaken Lands) :)

Ted jeste odbocim. Nedavno jsem zkousel fandovsky remake Daggerfallu na Unity enginu a musim rict ze jsem prekvapen jak dobre to je. V zakladu bez dalsiho modovani to pripomina ten puvodni, jen to lip bezi a lze to hrat ve vyssim rozliseni. Pripadne modovani tomu da modernejsi graficky kabat. (trava, 3d stromy, kopce a krajina, 3d objekty a tak)
Jeden obrazek co jsem narychlo udelal. Textura povrchu je zakladni, zatim se mi nechtelo stahovat velky balik novych textur. Hustota travy a vseho mozneho jde pak v nastaveni menit. Zatim jsem se s tim moc nebabral, ale asi to udelam poradne nekdy, protoze bych si TES II jeste jednou rad zahral.
https://imgur.com/IqvsFHf
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 19, 2020, 03:31:50
Ony ty patra nejsou kdovijak rozlehla tusim ze jsou to klasicke 20x20 policek mapy, ale jsou na vsech svetovych stranach pruchozi, takze pokud tam neni zed ale chodba lze prochazet do nekonecna, trochu zvlastni, a bez mapy totalne matouci.

Samozřejmě, že jsem hned takovou chodbu objevil a chodil jsem stále "dokola" :) Tušil jsem v tom podobnou zradu, ale beztak bych se odtamtud nevymotal, protože jak jsem hned na počátku plaval v ovládání, tak jsem po chvilce ztratil přehled kolikrát a kam jsem se otočil. Do toho jsem udělal pár kroků a bylo vymalováno :D

O něco zjednodušené mi to přijde, upřímně mě překvapilo, kolik soubojů jsem zvládl, než to začalo být krizové. Dokonce jsem se v pohodě utkal s upířími netopýry, což je v šestce dost nepříjemný protivník. Potvory mi jinak skákaly od levelu 1 až po level 7. Z počátku je asi potřeba u postav nabrat pár levelů kvůli kouzelníkům, jinak jsou v družině jen do počtu. A zrovna to kouzlení je ke všemu ještě krkolomné na ovládání.

Možný pokles statistik u levelupu mi moc smysl nedává, protože ukládat lze všude, takže při špatné konstelaci levelupu je možné hru nahrát a poslední souboj si zopakovat. Na druhou stranu, existence takové mechaniky mi potvrdila, že s družinou není potřeba se tolik piplat. Pokud bych to nechal při levelupu čistě na náhodě a měl jó smůlu, tak mi to tu postavu beztak degraduje.

Mě to zatím při rozhodování mezi Wizardry 1-5 vs Lost Souls (popř. Elminage) přijde podobné, jako vybírat si mezi originálními MMI - II a jejich SNESovou verzí.

Ad Daggerfall: nevím, jestli je to ono, ale před lety začal někdo dělat v Unity předělávku terénu, což vypadalo hodně podobně, ale pak jsem to časem pustil z hlavy. Vypadalo to docela zajímavě, rozhodně o dost lépe, než podobný pokus s Ultimou Underworld.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: flash Leden 19, 2020, 17:01:42
Ono diky sesti postavam bys stejne nikdy metodou save/load nedocilil toho aby ty statistiky neklesly. A v pripade celkem tezkych bossu by slo i o dost velky opruz.
Ona ta hra nejak balancuje celkovy soucet bodu ve statistikach versus konkretni level postav a jejich povolani, kdyz nektera udela level. Ale ve skutecnosti nejde o nic cim by se clovek mel nejak stresovat. Levelu je 99 a protor tam je velky. Nestalo se mi ze bych mel nejaky vyrazny problem pri prestupu ne jine povolani diky nedostacujicim statum. Obvykle stacilo udelat level ci dva a prestup na jine povolani sel udelat. Samozrejme asi se stat muze ze bude nekde chybet bodik a ne a ne ho ziskat, ale pocitam ze to budou spis vyjimky.
Hra i nahodne prideluje pocet HP na level ktery vychazi z vitality. Ale funguje to tak ze driv nebo pozdeji postavy s vysokou vitalitou budou mit vetsi pocet HP nez ty z nizsi. Pet levelu po sobe dostane 3 nebo 5 zivotu navic, a najednou pri tom sestem jich dostane 45. Po padesatem levelu neni problem mit bojovniky z nekolika tisici zivoty.
On taky existuje figl kdyz clovek meni povolani. Treba postava na 20 levelu ma 400 zivotu a prejde na jine povolani. Tim spadne zpet na level 1, ale zivoty se ji snizi jen tusim o 50%. Takze potom kdyz opet dosahne levelu 20, nema tech 400 zivotu jako predtim, ale treba 550. Takhle se to da tocit dokola dokolecka. Samozrejme to vyzaduje grind a stoji to dost casu :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 19, 2020, 18:35:04
Zkusím to ještě zprovoznit na notebooku, že bych si to kdyžtak bral pro ukrácení dlouhé chvíle na noční, u toho bych mohl zvesela grindovat a ničemu by to nevadilo :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 31, 2020, 09:44:44
Vyzkoušel jsem GOG galaxy 2.0 v beta verzi a musím říct, že to vypadá na opravdu velmi užitečný nástroj. Integrace všech ostatních knihoven u všech obchodů zdá se funguje dobře.

Osobně jsem tedy zkoušel jen steam, uplay a origin, ale všechny hry se opravdu integrovaly do knihovny programu, stahli se i informace, jako odehraný čas, dosažené úspěchy a podobně.

Hry je možné zobrazit všechny, nebo je možné je zobrazovat na jednotlivých platformách, odkud jsou (každý má spešl položku v menu), taky je možné je různě filtrovat, podle žánrů a podobně, lze jim i přiřadit vlastní tágy a pak je filtrovat. Pokud má hráč hru 2x na dvou různých platformách, tak se mu to i na kartě hry zobrazí a pak si může vybrat, z které platformy to chce nainstalovat a hrát.

Nezkoušel jsem tedy žádnou hru z jiné platformy stahnout a nainstalovat, ale zkusil jsem spustit ty hry, které jsem již nainstalované měl, konkrétně ze steamu vikingy a to fungovalo.

Řekl bych obecně, že to je konečně program, který dává smysl používat, protože ty jednotlivé programy u každého výrobce mě dost štvou.

Nejsem si jist, jak je to s nákupem her na různých platformách, to nejspíše přes to nepůjde, ale to by zas tolik nevadilo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 02, 2020, 08:04:05
V předvánočním čase a na přelomu roku svět ve velké tichosti obletěla poměrně znepokojivá zpráva ohledně stavu studia Otherside Entertainment (OSE). Netýkala se kupodivu hry Underworld Ascendant, která je beztak už po smrti, ale naopak se týkala System Shock 3! Ještě v září minulého roku uvolnili OSE nový teaser na hru, který měl údajně pocházet již z alpha verze hry, nicméně o pár měsíců později si pozorní hráči povšimli, že Austinské studio, zodpovědné za vývoj SS3, postihla vlna propouštění.

Teoreticky to nemusí ještě nic znamenat, hra údajně přešla do alpha fáze a pracovat se tak bude zřejmě už jen s tím, co ve hře je, ale odchod programátorů přeci jen nic dobrého nevěstí. K tomu skepse zachvátila i oficiální fórum OSE a místní komunitní manažerku Sam. Nicméně na odpovědi (https://forums.otherside-e.com/t/layoffs-at-otherside/10096/31) Sam na oficiálním fóru je zajímavá ještě jedna věc. Ona sice potvrdila, že Austinský tým na hře výrazně pokročil, tudíž se dá odtušit, že ten zářijový teaser není vysloveně blamáž, ale na druhou stranu je z toho cítit, že tu svou práci rozhodně nedokončil.

Ne, že bych něco takového nepredikoval (obzvláště po katastrofě jménem Underworld Ascendant), ale rozhodně jsem nečekal, že OSE do historie vstoupí jako studio postavené na lžích. Jsem akorát zvědav, jestli alespoň remake prvního System Shocku budou schopní dotáhnout do konce, protože i na tom údajně usilovně makají :) ... i když, na tom vlastně dělá jiné studio, takže nic - beru zpět :D

Edit: sakriš, drobná úprava textu - úplně jsem zapomněl, že Sam je žena :) Mimochodem, Sam neboli celým jménem Sam Luangkhot, taktéž OSE opustila a od listopadu pracuje pro ZeniMax.

Edit 2: v diskuzi na RPGCodexu jsem našel vyjádření jednoho z (propuštěných) vývojářů SS3 a hra skutečně nebyla ve stavu, kdy by jí mohl převzít jen nějaký tým "ladičů", pořád toho dost chybělo a to včetně obsahu. Nyní už na hře nemá kdo pracovat, tolik tedy k aktuálnímu vývoji SS3. Sice nemohu ověřit, kdo konkrétně ten vývojář je, ale SAM se zmiňovala o vlně příspěvků propuštěných vývojářů na RPGCodexu, takže to bude zřejmě opravdu autentické vyjádření někoho z bývalého týmu OSE Austin.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 05, 2020, 19:47:09
Včera mi dorazila velká knížka k Assassínům, sice má lehce naťuklý růžek, ale co už, to je riziko nákupu na eshopech ;) Ono to určitě spadne i mě :D Graficky je opravdu povedená, tak teď jsem ještě zvědavý na text, prý je v tom dost chyb v překladu.

No a dneska mi dorazily Baldur's Gate: DA I a Champions na PS2. Jak jsem očekával, není to factory sealed, ale CD/DVD (?) vypadají netknutě, stejně tak manuály, takže tu vyšší cenu přes Game2k si pro sebe v pohodě obhájím. Byla to jednak sázka na jistotu a o nic jsem se nemusel starat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 06, 2020, 03:22:26
Dovolím si sem na chvilku přetáhnout Richmondem načatou debatu o crpgaddictově rozehrávce Blade of Destiny z Knihy návštěv, protože Chester se zas o kousek posunul a mě to prostě nedá a musím se k tomu rozepsat :)

V posledním příspěvku s názvem Realms of Arkania: Road Trip (http://crpgaddict.blogspot.com/2020/02/realms-of-arkania-road-trip.html) začíná Chester mnohem pozitivněji, což mě trošku překvapilo, ale ono je to spíše jen účelové, protože ta kritika z minulého článku se prolíná i sem. On totiž na Blade of Destiny kritizuje často věci, které jsou ale na té hře přesně tím, co tu hru dělají výjimečnou. A o to zvláštnější je, že zmiňuje své oblíbené Baldur's Gate, protože BG nejsou zas o tolik odlišné (vysvětlím dále).

Mě osobně pomalejší levelup nijak nevadil, efekt to má, stejně jako nečekám, že si z každého dungeonu přinesu hnedle kupu artefaktů. BG je v tomhle ohledu třeba příznivější, ale také je to hra, která drží level níže při zemi a z počátku nabízí podobný, byť tedy podstatně menší a chudší openworld. Na druhou stranu se nemohu ubránit dojmu, že Chester ještě nepostřehl, jak předměty identifikovat, protože pár lepších kousků už by měl mít (a že je to v té hře dokonce poznat v bojích).

Jenomže on se v těch bojích plácá. Kouzla mu přijdou k ničemu, protože je málo many a mana se regeneruje velmi pomalu ... mno, pomalá regenerace many alespoň hráče naučí rozmýšlet a opatrný hráč si pak najde, že kouzla jako blesk jsou velmi užitečná pro zvýšení šance na zásah, tím pádem ke zrychlení boje a přitom je lze sesílat s vysokou šancí na úspěch (při dalším levelupu se hráč zaměří patřičným směrem). A pak tu máme ještě ty flaštičky s jedy a artefaktové zbraně.

Na druhou stranu tomu jeho pocitu tak trochu rozumím. Kdybychom opravdu dneska vzali Blade of Destiny a postavili ho vůči Baldur's Gate, tak tu máme podobný trend zjednodušování jako třeba mezi staršími a novějšími díly Might and Magic. BG přináší v jádru podobný zážitek, ale je jednodušší a uživatelsky přívětivější. Může to být podobný efekt, jako bylo u mě hraní Areny až poté, co jsem si důkladně prošel poslední tři díly TESů. Ale Chester přeci musel podobné pocity zažívat u mnoha dalších her, proto je mi záhadou, proč to najednou ventiluje zrovna u Blade of Destiny.

V tom příspěvku popisuje ještě pár zajímavých věcí. První je třeba cesta z Phexcaeru do Skellelenu přes horský hřeben a údolní bažiny. Kdyby s tím měl trpělivost, tak by získal úžasný alchymistický svitek, ale on ne, on musí loadnout zpět v Phexcaeru a jít jinudy, no a pak popisuje, jak je alchymie ve hře užitečná akorát kvůli rozprodeji bylinek. Už jenom ten princip loadu ukazuje, že není ochotný přistoupit na pravidla hry, což je podle mě docela problém.

Další bod, přechod přes hory v zimě možný je, jenom se to musí zkusit. Zimní výbava je správné řešení, a kdyby to právě zkusil bez ní, tak na to přijde. Pokud si dobře pamatuju, tak zrovna u Rybonu, popř. o kousek jižněji vede horská stezka, která je bez výbavy neschůdná ne proto, že by hra hráče do hor vůbec nepustila, ale postavy postupně umrznou (vzniknou fatální nemoci apod.), což by vyřešila právě ta zimní výbava. Nemyslím si, že bych třeba v tomto měl zrovna jenom štěstí, nebo jsem trefil "jiný" zimní měsíc. Navíc bych řekl, že na západní pobřeží se dá i v zimě dostat lodí, ale tady už si moc jistý nejsem. U mapy jsem docela zvědav, jak si s tím poradí, protože skutečně stačí méně dílků (tuším 7) a pak už jen najít správný výchozí bod (jeden, ten lehčí, přitom už asi definitivně odepsal).

Herní čas u něj tipuji tak ke 40 hodinám, nicméně mám takový pocit, že do herního času opravdu nezapočítává vše. 2 hodiny na dungeon mi přijdou trošku divné, obzvláště když si stěžuje na zdlouhavost bojů, ale rozhodně mi to přijde mnohem věrohodnější než to, co sesmolil u Might and Magic I :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Únor 06, 2020, 07:26:44
Ad Blade of Destiny - já bych jeho kritiku pochopil jen v případě prázdnoty těch měst. Tohle jsem tak trochu i já kdysi naťuknul v recenzi, že prostě spousta míst je ve hře samoúčelných, ale nic v nich člověk nenajde, jsoutam, jen aby tam byly a vé kupce sena se skrývá pak někde místečko, které popošoupne hráče dále.  V tomhle směru bych chápal, že pro spoustu hráčů to bude opruz. Musím se dokonce přiznat, že pod hrůzou časového omezení na tuším dvě zimní sezóny ve hře, necelé dva roky ve hře tedy, jsem měl po ruce Cluebook a když jsem dorazil do nějakého města, tak jsem si o něm přečetl, jestli tam je i jiné zajímavé místo než obchody. Městům, kde nemělo být vůbec nic jsem se rovnou vyhnul. Protože těch měst je tolik, a když z 90% vchodů vám otevře protivný xicht, tak je to sice reálné, ale ve hře to začne být kapku otrava. Přes to je hra přehlednější a přívětivější než třeba Fate Gates of Dawn, který do toho přidal ještě obludný rozsah měst, v kterých taky nic moc nebylo kromě pár klíčových obchodů a trenérů.

To je vlastně ale první a poslední neduh této hry a Chester to dal hře rovnou sežrat se vším všudy a porovnává jí s Baldurs Gate, kterou považuji za rozhodně horší než Blade of Destiny po stánce zábavy a možností. Blade of Destiny je opravdu koncipován jako dračák dle stolních pravidel a převádí je na comp velice důstojně. Chester hrává šílenosti typu kopie první Ultimy o 8 barvách, které bych nehrál ani náhodou a je to v pohodě a tady si zgustne na hře, která v rámci možností přinesla do hry spoustu zajímavostí, které soudobé RPG prostě neměly.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 06, 2020, 08:22:56
Já si pak ještě pročetl tu diskuzi pod příspěvkem a lidi se mu tam docela snaží některé aspekty hry osvětlit, ale mě osobně přijde, že on má prostě jasno. Asi bych čekal poněkud pádnější argumenty.

Ta města bych taky uznal, to mě přišlo nedodělané. Je to do určité míry nevyužitý potenciál hry, přinejmenším v těch velkých městech s tím mohlo být naloženo lépe. Jsem zvědav, jak BoD ve finále dopadne.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 06, 2020, 10:33:14
Řekl bych, že Baldury a Realms of Arkania jsou zcela odlišné hry, které se ani nedají příliš srovnávat. Jedna je akční RPG a druhé je taktické RPG. Pokud jej baví více hry typu Baldurů, pak je dost možné, že jej nebudou třeba boje v Realms of Arkania bavit. Pak je to i otázka věku a generace, Baldury patří do nevější generace her.

A taky jsou to pravidla hry a svět. Ačkoliv já to tak nikdy nebral, co jsem pochopil, lidé dost prožívají, jestli je to z univerza Forgotten Realms. Někteří se dokonce považují za znalce tohoto světa a zajímá je veškeré dění v něm. Někteří odmítají poznat jiné světy, protože jim přijde, že znát jeden je až dost.

Realms of Arkania se odehrává v univerzu Arkanie a opět u něj platí, že se někteří lidé považují přímo za znalce tohoto světa, znají všechny hry a události v něm a již nechtějí znát jiné.

Samotný systém pravidel The Dark Eye je dost odlišný od Dugneons and dragons.

Z toho bych usodil, že je dost možné, že ten dotyčný Chester považuje vnitřně Realms of Arkania za konkurenci Baldurům, ale ani ne tak z pohledu hry, jako spíš toho univerza a prostě jako celku a tak má možná potřebu to sejmout víc, než jiné hry. A možná si i proto odmítá do toho světa Arkanie dostat a přijmout i její pravidla.

Je tedy taky fakt, že Realms of Arkania je jakožto hra ve všech aspektech těžší a komplexnější a ono se snadněji přechází z těžšího (složitějšího) na snadnější, než naopak. I když jak se to vezme, no.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Únor 06, 2020, 11:06:17
No to všechno by sedělo, jenže Chester hraje RPG od totálních vykopávek, na které ani já staromilec nesáhnu. Baldursům on fandí, ale ty už hrál dávno, hodně dávno, než rozjel ten svůj projekt dohrát to všechno od začátku. A tím pádem se dávno musel setkat z těžšími, těžkopádnějšími a oproti Baldursum mnohem primitivnějšími kousky. Ty klony Ultim, to není žádná sranda, vezměme si třeba The Magic Candle 1, který je pro něj z těch stařešin taková ta TOPka. Prokousat se jen do ovládáním, to je dost solidní maturita.

Ono je dost možné, že je Chester vyčerpán, že některými hrami se už zabývá dost na sílu. To rozpoložení kolikrát člověka dovede k názoru - tohle je blbost, to nehraji, nebudu se s tím zdržovat a jen kvůli momentálnímu rozpoložení odstřelí třeba hru, kterou by mohl za tři roky považovat za jednu z nej, co kdy hrál.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 06, 2020, 16:44:55
Proto jsem psal, že BoD a BG si jsou podobné v jádru, abych to nějak odlišil. Jde o samotnou výstavbu světa a vedení děje. Totéž třeba Morrowind, který Chester taky zmiňuje. Na počátku to hráče hodí do světa, kde má jen minimum nebo žádné indicie, co dělat dále, a k dispozici má hned openworld, kdy může jít skoro kamkoliv - samozřejmě ho drží určité mantinely, ale hra jinak z počátku počítá s mnohem větším rozletem. Typické je i dlouhodobé používání jen obyčejnějších zbraní a fáze s nízkými levely (tady Morrowind nakonec vybočí, ale to je dáno zase způsobem levelupu ve hře, nicméně ta hra už sama o sobě obsahuje jako kompenzaci levelscaling).

A teď je teprve podstatné to, jak hra s tím světem dále zachází a tady už pak přichází na řadu DSA vs AD&D 2, zasazení do Forgotten Realms apod. To určitě vliv hraje, tedy u Chestera určitě ve prospěch FR, ale i ve FR by šla hra udělat tak "nudně", že by to bylo až k nevíře ;) Stačilo by z BG odstranit tak 60% artefaktů, odstranit potvory s vysokým zkušenostním ziskem za zabití anebo vůbec rebalancovat zkušenosti za boj. V boji by tak zůstala jen výhoda v tom, že AD&D je oproti DSA přívětivější a svižnější, což dělá do určité míry i ten hybridní způsob boje, kdy se jede na interní kola a pro případ nouze je tu volitelná pauza. Pravdou je, že i kdyby BG byly čistá tahovka, tak DSA má ten soubojový systém komplikovanější a tím pádem méně přívětivý.

Když tedy vezmu ten základ, který je +/- podobný, tak velký rozdíl je v tom, že v BG hráč přeci jen postupuje rychleji a celá hra už je mnohem více přívětivější. Hra je celkově menší a je v ní mnohem méně "balastu" z RoA, který byl ve hře zdánlivě k ničemu. Já právě nemám tak kategorickou hranici mezi oběma hrami, protože AD&D a DSA mi přijdou podobně přirozené a jediný rozdíl je tak jen ten samotný svět. Zprvu to vypadá jako hodně velký skok do neznáma, ale podstatné je hlavně skočit :) AD&D taky pro mě nebylo z počátku úplně schůdné, ale ve výsledku se dají obě hry hrát s tím, že to hráč prostě příliš neřeší.

A tady si právě myslím, že se Chester zasekl nejvíce, jemu prostě chybí ta zdánlivá jednoduchost BG, narůstající inflace artefaktů apod. Teď je do toho v novém světě, který se tváří uživatelsky hůře uchopitelný a celkově ta frustrace roste. Já samozřejmě taky preferuji Forgotten Realms, určitě by to i pro mě byla určitá berlička, takové světlo na konci tunelu v té vší mizerii, ale mě kupodivu Arkanie docela slušně oslovila, takže mě by to asi minulo. Ta moje úvaha o srovnání Blade of Destiny a BG šla tedy tímto směrem. Pro mě jsou to každopádně obě dobré hry :)

Pokud jde o DSA, je paradoxem, že mi třeba nesedla 3. edice D&D, která už je DSA hodně podobná, ale to je podle mě tím, že to WotC představili prostřednictvím Neverwinter Nights, to je kapitola sama o sobě.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Únor 06, 2020, 18:15:38
No mně právě udivuje, že Chester tahové souboje umí ocenit, protože pokud mně paměť neklame, považuje dosud za nejlepší (z těch crpg, co dosud hrál) combat systém z goldbox her, což se určitě dá srovnat se souboji z RoA, kde pravda, dost věcí drhne (nemožnost útočit diagonálně např., dost lopotné volení příkazů (jsou tam vůbec hotkey?). Já si spíš myslím, že za prve rozjel souběžně více her, které už vyžadovaly větší zaujetí (sám to přiznal) a doplatila na to ROA. možná mu nesedla severská mytologie, protože ta jména/názvy jsou dost podobné a může se v tom ztrácet.  ale tenhle argument moc neobstojí, z těch více než 200 her se určitě najdou podobné v tomto směru a nijak si nikdy nestěžoval.
Problém s "prázdnými" městy a vesnicemi beru jako validní stížnost, ale cítím, že v tom je víc.
A přesně jak píše Elemir, tak i mě překvapilo, že se vzdal té obtížné cesty, že to nezkusil vícekrát. Jindy nemá problém experimentovat, zkoušet, má velmi zajímavé postřehy a najednou je jakoby unavený.
Třeba ho ty pracovní projekty fakt vytěžují a nemá teď moc času a do toho přijde komplexní hra...Fakt nevím, třeba se to dozvíme v záverečném shrnutí, kde tedy asi hra moc neobstojí :)

Ve frontě už má Ishar! Tam ale očekávám dost nízké známky, to nen hra stavěn pro jeho GIMLET, snad jen grafika dostantě větší počet bodů. A nechápu, proč tam zařazuje B.A.T. II...To beru jako primárně adventuru.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 06, 2020, 18:55:44
Manuální ovládání boje je v RoA obecně krkolomné, obzvláště díky tomu, že je to potřeba volit skrze to kontextové menu (hotkeys nejsou). Problém činí i správné naklikávání" čtverců, protože to často přeskakuje - když chceš například určit trasu kouzla, tak musíš přejet v daném směru po příslušných dlaždicích od postavy až k cíli, popř. je tu potíž občas určit, na kterém poli postavička stojí a kam jí přesunout třeba v chuchvalci nepřátel, aby stála jednomu konkrétnímu nepříteli z boku apod. Tohle už samo o sobě může docela zdržovat delší boje.

Diagonální útočení přišlo až se Star Trailem, ale v BoD to osobně za takový problém nepovažuji, naopak se toho dá docela dobře využít (obklíčení střelců/kouzelníků). Ono to vlastně ty boje zjednodušuje, protože ve hře často dochází k přečíslení a hráč je rád alespoň za to (střelci/kouzelníci se nejprve musí postavit do formace, čímž tratí kolo(a) a naopak, hráč se je záměrně snaží nalákat do určitého postavení). Remake BoD třeba diagonální útok má a je to taky hned poznat. Rázem je střet s nepřítelem obtížnější a družina sama se musí začít spoléhat i na střelné zbraně (což Chester tuším úplně odmítl a lučištníky nemá vůbec).

V BoD se dá přitom časem naučit určitá rutina, kdy to bude odsýpat celkem svižně. Zlomový bude zhruba 4. level a jestli projde Daspotou, tak by ho měl už dosáhnout.

S tím Isharem mě teď napadlo něco podobného, co naznačoval Milhaus, vlastně jsem nad tím lehce rozmýšlel už včera - nemá Chester spíš obecně problém s non US/UK cRPG? Jak ho nesleduju pravidelně, tak mi tohle případně uniká, ale po tom minulém příspěvku k BoD mi docela přišlo, že má nějaký interní despekt k německé tvorbě (přitom jak jsem koukal, Fate dohrál).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 10, 2020, 07:16:25
Retro Nation: Kam zmizely krabicovky - přemýšlel jsem, jestli to sem vůbec dávat, když je to veřejně nedostupné, ale tak možná právě kvůli tomu jo :) Je trošku škoda, že zrovna tohle video bylo přístupné jen patronům, a to bez ohledu na to, že se časem možná zpřístupní, protože ten prvotní efekt a možná diskuse se už jen těžko kdy zopakují. Bylo to vidět už na tom mém shlédnutí záznamu, protože bych opravdu rád místy do chatu taky něco připsal ;)

Krabicovky jsme tu už mnohokrát probíraly, ale v chatu padly dvě docela zajímavé poznámky, nebo lépe řečeno dotazy, které bych zde vypíchl. Ten první se týká jedné aktuální nabídky na oldgames.sk, kdy tam nově visí nabídka factory sealed Ve stínu havrana za úžasných 10 000 Kč (400 EUR).

Mě občas přijdou tyhle ceny úsměvné, ale dokážu si představit, že si to svého kupce i za tuhle cenu najde. Na eBay třeba už několik let visí nabídka na Nuclear War (IBM, DOS, 1989) Vintage, Rare Controversial PC Game (https://www.ebay.com/itm/Nuclear-War-IBM-DOS-1989-Vintage-Rare-Controversial-PC-Game/141057301261?hash=item20d7ab9b0d:g:2iwAAOxy015SLOlv), což je právě zajímavý úkaz, jak se k tak vysokým cenám dá dostat - jde o "vzácnost". Jenomže na druhou stranu, vzácná je i paleta možných kupců. To, že je něco vzácné, automaticky neznamená, že je to taky nějak hodnotné. Nuclear War je toho dobrým příkladem. Pro mě osobně je to hra, která by se mi hodila do sbírky NWC titulů, ale to je také její jediný význam, protože hra jako taková pro mě nijak významná není, o čemž ostatně svědčí právě to, že ta nabídka na eBay visí už tolik let.

Druhý bod se týkal nejhezčí vlastněné krabice. Jak mi sbírka postupně za ta léta narostla, tak jsem musel přehodnotit i svůj pohled na tenhle aspekt sběratelství. Bez ohledu na kvalitu samotné hry ... heh, mě občas přijde, že tu opravdu platí zlaté marketingové pravidlo, že dobrý obal prodá i velmi špatnou hru :) A je zvláštní, že opravdu vyvedené obaly mají právě hry, co se tak úplně nepovedly nebo přinejmenším neudělaly takovou díru do světa. Tunnels & Trolls a v těsném závěsu je Neverwinter Nights (sběratelka, 2002).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Únor 10, 2020, 20:07:36
No v tom streamu jsem asi pochopil Pavla Dobrovského a jeho vztah k fyzickým kopiím, když mluvil o tom, že pokud by si něco kupoval fyzicky, tak by to musela být opravdu hra, který ho silně zasáhla a má k ní nějaký vztah. řekl bych, že to mám podobně. Nejsem ten typickej sběratel, co bere vše. Sbírám jen ty bigboxy, u nichž bych si hru s radostí zahrál poprvé i podruhé.

Ve stínu havrana za desítku je dle mého nesmysl. Notabene v ČR. Ale dovedu si představit, že to může prodat ze pěkné peníze, překvapivě znám pár lidí, co zrovna tyhle české adventury sbírají. Jde akorát o to, aby se dohodli na ceně.

Na tu druhou otázku jsem v diskusi odpovídal, u mně je to kombinace pohledné krabice, tvaru ale i o toho obsahu. V mém případě to je tedy nejvíc UU1. Ten cover ač možná takovej "brakovej" mě vdycky dostane, přijde mi, že to i odpovídá tomu, co ve hře se bude odehrávat. To samé mám s obrázky na goldbox krabicích, speciálně ta u Secret of silver blades. A fakt nejhorší období bylo, když se začali dělat ty bigboxy buď fotografiemi nebo 3d nesmysly. Cpali to nesmyslně všude možně.
A ke krabicím ještě dodám, že úplně nejvíc ze všeho mě rozčílí přelepky přímo na krabici, které nejdou sundat a přitom zakrývají třeba i grafiku. Hrůza!
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 10, 2020, 22:01:02
Ve stínu havrana tipuji, že ta cena bude muset až někam pod 4000 Kč. Já osobně tedy o nikom nevím, ale pokud by někdo zakládal úplně novou sbírku, zrovna teď se probudil :), tak něco mezi 3-4k by mohlo být za factory sealed reálné ... nj, jenomže proč si kupovat factory sealed, když se pak do toho budu chtít podívat? :D Víc bych za to za sebe nedal.

Pavel mě jinak překvapil obecně, úplně jsem ho netipoval na sběratele, ale jinak se přidávám do klubu, to co mám, jsem buďto hrál a hodně mě to zaujalo, nebo to budu hrát a obecně k tomu mám nějaký vztah. U Ultim bych si třeba investici rozmýšlel a to i kdybych byl ochotný ty peníze do toho dát, protože k těm hrám prostě nemám vztah a těžko říci, jak se to změní, až něco z toho opravdu dokončím (na rozdíl od UU, kde mi ta investice absolutně nevadila, ale to je zas přesně ta kategorie her, které jsou u mě v top, takže jasná volba).

Krabice Gold Boxů se mi líbí, ale holt musím vybírat jen z toho, co mám, no a navíc jsem jaksi ulítlý na ty ženské obrázky ala grafika osmdesátek :D U NWN je to tedy trošku jinak, lady Aribeth je takový můj elfský idol :D

Jinak zlaté přelepky, dodnes bych si ruce urazil, že jsem z krabice MM2 odstraňoval kávové zbytky lihem ... grrr. Jak mě jen mohlo napadnout, že to vezmu lihem, když by to šlo úplně v pohodě teplou vodou. Po vatičce samozřejmě zůstaly vybělené stopy a to jsem měl jako na potvoru při nákupu kliku, že to bylo doslova perfektně zachovalé balení, jenom já si ho musel takto znehodnotit (sice na hřbetu, ale vím o tom a to je mnohem horší :D).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Únor 12, 2020, 09:02:26
Ad krabice - co se týče nejhezčího motivu na krabici, tak asi jednu z nejhezčích jsem prodal a to proto, že mi hra nesedla (jedná se o Legend), i když měla původně všechny předpoklady být jednou z nej, jaké jsem si kdysi v 90. letech v podstatě vysnil. A vše zabil bohužel akční soubojový systém.

Čili je jasné, že třeba má forma sběratelství je jen o tom mít tituly, které mám rád, dohrál jsem je a v plánu je je dohrát podruhé, i když je ten plán samozřejmě nesmyslný, protože drtivou většinu z toho podruhé hrát nestihnu. Takže raději zůstanu u toho, že jde o klíčové tituly, které hodnotím 80% a výše a je v tom navíc i nějaký ten srdcový zápal.

Vlastně abych pravdu řekl, krabicemi si kompenzuji dobu, kdy jsem ty krabice chtěl a neměl jsem na ně. Takže se jakoby vracím v čase a každou takovou koupenou krabici si nahrazuji ten moment, kdy jsem v 90. letech instaloval a pak hrál boží hru, ale byl jsem připraven o zážitek si prohlédnout její originál krabičku, prolistovat manuál, čili fyzicky si to tak nějak osahat :-) Kdysi jsem si tyto momenty nahrazoval psaním okrasným písmem názvů her na štítcích na Verbatim disketách :-)

To, že pak krabice skonči ve skříni a x let se na ni nepodívám, je už druhá věc, převládá takový ten hřejivý pocit, že to mám :-) Ale je pravda, že k mnoha krabicím jsem se nezachoval úměrně tomu, jak jsem se na ně těšil nebo jakou mají aktuální rare hodnotu na trhu a týká se to vesměs her, které jsem ve své době neměl, a tudíž jsem je před tím nehrál, ale strašně jsem po nich toužil s tím, že to bude pecka. Jenže jak se mi ta hra dostala do rukou, zjistil jsem, že to až taková pecka není a není to takové, jak jsem si představoval. V takovém případě jsem absolutně neřešil raritnost dané hry a poslal jsem takovou krabici klidně do prodeje. Jiný sběratel by byl rád že daný kousek má a neřešil by, jaká je samotná hra, klidně by ji nikdy nehrál. Já holt nejsem na kvantitu, spíše naopak, mít jen pár, ale o to pro mě osobně maximálně ceněných kousků. A navíc jsem zjistil, že jsem s tím sběratelstvím značně polevil, jako bych už, čím jsem starší, nemusel mít všechno. Úvahy, že si to do hrobu nevezmu jsou prostě s ubývající svíčkou čím dál silnější a místo abych třeba uvalil 3000 za krabici s hrou, tak to utratím za něco, co si užiji aktuálně hned, poslední dobou více vrážím prachy do nějakého toho cestování po přírodě, výletech a pod. a úvahy, co bych místo těch utracených peněz mohl mít něco fyzického do sbírky, vytěsňuji, ať už jde o hry, hudební CD nebo knihy :-)

U nových her v krabicích, tak poslední, co jsem koupil, byl Might and magic X. Bohužel mám u nových her problém s tím, že krabice nekrabice, stejně instalujete hru z nějakého klienta dané firmy. Takže takové to fyzično u her - mám ty data na disketách nebo CD - se jaksi rozplynulo (i když protiargumentem by mohlo být, na co to mám na CD, když je v budoucnu třeba už stejně nepůjde přečíst a vlastnictví dat je pak zbytečné, stejně jsem závislý na datech z netu).

Co se týče té něčí aukce na oldgames na adventuru Ve Stínu Havrana...

tady trochu odbočím - nejsem ten, který by někomu vyčítal cenu, sám to řeším stylem poptávka/nabídka. Chceš, ber, nechceš, nech být. Ale tady v tomto případě má prodejce trochu velké oči a vyloženě z toho srší touha vydělat. Já se třeba držím při prodejích návratností nákladů. Hodně lidí mi posílalo třeba přisprostlé maily, jak si můžu dovolovat na Aukru prodávat to či ono tak draho a že mi pošlou maximálně 1/3 z ceny a to navíc včetně poštovného, doslova se mi agresivně vnucovali, abych jim to s takovou slevou poslal. To jsem si o nich vždycky říkal, tak buď to sakra chceš a zaplatíš cenu nebo se na to vykašli, ne? Prodávám jen za tolik, kolik jsem za to utratil na eBayi, nepřirážím nic extra navíc, proč bych měl být pak ztratný na takových vyděračích. Co mě pak pobavilo u jednoho komentu v mých referencích na Aukru, tak mi tam někdo napsal, že vše ok, akorát mívám dražší poštovné, než by mohlo být. To jsem fakt čuměl, protože obvykle jsem poštovné ještě dotoval a doplácel ze svého, protože bylo dražší, než jsem si určil. O balném nemluvě, ony i ty krabice, bublinky a páska něco stojí.

Ale zpět k Ve Stínu Havrana -  Absolutně opomíjí, že za 1. Je to česká hra, 2. Je to adventura, čili jednorázovka. Sběratelů adventur je strašně málo. I přes to, že se najdou sběratelé právě ryze české kolekce krabicovek, tak cena 10 000 myslím nebude přijatelná pro nikoho. 2000 Kč je podle mě max. a třeba osobně pro mě, by´t mám adventury rád, tak bych z mého pohledu za adventuru dal maximálně tak osm kil. 2000 už je na nějakou pořádou RPG hru :-)

Sakra, to jsem se zase rozepsal, to se nebude chtít nikomu číst :-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 12, 2020, 15:06:44
Já jsem občas ochotný jít i do vyšší ceny, ale musí to být obhajitelné. Rozhodně to ale nemohou být násobky "běžné" ceny. Na eBay jsou třeba občas k vidění spekulativní nabídky, kdy dotyčný vystaví aukci, která už se nějaký pátek v nabídkách neobjevila a prostě zkusí cenu přestřelit. Legrace pak je, když se jako na potvoru objeví hned několik lepších nabídek s podstatně nižší cenou :) V tomhle je právě dobré dotyčnou hru sledovat v delším časovém období a nebrat hned to první, co je k mání. Na druhou stranu, ne u všech her/edicí to jde, protože něco se objevuje opravdu jen zřídka, a tady jsem právě ochotný jít i do vyšší ceny.

Osobně mám určitou metu, které bych chtěl ještě dosáhnout, ale nějaké překotné rozšiřování sbírky už u mě nehrozí. Tenhle rok zkusím využít přechodného období pro UK, dokud se to ještě vyplatí, protože pak to nejspíše spadne do podobného režimu s daněním a cly jako v USA.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 13, 2020, 17:16:54
Pořád si říkám, nepomlouvat, nekritizovat, a když už, tak ne až po několika pivech :D Otočím list a mám tu něco jiného.

Trochu jsem pátral po nejstarším českém dabingu u cRPG, popravdě mi s tím pomohl Seznam česky dabovaných her (https://dabingforum.cz/viewtopic.php?f=16&t=31445), který vřele doporučuji pročíst, ale pokud jde právě o cRPG, tak je to víceméně tak, jak jsem si to myslel. Jako první se sice uvádějí Rytíři Grálu, ale u nich si nějak nevybavuji, že by obsahovaly přímo dabing (kdyžtak mě Ringo oprav), takže Stíny nad Rivou budou asi opravdu nejstarším cRPG s dabingem.

Při té příležitosti jsem ještě vyštrachal letitou recenzi Realms of Arkania 3: Stíny nad Rivou (https://computerworld.cz/archiv/realms-of-arkania-3-stiny-nad-rivou-9463) v Computer Worldu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Únor 13, 2020, 18:20:49
Rytíři Grálu mají dabing. Samozřejmě je poznat, že to je amatéřina jak blázen a že to mluví člověk naprosto bez vcítění se do situace :-) Trochu to připomíná rychlodabing v Utrpení svatého Jeremiáše ze Slunce Seno :-D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 13, 2020, 18:29:11
Aha, díky :) Nenašel jsem zrovna žádnou ukázku, kde by dabing byl, což jsem čekal třeba hned od intra. Takže Rytíři Grálu jsou tedy první.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Únor 13, 2020, 18:35:08
Lands of Lore 1 byla ale taky nadabována, Patrickem Stewardem.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 13, 2020, 18:46:18
Myslíš do češtiny? ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 13, 2020, 19:25:31
Přemýšlel jsem tedy i nad prvním dabovaným cRPG vůbec (jen západní produkce), a pokud tedy vynecháme dabing jen v intru, pak LoL bude opravdu první? Mě zrovna nic v roce 1993, natož předtím, nenapadá.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Únor 13, 2020, 20:51:40
Jo takhle, já přehlédl, že jde o dabing do češtiny, myslel jsem, že myslíš dabing obecně.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 13, 2020, 21:00:20
V pohodě :) Já jak se tu vracím k různým myšlenkám a příspěvkům, tak občas zapomínám, že to není jedna kontinuální diskuse a často je mezi tím delší časový odstup, takže ty souvislosti zapomínám často zmiňovat, nebo to nezmiňuji tak úplně jasně. I já si občas po sobě přečtu něco, co mi najednou vyznívá jinak, protože podruhé bych to prostě napsal jinak a přesně tak to najednou očekávám :D

LoL s tím dabingem Patricka zrovna mám.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Únor 13, 2020, 21:33:46
No ono tady jde spíše o mé lajdáctví při četbě, protože jsi ve svém příspěvku o dabingu jasně zmiňoval český dabing. Jen mé oko to přehlédlo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Únor 20, 2020, 20:56:14
Tak nakonec finální Chesterův verdikt nad ROA dopadl asi dle očekávání. Mně vlastně až teď do oka udeřila ta kategorie Graphics, Sound and Interface. Fakt si nemyslím, že interface a grafika spolu mají co společného. To, že dopad ovládání na hru může být fatální, chápu a řekl bych, že to může být i samostatná kategorie GIMLETu, ale hra, co má úžasnou grafiku a horší ovládání tedy bude mít tuto kategorii za 5? Pak to vypadá, že hra třeba nevyniká v žádném kateorie, přitom může jít o grafick skvost. A ted nemyslím, zrovna ROA, který asi opravdu doplácí na dost nepraktický ovládání ( vlastně i ty zvuky při výběrech v menu. Ale Chester dal hře jen 2 bodíky...Masakr, co? :) Celkově 44 bodů nestačí ani na TOP12, což asi možná je odůvodnitelné, tam nahoře jsou opravdu pecky. A tak snad alespon, že hratelnost ocenil velmi vysokou osmičkou. Sice je divné, že všechny kategorie jsou max 5 ale přitom se to hraje skvěle :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 20, 2020, 23:05:05
Neví co je dobrý.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 21, 2020, 13:09:10
Popravdě nevím, co si myslet. Celý ten průběh hraní je dost divný a finální shrnutí (vlastně už i ta sumarizace při dohrání) na mě působí jako kompilát postřehů z internetu, kterému dal jen určitou fazónu. S něčím se souhlasit dá, něco mi přijde jako úlet/"záhadná neznalost právě dohrané hry", ale tak alespoň přiznal ten návod a minutí dvou dungeonů, které snad ani minout nejde :) Nevím proč, ale vzpomněl jsem si u toho na Andrewa a jeho recenze podle obalů her. Tu osmičku dal podle mě jen proto, že se mu v diskusích objevilo dost udivených hráčů, kteří si BoD pamatují přeci jen trochu jinak. Opravdu těžko říci, hrát hry jako povinnost není prostě nejlepší nápad.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 21, 2020, 19:54:55
Teď mě tak napadá, ono to možná vyznělo dost blbě, ale od určité doby jsem dost skeptický vůči všem, kdo se dnes pokoušejí o návrat ke starším cRPG. Asi je to tím, že se v mnoha ohledech neshoduji s "obecným" míněním a je to i tak trochu záhadou. Chester umí trefit do černého, ale pak jsou tu hry, kdy prostě zvažuji, jestli to vůbec hrál? Ale tak možná jsem opravdu anomálie :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 21, 2020, 22:36:22
Tak je to jen člověk a na jeho názoru z obecného hlediska tolik nezáleží. Že se mu to nelíbí ještě neznamená, že se to nelíbí i všem ostatním. A může k tomu mít hodně důvodů.

Chápu-li to správně, tak si hraje na objektivní hodnocení her, což je trochu samo o sobě problém, protože ono objektivně hodnitit hry se stejně nedá a je to a mělo by to být spíše subjektivní.

To mi tak nějak obecně vždycky vadilo třeba na recenzích her, jelikož i když se autor recenze snažil a napsal dobrou recenzi, pokud to na konci "objektivně" ohodnotil a oznámkoval, tak to zazdil.

Nejlepší recenze jsou ty, kde to autor přímo nehodnotí, ale spíše popoisuje, jak to ve hře funguje, na čem hra staví a snaží se čtenáři co nejvíce přiblížit, jaká ta hra je a nechá na něm, aby si vyhodnotil, jestli jej to zajímá, nebo ne, jestli by jej to bavilo, nebo ne a podobně.Na konci samozřejmě může napsat svůj názor, ale už jako subjektivní a nehrát si na objektivitu.

Pokud by člověka zajímalo objektivní hodnocení, pak mají větší smysl hodnocení od mnoha lidí, čím víc, tím líp.
Tedy weby jako www.metacritic.com - viz třeba žebříček zde: https://www.metacritic.com/browse/games/genre/userscore/role-playing/pc?view=detailed

Ale i tam neznamená, že když to má velké číslo, bude se to mému subjektivnímu vkusu líbit, ale je to prostě objektivní, protože si to myslí hodně lidí. Na tom žebříčku v odakzu je třeba zajímavé, že je tam spousta her, které bych taky zařadil hodně nahoru, ale jsou tam i hry, které by byly hodně dole.

Bohužel, tam moc ty staré hry nebývají. Třeba Realms of Arkania tam není (krom toho remaku, který ale moc dobře hodnocen není).

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 21, 2020, 22:45:42
Mimochodem je na tom žebříčku zajímavé i to, že hodnocení uživatelů se příliš neshoduje s hodnocením v recenzích (asi to zelené číslo) a taky, že na první stránce je většina těch starších her kolem roku 2000. Pak že žánr RPG není v úpadku.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Únor 22, 2020, 09:29:24
Já si třeba nemyslím, že se crpgaddict snaží své hodnocení vydávat za objektivní. Od počátku má svůj Gimlet a podle toho jede. Jakkoliv s některými částmi toho Gimletu nesoulasím, tak beru, že musel nějaký udělat a ten pak jako mustr brát na všechny hry. Ono tady není totiž srovnání, nikdo jiný takýto ponor do hlubin cRPG her neudělal a asi ani neudělá. Za to mám nehynoucí slávu, jestli se nepletu, dal už 350 her! A byl to on, kde mě inspiroval zahrát si MM1 nebo goldbox hry. Nebýt jeho, asi bych byl jinej hráč :)

Nicméně nemá úplně nejvřelejší vztah k dungeonům...Je to především obdivovatel Baldur's Gate a Morrowindu, což jsou prostě fundamentálně jiné hry než klasické dungeon crawlery. A proto i mu hodně sedly goldbox hry a staré Ultimy. Potud vše naprosto OK. Jenže někdy mám pocit, že ze záhadných důvodů hru zařízne v nějaké kategorii a přitom to slovní zhodnocení není moc průzračené. JE to dle mého i případ ROA. Jde o kulové samozřejmě, nehrajeme si na čísílka :) Vadí mi to spíš z principu, protože Chestera mám fakt v oblibě a tyhle podivné "kiksy" mu neprospívají.

Ale podívejme se na to optimisticky. Čeká nás teď ve frontě Ishar a především Ultima 7, tam jsem fakt zvědavej, jak tenhle kult dopadne (bohužel to nebudu moct číst detailně, jsem pořád jen u skončené Ultimy 2) :) Obecně už se blíží k mému nejoblíbenšjšímu období 1993-1995.

Co se týče Metacritics, má smysl asi jedině u nových her, u nich raději chodím na mobygames, kde jsou i recenze z časopisů a ty uživatelské často jsou povedené.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Únor 22, 2020, 09:38:49
Ještě k tomu Metacritics...slyšel jsem, že tam jsou skupinky, co organizovaně dávají exterémně nízké/vysoké hodnocení různým hrám, což možná trochu i odůvodňuje (ne vždy samozřejmě) ten rozdíl oproti "odborné" veřejnosti v podobě novinářů.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: jvempire Únor 22, 2020, 15:45:49
Pro mě je nejzajímavější naopak hodnocení jednoho člověka, ale musím ho znát. Není to pak nějaké anonymní hodnocení, ale vím co dotyčný hraje a co ho baví. Naopak mě tak může navnadit i špatná recenze protože třeba vím, že to co někoho na hře rozčiluji tak mě naopak baví.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 22, 2020, 19:45:33
Metacritics může být zrádný právě kvůli tomu review bombingu, ale to se dá většinou předem odtušit, protože tenhle moderní způsob manipulace s herním skóre je vždy navázaný na nějaká (nepopulární) rozhodnutí studií/vydavatelů. Steam se třeba proti tomu snaží aktivně bránit, protože to není zrovna ideální věc - původní důvod pro review bombing zanikne, ale hodnocení přetrvá a časem už si to nikdo s ničím konkrétním nespojí. Nejhorší vliv to má u her, které mají obecně méně hodnocení, protože u nich stačí jen málo negativních/pozitivních ohlasů, aby skóre prudce vylítlo jedním směrem.

Zažil si to třeba Grimoire a úplně hezky to šlo vidět při uvedení této hry na GOGu - nejprve až nekritický obdiv a po pár dnech jí jiní začali srážet na kolena, dokud se oba proudy nevyrušily a nezůstalo nám hodnocení lehce pod 4 hvězdičkami. Přitom z toho hodnocení na GOGu je dobře patrné, kdo hodnotil hru, protože jí vlastní, a kdo si šel jenom rýpnout. Realita hry je tak 3,5 - 4 hvězdičky, takže tady to nakonec dopadlo dobře.

Pokud jde o hodnocení her obecně, podobně jako jvempire sázím spíše na hráče, které nějakým způsobem znám a znám jejich vkus. Kdybych Chestera sledoval delší dobu, tak se asi některým věcem taky nebudu tolik podivovat. Když si vzpomenu na Ultimu Underworld, tak se mi vůbec nechtělo jít do komentáře, protože by to navenek vypadalo, že jsem prostě jen vykradl Chesterův Gimlet :) A pak se najednou objeví ROA: Blade of Destiny a nestačím se divit. Možná jsem v tomto ohledu kritičtější/podezřívavější právě proto, že série ROA je pro mě jednou z TOP herních sérií.

Mě se třeba libí číselné hodnocení her na oldgames, kde je nějaký obecný průměr sebraný z webu a ten se mnohdy významně odlišuje od hodnocení samotných uživatelů oldgames. Přitom si mohu jednotlivá hodnocení uživatelů rozkliknout, podívat se, kdo co hodnotil, a podle toho si taktéž udělat určitý obrázek. Ideálně pokud je ke hře ještě nějaká diskuse, kde jsou probrané různé postřehy.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Únor 25, 2020, 10:01:54
Ad Chester - kdysi to byl pro mě každodenní chleba tam k němu zabrousit. Nevím, čím se to stalo, že ten počáteční zájem u mě opadl. Na vině může být, že on kdysi rozehrál to, co jsem měl zrovna v aktuálním zájmu a hrál jsem to taky a časem se ty cesty rozešly a on hrál aktuálně něco a já třeba úplně něco jiného. Časy hraní M&M1 jedna jsou holt pryč, navíc mě Chester začal trochu odrazovat dvěmi věcmi, některé jste zmínili. První věc je, že začal hromadně přehlcovat ten svůj blog hraním něčeho, do čeho bych fakt nešel. Nikdy jsem netušil, že má Ultima 1 tolik klonů. Bohužel mě mimo Ultimu a možná Magic Candle žádný další klon Ultimy neláká. V tomhle směru jsem prostě asi už zhýčkaný VGA grafikou a v nižší grafice beru fakt jen legendy. Druhá věc, která mě na něm štve je averze vůči dungeonům. On je drtí na gimletu, který není na Dungeon aplikovatelný. Třeba položka economy. Pochopitelně v zatuchlé jeskyni nebude tržiště.

Na druhou stranu jsem byl rád, že mě u některých her ujistil, že se i mě nelibí ze správného důvodu. Třeba Legend. Tam jsem hodně kritizoval souboje a nakonec jsem shledal hru nehratelnou a on mi to pak jen potvrdil. Rozjel to a pohořel přesně na tomtéž, co já. Tak to třeba potěšilo. Stejně tak to bylo u Shadowlands. Někde se prostě trefí. ale Blade of Destinybylo vidět, že hraje z donucení. Jako jo, ono je asi těžké hrát myší a zjistit, že ji máte jen na to, abyste s ní spustili menu a tam muset vybírat, vlastně to má dost konzolové ovládání. Ale že by to byl kvůli tomuhle propad, to zase ne.

Jinak podobně jako na dungeony má podobnou pifku na jRPG. On by se hodil na DH :-D

Přiznám se, že teď si na CRPGaddicta vzpomenu jen když mi dá někdo echo a i tak mě to někdy nepřivede k tomu se tam kouknout, jen opravdu občas. uvidíme, třeba to začne být opravdu zajímavé, až bude mapovat éru 93 - 96.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 25, 2020, 13:48:57
Mě osobně Chester zklamal právě u MMI, kdy došlo na první polemiku okolo herních časů, a podobně jsem to sledoval i u BoD. O to více jsem si pak všímal různých drobností, které mě pak najednou přestaly dávat smysl, resp. nebylo zřejmé, jak k tomu Chester dospěl, nebo proč tohle popsal takto, když ono to má vlastně jednodušší vysvětlení.

Ale dobrá, to beru opravdu jako herní únavu, když si třeba po sobě přečtu některé svoje deníky, tak se zpětně taky zasměju a je pravdou, že občas jsem dostal mail nebo přišel příspěvek, kde mi někdo vysvětloval něco, co je mi samozřejmě naprosto jasné, jenom to v tom deníku bylo popsané až mnohem později, protože já v denících popisuji i způsoby, jak jsem od nějakého zcela mylného bodu dospěl přes haldu dalších omylů až ke správnému výsledku - což se možná občas blbě čte.

Chester má alespoň vyhraněný názor na určité podžánry, takže dopředu víš, co asi tak čekat, kdežto na DH se průběžně objevují "specialisté", co si myslí, že když právě teď odehrají kvantum her (rozuměj dungeonů), tak je jejich názor rázem fundovanější. Výsledek je ovšem takový, že jejich hodnocení je dosti předvídatelné (kopíruje současný "většinový" názor), a pokud se jich zeptáš na detaily, tak z nich vypadne akorát nějaký blábol o nudném nezapamatování hodném gameplay, až si spíš říkáš, jestli to vůbec hráli, anebo jestli si jen prostě potřebují vytvořit kulisu proto, aby určité hry mohli rádoby znalecky shazovat. Viz oblíbená diskuze okolo EOB III. Ostatně, minimálně jeden už postoupil do fáze, kdy opravdu uvěřil, že se stal znalcem a začíná perlit ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Únor 25, 2020, 16:08:40
Tak ono bylo srandovní občas sledovat, že to hráli vlastně špatně a za vadu považovali to, na co nepřišli, protože právě hráli špatně, ale sváděli to na špatný gameplay. Když si přečtu, že někdo nepřišel na nějaký puzzle a nadával, jak na tohle mělo jako jít přijít, a pak se druhým dechem dozvíme, že šel jen po hlavních chodbách a zbytečně neodbočoval, tak je jasné, že na to ani přijít nemohli, protože neprozkoumali každý čtvereček, každou průchozí zeď nebo každou poznámku, která se někde válela v zákoutí mimo hlavní chodby. Číst pak, že někomu došly svitky pro dýchání pod vodou, tedy že je vyčerpal zakouzlením, místo namemorizováním do knihy, bylo už čiré utrpení :-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 26, 2020, 19:13:13
Vidím, že máme stejného adepta :)

Mě by to asi už nemělo překvapovat, ale na počátku si vždycky myslím, že to ti lidé hrají opravdu proto, neboť je to baví, nehledám v tom hnedka háček, ale takových lidí je ve skutečnosti poskrovnu. Pobavil mě ještě při diskusi s Richmondem ohledně všeobecně uznávaných klasik.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Únor 26, 2020, 19:23:00
Mnozí, jak jsem bohužel zjistil, hrají jen proto, aby měli splněno. Vezmou mapy, návod, absolutně třeba nepochopí pravidla a systém a prokodrcají se s odřenýma ušima do konce, mají dohráno a jdou psát koment. Skoro bych řekl neduh bodovacího systému na webových stránkách. Oni už nehrají pro zábavu, ale pro body :-) Podobně ulítlé mi přijdou akce "herní výzva" a podobně. Herní výzvu může pro mě osobně snad položit jen člověk, který má příbuzné preference a naláká mě, abych něco skvělého z žánru rozjel taky. Ale vlamovat se v rámci herní výzvy do něčeho, u čeho vím, že jde mimo mně, ale potřebuji "splnit" pokřivuje podle mě snad celý charakter toho, proč člověk hraje počítačové hry a má to jako koníček.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 26, 2020, 19:49:54
Přinejmenším by to měli bodovat stejně jako u hry, kde už komentáře jsou, protože body za úplně první komentář ke hře akorát lákají psát komenty hlavně u těchto her. Přitom jakýs-takýs obrázek u hodnocení/komentů si lze udělat až tehdy, co se do toho zapojí vícero lidí. On třeba ten druhý odborník, se kterým si padli do oka, jede očividně jen kvantitu a seká komenty úplně na všechny strany.

Mě to padlo do oka hlavně kvůli tomu, že jsem na DH zrovna něco hledal a všiml jsem si, že se něco děje okolo World of Xeen. Jinak mi přijde, že u starých her jim tam už definitivně chcíp pes. Ani ten Jab už není co býval :D

Herní výzvu jsem nikdy nesledoval, tu tuším zkoušel jvempire. Jako nějaký smysl v tom vidím, i když pro mě to taky není. Mám vlastní soupis restů a ten má nejvyšší prioritu, natož hrát něco, co ani hrát nechci. Tudíž o výzvě toho moc nevím. Jediné na co ještě čekám je, až knedlík vyzpovídá Richmonda :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: jvempire Únor 26, 2020, 20:37:17
Ano já se herní výzvy účastním pravidelně. Vzhledem k tomu, že seznam her co chci hrát je v podstatě nekonečný, nemám problém vybrat hry do výzvy a naopak mi to pomůže s rozhodováním do čeho se zrovna pustit. Prokletím také je že hraji téměř všechny žánry, prostě hry a knihy jsou trochu závislost :-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Únor 26, 2020, 22:09:15
No jo, pokud někdo hraje všechny žánry, tak ta herní výzva pak není nic proti ničemu. Mně by tohle asi sedlo v prvopočátcích, kdy jsem taky hrával všechny žánry. Ale zhruba po třech letech hraní v ranných devadesátkách, kdy jsem pařil naprosto vše, včetně Crime Wave, Captain Comic, Stellar 7 a td... jsem se začal pak žánrově tvrdě profilovat na TBS, RPG a Simulátory. Divné je, že např. Wolfensteina 3D jsem dohrál jedním dechem jako super pařbu, kterou mi někdo přinesl, ale jak přišel Doom, tak jsem na FPS žánr doslova zanevřel a tehdy asi začala má tvrdá orientace na Dungeony a RPG a tahovky:-) Podobné jsem to měl u RTS, Dune 2, super hra, pařil jsem zběsile ještě Warcraft 1 a 2, ale jak přišel C&C, tak najednou šlus, averze na RTS žánr. Přitom s odstupem let mě u C&C láká si koupit nějakou kompilaci a projet si ji :-) Jako bych se pokročilým věkem dostával do situace, kdy už opět nejsem tak ortodoxní a dokonce jsem si našel i nějaké ty FPS, jako třeba Dark Forces.

Ale to jsem odbočil. Takže ohledně herní výzvy - asi je rozdíl kdo, jak a proč hraje a jaké má motivace. Jvempire je pařan každým coulem, tam klobouk dolů. Ale pak jsou uživatelé, nebudu jmenovat, kteří mi přijdou, že jedou prostě na sílu, ani už jim nejde o hry jako spíše něco znamenat v komunitě a zařadit se a jsou schopni projet 5 her za týden dle návodu a napsat koment. I když nevím, jestli jim to zazlívat, oni z toho taky vyrostou a možná jsme každý v životě měli moment, kdy jsme se někde chtěli cítit být důležití. Já jsem ten moment měl někdy v první polovině 90. let, kdy jsem strašně toužil se stát redaktorem ve Score, které mělo tehdy za sebou teprve půl roku, i když jsem věděl, že je to sen úplně mimo mísu, bylo mi 16 a chodil jsem na gympl, navíc na opačném konci republiky než je Praha a navíc, hlavně, kdo by mě tam chtěl, že :-D Ale prostě já jim záviděl tu atmosféru, paření her, scházení se v pařanských doupatech a možnost to hodit na stránky, kde si o tom přečte spousta lidí...ale nakonec ono stačilo být součástí jako čtenář. Kdo nezažil ty časopisové prvopočátky, nikdy neuvěří, nikdy nepochopí :-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: jvempire Únor 27, 2020, 07:23:58
Ano v 90. letech jsem také snil o psaní do Score nebo Excaliburu. Co se hraní podle návodu týká, tak část hráčů to dělá asi kvůli příběhu. Vlastně je až tak nezajímají ty hry samotné. J8 to mám spíš naopak, hratelnost považuji za mnohem důležitější. Když je příběh dobrý tak je to plus, ale Pac-Man je perfektní i bez něj.

Já moc nehraju simulátory, protože mi nejdou a sportovní hry mě zas nebaví, jinak asi všechno. Co se týká RTS tak tam jsem naopak začal až C&C, má nejoblíbenější série, a k Duně jsem se dostal až zpětně. Nechytl mě až Starcraft a jeho rychlá hratelnost. Když jsem poprvé vyděl Dunu 2 tak jsem si říkal - lidi co blbnete tahovky jsou mnohem zajímavější. Nerozvážnost mládí :-) FPS byl vždy můj oblíbený žánr, ale z posledních 10-15 let mě baví máloco. 
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Únor 27, 2020, 07:40:25
2 JVEMPIRE: Mě spíše překvapuje, že si někdo nainstaluje hru a vůbec se nesnaží, prostě to vezme podle textu od A do Z z návodu. O to více mě to vlastně překvapuje, protože sám jsem takhle v 90. letech x her odehrál, protože jsem to taky tehdy neuměl a vždycky při čtení návodu jsem si říkal, sakra, jak na to mohli přijít. Až postupem času mi došlo, že v každé té hře jsou hinty, které člověka k dané věci dovedou. Ale to jsem pochopil až po nějakém tom naučení se základu angličtiny. Navíc málokdo měl tehdy i manuály. O to více si dnes uvědomuji, kolik her jsem si takto pokazil a divím se právě tomu, že si to lidi kazí takhle i dnes, kdy anglicky mluví kde kdo a manuál je snadno sehnatelný.  Hraní kvůli příběhu - no, asi jo, ale kolik těch her má vlastně tak silný příběh? To mají raději sáhnout po knize :-)

Jinak je zajímavé to s tím Starcraftem. Mě právě Starcraft 1 znovu přitáhnul k RTS, totálně mě pohltila ta sci-fi atmosféra, svět i spád těch misí svázaných s příběhem. Považuji jej za nejlepší RTS vůbec. Přišlo mi, že je slušně hratelný proti počítači i pro RTS lamy, jako jsem já, jakožto lenivý se učit klávesové zkratky a všechno vodím kurzorem myši :-)

Jinak TBS považuji stále neskonale za lepší než RTS, na RTS mi asi vždy bude vadit, že přesně nekontroluji v každý moment vše, co se děje na mapě.

U simuátorů jsem měl rád nejvíce tu éru F-15, F-19, prostě těch Microprose simulátorů, které se sice ovládaly prakticky celou klávesnicí, ale byly takové přijatelné, nechtěly toho po hráči zase až tak moc co se týče chápání věrné simulace. Ty pozdější simulátory už mě nebraly a od roku 2000 jsem prakticky žádný simulátor už nehrál.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 27, 2020, 13:00:55
Já jsem se též v 90 letech po hraní dooma orientoval primárně na dungeony a RPG hry. Jiné žánry jsem hrál spíše vyjímečně.

Myslím, že příběh je ve hrách důležitý, jako taková jakási základní kostra, která má člověka tahnout dál. On jinak by brzy v té hře upadl do stereotypu a dělal vlastně pořád totéž dokola, což tak jako ve hrách bývá, ale ten příběh to prostě pomůže překlenout. Především v RPG hrách je to podle mě důležité, protože tam to funguje tak, že toho jeho hrdina mnoho neumí, ze začátku se hráč učí používat i to málo, co jeho hrdina umí a v momentě, kdy by to začla být nuda a stereotyp, by to právě mel převzít ten příběh, překlenout to období, než se hrdina zlepší v dovednostech, naučí se nové. A pak zas, je používá, příběh může jít stranou atd. Ale on musí být prostě trochu zajímavý, nemusí ale být nějak extra složitý a zamotaný.

Příběh může pomoci i v jiných žánrech. V podstatě třeba důvodem, proč jsem byl schopný dohrát Mafii 1 byl příběh. Je to čistě střílečka a je to druhá střílečka, co jsem od doby dooma hrál. (první byl první díl call of duty, kde se mi též líbilo to zasazení do války a vlastně taky "příběh"). Běz toho bych ty hry nehrál.

Na druhou stranu někdy do her příběh dávají vcelku zbytečně a nemá to moc efekt.

U RPG her je ale podle mě důležité všechno a hodně záleží na tom, jak se to autorům podaří spojit. Nelze vypíchnout jen jednu věc, jako rozvoj, nebo jen příběh, nebo jen úkoly a podobně.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 27, 2020, 16:55:18
Někde ve sklepě bych možná pár vytištěných návodů k různým hrám ještě našel. Mimo jiné třeba návod na MM7 :) Ne že bych ho někdy aktivně použil, můj největší kiks v podobě Baldur's Gate jsem měl už za sebou, ale jak se mi tenkrát nedařilo do hry dostat, tak jsem měl alespoň potřebu si o ní něco přečíst. Dočetl jsem to však jen k tvorbě postav a pak si prohlížel jen seznam učitelů, názvy lokací apod.

Něco jiného byly ovšem adventury, obzvláště pokud nebyly v češtině. Návod jsem u nich měl z důvodu možných zádrhelů, takže to byla taková pojistka, kdybych si už nevěděl rady (to se ovšem stávalo poměrně často, takže jsem se na adventury vybodl zcela). Tenkrát mi přišlo tak nějak samozřejmé, že si s hrou domů přinesu rovnou vše možné co se té hry týká a to včetně návodu. Z dnešního pohledu mi třeba přijde kuriózní, že jsem měl, a skutečně i používal, návod na Half Life. Ale k tomu nepoužívání návodů se člověk asi opravdu musel nejprve dopracovat.

Baldur's Gate byly v tomto ohledu u mě opravdu ohromný kiks, protože jsem si zpočátku krásně vyspoiloval úvod ve hře a hned jsem si nalinkoval jednu konkrétní cestu, kterou jsem se vydal. Návod jsem bohužel zahodil až příliš pozdě. Zpětně si to omlouvám tím, že jako nezkušený zelenáč v cRPG jsem měl vůči BG dostatečný respekt a dopředu jsem čekal, že herní mechanismus hry nebude už tak snadno odkoukatelný jen hraním jako u MM6 a do toho budu bloudit. Blbé na tom bylo opravdu to, že i když jsem pochopil, jak to ve hře chodí (kupodivu oním učením za pochodu), tak už jsem toho znal z návodu příliš a třeba pokud jde o levelování, tak jsem si moc dobře pamatoval, kde jsou ty zkušenostně nejlépe hodnocené potvory atd.

Dneska bych ten návod přirovnal spíše k deníku, prostě jako kdybych šel ve šlépějích někoho jiného a znovu objevoval to, co on objevil přede mnou, protože až na pár maličkostí bych tohle vše objevil/našel i sám. Drobnou satisfakcí tak pro mě byla Durlagova věž, kterou jsem si prošel z většiny sám (dokončili jsme jí však ve dvou v kooperaci, protože jsem nedokázal v nižších patrech odlišit, co je bug a co ne, takže mi pomohl zkušenější kolega). Bylo to vlastně jediné místo ve hře, kde by návod býval dával smysl :) Naštěstí jsem si takto vyloženě zkazil jen jedinou hru a od té doby si dávám dobrý pozor a to včetně opatrného čtení webů, které se konkrétně dané hře věnují.

Pokud jde o ty RTS, protože jsem vyrůstal na HoMM, tak preferuji TBS, ale je to hlavně kvůli tomu, že RTS nedávám rychlostně. Hrával jsem sice Age of Empires II, ale ty mi přišly zrovna hodně user-friendly. U takového Strongholdu jsem pak s RTS skončil, byť jednu oblíbenou a bohužel ještě nepokořenou tu mám - Imperial Glory. Strašně se mi zalíbilo to zasazení hry do období napoleonských válek. Duna mě jinak nikdy moc neoslovila.

Příběh ve hrách je pro mě důležitý, a je vcelku jedno, jak sofistikovaně (jak moc a jakým způsobem) je ve hře podán, ale jak popisoval Milhaus, já osobně potřebuji k hraní motivaci. Obzvláště ve chvíli, kdy hra upadne do stereotypu. Ideální je pro mě úroveň a množství textů jako u MM nebo Ravenloftů, Baldur's Gate už byly na hraně a PST mě texty málem ubil :D Raději mám kombinaci textů a atmosféry, kdy ten příběh hledám i jinde než v dialozích, cut scénách apod. - snad je z toho zřejmé, co mám na mysli.

Herně jsem se poměrně výrazně zasekl u cRPG, byť jsem schopný hrát i jiné žánry, ale pokud si vybavím situaci za posledních 10 let, tak teprve včera jsem rozehrál jednu jedinou čistokrevnou FPS, která vznikla po roce 2010 - Wolfenstein: The New Order. Assassíny bych přiřadil spíše k akčním adventurám, ale i tak, pokud jsem za poslední dva roky něco rozehrál, tak většina těch her je docela starých, s datumem před 2010.

Jinak v 90. letech jsem snil o nadupaném PC :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 28, 2020, 10:17:33
Já procházel asi vývojem společně s věkem. Jako mladší jsem neměl problém použít i cheat, nebo prográmky, které třeba přidávaly peníze a podobně. Třeba u Ufa 1 jsem si pomocí prográmku money dodal 100 milionů (nebo tak nějak), pak hnedd na startu všechno co šlo postavil a "kuchal" cizáky. Což byla jako paráda, ale po hoddině to byla nuda, no. Naštěstí se tu hru dalo rozehrát znovu a znovu a znovu a po pár rozehrávkách jsem si to neuměl představit, že bych to použil. I tak to ale pomohlo, protože jsem v těch dalších rozehrávkách věděl, co se ve hře bude dít. Ale tak během první rozehrávky mi mohlo být tak 15 let :).

Akční hry byly jasný. Do dnes nechápu, jak mohl někdo dooma hrát bez cheatů na nesmrtelnost.

Co se týče návodů, to byla další fáze vývoje. Nicméně tam jsem je využivál v podstatě jen kvůli rozvoji postavy, abych prostě věděl, jak jí vytvořit, co je důležité, co je k ničemu a podobně. Během hry už jsem to moc nepotřeboval a prděl na to, protože bych to stejně musel číst a to se mi nechtělo. Ale i todle je chyba, jelikož postupem času jsem přišel na to, že součást hry a někdy i ta nejlepší součást hry je přijít na to, jak hra funguje, co se učit a jak a vytvořit si vlastní postup a způsob hry, než se řídit postupem někoho jiného. Došel jsem k tomu i díky tomu, že to co bylo v návodě, jak rozvíjet postavu, mi většinou nefungovalo.

Pak jsem návody používal jako jakousi kontrolu. Tedy nejprve jsem to hrál sám bez návodu a prošel třeba určitou lokaci, nebo fázi hry a pak se podíval do návodu, jestli jsem na něco nezapomněl, neco nepřehlédl a podobně. Todle ale dokonale zkazí potřebu druhé rozehrávky hry, kde tak člověk už neměl co objevovat, když při té první našel všechno díky návodu. To mi taky došlo až později.

Ale tu potřebu návodů u těch starších her vcelku chápu, někdy bylo opravdu těžké se ve hře vyznat a než něco dělat špatně a být u hry frustrovaný, že je nehratelná, to už je lepší si přečíst ten návod (alespoň tu část o rozvoji hrdiny) nebo alespoň manuál, ale tam většinou nebývají aktivní zkušenosti s tím, co je a co není užitečné. Co se týče úkolů a obsahu, tam to většinou moc potřeba nebylo.

V dnešní době to už u her potřeba není vůbec, protože hry řeší prakticky všechno za hráče a hráč je spíše aktivní divák, než hráč.

U jiných žánrů, než RPG jsem většinou návody nepotřeboval. U strategií vůbec, akční jsem nehrál. Adventury jsem bez návodů nedokázal hrát a s návody mě to nebavilo, protože pak nedávalo smysl, proč to vlastně hrát. Do dnes nechápu, jak některé ty adventury lidé dokázali hrát bez návodu a jak na ty věci dokázali přijít. Ale to se tedy týká takových těch úplně nejstarších, které ani neměly žádné pomůcky a podobně. Byl tam třeba neskutečný problém něco najít na obrazovce. Ty novější jsou už mnohem snadnější, pár jsem jich hrál, jako třeba posel smrti a podobně a tam jsem tedy návod nepotřeboval.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 28, 2020, 10:33:35
Co se týče strategií, tak já hrával buď taktické tahové, jako to ufo, nebo realtime. Ale nedokážu rozlišit co mě baví víc. Je to spíše asi podle hry jako takové, než o stylu. Třeba mě bavil ten Stronghold, především Crusader, který jsme hrávali ve dvou s kamošem proti PC. Nebo Earth Empire, kde se mi líbily postupné změny doby a s tím spojené technologie. I to jsme hrávali ve dou. Ta hra byla dost psychopatická a pokud si nechal člověk vyrobit náhodnou mapu na "pevnině", dodal tam max nepřátel a nestanovil podmínky výhry (tedy je musel všechny zničit), prakticky se nedala dohrát, protože počítač si vždycky nějakého toho panáčka někde zašil. Na náhodné mapě s ostrovy to šlo, prostě člověk prohledal ostrov po ostrově. Ale mě třeba ta hra přišla jako jedna z nejpropracovanějších realtime strategií, co jsem hrál. Druhý díl mě už ale nebavil.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Únor 28, 2020, 11:12:01
Ad příběh - samozřejmě je důležitý. Ale pro mě musí být především strhující a to neumí splnit každá hra. V momentě, kdy se bavím gameplayem, levelováním postav, souboji a příběh je jen ne až tak strhujícím posunem k další lokaci, tak jej beru jako něco jako posuvník, ale neumím si moc představit, že pokud není úplně sofistikovaný a strhující, že bych chtěl konzumovat jen ten posuvník, tedy příběh, jakých jsou v hrách tuny a na hru se vykašlal s tím, že ji překlenu návodem, jako to dnes někteří dělají. Stejně tak pitomé mi přijde nacheatovat HoMaM jen na to, abych si přečetl příběhový odstaveček na konci mise. Popravdě příběh ve strategiích konzumuji málokdy, jde mi tam o mapu a taktický souboj.

Asi u mě primárně pořád bude to hraní. Není zase až tak moc her jakéhokoliv žánru, RPG nevyjímaje, kde bych zažil nějakou nutkavou touhu, co se stane dál. U PC her to byly jen Dark Sun, Ultima 7 a Albion. Vlastně celou mou éru PC hraní do roku 2000 jsem byl spíše na gameplay než příběhy, možná proto jsem měl rád dungeony, kde příběh byl příjemným kořením v podobě pár NPC, které sdělí postavě jeden odstavec a zbytek se skládá ze soubojů, mačkání tlačítek, plošinek a páček.

Ultima 7, Dark Sun a Albion ovšem dokázaly něco, co mi přišlo na PC výjimečné a až přesun na konzole po roce 2000 jsem poznal, že to může být takřka samozřejmostí. co jRPG, to strhující příběh podobně jako u Dark Sunu.

Bohužel mě neoslovila příběhová snaha u Infinity her, lehce to z novější éry naťuknul snad Fallout, al taky nijak dramaticky. Ono ty hry dost totiž mlátí prázdnou slámu a příběh tahají po marginalitách vesnických NPC, které mi v globálním měřítku záchrany světa připadaly vždy naprosto nedůležité. Prostě jako bych v RPG čistil na zakázku hajzly starým babičkám nebo tak něco a dostával za to expy :-) Planescape Torment nebo Baldurs Gate 1 a 2 mě tímto doslova ubily, zoufale mě nebavily.

Jsou ale taky hry, kdy jsem si ignorací příběhu, nebo spíše textů,  gameplay kapku i pokazil a nejvíce mě to mrzí u Isharu 2, Wizardry VII, Ultimy 7 ale částečně i u Albionu. Tam jsem nakukoval do návodu v momentech, kdy jsem se díval, co jsem v dané lokaci minul, byla to doba, kdy jsem si ještě ne úplně zcela uvědomoval, že některé věci prostě minout musím, protože se v jiné lokaci dále musím nejprve něco dozvědět. Takže když jsem naštvaně u Wiz VII v návodu četl, že té či oné postavě mám ukázat ten či onen předmět, tak jsem se rozčiloval, jak jsem to sakra měl vědět. jenže pak mi to docvaklo, když jsem asi o pět lokací dále potkal NPC, která mi řekla, že mám najít toho či onoho (o pět lokací nazpět) a mám mu dát to či ono. Ahá, tady se to dozvěděli, jen v návodu to prostě pitomě popsali hned na daném místě. Školácká chyba začátečníka a ne úplně zdatného angličtináře, od té doby jsem poučen a na texty dávám bacha, zapisuji si a užívám si mnohé staré hry dnes více, než ve své době, kdy jsem je neuměle mastil s pomocí všech dostupných prostředků z venčí :-)

Adventury - kapitola sama o sobě, vždy jsem je měl rád, ale vím, že vždy přijde chvíle, kdy do návodu nakouknu :-) ale mám je teda rád pořád :-) A taky je to občas hodně o tom číst ty texty a plně se na ně soustředit. Nedávno jsem dojel znovu Indiana Jonese IV. Díky skleróze jsem si z dávného hraní nepamatoval nic, možná i díky tomu, že jsem to kdysi taky zmastil dle návodu. Teď jsem si na 95% všeho přišel sám a to díky tomu, že fakt stačilo jen pořádně dávat pozor :-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: jvempire Únor 28, 2020, 11:42:49
Souhlasím příběh rozhodně může pomoct, ale sám dobrou hru prostě neudělá. Naopak existují dobré hry bez nebo s mizerným příběhem. Ideální je samozřejmě oboje. Texty ve hrách mi nevadí, ale raději než sáhlodlouhé popisy generického příběhu mám informace o herním světě. Mám rád příběh např. u Ultimy VI.

Návody a cheaty jsem dřív také používal, jako asi každý. Dnes je pro mě hraní hry trochu obsesivní záležitost. Před hraním čtu manuál, obvykle i u her kde to opravdu není třeba. Po dohrání čtu návody, recenze, diskuze, hledám informace o pokračováních, vývoji... Snažím se krotit ale často věnuji informacím stejně nebo více času než hře samotné. Romány a povídky jsou absolutní nutnost. Většinou se omezuju na věci v češtině, což to alespoň trochu omezí.

Během hry se návodům vyhýbám, pokud ale mám několikadenní zákys tak nakouknu. Po dohrání je ale procházím často, záleží samozřejmě na žánru a případné chuti na další průchod nebo jinou kompletaci. Občas mě to naláká na druhé hraní, což jinak dělám až po letech.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 28, 2020, 17:12:42
Tak já jsem zvyklý hrát většinou hry tak, že nejprve dělám vše vedlejší, co se dá. Až když není co dělat, jdu na hlavní úkol, ten mě posune v hlavním ději a příběhu a pak se na něj zase vyprdnu a dělám vedlejší věci. Nicméně tu návaznost těch vedlejších věcí a příběhů oceňuji a dá se říct, že jí ke hraní potřebuji. Ideální je, pokud i každé místo, nebo každý i vedlejší úkol, nebo postava, co potkám, má nějaký svůj příběh a třeba časem i zjistím, že dokonce nějak souvisí i s hlavním příběhem. Objevovat ty souvislosti a podobně mě vždycky bavilo.

Obecně mi třeba to, jak je vytvořen právě třeba fallout vyhovovalo. Člověk třeba věděl, že má zachránit svojí malou z hlediska světa bezvýznamnou komunitu lidí (ať už v případě jedničky vault, nebo v případě dvojky vesnici), ale neměl absolutně tušení kde a jak a co má vlastně dělat. Měl jen jedno malé vodítko, do další lokace, kde se měl dozvědět něco dalšího. O nějaké záchraně lidstva, nebo světa, nebyla vůbec řeč. Když došel do té další lokace, potkal mnoho různých postav, mohl být za dobráka a pomoci jim, nebo za parchanta a uškodit jim. V malé bezvýznamné lokaci tak klidně mohl strávit třeba 3 hodiny, nebo víc. Ale taky se na to mohl vyprdnout úplně a jít prostě po hlavním přeběhu, z lokace vypadnout během 5 minut. Ty důležitější části hlavního příběhu přišly stejně až později, když našel to, co hledal. Ale zase měl i motivaci pohnout zadkem a neflákat se po světě, protože byl omezen časem, do kdy to najít musel.

Takové ty vedlejší postavy, nebo ty lokace, kudy procházel, pak sloužily k dodání pocitu, že ten svět je skutečný, že lidé v něm mají své vlastní problémy a problémy hrdiny a jeho komunity jsou jim ukradený, stejně jako nějaká záchrana světa před velkým zlem. Takže to dodalo i takovou lepší atmosféru. Navíc člověk měl na začátku stejně především problém přežít, takže spíš potřeboval hrdina ty postavy, než ty postavy hrdinu. No a pak hrály roli drobnosti a detaily, které to zlepšovaly a různé možnosti, jak co dělat. Tedy gameplay, ale ten prostě musel být vázaný i na příběh a úkoly. Když to vezmu obecně, tak příběh ve falloutech1-2 je vlastně poměrně jednoduchý a nijak zvlášť revoluční, tu hru hodně dělá rozvoj a mechaniky hry, ale bez toho příběhu si tu hru neumím představit. To by prostě nešlo. Nepomohlo by jí, že má rozvojový systém, který počítá skoro se vším, nebo svět, který je otevřený a dá se jít kamkoliv. Na druhou stranu pokud by neměl tyto věci tak, jak je má a měl supr mega příběh, tak by mě to nebavilo taky.

Na hrách se dá poznat význam jejího příběhu poměrně dobře v tom, jak má člověk chuť si jí zahrát znovu. Pokud ta hra staví jen na příběhu a v ničem jiném dobrá není, člověk jí už po druhé nemá důvod hrát, protože to hlavní už zná. Pokud jej bavila i v těch dalších věcech, pak si jí rád znovu zahraje právě kvůli těm mechanikám a příběh bere jako jakýsi příjemný doplněk, který už ale zná a nemá jej jak nadchnout, nebo motivovat k hraní.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Únor 28, 2020, 17:31:40
Jako jo, ty návaznosti jsou fajn, ony třeba i ty bohaté příběhové jRPG začínají od hrdiny, který slouží někde třeba jako vojín a pak se postupně propracovává a stává se hybatelem dění. Ale co nemám rád, tak baldursácké pošťácké questy a tlachy vešničanů, které jsou na několik odstavců a v konečném důsledku se jen dozvím, "jak se ta NPC vyspala a jaké bylo počasí". To mě vždycky dokáže unudit a vlézt pak do města, kde jsou desítky takových NPC mě dokonale odradí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 28, 2020, 17:38:00
Tak baldury nebyly špatné hry, ale neřadím je mezi hry, které bych dával třeba do své top5-top10. Právě třeba to, co zmiňuješ mi taky vadilo. Respektive tam celé to pojetí postav nebylo úplně ono, no a něco tomu chybělo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Únor 28, 2020, 17:54:36
Když zůstanu jen u PC, tak mě v tohle nejvíce seděla , co se týče textů a příběhu i rozhovorů - Ultima 7, Dark Sun, Amberstar, Ambermoon, Albion, Ultima Underworld I a II, Lands of Lore, Betrayal at Krondor. Solidní jsou v tomhle i Gold Box hry od SSI. Pool of Radiance, Krynny a pod.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Únor 28, 2020, 19:35:24
Vy jste to vzali tedy z gruntu :) Návody a já...V té první půlce devadesátek jsem rozhodně neměl problém sáhnout pro návod do herního časopisu (nikde jinde tehdy ani návody nebyly). A to z drtivé většiny u adventur. Bylo to dáno jednak tehdy poměrně těžkými kousky (Rex Nebular, Sierrácké hry s parserem, Martian Memorandum atd.) a také prostě jsem měl ve frontě spoustu novinek a nechtěl jsem se crcat dlouho se zákysem. Tak to bohužel bylo a s tím už nic nenadělám. Výhodou je, že si z příběhů či řešení těch adventur už dnes skoro nic nepamatuju a tudíž není problém hrát je znovu. Návod jsem tedy používal ještě na plošinovky, takový Another World bych bez něj určitě nedohrál, to bych dřív snědl klávesy. Překvapivě jsem návody moc nepoužíval na rpgčka. Přeci jen v té první půlce 90.let to byl až můj třetí žánr v oblíbenosti. V dungeonech mě prostě nevadilo zakysnout a pochopitelně mapovat hru mě tenkrát vyloženě nebavilo a pokud hra neměla mapu, tak jsem jel podle té z časáku. Dnes chodím pro návod jen ve vyloženě kritických okamžicích, kdy už dlouho nevím co a jak. A i tehdy se snažím jen po očku nakouknout a třeba se nechat nakopnout tím, že v té pasáží s mým zákysem objeví jen věta "Jdetě tam a tam". A to mi stačí, zaklapnu a zkouším jít do té lokace/místnosti a tam na menším prostoru to opět řešit sám. U strategií snad ani nemá cenu návody používat, to by mě vyloženě nebavilo vyhrát nějaký návodem.

Dnes se objevuje v diskusích hodně často, že někdo rozehrává nějaké rpg a chce po ostatních tipy na dobrou partu. Milhaus tu už správně poznamenal, že je zábavné přece už to, že během hry poznávám, jak funguje vývoj, co má a nemá vliv, jak je dobré vyvíjet postavu tím či oním směrem. A není až tak důležité, jestli každý krok při vytváření či vývoji byl ten optimální. Ale mě baví vytváření postavy, je to pro mě malá hra ve hře, nezkazil bych si ji tím, že mi ostatní (byť v dobré víře) nakukají ty nej tipy. Takže toto jsem nechápal tenkrát a nechápu ani dnes. Klidně bych rozjel hru raději znovu, pokud by postava se vyvíjela extrémně zle. On to většinou člověk zjistí včas a to znovurozehrání není tedy tak otravní. Pamatuju si, jak jsem si chybně navolil jednu postavu v Pool of Radiance  a ona mohla dosáhnout maximálně 5 levelu (pravidla AD&D v goldbox hrách jsou dosti rasitická a všem nelidským rasám řádně zasoluje :) a přesto jsem byl zvědav, jak s tímto handicapem to dotáhnu do konce. Takovej malej experiment se z toho stal (naštěstí s dobrým koncem).

Příběhy - vlastně hlavně kvůli nim jsem hrával zpočátku adventury, zajímalo mě jak to bude dál až vyřeším nějaký problém, až se přesunu jinam, strašně rád jsem měl rád animace, které děj dokreslovaly. S postupným přesunem hlavního zájmu do crpg sektoru jsem začal u sebe pozorovat, že u těch rpg her tak nestojím primárně o příběh. Ne snad, že bych o něj vůbec nestál, ale vždy mě spíš zajímalo, jaký bude ten svět, jak ho budu objevovat, cestovat, provádět interakci s NPC nebo s předměty a budu řešit puzzly (to mi zřejmě zůstalo z těch adventur). Po těch 30 letech hraní stále nejsem schopen konstatovat, do jaké míry bych chtěl, aby ten příběh byl silně zastoupen. Chce se mi napsat, že mi asi nejvíc vyhovuje zlatá střední cesta, ale neplatí to všeobecně. V dungeonech preferuju stoprocentně větší upozadění příběhu (důraz na příběh v UU2 jakožto dungeonu je naprostý exetrém a nikdo jiný to taky nedokázal), zatímco v těch ostatních jsem za větší příběhovost radši. Ale tam to má velké limity. Já totiž nechci jen příběh, chci tam mít nějaké menší zákysy, potrápení mozkových závitů, chvíle, kdy člověk je tak trochu ztracen, protože není jasné, co dál. Milhasu zmínil Fallout jako přiklad, kdy hráč dostane jen malý questík a hráč skoro neví, co se děje, kam pořádně jít. To je přesně ono. Úplně nenávidím hry, kde mi po nějaké době naskáčí questy do žurnálu, jak se přemístím do jiné lokace a člověk si pak připadá, že je účetní a jen odškrtává splněné položky. Vím, že to bez některých výplňových questy nejde a v malé míře mi určitě nevadí. Ale mám pocit, že dnes je to hlavně o nich. Ale k tomu Falloutu (hrůza, že jsem ho ještě pořádně nehrál...). V tomto se mi líbil první Might and Magic. Tam jsem ani po 20 hodinách nevěděl, co hlavního se po mě chce :) A přesto to bylo zábavné, protože to objevování světa člověka zabavilo a teprve postupně se ukazovalo pozadí. A co teprve, když přišlo na questy na hradech. Lord dal quest "Vyřeš záhadu XY". Uff, jak? Kde? Pro mě to byl balzám. Po těch novodobých questech, kde hra zapíše do žurnálu, kam přesně má jít, co tam má udělat, co má získat. Jaký to rozdíl!!

To správné dávkování příběhu a questů je pro mě strašně důležité. Krásně mi to předvedl třeba Dark Sun 2, které jsem před nějakou dobou hrál. Ta adventurní složka byla výtečná, vedle monumentálních tahových bitek se hráč v jedné chvíli dostal do situace, když řešil záhadnou vraždu a strávil několik hodin jejím vyšetřováním, přičemž se během té doby neodehrál jediný souboj. A podobných questů je tam více. Nedávno bylo na DH hlasování o nej hry poslední dekády. Ani jedna 2D hra, z rpg her samé immersive 3D, tedy to co dnes letí. Já jak čtu, že hra je immersive 3D, tak jdu o dům dál. Nic pro mě. Já vím, že Witcher 3 je obecně hodně uznávaná hra, řemeslně tomu asi moc nelze co vytknout. Ale mě všechen ten gameplay, způsob prezentace, formát soubojů, miliarda questů naprosto odrazuje. JE to úplně něco jiného než já hledám. A ano vím, že jsou hráči, co mají rádi ty dřevní rpg, co já, a přesto Witchera milují. Pak je otázka, co je na té hře baví a co je baví i na těch dřevních rpg. Jestli i tam je souhra. Méně je někdy více. Já třeba nemusím dabing ve hrách, při dialogu preferuju statické obrázky než kývající se postavy s povlávajícím pláštěm z kývající se vysokou trávou v pozadí. Ale ten příběh, neudržím ani nit :) Zkrátka je to skoro vždy o tom, jak je ten příběh podáván (nejlépe pro mě bez cutscén) a ideálně, když je to hráč, který ho pomalu odhaluje než že je jím zahlcován. Kdo to dočetl sem, má bludišťáka :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Únor 28, 2020, 19:58:56
Mám bludišťáka. Jinak jsme Richmonde asi jediní dva lidé na světě, kteří ignorují nebo si dokonce vypínají u nadabovaných her dabing :-D

A to dávkování příběhu - taky souhlas.

Zase budu ale trochu otravovat s jRPG. Co mě na nich fascinovalo oproti Baldursům - Baldurs byl ukecaný, ale příběh přímočarý a ve své podstatě nezáživný. Po té jsem rozjel Final Fantasy 7 a tam žádné sáhodlouhé odstavce, jen bublina třeba s jednoduchou větou a jen za tou větou stál příběh jak blázen, příběh, který mi okamžitě šrotoval v hlavě. Ve FF7 stačila jedna nebo dvě věty a byl z toho hotový zvrat. U BG jsem přečetl 5 nudných odstavců bez jediné zajímavé informace.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Únor 28, 2020, 20:07:12
Jsem ještě zapomněl taky doplnit, že už relativně dlouhou dobu preferuju podobnou přípravu jako píše jvempire. Tedy pořádné načtení manuálu, recenzí, komentářů před rozehráním hry. A platí to tedy i o adventurách nebo strategiích. Tohle mám asi z deskovek, mám načteno tak 10x víc pravidel než jsem deskovek hrál :) Prostě mě zajímalo, zda bude hra dobrá a ideální cestou byly pravidla.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 28, 2020, 20:34:56
Jo způsob vyprávění příběhu je mnohdy důležitější, než příběh samotný. Co se lidem líbí na zaklínači 3 též netuším. Mě ale osobně navadí hry s moderní grafikou, pravda, pokud se dialog nebo jakákolv akce skládá z 50 cutscén a jedné věty, přijde mi to trošku zvláštní a moc si to neužívám, ale obecně mi třeba animace během dialogů nevadí. Hodně záleží, jak jsou dělaný a jak to na mě působí. Ono je to všechno otom, jestli je to pro mě uvěřitelný. (ne reálný, ale uvěřitelný). Jak děj, tak příběh, tak postavy atd a to právě hodně ovlivňuje ten způsob vyprávění příběhu.

Na Zaklínači3 si třeba myslím, že příběh a hlavní postavy a hlavní úkoly má hodně dobrý. Větší vedlejší úkoly, které na ty hlavní přímo navazují, má taky dobrý. Zbytek je nehorázná nuda a člověk prostě neustále ví, že je to tam jen proto, aby tam něco bylo a nebyl svět prázdný. A když člověk dělá totéž po 150 a dalších 150 stejných akcí (úkolů) má ještě před sebou, tak to člověka vyloženě deptá.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Únor 28, 2020, 20:51:14
Zaklínače už od devadesátek zbožňuji jako knihy, ale nevím čím to, k herní podobě a asi i k té filmové, mám odpor. Divné je, že třeba u sci-fi jako Star Wars nebo Duna mi počítačové zpracování nevadí, doslova se nabízí, ale u oblíbených fantasy herní podobu moc nemusím, ať už je to LOTR nebo právě Zaklínač. Ale třeba u Feista se mi Betrayal at Krondor líbil i ve hře, takže si to stejně neumím vysvětlit a obhájit, proč mi počítačový Zaklínač připadá odporný a nehodlám si jim kazit skvělý dojem vzatý z knih.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Únor 28, 2020, 21:04:45
Já bych možná i řekl, že Zaklínač u mě možná neuspěl (pravda, hrál jsem pouze jedničku a tím, že jsem ji i dohrál, tak to zase nemůžu úplně kategoricky hanit), bylo to, že moje jediná postava byla vlastně předurčená. Známá postava, rozhodně ne žádný nýmand, super schopnosti (byť samozřejmě nebyl neporazitelný). To jsou parametery, který já moc rád nemám. A proto nehraju ty Batmany, Spidermany, Lary Croft a jiné prototypy megahrdinů/hrdinek, úplně se mi to příčí :) Geralt je v tom tak napůl. Takže chudák si to odskákal. PReferuju raději partu náhodných nýmandů, které si piplám a ideálně si je pojmenuju.

Mimochodem, jsou k dispozici obrázky z BG3. Autor crpg booku Brazilec Peppe udělal srovnání inventáře BG3 a Stone Prophetu. Dva velké obrázky. Ačkoliv je mi jasné, že to není finální fáze a asi to vyšperkují, tak pro mě je to až neuvěřitelný rozdíl ve stylizaci. Sice Peppe říká, že v BG3 mi to mohlo dost připomínat formát inventáře SP, ale ten dojem je úplně diamterálně odlišný (pro mě). V BG3 to vypadá sterilně, bez živova, fádně. V porovnání s úžasně propracovanými portrtéry v SP, kde celkově si pohráli s barvami a vše ladí. Obecně mám pocit, že inventáře se v těch hrách od MM6 moc nedělají atraktivně. Nebo máte nějaký příklad, kde se to vyloženě povedlo?
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Únor 28, 2020, 21:35:57
2Richmond: No a asi jsi to teď trefil přesně. Třeba u SW i Duny je ten sci-fi svět jakýsi otevřený a volnější, i to, že v Duně 1 hraješ za Paula ti dává těžký úděl, nejistý mezi silnými korporacemi, že uspěješ. Stejně tak v otevřeném SW světě klidně přijmeš roli řadového pilota X-Wingu, který klidně může padnout a nebo se stát hrdinou. U Zaklínače je vlastně dáno, že ti hra předepíše vyhrát bez nějakých nuancí v příběhu, které by to nějak mohly lámat. Jinak u LOTR cítím něco v podobném smyslu, že je příběh dán. Měl jsem na PS2 k dispozici to jRPG dělané podle filmového LOTR a nevydržel jsem to hrát, neměl jsem sice hrdiny z knih a filmu, ale měl jsem kopírovat v podstatě příběh v herním prostředí, který byl už dávno dán a rozhodnut. Na co půjdu do Mordoru porazit toho trolla, kterého tam už dávno s družinou porazil Gandalf....alternativní historie v rukou hráče? Na co, tohle mě prostě nedokáže namotivovat. A tak skončiíla hra z jednoho pro mě knižně nejoblíbenějšího světa v bazaru :-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 28, 2020, 22:18:00
U Baldurů 3 mi stačilo přečíst juchací preview: https://bonusweb.idnes.cz/baldurs-gate-3-preview-larian-hry-dot-/Preview.aspx?c=A200227_160458_bw-pc-preview_srp

a byly mi jasné dvě věci. Jednak autor preview má výrazně odlišný názor na to, co je ve hrách dobrý, řekl bych téměř opačný a jednak, že baldury nejspíše nebudou pro mě.

Už jen to, že tam píše, že lepší systém dialogů, než v baldurech3 ještě ve hře neviděl, přitom podle popisu má mít hráč v dialogu výběr jen z emocí, ale neví, co hráč řekne skutečně za větu (prostě hra mu tu reálnou větu, kterou řekne ve výběru neukáže, ale může si vybrat z emoce "vztek" "láska" "lstivost" a hra pak použije odpovídající text. Tak už to mi stačilo.

Soubojový systém bude čistě tahový. V každém kole má hráč dvě akce, jednu z těchto akcí může použít na útok, druhou na pohyb. Předpokládám, že obě půjdou použít na pohyb, ale nepůjde obě použít na útok.

Tento bojový systém si člověk nejspíše už nyní může člověk vyzkoušet, protože to je trend v nových hrách a přesně todle je ve vikingách (https://www.svetmightandmagic.cz/forum/index.php?topic=1171.0).

Osobně to považuji za slabší stránku vikingů, i když ta hra jako celek se mi líbí a baví mě. Ono to má jednu zásadní nevýhodu, že to hrozně limituje bojovníky na blízko. Protože v každém kole můžou zatočit vždy jen jednou, nezávisle na tom, jak jsou rychlí, jakou zbraň používají atd. Přijde mi, že ten systém defakto vychází z falloutů, jen tam byl lepší, protože měl v každém kole hráč několik akčních bodů (počet se odvíjel od hbitosti - proto byla hbitost dost důležitá). Každá akce pak stála určitý počet těchto akčních bodů. Třeba pohyb jeden, útok zbraní mohl stát 2-6 bodů, podle typu zbraně, typu útoku a podobně. Tedy hráč mohl za jedno kolo zaútočit třeba i 4x, pokud měl 12 bodů a útok jej stál 3body nějakou slabší zbraní, nebo 2x silnější, nebo i třeba jen 1x.

Ale on ten autor mě naštval už tímhle:
Citace
    Ambice Larianů jsou však daleko větší. Nechtějí udělat jen další porci toho samého pro pár nerdů zaseknutých v minulosti (ostatně pro ty jsou tu značky jako Pillars of Eternity, Torment nebo Tyranny), ale moderní RPG hodné jednadvacátého století, které cílí na co největší skupinu zákazníků. Nebáli se tak přijít se spoustou radikálních změn, i když jsou si vědomi, že konzervativní fanoušky nejspíš zklamou.

Což umístil hned na začátek juchání, takže to, co psal dál, už bylo stejně irelevantní.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Únor 28, 2020, 22:25:20
2 Millhaus: ad rozhovory - a jéje, to vypadá na něco podobného, proč jsem přestal hrát Mass Effect. Když jsem zadal, aby postava řekla A, tak ona řekla B a naopak :-D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Únor 28, 2020, 22:33:48
No ty dialogy mi nepřijdou jako šťastné řešení, mně by to asi vadilo, kdybych netušil, co hra vybere (jestli to bude záležet na kostce + nějakém skillu?).

Tahové souboje - jako obecně je preferuju, ale zase musí být udělané tak, aby "nepřekážely". Do takové Ultimy Underworld by asi nepasovaly. Mně třeba až tolik ten pauzovací režim nevadil, já si ho stejně nastavil tak, že to bylo občas až tahové :) Lidi si prý chválí souboják z Origina Sin, akorát snad jestli nebudou hodně zdlouhavé, záležet bude na čtenosti soubojů.

Ad Vikingové - pořád je mám v hledáčku na Gogu, zatím jsem se nerozhodl je koupit, ale stojí tedy za to?
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 28, 2020, 22:44:39
Tak já nevím, tebe to třeba bavit nebude. Já to kvůli testování češtiny rozherál a dohrál v Dánsku (británie ještě není přeložena) asi 3x a jednou kvůli natáčení videí. viz: https://www.youtube.com/playlist?list=PL5Sp4CJqAwzHcYZje8DGFMw0rsPlHIgUw

Jako má to svoje mouchy, ale baví mě to a to je tak nějak asi hlavní. Ono to opravdu připomíná v určitých věcech ty hry ze starší doby (třeba v pojetí dialogů). Ale pokud by ti vadily zdlouhavé taktické boje, pak to asi nebude pro tebe, protože občas se to může docela protáhnou, hlavně na začátku hry. A ta taktika je tam dost důležitá. Třeba postava se štítem je úplně klíčová (i to, kde stojí), protože jiné postavy padají třeba na dvě rány lukem a tadle je musí krýt. Hraje tam roli i třeba formace, protože za ní by měly asi být postavy s dlouhou zbraní na blízko a ještě za nimi postavy se střelnými zbraněmi.

Na druhou stranu tam asi nejde umřít, jelikož pokud hrdina prohraje a dostane nářez, hra tím neskončí, ale pokračuje dál. Buď celá jeho parta uteče a mohou se zase do boje vrátit (to je v takových nevýznamných bojích), nebo hra pokračuje dál a změní se děj a příběh nebo úkoly a podobně.

Zajímavý prvek je i táboření.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 29, 2020, 07:21:07
Ringo: Baldur's Gate se dá do určité míry chápat jako simulátor žoldáka (řešíš drobné věci za úplatu a pomalu stoupáš s reputací). Má to navodit ten pocit bezradnosti, kdy z počátku moc netušíš, kde je tvoje místo a namísto hlavní linky můžeš klidně bloudit po celé mapě a zkoušet se alespoň "živit" tímto způsobem. A třeba to časem nějaký smysl mít bude. Ono to úplně ideální není, ale s tímhle zápasily snad všechny mě známé open worldy. Hlavní linka a specielně Durlagova věž už jsou něco jiného. Kdyby z tohohle vznikl koridor, tak je to mnohem lepší (hutnější), což pak bylo dobře vidět u Neverwinter Night's 2. Icewind Dale to v tomto ohledu také dělají lépe, kde navíc odpadl problém s přehršelem NPC, které byly ve hře jen do počtu. Ovšem u mě hraje roli ještě to, že BG bylo moje teprve druhé cRPG, takže tenkrát mi ty pošťácké questy apod. nijak divné nepřišly, a vlastně dodnes to beru jako jeden z běžných způsobů tvorby obsahu. V principu totiž záleží i na tom, jak se takový úkol podá, což je mnohem důležitější.

Zaklínač je poměrně specifický a už z principu to nemusí sednout každému. On ve skutečnosti nemá tak pevné místo ve světě nebo jasně daný cíl hry. Některé drobnosti mi třeba vyplouvají na povrch až teď, kdy jsem se začetl už do 4. knihy. Trojka má strašnou nevýhodu v tom open worldu a celkově je dost zmršená kvůli cílení na co nejširčí masu hráčů. Mám rozehraný New Game+ a Geralta mám vycvičeného stále stejně slabě jako u základní hry, přičemž rozdíl v hratelnosti vůbec nevnímám. Nebýt těch vysokých čísel u levelu, tak bych řekl, že je to identické. Prostě akční adventura. Hlavní problém trojky je ovšem v příběhu samotném, protože ten je tentokrát jasně daný a mnoho věcí se děje způsobem, že jsem se zrovna necítil, že bych byl přímým účastníkem jejich dění. Spíše to bylo jako sledovat příběh někoho jiného, který mohu sem tam ovlivnit. V tomto ohledu trojka excelovala v prvním DLC (Srdce z kamene), které strčilo základní hru hravě do kapsy.

No a zrovna tam, kde mohu v trojce něco ovlivňovat sám, nebo si zkoušet svůj vlastní život, tak tam nacházím dokonalé prázdno. Jakmile Geralt vypadne z kolečka questů, tak je ten svět najednou mrtvý - je to sice hezká a dobře koukatelná kulisa, ale ten svět mě prostě jinak ignoruje, což imerzi dokonale ruší. Krásný příklad, jakmile proběhnou veškeré události na Kaer Morhen, tak se z toho jednou provždy stává jen pusté hradiště. Jiným příkladem je Novigrad mimo úkoly, tak ohromné město a přitom se tu dá dělat tak málo věcí. Zvláštní na tom celém vlastně je, že jednička to nedělá jinak, ale ten svět a atmosféra jsou přeci jen jiné a hlavně je to dobře udělaný koridor, ve kterém má příběh jasnou vedoucí roli a pořád Geralta postrkavá vpřed.

BG3 mě zaujala jen na počátku, po té prezentaci hry je to ovšem u mě passé. Značka BG je jasně daná a mě osobně zarazilo už jen to, že jí chtějí vzkřísit v souvislosti s D&D 5, které prostě reflektuje úplně jiné události (je zasazené do úplně jiné doby). Ostatně my, co hrajeme Neverwinter Online, tak víme, jaká tu je souvislost a co asi tak od BG3 v tomhle pojetí čekat. Ale to by ještě nebylo to nejhorší. Absolutně mě nezaujal popisovaný způsob boje a definitivně to dorazili mechanikou rozhovorů.

Pokud jde o Srpa, tak to je obecně známý ocas a pokud jde o Bonusweb jako takový, tak mi přijde, že se hodně inspirovali v TV Barandov - Srp je totiž takový malý Soukup. Takže pokud si chci na Bonuswebu něco přečíst, tak se nejprve podívám na to, kdo to psal, no a pokud je to Srp, tak to povětšinou zase zavírám (cca 90% článků :)). Přitom kdyby ten kluk chtěl, tak by z něj i něco mohlo být, ale on do toho bulváru zabředává čím dál více a od určité doby mele po většinu času hovadiny. Těch pár článků za rok, co se mu i povedou, to nijak nezachrání.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Únor 29, 2020, 11:59:56
2 Elemir: Já jsem BG rozjel kdysi na základě hype, každý to hrál, lidi to překládali do češtiny, na MAGEO kamarádi pořád psali jak jsou tam či onde, jak to hrají s tou či onou partou, na srazech každý mluvil o BG. Já jsem to rozjel taky a v podstatě jsem cítil, že spíše chci, aby se mi to líbilo, než že bych z toho byl odvařený, vlastně jsem se tím socializoval a zařadil do davu, který nechtěl poslouchat, kdybych se rozhovořil o Lands of Lore, Isharech, Stonekeepu, Stone Prophetu, Albionu, Ultimě 7, Dark Sunu... Zajímavé je, že nešlo tehdy o skupinu mladých (pokud to tak jde říci o lidech mezi 20 - 30 lety :-) hráčů, ale že byli spíše stajně staří nebo starší než já a své náctileté mládí strávili na rozdíl ode mě jinak než hrami a k hrám se dostali až s Diablem někdy v roce 97. A pak mě naopak jeden z mladších hráčů z té naší srazové grupy zasvětil do jRPG a poslal mi CD s Final Fantasy 7, o které jsem na MAGEO napsal, že na tenhle styl her bych nesáhl železnou tyčí. Tím jsem ho vytočil, podsunul mi ty CD a říkal, vyzkoušej. Já jsem ze zvědavosti zkusil a tím pro mě BG a všechny ty infinity hry v podstatě skončily. Takže ony ty hry jsou všechny o preferencích a osobním vývoji každého jedince a u každého to probíhá jinak.

Co se týče těch questů, ono to v BG nebyla žádná novinka, poslat postavu vymlátit stodolu s krysami. Jenže třeba Pool of Radiance uměl tenhle styl questů ve třech větách podat doslova epicky, v BG jsem měl pocit, že mě mají za uklízečku. Stejně tak narazit na mocného mága, který mě pošle přes ulici k sousedům pro prsten....to si tam nemohl zajít sám? :-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Chidlink Únor 29, 2020, 18:36:43
Co se týče těch dialogů, nic takového jako odpovědi pomocí pocitů jsem v té video ukázce nezaznamenal (když tak prosím o přímý časový odkaz, kde přesně tohle je). Viděli jste vůbec ten gameplay ? :D Přišlo mi to stejné jako v divinity, s tím rozdílem, že tedka dialogy vypadají jako malé filmečky. Mě se to líbilo :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 29, 2020, 19:29:46
Já nic takového neviděl, četl jsem ten článek, tam to takto popisoval.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 29, 2020, 19:49:58
Dialogy jsou otřesný a asi to nebude jen tím upírem v ukazovaném gameplay. Jestli takhle vypadá i D:OS 1 a 2, tak už v dalším hraní pokračovat nebudu ;) Ale teď vážně, bez ohledu na to, jak to popsal Srp, tenhle styl vedení dialogů není žádná novinka a ne každému to musí nutně sednout. Mě osobně se ta ukázka nelíbí celkově, akorát mi to navíc připomnělo, že jsem ještě nedohrál DA:I, protože přesně to na mě z toho dýchlo, nikoliv skutečné Forgotten Realms.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Chidlink Únor 29, 2020, 19:50:35
Nevím teda jak na to přišel.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 29, 2020, 19:57:26
Podle toho jeho článku na to zřejmě přišel tak, že si s vývojáři na tom srazu krom jiného promluvil.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Chidlink Únor 29, 2020, 20:03:06
Dialogy jsou otřesný a asi to nebude jen tím upírem v ukazovaném gameplay. Jestli takhle vypadá i D:OS 1 a 2, tak už v dalším hraní pokračovat nebudu ;) Ale teď vážně, bez ohledu na to, jak to popsal Srp, tenhle styl vedení dialogů není žádná novinka a ne každému to musí nutně sednout. Mě osobně se ta ukázka nelíbí celkově, akorát mi to navíc připomnělo, že jsem ještě nedohrál DA:I, protože přesně to na mě z toho dýchlo, nikoliv skutečné Forgotten Realms.

Možná kdyby sis D:OS 1 a 2 zahrál nebo alespoň vyzkoušel bral bych tvoji kritiku v úvahu. DA:I je totální hovadina.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 29, 2020, 20:06:26
A na to, že jsem to nezkoušel, si přišel jak? Nehledě na to, že to máš v té citované pasáži jasně napsané. Je opravdu složitý pochopit, že se to někomu nelíbí?
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 29, 2020, 21:46:08
No, D:OS se vcelku dalo, dvojka mě nejak nebavila. Mám to rozehrátý, ale už během hraní jsem se d otoho musel dost nutit, pak jsem začal testovat vikingy a teď už nemám vůbec motivaci v tom pokračovat. Mezi tím vyšla čeština i na tu rozšířenou verzi, tak bych asi měl začít od záčátku. Ono jako ale nelze říct, že by to byla hra špatná, jen mě to nějak úplně nevtáhlo.

Nicméně D:OS a Baldury jsou úplně jiné hry a pokud hodlají udělat Baldury3, jako vypilovanou verzi D:OS2, tak nejspíše asi narazí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 29, 2020, 22:17:38
Tady si Balduru3 dva panáčci povídají.
https://games.tiscali.cz/video/redakcni-pokec-baldurs-gate-iii-340687
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 01, 2020, 10:43:30
Vida, kluci z Games se taky pozastavili nad rozhovory ... ;)

Koukal jsem v průběhu času i na jiné reakce napříč herními weby, ale v základu jsou ty postřehy k Larianí prezentaci podobné. Kluci akorát pletou některé věci, DnD 5e zná iniciativu, takže střídání nepřítel vs družina en bloc je podle mě zjednodušení a může to mít i nemalý vliv na taktiku.

Pokud se Lariani pokoušejí o singleplayer simulátor DnD 5e, tak klidně, ale kdo chce autentický zážitek, tak ho rozhodně nedostane. Hody na kde co běžně používá třeba Realms of Arkania, ale rozdíl je v tom, že v RoA to běží na pozadí a hráč mnohdy netuší, že zrovna něco nevyšlo, kdežto jakmile je na to hráč upozorněn a má možnost save/load, tak proč neloudovat, dokud mi nepadne pozitivní efekt, když obelstít Pána jeskyně je tak snadné? To samé upozorňování na to, co za dovednost bude přičem testováno ..., ale tohle vem čert, to už měly jiné novodobější hry, třeba ten Mass Effect.

Jmenovat se ta hra jinak, tak udělají mnohem lépe. Skoro si říkám, že to WotC udělali schválně, protože o to víc se strhne pozornost na jejich další pokus o akční implementaci DnD 5e z prostředí Icewind Dale (teď mi vypadl ten název). BG 3 jsou očividně určeny pro jinou a nejspíše i mladší skupinu hráčů.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 01, 2020, 12:46:13
Tak to, že je to určeno pro mladé a nervozní, je jasné z toho videa už z vizálního hlediska, jak vypadjaí dialogy. Tedy mám na mysli ty animace dialogů a postav, kdy se všichni tváří jak pornoherci před natáčením životního videa, alá mass effect. Mě třeba animace ve hrách nevadí, obzvláště ne u postav během dialogu (myslím animace těch postav), ale musí být uvěřitelné. Pokud tam ta postava dělá podivná gesta a háže divné ksichty, které navíc ani neopovídají tomu, o čem s ní mluvím, tak je to horší.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 01, 2020, 13:15:56
Vzhled postav a animace, to byla jedna z prvních věcí, co mi nesedla. Další je ta podivná barevnost. Řekl bych, že podobné výhrady jsem popisoval už při release D:OS 2 a je to krom děje stále věc, která mě od té hry odpuzuje. V D:OS 1 jsem kamsi postoupil a neměl jsem s tím problém, byť mě ta hra taky zrovna nechytla a nic mě netáhne k tomu, abych jí dohrál, ale od dvojky mě odrazuje už moc věcí. No a teď to podobné, co jsem viděl v gameplay videích D:OS 2 vidím u prototypu BG 3.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 01, 2020, 20:54:12
Swen Vincke - O vývoji her rozhoduje marketingové oddělení (https://www.farflame.cz/clanek10.htm) ... celkem zajímavý rozhovor a v češtině.

Pomalu jsem prošel další zdroje diskusí a musím říci, že mě celkem udivuje nízké povědomí o DnD 5e a obecně o existenci "akčních" variací DnD 5e. Stejně tak mě trochu udivuje, jak jsou hry na Infinitive Engine brány čistě jako real-time. Možná mě to udivuje proto, že kdysi jsem se podobných diskuzím a s podobnou úrovní znalostí sám účastnil, dnes holt vím více, ale kdyby tu nebyl internet tak neřeknu ... už kluci z Games spekulovali namísto toho, aby se podívali, jak je to třeba ve skutečnosti s Minscem, Jaheirou apod., a proč jsou ty jejich spekulace zcestné ... ano, opravdu stačí jen pár kliků, není potřeba to mít zrovna zažité ;) Asi by to fakt zasloužilo nějaký serióznější rozbor, ale to bude muset BG 3 nejprve vyjít.

Abych byl spravedlivý, je to prototyp a věřím, že Swen bere připomínky komunity vážně a pokusí se udělat maximum proto, aby došel k nějakému kompromisu. Moc dobře si uvědomuji, že je jiná doba a někteří z nás patříme celkem k minoritě, takže rozhodující bude finální výsledek.

Někdy si spíš říkám, že by tahle různá pokračování a duchovní nástupci neměly vůbec vznikat, protože šance na překročení vlastního stínu jsou povětšinou mizivé. Věřím tomu, že bych měl výhrady k BG 3 i od Obsidianu :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 01, 2020, 21:42:42
Smyslem využití známé značky je snadnější zisk financí, jelikož to má za úkol nalákat původní fanoušky a tvářit se to, že je to hra pro ně. Současně se to má prodávat novým mladým hráčům, kteří ani původní hry nehráli a ani je neznají, tedy to s původními hrami nebude mít nic společného.

Todle mě vždycky dostane na recenzích a těch článcích o tom, jak psal ten maník na bonuswebu. Vždyť to přece není určeno pro pár nerdů zaseknutých v minulosti, ale má to oslovit širokou masu nových hráčů! - pak se prostě ta otázka nabízí, proč to to teda dělat a nevytvořit novou značku, na kterou ta masa nových fanoušků bude nostalgicky za 20 let vzpomínat, než prznit 20 let starou značku a znechutit tím nerdy zaseknuté v minulosti, kteří na ty původní hry nostalgicky vzpomínají. Je to takový paradox, jak sám ten autor píše, pro ty staré nerdy, co jsou zaseknutí v minulusti přece vznikly nové značky, jako pilars a podobně, pro nové hráče je třeba využít tu starou značku a udělat moderní RPG hodné 21 století. To je logický.

Ale je to prostě a jen čistě o prachách, tu starou značku je mnohem snadnější zneužít a prodat, než vyrobit novou. Bylo to tak zatím u všech her, které oživili po 20 a více letech a nemyslím, že se to nyní změní, ať už u Baldurů, nebo gothicu. Jen já sem k tomu už mnohem víc skeptický, než dřív.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 01, 2020, 22:18:38
Právě, BG je legenda, ať si o tom každý myslí svoje, ale je to série, která je známá každému, kdo se opravdu nezasekl v 1. polovině 90. let a neodstřihl se od internetu :D (podobně jako jsem znal EOB, i když jsem se k němu dostal o mnoho let později). Ta značka prostě táhne, protože i pro současnou generaci má nádech mysteriózna a to je to hlavní. V době, kdy se lidé snadno podrobí stádovosti, je úspěch zaručen, a na to si myslím v Larianu hrají. Protože proč tomu jinak dávat název BG 3, když to má být tak kvalitní a neodolatelná hra? Ono by se to jako hra XY neosvědčilo? ;) V tomhle mě Lariani upřímně zklamali. Nemusím mít jejich hry rád, ale jejich nadšení a elán se mi osobně vždy líbily.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 01, 2020, 22:55:30
Tak Lariani to možná myslí dobře, jenže ono to prostě funguje jinak, no.

Ono je to prostě stejné, jako u Ufa, nebo falloutů. U obou autoři nových her tvdili, že plně chápou ty původní hry, co je na nich dobré, jejich atmosféru a co na nich hráče bavilo a že se pokusí přenést ten zážitek do nového engine, aby původní hráči si je mohli zahrát na nových strojích a noví hráči okusit, jak se dělaly hry kdysi a zjistit, jestli by je bavily, když tam nebude zábrana v ošklivé grafice.

Ve finále z toho vznikly věci, které jsou prostě nepochopitelné. Především u toho Ufa je to až absurdní (zvlášť, když tu novou hru pojmenovali úplně stejně, jak se jmenoval první díl). Z té původní hry opravdu zůstal jen název, veškerá hratelnost a prostě vše, co dělalo tu hru takovou, jaká byla, odstranili. Na druhou stranu vznikly a stále vznikají nové značky, které UFO v té původní podobě připomínají mnohem víc a mají k němu hodně blízko. Prostě pro staré fandy je třeba udělat novou značku, pro nové zlikvidovat starou. (pochopitelně tydle nové značky recenzenti vždy sestřelí jako hnus, zatímco ty hry, co vznikly likvidací staré značky, vychvílí do nebes)

Fallout od Bethsedy to samé. Trošku to zachránil Obsidian s NV, ale pak přišlo definitivní KO v podobě 4 dílu. (opět vznikají nové značky, které mají původním falloutům mnohem blíž.)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Chidlink Březen 01, 2020, 23:10:37
No já myslím, že to jak se tváří postavy při mluvení a nebo jak vyjadřují pocity je celkem fajn. Je to obrovský skok pro Larian a muselo jim to dát spoustu práce a schramstnout celkem dost peněz. Kritizovat hru za "podivnou barevnost" je dost zvláštní, ale chápu že každému se líbí něco jiného a někdo další by si zas měl seřídit kontrast na monitoru.
Já myslím že zrovna Lariani dokázali, že nepotřebují známou značku, aby se jejich hry osvědčili, to už dokázali s D:OS 1 a 2. No a Baldur's Gate III se to jmenuje proto, že je to pokračování Baldur's Gate I a II. Dostali na to přímo zakázku. A to jestli to je pokračování se pozná podle příběhu a podle lore hry a ne podle toho, jak máš zrovna nastavený kontrast na monitoru :D To že tam jsou tahové souboje, já osobně považuju za plus.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 01, 2020, 23:32:08
Mimochodem, když už je řeč o hrách, co vyšly v 98 roce a bonuswebu, tam proběhla předminulý rok docela zajímavá anketa.
viz: https://www.idnes.cz/hry/magazin/revolucni-rok-1998-ve-hrach-zvolte-tu-nejlepsi.A180723_225143_bw-magazin_bze

Z toho jasně vyplývá, že fallout2 je lepší, než Baldury  :P. Nicméně ten Half-Life je dost mrzutý. Might & Magic VI skončilo až 7dmé (ovšem jeho popisek odpovídá kvalitě tohoto webu). Ale všechny takové známé hry vyšly v tom roce a ten rok, byl docela nadupaný.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 01, 2020, 23:49:31
Kritizovat hru za "podivnou barevnost" je dost zvláštní, ale chápu že každému se líbí něco jiného a někdo další by si zas měl seřídit kontrast na monitoru.

Tušíš alespoň trochu, jak vypadá Sword Coast po Spell Plague? Seřízení monitoru možná pomůže tobě, ale ostatní tvou radu nepochopí ;) Anebo jinak, tušíš vůbec, co to Spell Splague je??

Já myslím že zrovna Lariani dokázali, že nepotřebují známou značku, aby se jejich hry osvědčili, to už dokázali s D:OS 1 a 2. No a Baldur's Gate III se to jmenuje proto, že je to pokračování Baldur's Gate I a II. Dostali na to přímo zakázku.

Zakázku na to nedostali, Swen se jen usilovně snažil o licenci k DnD  (5e). Dostal ji, a udělal D:OS3. Pokračování BG 3 to není ani náhodou, ale to ti vysvětlovat opravdu nebudu, každý má možnost si to najít / a vysvětlit si sám. D:OS byly brány jako revoluce, a tak to mělo i zůstat. Je to podobné tomu, jakoby Lariani tvořili pokračování EOB III ... proboha, i to SSI to nepěkně schytalo. Lariani se měli držet D:OS a byl klid.

A to jestli to je pokračování se pozná podle příběhu a podle lore hry a ne podle toho, jak máš zrovna nastavený kontrast na monitoru :D To že tam jsou tahové souboje, já osobně považuju za plus.

Viz výše, co ty víš o lore? Forgotten Realms je svět, který překračuje tvoje znalosti, a proto ti unikají ty nuance, proč v tom někdo lore FG nevidí.

Proboha, nezkoušej učit orla lítat. Jsi hippster, já tomu rozumím, ale jak jsem psal, ne každý tvoje nadšení sdílí a mnohdy jde o lidi, co o FG ví mnohem více jak ty.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 01, 2020, 23:57:19
Divinity má dlouhou historii a v tom světě vyšlo hodně her. Ale až OS se konečně chyly a prolomily ledy a tak Lariani začali být známí. První hra z toho světa (Divine Divinity) vyšla už v roce 2002.

Ale osobně moc nechápu, proč když se jim konečně po těch letech povedlo tu značku dostat do známosti široké masy lidí a udělat tak hru vhodnou pro 21 století, proč u ní nezůstanou a dál si jí nebudují.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 02, 2020, 00:08:00
Přesně tak, namísto toho to zazdí tím, že D:OS3 propagují jako BG 3. Takhle si hodit vidle do reputace, to se jen tak nevidí :/
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 02, 2020, 00:10:38
Myslím, že ten svět Divinity má své značné limity a rozhodně není ani vzdaleka tak propracovaný, jako Forgotten Realms. To se prostě nedá moc srovnávat. Ale podle mě je stejně prostě stěžejní to, že Baldury jako značka jsou mnohem známnější, než Divinity kdy bude a tedy mají mnohem větší komerční potenciál. Oni mohli se domluvit, že udělají hru z Forgotten Realms  a nebudou to Baldury. Prostě by měli licencovanou hru s pravidly D&D a v tom světě, ale to neudělali.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 02, 2020, 00:30:30
Já osobně si myslím, že pokud by získali kontrakt na hru z prostředí DnD (obecně), tak to samo o sobě už by byl úspěch, který by je vyšvihl do popředí, v tomhle jsme určitě za jedno. BG je prostě jasný trademark, ale Lariani mohli dokázat, že tuhle berličku prostě nepotřebují a hned bych si jich vážil mnohem více. Namísto toho si DnD spojili hned s BG, jak ostatně měli v plánu už od počátku a výsledek je nyní vidět. Takže ano, případná noname hra z DnD mohla mít mnohem větší úspěch.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 02, 2020, 01:23:10
Tak je otázka, jestli to chtěli Lariani, nebo Wizards of the Coast. Z těch rozhovorů to není úplně jasné. Swen zřejmě chtěl dělat hru založenou na nějakých pravidlech, nejlépe D&D a nejlépe ve světě Forgotten Realms. Asi je v něm pořád uložena křivda, že jej vyšoupli z tvorby jejich první hry ze světa Dark Eye kvůli Diablu a místo toho tak museli dělat Divinity.

Ale to komerční rozhodnutí, že udělají Baldury 3 a ne třeba Icewind Dale 3, nebo Neverwinter Nights 3, nebo další díl Eye of Beholder a podobně, nebo prostě další hru v pořadí z toho světa, někdo musel udělat. Přitom, pokud BG3 se odehrává 100 let po dvojce, pak nejde ani mluvit o pokračování v příběhu. A odkazy na dění v BD tam klidně mohly být úplně stejné.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 02, 2020, 12:40:56
Ságu Neverwinter a Icewind Dale zpracovávají jiná studia, takže Baldur's Gate zůstala z té trojice jediná volná. Eye of the Beholder nebo Ravenloft asi ani nebyly na pořadu dne, navíc jsou zakomponovány do MMO verzí DnD (Neverwinter Online nebo Dragonshard). Konec konců je možné, že WotC neudělili jen licenci, ale rovnou to spřáhli se značkou BG, nicméně já mám pocit, že někde se psalo, že Swenovi šlo o to, získat licenci přímo na BG.

Celkem rozumím tomu, že se s rostoucím napětím objevují bojovníci jako je Chidlink, co budou Lariany bránit do roztrhání těla ;) Lariani totiž vstoupili na tenký led. Tvoří hru, která výrazně rozdělila komunitu BG pozitivních a nemají to ani 100% jisté u komunity okolo D:OS, protože D:OS 3 je namontováno na Forgotten Realms. Určitě nebudu jediný, co tu hru kupovat nebude, minimálně si počkám na výraznou slevu, takže finančně ta hra může být docela propadák. Navíc narozdíl od jiných současných her z DnD (typicky MMO) nebude obsahovat berličky v podobě nákupu doplňků za reálné peníze apod. Nedávalo by to ostatně moc smysl. WotC tak mohou Larianům licenci zase snadno odejmout.

Pokud jde o možnost pokračovat 100 let po původním příběhu, klidně by to šlo pojmout jako exkurzi do míst, která byla s původní ságou spojená. Pořád tu zůstalo na živu dost postav, které pamatují tohle období a někde na pozadí by se mohl odehrávat jednoduchý příběh. Nicméně nelze očekávat, že Baldur's Gate bude nějaké sluníčkové město, Neverwinter byl v té době z většiny zničen, po kraji se potulují hordy ze Shadowfellu a armády z Thaye. Přitom Baldur's Gate není zas tak daleko od Neverwinteru (i když tady ještě záleží na tom, kam přesně těch 100 let od BG dopadlo).

Když to teď tak vezmu, ukázka je venku, uběhlo pár dní a o BG 3 diskutujeme už asi jen my tady, přitom zrovna nás tahle hra moc nezajímá :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 02, 2020, 15:17:28
Už jsem tu navrhl mnohem lepší téma, než se hádat o BG, je todle mnohem lepší!

Mimochodem, když už je řeč o hrách, co vyšly v 98 roce a bonuswebu, tam proběhla předminulý rok docela zajímavá anketa.
viz: https://www.idnes.cz/hry/magazin/revolucni-rok-1998-ve-hrach-zvolte-tu-nejlepsi.A180723_225143_bw-magazin_bze

Z toho jasně vyplývá, že fallout2 je lepší, než Baldury  :P. Nicméně ten Half-Life je dost mrzutý. Might & Magic VI skončilo až 7dmé (ovšem jeho popisek odpovídá kvalitě tohoto webu). Ale všechny takové známé hry vyšly v tom roce a ten rok, byl docela nadupaný.

Což je mimo jiné důkaz, že jestli si fallouta ještě nehrál, měl bys! Ale jako nechcu te nutit. Ale prostě musíš.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Chidlink Březen 02, 2020, 15:28:05
Falouta jsem hrál jenom F:NV :)  Pokud teda ta reakce byla mířená na mě :D Spíš se chystám Wasteland 2 a Wasteland 3 který brzy výjde, bohužel bez češtiny :(
Fallout 1 a 2, tam bohužel nedokážu už překousnout tu grafiku. Já vím že to zní povrchně, ale to už pro mě není :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 02, 2020, 15:49:22
Já to teda myslel na Elemira, ale platí to i na tebe. Zrovna nedávno vyšel mód, který umožňuje hrát jedničku v engine dvojky a ona dvojka je technicky vychytanejší (něco na úrovni gothic1 a gothic2).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 02, 2020, 15:52:42
U Wasteland   (https://www.gog.com/game/wasteland_remastered)vyšel remaster jedničky, což by možná bylo dobré začít. Dvojku podle mě nemá smysl hrát, pokud si nehrál některý z těch dílů Wasteland 1, Fallout1 nebo fallout2. Tam ti bude asi dost věcí unikat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 02, 2020, 17:02:39
Na Falout taky jednou dojde ;) Ráno jsem udělal úplně jinou věc a rozhodl jsem se, že namísto pokračování v D:OS 1 prubnu dvojku. Zatím mohu pochválit hlavně povedenou češtinu, která je už přímo součástí hry. Jsem zvědav, kam až to dotáhnu.

No, v tom množství her a žánrů roku 1998 je úspěchem už jen to, že se hra vejde do TOP 20 přehledu. Obzvláště když jsou v tom zahrnuty konzolovky. Half-Life je podle mě jasný, přeci jen ty 3D akce mají větší hráčskou základnu a Half-Life byl hodně skloňovaný už tenkrát. Osobně bych ale čekal, že někde nahoře bude i Unreal. Metal Gear Solid na úrovni MM6 je ovšem překvapení, na to, jak byla ta hra hypovaná, tak teda nic moc :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 02, 2020, 17:15:45
Od každýho žánru se nahoře umístilo něco, ale na akční střílečky se rychle zapomíná a snadno se nahrazují novějšími. To rpg hra ti prostě zůstane v hlavě. A navíc Half-Life unreal asi dost podrtil, no. Ale zajímavé jsou ty rozdíly v počtu hlasů.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Březen 02, 2020, 18:10:33
U Wasteland   (https://www.gog.com/game/wasteland_remastered)vyšel remaster jedničky, což by možná bylo dobré začít. Dvojku podle mě nemá smysl hrát, pokud si nehrál některý z těch dílů Wasteland 1, Fallout1 nebo fallout2. Tam ti bude asi dost věcí unikat.

Díval jsme se na obrázky a přišlo mi to neuvěřitelně hnusné. Teď mám na mysli tu hlavn herní obrazovku, to je jako by to přemázli nějaký blur filtrem. Na původní Wasteland se chystám, ale na 100% jdu do původní verze.

ad hra ze světa FG
Je jich pořád málo :) Já mám nejraději tu část kolem Cormyru, protože tam se odehrály 2 goldbox a taky jsem z této části přečetl hned několik knih - trilogii Azure Bonds, Murder in Cormyr, Pool of Radiance, Glass Prison) a chystám se i na trilogii o Elminsterovi, kterou jsme si pořídil na ebay. Takže za mě možná přílišná orientace na to Mečové pobřeží :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: jvempire Březen 02, 2020, 20:25:12
Teď jsem dočetl ten rozhovor se Swenem Vinckem a opravdu mě potěšila jeho slova o Ultimě 7. Vyloženě mám chuť si nějaké jejich Divinity zahrát :-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 03, 2020, 08:38:59
Jenom k těm možnostem v rozhovorech v BG3, ono to bude trošku jinak. Já to třeba taky nejprve pochopil tak, že postava je němá a bez animací jen dočasně, ale realita je ve skutečnosti poněkud jiná.

Postava je záměrně němá a k dispozici je několik možných odpovědí v minulém čase, které v kostce popisují to, co jste chtěli svému oponentovi říci. Vaše postava tedy nemluví a vy se jen můžete domnívat, co konkrétního asi řekla. Není to tedy žádná konkrétní věta nebo sled myšlenek, který na obrazovce uvidíte ve formě titulků, prostě jen víte, co mělo být obsahem toho sdělení a tu konkrétní formu si musíte tak nějak domyslet sami - je to čistě na vaší představivosti.

Není to tedy jako v původních BG nebo NWN, kde vybíráte z konkrétních vět a není to třeba ani jako v Zaklínači 3 nebo Mass Effectu, kde sice vybíráte ze zkrácených voleb, ale postava pak řekne nějakou delší a hodně konkrétní větu.

Myslel jsem si, že mi to bude vadit mnohem více, ale za ty dvě hodiny v D:OS 2 jsem zjistil, že to není až takový nezvyk. Jako vadí mi, že tam nejsou konkrétní odpovědi, ale kupodivu to není až takový problém, aby to ten rozhovor narušovalo celkově. Bál jsem se hlavně toho, že to bude narušovat můj herní vztah k mé postavě, protože v tom prostě budu hledat analogii v původních Bioware hrách.

To bude pro mnohé opravdu kámen úrazu. Nejde o to, že bych to neznal, TES hry, RoA nebo i MM jsou založeny dokonce jen na topicích, skrze které vyzpovídáváte své okolí a taky to nevadí, ale u nich taky nehledám žádnou analogii, kterou bych měl pevně zažitou. Rozhodně by mi třeba přišlo přirozenější, pokud by TES VI přešly na plné rozhovory, než kdyby to bylo obráceně, jako se to odehraje právě u BG3. Ale jak už jsem psal, nakonec to asi pro mě osobně nebude takový problém, jak jsem si původně myslel.

Postavička navíc není němá celkově, ona má i své hodně konkrétní průpovídky a dohromady je to namíchané tak, že jsem si ten vztah nakonec bez problému vytvořil, byť hraji za jeden z předpřipravených charakterů s minulostí (má svou minulost a cíl hry).

Tohle je vlastně ještě jedna zajímavost. Vy můžete v odpovědích vybírat z voleb, které volíte jako hráči, ale pokud hrajete za charakter s minulostí, tak v tom bývají obsaženy i odpovědi z pohledu, jak by to volila ta vaše konkrétní postava. Můžete hrát svou roli, roli svého charakteru nebo to prostě kombinovat.

Jenom ještě ke hře samotné. Když jsem po release D:OS 2 sledoval gameplay videa, tak bylo jasné, že tohle opravdu ne-e a měl jsem pro to konkrétní důvody, ale najednou v té hře zjišťuji, že některé věci jsou jinak, než jak to v těch videích původně vyznělo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 04, 2020, 20:03:35
Nebudu kvůli tomu zakládat extra topic, tak to připíchnu sem ... když už jsme se tedy do "rozboru" D:OS 2 vrhnuli :D Popravdě, na deník to moc nevidím, ale ten pověstný jazýček vah se mírně převážil k tomu pozitivnímu a rád bych tu teď popsal důvody. Oproti Planescape Torment je tu něco, co mě hned od počátku zaujalo a ten svět mi do určité míry přijde něčím povědomý.

Vzpomínat, kde přesně jsem skončil v jedničce a co jsem si za tu dobu prošel, by bylo zbytečné. Nehledě na to, že se nejspíše bude lišit zážitek z non EE a EE verze. Navíc jsem se přitom nesoustředil na nějaké porovnání nebo analogie. U dvojky mě zas primárně zajímala realita dialogů a role Pána jeskyně (potažmo vypravěče), která tu hodně evokuje starší cRPG (třebas infotexty v RoA).

Zápletka a smysl Pramene mi jsou zatím cizí, zřejmě jde o něco, co je známo z předchozích Divinity. Nicméně změna u takto "postižených" postav vede k něčemu, co si zaslouží urychlenou izolaci a pokus o neortodoxní léčbu. Síly Pramene totiž generují tvory z temnot, což dříve nebývalo a tento dar se pomalu stal prokletím. Moje hrdinka tak nekompromisně skončila s tajemným obojkem na krku a v podpalubí lodi, která směřuje do Pevnosti Radosti.

Obojek tlumí síly Pramene a pevnost slouží jako sanatorium pro podobně "postižené". Už na lodi jsem se mohl seznámit s dalšími pacienty a jejich podivnostmi. Krom trpaslíka a lidského bojovníka vypadají ostatní různě vyšinutě a jakmile dojde k nehodě, tak se z jednoho dokonce vyklube příslušník zvláštní rasy nemrtvých. Ve skutečnosti každý z pacientů má nějaké problémy, Pramen na každého působí jinak a také každý to jinak zvládá. Vše vyřeší nehoda, kterou způsobí mořské monstrum za spoluůčasti dalšího pacienta - mocné čarodějnice, na kterou obojek nepůsobil, ba co více, ona tu byla záměrně, aby se mě a lodi zbavila!

Jak už jsem psal v jiném topicu, já už tyhle začátky moc nedávám, ale překvapilo mě, jak mě už jen ten malý kousek příběhu na otrokářské lodi zaujal, protože je to zčásti pojato jako detektivní příběh a přitom ani nemusíte o hře jako takové nic vědět (a tím myslím i herní mechaniky). Je to velmi umírněný a málo vtíravý tutorial, ve kterém není nic jen proto, abyste si to prostě jen vyzkoušeli. Přinejmenším to tak nepůsobí. A už zde je krásně vidět, že řada situací může mít vícero řešení, leč postava na mé úrovni asi neměla šanci toho ještě náležitě využít. Boje tu byly krátké, snadné a používání talentů (říkejme tomu na chvíli encountery) mi bylo docela povědomé.

Protože jsem si netypicky vybral jako hlavní hrdinku kouzelnici, respektive jsem z ní kouzelnici udělal, tak jsem se oproti jedničce podíval více na zoubek tomu, jak kouzlení probíhá (u ostatních postav jsem si zatím v pohodě vystačil s prostým ranged/melee útokem). Lariani se nejspíše inspirovali v některém z MMO systémů, ale kompletně ho převedli do turn based režimu. Není to nic proti ničemu, cooldowny tu nahradily běžná kola, která navíc podléhají akčním bodům postavy.

Pokud si odmyslím boj zbraní, tak případný sled encounterů je stejný, akorát je střídáte pomaleji (dle ubíhajících kol) a nečíníte tak jen pro jednu postavu, ale v případě skupiny ovládáte až 4 postavy. Pokud tohle zůstane zachováno v BG 3, tak se vlastně nic moc nemění a bude to vypadat jako zpomalené Neverwinter Online. Akorát se tedy budu muset v D:OS naučit používat encountery i u dalších povolání :)

Ale to jsem mírně odbočil. Před ztroskotání lodi jsem dostal většinu přeživších do bezpečí, ale samotného mě to stálo málem život. Patřičný dialog/možnosti byly odstupňovány, takže jsem pomalu tušil, že to může vést až k rychlé smrti a loadu, nicméně hra jen testovala moji trpělivost :) Ostatně tohle není nic, co by případně nevyřešil právě load. Holt když se něco nepovede, tak je to těžké rozhodování a osobně jsem loadem pár událostí po ztroskotání vyřešil. Nyní jsem se objevil na pláži mě neznámého ostrova a teprve teď začalo to pravé dobrodružství.

Postupně jsem potkal něco málo z pacientů, přičemž něteří byly ochotni se ke mě přidat. Nebylo to nic nečekaného, jde totiž o všechny postavy s minulostí, které se objevily už u výběru herního charakteru. Logicky jsem tak objevil všech 5 možných členů družiny, z nichž jsem si vybral trpaslíka, lidského bojovníka a elfku. Zajímavé bylo, že před najmutím každé z těch postav jsem si mohl vybrat, jakou úlohu budou v družině zastávat (zvolit jejich povolání).

Jenomže velmi brzy mě tu dohnala jedna z věcí, která mě od D:OS 2 předtím odrazovala. Krom trpaslíka jsou všichni nějakým způsobem ujetí a ve výsledku je ta družina nekonzistentní. Každý sleduje svůj vlastní záměr a jediné, co nás spojuje, je snaha dostat se z ostrova pryč. Nejvíc seků provedla zatím elfka, už takhle po mém příchodu umřelo dost lidí a ona ještě jednoho bez milosti odpravila. Nicméně jak mě hra upozornila, pokud budu ignorovat potřeby svých společníků, může to vést až k tomu, že mě dotyčná postava opustí. A tím, že mám omezenou volbu postav k najmutí, tak to musím akceptovat. Trošku to mírní fakt, že i ta moje postavička je vlastně lehce vyšinutá :)

Každopádně, i když se mi to nelíbí a budu s tím mít problém i nadále (akceptovat potřeby těch postav, které jdou mnohdy proti mému přesvědčení), pořád mám k té družině mnohem bližší vztah, než jak tomu bylo z počátku Planescape Torment. Byť je pravdou, že u PST tomu hodně napomohlo celkově prostředí hry, nikoliv, že by ty postavy byly špatné. Stačilo tedy překonat ten úvodní odpor ke hře a postupně už se to lepšilo. V D:OS 2 je to s postavami možná ještě horší, ale zřejmě tu zafungoval efekt, že mou družinu netvoří lebka, tiefling, sukuba atd. Namísto toho to jsou zdánlivě "spořádané" rasy.

Výhodou bylo, že jsem si část ostrova nejprve prošel sólo a teprve poté jsem začal kompletovat družinu. Ostrov je zřejmě dost velký, ale z počátku je dostupný jen kus pláže a dříve zmíněná Pevnost Radosti. A i ta je dostupná jen z části. Při vstupu do vnější lokace pevnosti pak došlo k nečemu, co právě převážilo ony jazýčky vah ...

Jde o samotný tábor. Po pár rozhovorech a sledování místního dění mě přepadl velmi známý gothicovský pocit. 2 frakce, získávání určité reputace, balancování na pomezí místních zákonů a hlavně vysoká míra svobody v tom, jak se k určitým věcem postavím. Všimněte si, že jsem se krom boje (růst xp) pořád ještě nezmínil o vývoji postav, protože jsem to zatím k ničemu nepotřeboval. Všechno je zatím založeno na odhalování informací a nalézání různých předmětů.

Dokonce vztah jednotlivých postav k mé družině se liší podle toho, kdo je členem družiny, takže např. NPC co se mnou jako sólistou bez problémů mluvilo, se mi nyní díky přítomnosti žoldáka vyhýbá. A naopak, díky němu se jiné NPC ke mě hlásí s úkolem. Je vidět, že v táboře existuje plno možných situací, a některých si člověk ani nemusí při prvním hraní všimnout. Stačí už jen to, že v táboře hned z počátku 2 NPC zemřou, přitom to celé může zřejmě za jiných okolností probíhat jinak a možná to pak vede i k různým post efektům. Teď jde jen o to, aby tohle nebyla zrovna ta nejlepší část hry a pak už to půjde z kopce ;)

Současná detektivní činnost v táboře a seznamování s příběhy/potřebami jednotlivých NPC je velmi zajímavá. Celkový postup se výrazně zpomalil. Určitě jsem táboru věnoval dobré 2 hodiny a jsem teprve ve vnějším okruhu. Přitom na mě bylo naloženo nemálo úkolů, které rozplétám jen zvolna - u některých vůbec netuším, jestli jsou v této fázi vůbec řešitelné, popř. co jsem mohl minout. Není to tedy rozhodně žádný přímočarý postup. Jedním z překvapení bylo třeba to, když jsem až po několika hodinách zjistil, že na pláži místy rostou ingredience, které lze sbírat. No a jedna z těch ingrediencí má třeba nemalý vliv na řešení jedné krajně nepříjemné situace, která pak může změnit zase jiné navazující podmínky.

Přitom hra vás na to neupozorní přímo, dokonce je velmi pravděpodobné, že k této situaci dojde, aniž byste patřičnou ingredienci měli. Je to třeba rozdíl od určitých událostí v Baldur's Gate, kdy v rámci průzkumu ruin narazíte někde na konci na postavu, která po vás něco chce a celé je to odvislé od toho, jak pečlivě jste ten průzkum předtím prováděli, popř. hra na vás "čeká" protože bez toho předmětu se ani nelze pohnout dále. Přinejmenším tedy hledáte na mnohem menším prostoru. Z hlavy mě teď napadá lich-kněz ve Strážcově tvrzi, který požaduje papuče - šance, že už je u sebe máte, je dosti vysoká. Navíc i když je nemáte, tak tahle epizoda nemá žádný vliiv na pozdější události, protože ten nemrtvý kněz nikomu chybět nebude ;)

Nebýt těch lehce řečeno nesympatickcýh postav, tak se hra vyvíjí slibněji, než jsem doufal, až si tak říkám, proč se ten tábor nevyužil v gameplayích jako výrazný prvek hry. Rozhodně to o hře řekne více, jak popis bizardních vlastností společníků a rozplývání se nad taktickými možnostmi soubojů.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Chidlink Březen 04, 2020, 21:15:31
Já mám nejraději Lohse, myslím že je to zrovna ta, za kterou hraješ. Nesnáším toho žoldáka Ifana, vyloženě nesympatická postava. Sebile (elfka) je správně šílená a je sní aspoň legrace. Právě ty trhlý postavy, to je jedna z věcí co mě na D:OS vyhovuje. Nebaví mě pořád hrát za vyloženě kladné postavy, ale nechci ani vyloženě zlé. Řekl bych dokonce, že jsou ty charaktery i docela reálné. Ano ostrov je celkem velký - mě zabralo asi kolem 15 hodin než jsem ho celý prošel a dostal se z něj.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 05, 2020, 02:52:59
Jj je to Lohse. Výhodou je, že se na její charakter můžu v rozhovorech vybodnout, takže jsem si jí hodně přikrášlil podle svých představ. Problém je, že obecně hraju jen za určité typy charakterů, nemusí to být nutně čistě polarizované jako dobro vs zlo, ale už z principu mám třeba problém s tím, co ta elfka provedla, protože mi to nezapadá do mé představy o družině. Není mi to úplně po chuti. Sice jsem tomu asi mohl zabránit, ale tady mám zas jiný problém, protože jelikož hraju za Lohse, tak druhou ženou v družině může být už jen ta Sebile :) Pokud by odešla, tak už moc na výběr nemám. Ifan na mě působil na lodi normálně, ale v táboře už jsem začal tušit nějakou zradu. Nicméně to ještě dám, pořád je to postava, která se zdá být předvídatelná.

A třeba to bude jen o zvyk. V Mass Effectu jsem taky s některými charaktery zápasil a nakonec mi vadil jen málokdo. Když to vezmu, tak Grunt se mě taky pokusil hned na úvod zabít a vůbec, řada kroganů působila jako ke zlu inklinující charaktery. Pravdou ovšem je, že Lariani se nebojí násilí otevřeně prezentovat a klidně ho zakomponovat jako volbu, která se navenek tváří jako naprosto správná/samozřejmá. V Mass Effectu rozhodně nehrozilo, že bych postavu svým dobráckým přístupem zarazil před nějakou nekalostí a vymstilo se mi to (v krajním případě pomohla paragon volba). Jedinou hrou, kde jsem balancování na hranici dobra a zla skousl, byl Zaklínač, ale třeba u trojky bylo pár situací, kde jsem doslova skřípal zubama a při dalších rozehrávkách jsem se těmto úkolům/situacím obloukem vyhnul.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Chidlink Březen 05, 2020, 14:43:49
Ještě něco málo k Baldur's Gate 3. Abych jen nechválil, dost mi vadí střídání tahů po týmech, které v této hře evidentně bude. Měli to nechat jako v Divinity, nebyl žádný důvod k tomu to měnit. Ještě přidám další video od games, tentokrát si myslím mnohem zajímavější.

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 05, 2020, 15:26:02
Kluci v tom videu občas plácli něco, co v reálu funguje trochu jinak (hlavně z počátku), ale vcelku je to docela zajímavý pohled řekněme na ty klíčové odlišnosti a hlavně správně vyzdvihli smysl pravidel DnD 5e. Tedy opětovné zaměření na roleplaying a ne na min-maxování postav. Koukal jsem na to už v noci. Jestli bude BG3 opravdu zaměřená na low-level dobrodružství a opravdu bude ve hře nedostatek magických předmětů, pak má u mě šanci. To je přesně věc, která se mi líbí.

Nesouhlasil bych s tím podseknutím DnD 3.5, protože tohle je prostě na vývojářích, jakým způsobem tu hru udělají. Vysloveně špatná pravidla to nejsou, nicméně jsou komplikovanější a ... a je pravda, že mě svého času taky úplně nesedla :D Má to svoje mouchy, obzvláště ten multiclassing, který ve skutečnosti nedává moc smysl a navíc právě on tvoří základ toho min-maxování.

Skupinovou iniciativu už jsem kritizoval na začátku téhle diskuse, může to být dost velký problém. Na druhou stranu taky záleží na tom, jak moc se ve hře bude bojovat a jak budou dovednosti vybalancované napříč povoláními.

Trochu mě zklamalo, že do debaty v tom podcastu se propašoval na fórech omílaný handicap tahového boje vs skupina nízkolevelových mobek. Vždyť i v turn-based se dají používat dovednosti s AoE efektem a např. skupinu slabých goblinů poslat ke všem čertům jedním fireballem. Realtime boj v tomhle nemá moc navrch. Dobrá, můžu si seslat fireball pár metrů od sebe a ještě než dopadne, tak se můžu pohnout mimo oblast účinku, ale to je asi tak vše. Navíc tohle má význam hlavně tehdy, pokud toho kouzelníka používám sólo nebo se mi do toho nemotá zbytek družiny.

Pokud navíc bude BG3 low-level dobrodružství, tak asi nehrozí, že družina bude nějak extrémně často potkávat slabé mobky :D Stačí si vzpomenout na souboj s gnoly při setkání s Drizztem v BG1. Často jsem měl co dělat, abych s ním držel krok, přitom on je sekal sám a já měl na své straně vždy min. 3 bojovnická povolání.

Asi bude rozhodující ten Early Access. Pokud se hra bude tvářit normálně, tak jí zkusím.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: jvempire Březen 07, 2020, 20:58:55
Pokud si chcete udělat představu o prostředí BG3, překlad DaD 5e dobrodružství http://www.d20.cz/clanky/preklad-sestup-do-avernu.html
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 16, 2020, 07:59:54
Chesterův výsledek u Ishar mě tedy taktéž pobavil: Ishar 38, BoD už zmíněných 44, takže vlastně bych měl být vzhledem k BoD spokojený :D Viz Ishar: Legend of the Fortress: Won! (with Summary and Rating) (http://crpgaddict.blogspot.com/2020/03/ishar-legend-of-fortress-won-with.html).

On má fakt problém s evropskými cRPG.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: jvempire Březen 16, 2020, 11:25:18
Jsem rád, že u něj nečtu hry co jsem hrál. Asi bych byl naštvaný, že tak strhává mé oblíbené tituly.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Březen 16, 2020, 18:22:51
Tak Ishar byl loženej vzhledem k postavenému GIMLETu. Všimněte si ale, že jak Ishar tak BoD mají docela slušné body v té asi hlavní položce, což je Gameplay. Divné je, že Chester vyloženě pochválil grafiku (v podstatě asi prý nejlepší z těch co hrál), zvuky taky goood (spceiálně zvuky v pozadí se mu líbily) a pak tam prdne 6 ??? Že by ten interface to tak moc shodil? Nicméně už se dostáváme opravdu k těm nejlepším kouskům, ted přijde Ultima 7, kterou ale nebudu číst a v seznamu už je i Lands of Lore.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 19, 2020, 20:49:38
Hrajte jako... Richmond (https://www.databaze-her.cz/blog/hrajte-jako-richmond/) ... i takového Ringa to donutilo si vzpomenout na přihlašovací údaje a přispět ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Březen 20, 2020, 17:15:23
2 Elemir: Původně jsem fakt nechtěl, jenže jsou lidi, které vždy podpořím veřejně a nahlas rád, tak jsem musel. Na údaje jsem si nevzpomněl, musel jsem si nechat vygenerovat nové heslo :-D Parchanti tam mají i pro extra odmítače vždycky berličku, jak se vrátit zpět, i když strhnou všechny mosty :-D Resetovat heslo, ts ts ts :-D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Březen 20, 2020, 17:27:09
Díky za podporu Ringo, ale nebylo nutné se vracet na místo činu :) Rozhovor ale byl fakt příjemný, i když jsm spoustu věcí neprobrali. I tak to bylo extrémně dlouhé, podle mého to i řadu lidí odradí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Březen 20, 2020, 18:15:13
Trochu jsem se na místo činu bál vrátit, že mě tam někdo pošle někam, ale naštěstí to proběhlo pěkně :-) Ale samozřejmě to bylo z mé strany všechno, jen taková jednorázovka.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: jvempire Březen 21, 2020, 20:03:52
Dlouhé to rozhodně nebylo, jen houšť :-) Ale překvapil mě výběr firem. SSI se dalo čekat, ale ostatní bych netipl.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 21, 2020, 22:02:26
Taky si nemyslím, že by to bylo dlouhé, pár otázek jsem vysloveně postrádal, ale zas je pravdou, že to jsou věci, které zas nemusejí zajímat všechny. Každopádně mě překvapila Richmondova výška, z toho avataru na YT jsem měl pocit, že to bude přinejmenším nějaký skokan a ejhle, on je jen o 3 cm vyšší než já :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Březen 22, 2020, 09:34:25
Neprobrali jsme všechno, ale ty "vyleženě postrádající" otázky by mě zajímaly :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 23, 2020, 11:59:36
Třeba na ně někdy dojde ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Duben 03, 2020, 23:07:15
Tak a máme to tady, zhruba týdenní práci pěti skalních pařanů, kteří se zamysleli, jak by definovali žánr Dungeon :-) Samozřejmě nemakali jsme ten týden non stop, výsledek jsme sfoukli za pár minut, brnkačka :-D

https://ringohrani.blogspot.com/2020/04/jak-definovat-zanr-dungeon.html
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Duben 10, 2020, 00:15:40
Načnul jsem deník k třetímu Beholderovi, konečně, je to snad více než půl roku, co jsem odeníčkoval dvojku. Postupné zápisky budu házet na oldgames. Souhrn po několika postech pak sesumíruji na blog. vzhledem k tomu, že trojka nemá automaping jako amigácké díly 1 a 2, tak mapuji v DJovém dungeon mapperu. Mohl bych sice vycházet ze svých starých map na čtverečkovaném papíře, ale přeci jen si ty mapy chci znovu nakreslit do editoru a bude fajn si na všechno po letechznovu přijít..
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 13, 2020, 04:18:28
Jen tak pro ukrácení dlouhé chvíle jsem si projížděl dema starších her na Archive.org, když mi oko padlo na demo Meridian 59 ...

Do dneška vzpomínám na upoutávky k tomuto MMO při instalaci Might and Magiců a na rozhovor s JVC, proč tenkrát přešel s New World Computing pod křídla 3DO. A tak jsem si řekl, že se na YT podívám na nějaký gameplay, ať už se konečně jednou dozvím, jak ta hra vypadala (napadlo mě to už kolikrát, ale ani nevím proč už jsem se dávno nepodíval). Překvapení bylo ovšem dvojí, jednak to opravdu nevypadá špatně a hlavně Meridian 59 je už nějaký ten pátek freeware, takže se do něj může podívat prakticky kdokoliv.

https://meridian59.com/index.php
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 22, 2020, 23:21:53
Konečně jsem se prokousal několika významnými časopisy a konečně jsem našel to, co jsem hledal (obsahují to prosincová čísla časopisů A+ a CGW z roku 1986 - kliknutím lze obrázek zvětšit, je to scan v hodně dobré kvalitě):

(https://www.svetmightandmagic.cz/web_obrazky/plakat_mmi.png)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Duben 23, 2020, 07:58:03
Nádhera, co k tomu dodat? :) Si představím, jak dnes někdo láká na hru a dá tam tužku a papír indikující, že hráč si bude muset dělat ručně mapy...
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Duben 23, 2020, 13:59:03
Nádhera, co k tomu dodat? :) Si představím, jak dnes někdo láká na hru a dá tam tužku a papír indikující, že hráč si bude muset dělat ručně mapy...

Dá tam polámanú tužku, aby zdôraznil že to bude fakt ťažké :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Duben 23, 2020, 18:39:29
jo taková podprahovka :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 26, 2020, 13:36:52
I na tehdejší poměry reklam v obou časopisech byla tohle velmi povedená reklama a překvapí to o to více, že ještě pár měsíců před tím byl JVC celkem neznámou osobou, ale investice do reklamy v obou prestižních časopisech se očividně vyplatila (i když tady už možná zasáhl distributor, prootže v té době vyšlo už první oficiální balení). Na druhou stranu dole v popisku reklamy je stále uveden kontakt na domácí objednávku.

Edit: jen pro zajímavost, schválně jsem se koukal, jak by se dala tehdejší cena hry převést na nějaký současný příměr a postupně jsem pročítáním různých článků dospěl k tomu, že na současné poměry by to bylo stále +/- 55 USD. Rozdíl je akorát v současné životní úrovni, kdy by těch 55 USD zatížilo měsíční rodinný rozpočet zhruba 12x méně - teď se asi dopustím chyby, ekonomicky vzdělaní snad prominou ;) ... výdaj za MMI v roce 1986 by se v přepočtu na dnešní poměry vyrovnal měsíčnímu výdaji 12 x 1400 Kč, tedy 16 800 Kč, takže takový levnější iPhone :D Pravda, Američané na tom byly v roce 1986 o poznání lépe, ale i tak to asi nebyla zrovna levná sranda.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 26, 2020, 14:56:36
A teď jsem dokonale zaujal sám sebe :D Mě se to teď totiž spojilo s cenami her v 90. letech, tedy jak moc velký problém byl koupit originálku (pokud byla vůbec dostupná) a co to pro rozpočet obnášelo tenkrát a nyní.

V té předchozí úvaze jsem vycházel z toho, že kurz USD byl v letech 1985 - 89 nastaven na zhruba 28 Kč, byť ono to samozřejmě tak snadné nebylo, protože ve skutečnosti existoval trojí kurz (obchod, turisti, černý trh). Ty dva první byly zatíženy různými "bonusy", ten třetí byl samozřejmě smluvní :) V reálu byl k dispozici akorát tak Tuxes a pro ty šťastné příbuzní na západě. Dále jsem použil průměrný měsíční výdělek, který u nás v roce 1986 činil zhruba 3400 Kč (ovšem realita byla stejně jako dnes úplně jinde ;)). V USA se oproti nám využívá medián, kde jsem vyčetl, že většinový příjem domácnosti činil v roce 1985 2500 USD.

Když se pak propočte, kolik procent z toho příjmu uzmul nákup hry u nás a v USA, tak už je ihned vidět ten ohromný rozdíl a to bez ohledu na to, že náš tehdejší příjem vynásobíme 2x (za dva členy domácnosti) a vezmeme v potaz třeba levné bydlení apod. Je to prostě neporovnatelně citelnější zásah do rozpočtu. Jenomže jak roky ubíhaly, tak jsme se v tom příjmu na ta zlatá léta taky dotáhli a dneska jsme zřejmě v podobné situaci jako ti amíci tenkrát.

Samozřejmě, že ty hry se u nás naceňovaly ještě výše, než bylo zdrávo, ale dneska dát za hru 1500,- je v podstatě pakatel a např. to zdánlivé zdražení Ubisoftích her ke hranici 2000,- není pořád žádný extrém. Ono je právě zajímavé si uvědomit, za kolik let jsme se dokázali dostat do stavu, kdy věci jako hry nebo IVT obecně zatěžují domácí rozpočet jen minimálně. Přitom si vemte, že výdělek v USA se za tu dobu zvedl jen 3x, ty nůžky se tedy výrazně sevřely.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Duben 28, 2020, 19:56:47
hodně zajímavý rozbor kupní síly! :) Taky si myslím, že dnes hra za 1500 je "pakatel", nicméně já nejsem ani tolik ochotný za to dát. Tedy byl bych, pokud by to byl klasický bigbox. Což dnes jsou vlastně jen ty různé kolektorky nebo různé tiery na kickstarteru a tam to si myslím pod 2500 nejde. ale i těch 2500 je méně než tehdejších 1500. Je to zvláštní, ale to, že koupit si počátačovou hru za 1500 je "zlé" si s sebou nesu z těch 90. let, kdy jsem se odvážil jen jedenkrát si koupit za plnou pálku krabici (byla to neskutečně vybavená hra Grand Prix 2 od MicroProse). Přitom třeba na ebay těch 1500 dnes je díky poštovnému a kurzu skoro normální a pořizuju si je. Nebo u deskovek tam to beru už jako dobrou cenu dokonce (můj poslední nákup byla deskovka pro solitern hraní v ceně 3699).

Ale ta doba vydávání bigboxů mi chybí, prostě přijít do kamenného obchodu plného krásných krabic mělo svoje kouzlo. Navštívit vtrínky s platovými náhražkami, často prázdnými s kódem na Steam, to už není pro mě.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Chidlink Duben 28, 2020, 20:08:59
Já hlavně vůbec nechápu co tvůrce her přimělo jít na steam a podobné platformy. Když se prodávali krabicovky, tak to mělo svoje kouzlo, koupil sis hru, nainstaloval a případné aktualizace pomocí patchu sis stáhnul ze stránek vývojářů nebo na nějaké fanstránce. Teďka tvůrci her zcela nesmyslně odvádějí procenta z prodeje steamu, ale chápu že zas toho asi víc prodají. Vrcholem je a co se mi vážně nelíbí je, že musíš mít hru aktualizovanou na nejnovější verzi, jinak ji nespustíš, což je docela na prd, protože pak třeba musíš čekat na češtinu, než se na onu verzi hry dodělá. Dřív šlo hru aktualizovat, jen když si chtěl. V dnešní době nemá smysl krabicovky vůbec kupovat, bez tak musíš být v 99% online a hru někde připojenou :(
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 28, 2020, 20:50:27
Nejprve se musím omluvit za zkomolení názvu Tuzex, nechápu, jak se mi to povedlo :D Ale všichni asi pochopili, o čem byla řeč.

No, s těma krabicovkama mi to taky přijde podivné, ale ono to bude hodně podobné s funkčností jiných podniků, kdy akcionáři a spol. tlačí na co nejnižší cenu. Dneska už se navíc řada her nevejde na rozumně veliké médium, takže by vývojář/distributor beztak potřeboval nějakou službu, ze které by pak ta data distribuoval. Otázkou tedy je, jestli to množství dat opravdu narostlo proto, že muselo, nebo je to důsledek toho, že kvůli absenci médií už není potřeba dodržovat limity? Něco jako nepřekročitelnost 600 kB paměti ;)

Za mě by byl v současné době ideální stav bigbox, v něm CD/DVD s instalátorem a k tomu třeba GOG jako distribuce binárek (pokud by šlo o nějak překotně veliké množství dat). Podmínkou by byl jen aktivační klíč. Binárky bych si však mohl stáhnout a dále už bych připojení nepotřeboval a mohl bych hrát čistě offline (maximálně sem tam patch). U menších her bych se vrátil ke klasickým bigboxům se vším všudy, docela se divím, že to GOG už dávno nenapadlo. Osobně si totiž myslím, že hráči by ocenili a případný reprint starších titulů (nemyslím zrovna 90. léta, ale třeba to, co se s příchodem Steamu přesunulo čistě do online distribuce). Čas od času vyjde nějaké krabicové kompendium, ale to jsou jen ty menší boxy, i když díky i za ně.

U ceny her je ten pohled dvojí. Já osobně nesouhlasím s tím, aby ta cena byla srovnatelná s případným bigboxem, protože digitální materiál nemá tu správnou přidanou hodnotu. Schválně jsem se před nějakým rokem ptal manželky, to ještě dělala ve firmě se zakázkovou výrobou krabiček, jak moc náročné by bylo vyrobit klasický dvoudílný bigbox a překvapilo mě, že to není nic náročného a finančně tak nákladného. Napadlo mě to kvůli tomu, že jsem v té době viděl nějakou zakázku na krabičky od Amanity a dělala jim to podobná firmička. Takže abych šel k věci, případné přepálení bigboxů mi přijde taky ujeté. Jenomže ono by to pak distributorovi nehrálo do karet a musel by s digitální distribucí níže, proto se do krabic dostanou dneska už jen ty rádoby sběratelky (vlastně dokonce limitky) a jiné speciální edice.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 09, 2020, 09:42:26
Tak jsem si myslel, že na 300 hru na GOG mi vyjde něco opravdu echt, ale právě zakoupené Vaporum je "teprve" 299 :D Původně jsem se tomuto dungeonu vyhýbal, mě to zkrátka z ukázek apod. moc neoslovilo, ale chtěl jsem tomu dát šanci, takže nyní jí ta hra skutečně dostane ;) 300 asi nakonec vyjde na KC:D.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 14, 2020, 23:22:10
Rozhovor s překladatelem Assassina (https://www.youtube.com/watch?v=0-mjH3VI1uY&t=2958s) ... hezký rozhovor, ale minimálně jedna věc mě zamrzela. Kdo je Filip Ženíšek vím, to asi ví i řada z vás, ale pokud jde o komunitní překlady a věci kolem, tak Filip má jaksi mezery. Mnohem déle, a to teď asi nepřeháním, znám Farflama a u toho argumentu o EULA si přesně vzpomenu na to, že třeba Lariani neoficiální překlad Divinity přímo umožnili a nejsou jediní, ZA/UM třeba teď hledají ochotné týmy pro překlad Disco Elysium.

Obecně mě tedy zamrzelo, že Filip se tváří, že nikoho z neoficiálních týmů nezná a jaksi se k takovým týmům staví poněkud ... mno, pohrdavě. To si myslím, že si ty týmy nezaslouží!! Já osobně si myslím, že neoficiální komunita překladatelů je u nás na vysoké úrovni a naopak mě překvapuje, že mají stále chuť překládat, protože třeba už jen tenhle rozhovor je podle mě pro ně dost demotivující. Za mě si tu úctu zaslouží právě neoficiální týmy, protože jejich motivací rozhodně nejsou peníze!
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Chidlink Květen 16, 2020, 12:41:01
Ano jak dvojka, tak jednička divinity má neoficiální překlad, dokonce Lariani mají s překladateli smlouvu. Takže ano, buď může stát vydavatele překlad AAA hry milion a nebo když jsou vydavatel a nebo vývojáři chytří, tak je nemusí stát vůbec nic. I kdyby dali na neofico překlad pár desítek tisíc, tak se jim to mnohokrát zaplatí. Překlady her nemusí stát astronomické částky, stačí to jen trochu snahy.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Květen 17, 2020, 22:29:50
Ahoj, sice píšu trochu mimo téma, ale jelikož se tady před časem řešily i případné matematické úlohy k případné povinné maturitě z matematiky, snad bude někdo schopnej mi poradit i tady s tím. (Někdo matematicky zdatnější, kdo na to nepůjde metodou pokus / omyl jako já).

Zadání: mám 9 čtverců s tím, že každá strana čtverce má jinou barvu, těchto barev je dohromady 6. Mám za úkol sestavit mřížku 3 x 3 čtverce tak, aby se sousedící strany všech čtverců barevně shodovaly a vycházelo to. Už to zkouším dva dny a na řešení pravděpodobně nepřijdu, pokud se mi to nepovede zase nějak náhodou. Nějak nedokážu přijít na smysl, jaký by to mělo mít.

Nápověda: nebo si teda aspoň myslím, že by to mohla být nápověda. Barev je celkem 6 a každá se vyskytuje na 6 čtvercích z 9. Takže 6x6 = 36. Čtverců je 9 a každý má 4 strany, takže taky 9x4=36. Podle mě to bude uděláno tak, aby se každá barva v mřížce objevila na dvou spojovacích stěnách 2x a zároveň 2x na krajní stěně celé mřížky, kdy už se s žádným jiným čtvercem nespojuje. Protože spojovacích stěn je 12 (12x2 za dva sousedící čtverce) a barev, které už se s jiným čtvercem taky nespojují, je taky 12.

Už si s tím lámu hlavu dva dny a mnohokrát jsem se dostal do situace, kdy mám hotových 8 čtverců a ten poslední mi tam nesedí a už prostě nevím..
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Květen 17, 2020, 22:31:52
[ You are not allowed to view attachments ]
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Květen 17, 2020, 22:33:12
Bohužel se mi sem nedaří nahrát fotku, tak aspoň v odkaze..

https://ibb.co/rt235mw
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Květen 17, 2020, 22:39:08
Nejdál, kam se dokážu dostat..

https://ibb.co/JnYtf1f
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 18, 2020, 17:30:29
Nemám tu tiskárnu, takže si to nemůžu vytisknout a vyzkoušet, ale podle mě by měla fungovat jedna věc. K tomu požadovanému potřebuješ podle mě jen 5 barev, takže si napravo nebo nalevo apod. vždycky vyskládej jeden druh barvy (ta nebude tím pádem s ničím sousedit) a zbylé barvy zkus vybalancovat. Pokud to nevyjde, tak zvol jinou barvu do krajů atd.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Květen 20, 2020, 17:36:07
Nevím, to se mi taky nedaří..
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 20, 2020, 21:12:16
Sakra to je zajímavý, taky nemám tiskárnu, ale asi budu malovat čtverce a zkusim :-D. Ty barvy maj bejt na pevno tak jako na fotce, hm? Nezaručuju že vydržim dva dny a jsem zahradník, ne matematik :-D.

Logicky se nikdy nesmim dostat do situace, kdy mám stejnou barvu pravym úhlu, protože na to nejde navázat, že jo. Je omezený množství barev který spolu směj svírat úhel, aby do toho vůbec něco sedělo. Nevidim přes kočku a mám čtverce všude. Dílčí pokroky.

Edit:
První pokus neúspěšnej, zelená a fialová nesmí bejt v úhlu 2x. Kočka překáží na 110%. Doufám že jsem nakreslila barvy do správnejch okýnek. Budu to zkoušet ještě chvíli.

Edit 2:
Proč. To je tak stresující jak to vždycky nevyjde o jednu barvu, nebo je ta poslední kostka zrcadlově, a vždycky. Kde je systém, nevidim ho. Kde je ten trik.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Květen 21, 2020, 11:13:13
No je to tak.. Běžně se mi stává, že složím 8 čtverců v pohodě a poslední rohový mám dobře jen jednu barvu nebo na něm jsou barvy prohozené mezi sebou. Jakmile mi vychází dvě barvy do jednoho čtverce, už vím, že je něco špatně.

Samotnýho mě to drží, je to docela návykový a nemůžu si dát pokoj, dokud na to nepřijdu. Taky to chci rozlousknout. Každopádně jsem přišel na to, že metodou pokus / omyl to prostě nemám šanci dát. Jediným smyslem je podle mě přijít na ten systém, což se mi ale nedaří ani za nic.

Zkoušel jsem už různý postupy. Začínat od středu, udělat si jakovy velké + a doplnit rohy, nebo naopak udělat okraje jako u puzzle a pak doplnit prostředek, nebo udělat jen čtyřku a na to následně nabalovat, ale prostě mi to vždycky minimálně o ten jeden rohovej nevyjde..
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 21, 2020, 11:33:22
Některý barevný kombinace jsou hodně častý, zkoušela jsem to nějak zneužít a snažit se vytvořit úhly tak abych je nějak využila. Myslim že největší nepřítel je červená, ta to zásadně kazí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Květen 21, 2020, 11:52:45
No, já většinou začínám červenou, takže mi vadí jiný barvy. Řekl bych, že to spíš záleží na postupu. Je pravda, že některý čtverečky mají tři barvy stejný umístění a mění se jen ta čtvrtá barva, některý jsou úplně jiný. Asi bude jen jedno správný řešení, protože ani nevidím systém v barvách a jejich umístění na jednotlivých čtvercích..
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 21, 2020, 17:59:54
Dneska během práce mě napadly nějaký úvahy, zas na to večer chvíli kouknu. Předem varuju že jestli to nemá řešení, tak někomu přijdu odšroubovat hlavu :-D.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Květen 21, 2020, 21:30:16
Jestli to nemá řešení, tak budu střílet..
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Květen 21, 2020, 22:15:56
Tak řešení to má a již bylo objeveno., Nicméně mi nebylo sděleno s tím, že se mám snažit a přijít si na to sám. To je tak, když chce někdo s něčím pomoct, mezitím mu to vyřeší někdo jinej, ale Vám už se to nesdělí, když Vám to začne vrtat hlavou.

Nicméně mi bylo sděleno, že na řešení se přišlo metodou pokus omyl a byl dotázán zadavatel úkolu, jestli je možný na to přijít nějakým systémem nebo jen kombinatorikou. Odpověď mi prý sdělena bude..
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 21, 2020, 22:17:42
myslim že jsem našla nějakej systém.
Víš co, ať si škubne :-D.

Nah, snažila jsem se k tomu přistoupit logicky, ale myslim že systematická metoda pokus-omyl musí mít výsledky rychleji, takže měnim strategii.

Nah, kecám, jen strojově měnit čtverce je na mě moc nudný, můj mozek už na to kašle.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 22, 2020, 14:20:48
Podle mě to má systematické řešení, ale tohle byl obor matematiky, který šel vždy mimo mě - takže za mě jedině metoda pokus-omyl :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 22, 2020, 15:34:14
To víte, že to má řešení (viz příloha) :D Jen hodinu a kousek, než mi došlo, že se ty barvy stáčejí, ale i tak to bylo z nástřelu a zrovna jsem se trefil hned napoprvé.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 22, 2020, 15:58:44
Ty jsi u toho vydržel hodinu? :-D Závidim. Já jsem si všimla pravidel v barvách, a pak můj mozek usnul :-D. Takže gratuluju.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 22, 2020, 16:03:45
Díky :) Já přijel dřív ze školení, takže jsem už neměl do čeho píchnout a vzpomněl jsem si na tohle. Právě ta pravidelnost v barvách mě pak trkla do očí, že  prostě něco jde spárovat jen zdrcadlově, takže jsem si řekl, že bude stačit chytit jen jeden vzor 2 x 2 a pak to vybalancovat (doplnit) do 3 x 3 a ono to skutečně vyšlo. Je možné, že to má dokonce více řešení, ale to už se mi zkoušet nechtělo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Květen 22, 2020, 16:35:19
Super, díky. :)

Já věděl, že jsou tady lidi, na který je spoleh. ;D

Já bych na to sám asi v životě nepřišel. A to jsem nad tím seděl upřímně dýl než hodinu. ;D

A teď mi vrtá hlavou, jak se Ti sem podařilo nahrát ten obrázek, mně to totiž pořád hází nějaký chyby. ;D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Květen 22, 2020, 17:00:03
A máme tu jubilejní 1.000 příspěvek v tomhle vláknu. Sice nepíšu nic k věci, ale chtěl jsem si ho uzmout pro sebe.:-D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 22, 2020, 17:45:37
:-D potlesk. Myslim že tady se offtopik netrestá, ale v tomhle případě... no nevim nevim :-D.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 22, 2020, 19:10:39
Ale tak proč ne, já bych si toho počtu příspěvků třeba ani nevšiml :D

Pokud jde o přílohy, zřejmě to překročilo limit na velikost, protože mě to šlo vložit úplně normálně.

Jinak taková perlička k tomu "pexesu", moje dcery to složily za 1/4 hodiny :D Mě pak ještě docvakla jedna věc, jak se tohle dá řešit, resp. jak vysvětlit, o co jde. Označil bych to jako princip vzorovaného plátna, typicky si lze představit např. látku potištěnou barevnými puntíky. Nikdy to není náhodné potištění, ale ta látka má vzor, který je třeba na kusu 2 x 2 m krásně vidět (třeba úsek 50 x 50 cm se opakuje stále dokola), ale něco jiného je, když z takového plátna dostanete jen výřez 10 x 10 cm. Max. 4 společné strany ve výřezu jsou tudíž chybný předpoklad, důležité bylo právě to točení barev a zkusit v tom najít primitivní vzor (ty šedé obdélníčky).

To jen na okraj, já to původně chtěl řešit hrubou kombinatorikou, proto to má ty bílé čtverečky, na kterých jsem měl původně jednotlivé čtverečky očíslované, ale pak jsem zjistil, že těch kombinací je možných ve skutečnosti méně, takže mi bylo jasné, že to musí mít jednodušší řešení. Nicméně jak jsem psal, pořád je to u mě o náhodě. Těžko říci, jestli to samé jde udělat i s jinou barvou stran do trojúhelníku, zkoušet už se mi to nechce :) Podle mě je to nakonec fakt spíš výřez nějakého konkrétního vzoru látky, nebo je to v tom silně inspirováno :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 22, 2020, 20:33:19
No, budiž mi omluvou, že jsem to zkoušela po práci a sledovala u toho seriál :-D. Fakt je že jsem hrdá na to, že můj ADHD mozek v tom našel alespoň nějaký zákonitosti.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 22, 2020, 20:47:13
Z toho si nic nedělej, já té starší slíbil, že když to do hodiny dá, tak jí zaplatím její extra computer-hodinky a přitom jsem si byl naprosto jist, že to nemůže dát :D Pustily se do toho obě a jako na potvoru hned po chvilce začaly kroužit kolem správného řešení. Namísto toho, aby je to opustilo (jak jsem doufal), tak tu kombinaci dotáhly do konce a bylo po všem. Ony tedy měly dost silnou motivaci :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 22, 2020, 21:27:39
Jo takhleeee. Takže doping.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Květen 23, 2020, 16:17:34
To mojí motivací byla jenom moje čest uspět a vyřešit to a taky jsem selhal. Jinak ten opakující se vzor mě napadlo taky, když jsem se koukal na závěsy s motivem aut, co má Málek v pokoji, ale taky mi to k ničemu nebylo. ;D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 23, 2020, 17:51:05
Mě nikdo elektroniku neslíbil, a pak se neni čemu divit. Já si musim všechno koupit sama, ještě že moje finanční situace je vyhovující. Nevim jak k tomu došlo, asi jsem dospělej člověk, občas sama sebe šokuju.

Všimla jsem si těch stříbrnejch a fialovejch barev, ale nenapadlo mě dělat vzory, asi jsem to brala moc vědecky, místo toho abych se prostě bavila, budiž to lekce do budoucna :-).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Květen 26, 2020, 05:27:06
Tak je to potvrzené. Ty čtverečky mají jenom jedno správné řešení a všichni (asi tři) další lidi, kteří na to zatím taky přišli, to mají úplně stejně..
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 05, 2020, 04:30:01
Poslední dobou mě zaujala kauza, která už přes týden čeří vcelku stojaté herní vody. Tou kauzou není nic menšího než The Last of Us Part II. Zvláštní, anebo lépe řečeno podivuhodné, je na tom celém fakt, že to dost lidí zvedlo ze židle - ať už na straně obhajoby, tak samozřejmě i na straně kritiky a celkově jde o poměrně agresivní střet.

Mě série TLOU nic neříká, něco málo jsem samozřejmě pochytil, ale tohle není formát her, který bych vyhledával. Jenomže poslední dobou se to na mě valí ze všech stran a holt zvědavost zvítězila a tak jsem celé dění začal bedlivěji sledovat. Je to opravdu zajímavé, ale pojďme si to probrat postupně.

Na úplném začátku, tedy až po různých diskusích před a pod recenzemi, byl článek Václava Pecháčka na Games.cz s názvem
Proč nebudu hrát The Last of Us 2 (https://games.tiscali.cz/komentar/proc-nebudu-hrat-the-last-of-us-2-491961). No proč, protože snaha o politickou korektnost a vliv LGBT komunity na herní průmysl už přesáhly všechny meze! Tedy, alespoň to jsem si myslel. Můj prvotní a zkrácený dojem z TLOU2 totiž byl, že jde o simulátor psychopatické lesby, a to mi za tu pozornost v podstatě nestojí. Z mé strany to byla odvážná myšlenka, která se ovšem ukázala jako lichá - Václavovi vadí forma a míra násilí ve hře :)

Pro mě, jako pro někoho, kdo v Call of Duty Modern Warfare 2 bez výčitek svědomí vystřílel civilisty na letišti Sheremetyevo, mi to přišlo trošku zvláštní, vždyť se bavíme jen o hře. Nakonec i ta scéna na letišti se dala pro klid duše okecat. Jasně, masakr civilistů není košér, ale cílem mise bylo neprozradit svou identitu a to za každou cenu, což z pohledu vojáka speciálních jednotek hned nabere jiný rozměr. MW 2 není RPG, žádné volby, prostě nic. Příběhová linka je jasná a pokud zvraty ve hře měly silně zapůsobit, musela hra prostě šokovat, jít klidně až do krajnosti. Nebylo to rozhodně nic laciného, v kontextu celého děje mi to přišlo perfektní. Co je na tom tak složitého v TLOU2?

A tady se ještě na chvilku vrátím k mé premise o psychopatické lesbě. Nic proti menšinám, tohle rozhodně ani není o toleranci, ale hrát za ženu je jedna věc, ovšem hrát za ženu s homosexuální orientací, která má ve hře i patřičné scénky, to prostě nedávám. Vyzkoušel jsem si to z legrace v Mass Effect: Andromeda a přišel jsem si jako úchyl. Jenomže v té Andromedě je to alespoň volitelné, nikdo do toho hráče nenutí - pro hru to není klíčové.

U TLOU2 je to jiné, takže i když tu hru nikdy hrát nebudu, tak mě zajímalo, jak je celý příběh vystaven a co tedy přesně hráčům na hře vadí, stejně jako to, proč to někdo nekriticky vyzdvihuje do nebes. Nejprve přišlo na řadu video The Last of Us: Part II: Bavíme se o příběhu včetně spoilerů (https://games.tiscali.cz/video/the-last-of-us-part-ii-bavime-se-o-pribehu-vcetne-spoileru-491988) od partičky z Games.cz a včera jsem koukl ještě na Debata o The Last of Us Part II bez servítků. Otevřeně rozebíráme celou hru a její příběh (https://www.youtube.com/watch?v=tphN93uRprc) od kluků z Vortexu.

Příběh mi v základu nepřijde nijak výjimečný, výjimečný ho ovšem dělají samotné postavy a právě to jejich působení na hráče. Zprvu jsem si opravdu myslel, že studio Naughty Dog podlehlo tlaku korektnosti a LGBT, ale ruku na srdce, copak by si LGBT komunita přála, aby hlavní roli ztvárňovala lesbická postava se silně narušenou psychikou? ;) Tenhle motiv není nijak zvláštní, cpát do role pošuků charaktery s jinou orientací bylo běžné už v 80', z fleku mě napadá třeba role Gena Simmonse ve snímku Never Too Young to Die. Ze strany Naughty Dog bych to bral tedy spíše jako dehonestaci LGBT. Jenomže ono je to myšleno přeci jen jinak.

Hlavní protagonistka je z prvního dílu chápána jako čistokrevný klaďas, jenomže dvojka potřebovala provést určitý zvrat v příběhu a tak musela hráče téhle postavě vzdálit. Alternativou se ovšem stala ještě méně sympatická postava a její osudové okamžiky. Pro mě je TLOU opravdu ztracená série, ale ten krok vývojářů mi přijde docela dobrý. Kdybych o TLOU2 nic nevěděl a rozehrál ho, tak mám asi velký problém se vžít jak do jedné, tak i do druhé protagonistky a jejich "šarvátky" by mi byly vcelku ukradené. Klíčové okamžiky jsou navíc dané, takže si není potřeba nic zdůvodňovat, naopak je potřeba přijmout důsledky, které se nemusí hráči líbit a nic s tím neudělá. Z těch videí samozřejmě nemohu posoudit příběh jako celek, ale tohle muselo zákonitě vyvolat kontroverzi a bezpochyby šlo o cíl vývojářů.

Logice příběhu by se daly vyčíst nějaké chyby, ale pro mě je krom antipatie k postavám nakonec klíčová i forma a prezentace násilí, čímž se opět dostávám na začátek k článku Václava Pecháčka a tady bych souhlasil, že to je opravdu něco jiného. Tím, že bych se do těch postav nedokázal vžít, tak mě přijde pošahané i to, jak se ty postavy chovají právě vzhledem k násilí. Ta míra šokovat je tu dohnána vysloveně do extrému a těžko se dá věřit, že ty vraždící bestie mají taky nějakou duši a měly by si zasloužit mé sympatie. Já bych se v tom nechyt, ale zase na druhou stranu věřím tomu, že dneska je jiná doba a dost hráčů nad tímhle ani takto nepřemýšlí.

Jako dokážu si TLOU2 představit jako film, na který se jednou podívám a dále zůstanu už jen u vzpomínek. Jako hra by mi to nesedlo z výše uvedených důvodů. V cRPG jsem si zvykl, že mám jednak volby a mám kolikrát i moc nad volbou svého charakteru. V horším případě volím menší zlo z mnoha, ale to se pořád dá. Je vskutku zajímavé sledovat, kam se příběhové hry posouvají a jak na ně hráči reagují. Jen je škoda té agrese v diskusích. V budoucnu snad vznikne i něco, co mě zaujme i po samotné herní stránce, nicméně ten čas strávený nad videi a komentáři k TLOU2 byl vcelku poučný.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Červenec 05, 2020, 08:09:49
Mně přijde ukrutně nesympatická postava i hra samotná. Před vydáním jsem shlédl ukázky a fakt jsem nechápal, proč bych tohle měl hrát. A těmi důvody jsou přesně ty věci, co jmenoval V. Pecháček. V těch videích byly různé upoutávka jakžře dívejte se, více násií,více detailnějšího násilí. ukázky jak x-letá dívenka nožem podžezává záporáky.  Mě tenhle typ zobrazovanho násilí ve hrách irituje. Jsem asi jemnocitná osobnost holt :) Kdyby mi někdo hru věnoval zadarmo (i s konzolí), hodil bych jí do stoupy. Pokud tenhle typ her aktálně letí, pak potěš...
Její sexuální orientace a prvky LGBT už jsou spíš antibonusem navíc. Pro mě je tím primárním důvodem hratelnost samotná. Asi ani jako film bych to nemusel, vypnul bych to po pár minutách.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Červenec 05, 2020, 08:12:29
A ještě k tomu článku od VP. Ta diskuse pod ním, to je materiál...Prý a co Civlizace? Tam vraždění nevadí? Nebo že právě to naturalistické vraždění povyšuje gameplay...uff
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Červenec 05, 2020, 09:24:19
O tejto hre sa toho na nete nekecalo spústa. Ale faktom je že hneď v prvý deň vydania predala cez 3 milióny kópii a tak The Last of Us: Part II už teraz patrí medzi naj exkluzivky na PS4.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Červenec 05, 2020, 09:27:37
To nevím, jestli je dobře nebo špatně :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Červenec 05, 2020, 09:36:22
Oh, ano, dívenku s nožem jsem měla tu čest včera vidět v nějakym videu. V žádnym případě ne. Jak to jen říct. Strašně ráda bych novou hru kde bych si mohla užít moderní grafiku, ale bohužel všechny ty hezký moderní hry tu grafiku používaj na grafický násilí. Proboha ne. To neni důvod proč chci něco hrát.

"Snaha o politickou korektnost", s tim ať jsou lidi ale někam. A teď nemluvim o tom že někdo ve hře je lesba, mluvim o těch co používaj tuhle frázi, protože postava asi nemá dost závažnej důvod pro svojí sexuální orientaci. Bůh ví že nikdo z nás ho nemá. Postava je lesba, faaaajn, mě to neruší. Co mě ruší je podřezávání krků v extra grafickym provedení. Ou je, a nevyhnutelný romance se scénkama, jo, jo, to taky nemusim. Je jedno kdo s kym, na to nehraju, jsem proti romancím obecně.

Pokud si mám užít romanci ve hře, potřebuju aby mi sedly obě postavy a abych to tak nějak.. dokázala shipovat. Pokud k tomu nedojde, pak smůla, a hra má mínus. Hratelnost je samozřejmě na první příčce, to je jasný, ale jsou věci který jí dokážou přebít, pokud je jich dost.

Takže nejsem cílová skupina, a děsí mě, že někdo je.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Červenec 05, 2020, 15:38:42
Tak som pozrel hodinový Let's Play a ak ho teda porovnám s podobnou hrou Days Gone, ktorú som hral minulý rok, nevidím tam nič výnimočné.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Červenec 05, 2020, 19:30:35
A kdo tvrdí že je to výjimečný. Autoři? Prodejci? Fanoušci? To nejsou skupiny lidí od kterejch se to dá brát vážně.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 05, 2020, 20:16:43
Diskuse pod článkem VP je opravdu ukázková, hlavně právě ta argumentace v ní mě dost zaráží. O nic lepší to však není ani jinde.

Ještě k tomu násilí ve hře, kluci z Vortexu se s tím opravdu nepárali a do svého videa nacpali dost ukázek a ta realita mě opravdu překvapila. Nejsem sadista, abych si v něčem podobném liboval, natož aby po mě vývojáři chtěli, abych se s tou postavou ještě sžil. Způsob zabití Joela, nebo jak se ten týpek jmenoval je jen laciný pokus o šokování. Pro porovnání mě napadá jedna scénka s Robertem De Nirem v osobě mafiánského bosse, kdy baseballkou rozmašíruje hlavu jednomu z členů klanu během společného oběda. Obě vraždy si jsou provedením velmi podobné, ale moment s De Nirem je krásně uchopitelný a ta scénka má jasný význam. Ani psychopat, kterého De Niro ztvárňuje, nemá potřebu v tu chvíli dotyčného mučit. Bylo to jasné, výstižné a hlavně rychlé. Jenomže ono by prosté zastřelení Joela prostě nebylo přeci to správné, jak by třeba namítla komunita pod článkem VP ;) Tohle opravdu ne, hrál jsem za různé postavy, i v těch Assassínech to není vždy úplně snadné, ale jde o rychlou akci, žádné vyžívání se v detailech a délce utrpení.

Prodejní úspěch TLOU 2 je, a o to tu šlo asi především. Diskutovat se o hře asi taky nějakou dobu ještě bude, ale osobně si myslím, že zas tak trvanlivé to nebude.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 05, 2020, 20:30:01
Jenom ještě k orientaci postav. Mě docela překvapilo, že realita je vlastně jiná, než se v diskusích spekulovalo, žádné vlivy v tom vysloveně nevidím. Pro mě je akorát problém, daná konkrétní postava/postavy. Mě u u toho totiž napadla jedna letitá myšlenka, na kterou se při tvorbě postav možná spolehli a to je "fakt", že heterosexuální chlapci daleko lépe zkousnout pohled na sex dvou žen, než na sex dvou mužů. Něco na tom je, ale není to tak úplně pravda, protože tady jde i o to, že se za ty postavy musí hrát. Orientace postavy je mi ukradená, pokud mě nikdo do ničeho netlačí a ty postavy mi jsou charakterově blízké, přesně jak psala Yuyu. U některých her by to prostě ani jinak nešlo, to by si člověk prostě jinak nezahrál (vysloveně mě štval akorát Anomen v BG2, to je zrovna krásný příklad nasírací postavy).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Červenec 05, 2020, 20:53:32
Tak zrovna v BG2 mě srali uplně všichni, nejvíc Imoen. Myslim že Anomen na tom byl paradoxně nejlíp, nebyl moc hlučnej a znala jsem ho krátce.

Já v zásadě chápu, že stejně jako ve filmu, i ve hře chtěj autoři dělat romance. Jenže. K herní postavě mám jinej vztah než k postavě v televizi. Je to moje postava, hraju za ní. Hraju hru proto, že chci mít nějakej vliv na to co se děje. Navíc co si budem nalhávat, romance v seriálech/filmech mě většinou taky se***, vždycky to přeskakuju.

Je zajímavý že chtěj tak strašně šokovat, ale jen násilim, gay by byl už moc :-D. Bože, dva líbající se chlapi nebo nůž vraženej do krku, hrači mají jasno.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Červenec 05, 2020, 22:14:32
Ešte k tomu výnimočne prehnanému násiliu v TLOU 2. Ak to porovnám s prvým dielom, alebo už spomínanou hrou Days Gone veľký rozdiel tam nevidím. Viac násilia je určite napríklad v poslednom diely DOOMa - Eternal.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Červenec 05, 2020, 23:01:25
Ten jsem, jistě jen shodou okolností, taky nehrála.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 05, 2020, 23:08:05
tono: Není násilí jako násilí ;) Je to jak s tím CoD MW 2, v Doomovi mariňák zabíjí démony, v TLOU 2 mladá a zdánlivě křehká holka bez mrknutí oka podřezává lidi. Mezi tím je docela rozdíl. Nejdu o tu kvantitu, ale o tu formu. Z mého pohledu je tu dost velký rozdíl i při porovnání mezi hrou a třeba filmovým hororem s lidskými charaktery, protože ta hra je interaktivní, sám jsi integrální součástí děje a to z toho už dělá úplně jiný zážitek.

Yuyu: romance ve filmech mě taky nebere, obzvláště když vzpomenu na všechna ta akční béčka 80. a 90. let, kde to prostě nesmělo chybět :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Červenec 05, 2020, 23:38:25
Tak nějak, asi nikdo z nás nečeká od hry že hlavní postava bude místo boje rozdávat háčkovaný bačkůrky, ale neni násilí jako násilí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Červenec 06, 2020, 07:21:26
tono: Není násilí jako násilí ;) Je to jak s tím CoD MW 2, v Doomovi mariňák zabíjí démony, v TLOU 2 mladá a zdánlivě křehká holka bez mrknutí oka podřezává lidi. Mezi tím je docela rozdíl.

Ja v tom až tak veľký rozdiel nevidím. Je pravda že Hell knighta som ešte naživo nevidel (aj keď niektorí na uliciach sa na nich občas nápadne podobajú :D ), ale zombíkov alebo apokalipsu som taktiež v reáli nezažil. A samozrejme v Doomovi sa zabíjajú aj ludia. Teda ak prerezávanie tiel motorovou pílou, alebo vytrhávanie ich vnútorností sa stále považuje za zabíjanie. Dokonca v poslednom diely sa z toho stala akási rutina, niečo ako skákanie cez prekážky. Chceš pridať životy tak niekoho zastrel a zmasakruj. Chceš pridať muníciu, tak stačí na niekoho použiť motorovku.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 06, 2020, 08:40:36
Jako jo, v principu to není nic, co by se v hrách nedělo, navíc je to pořád jen hra, ale v tomhle případě jsem už z těch ukázek a povídání vycítil, že tohle je opravdu něco, čeho bych se účastnit nechtěl. Vadí mi jak to prezentované násilí, tak i to spojení s charaktery, které mi taky nesednou. Je to docela zvláštní mix, který z toho dělá něco jiného, než je třeba Hatred, která staví čistě jen na bezúčelném násilí - a proto je to taky taková hovadina. U TLOU 2 bych třeba rozhodně neřekl, že se jedná o odpad. Kdybych se přenesl přes svůj odpor a rozehrál jí (ještěže nevlastním PS4 :)), tak si dokážu představit, že bych TLOU 2 hodnotil jako nadprůměrnou hru.

Celá ta kauza je pro mě zajímavá hlavně v tom, že tohle je formát her, který jde mimo mě, protože je to z mého pohledu podobné sledování filmů/seriálů, včetně toho komunitního ruchu kolem, a zároveň je to hodně velká sázka do loterie - pokud chci vědět, jestli se mi hra bude líbit, tak musím vidět mnohem více, než by stačilo u cRPG, ale díky tomu zároveň přijdu o důvod tu hru hrát, protože už budu vědět pointu. Na komunitě je pak zajímavé, do jakého detailu to až probírají, co by od pokračování čekali atd. To je něco, co jde mimo mě právě stejně jako u těch filmů/seriálů. Třeba rozruch kolem poslední série Hry o trůny mi přišel v tomto ohledu hodně podobný.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: BohemianBard Červenec 06, 2020, 16:21:32
U TLOU2 jsem vypozoroval opětovný výskyt jevu, kdy "prostý lid" nevěří "zkorumpovaným elitám", zde recenzentům, kteří dávali maximální ohodnocení, to přece musí být politická objednánka, no ne? (sarkasmus) :)
Také mě pobavily přehnané reakce ohledně orientace protagonistky, ale uznávám, že ne každému se musí dané téma/scény líbit, mě to osobně nevadí, pro mě je to film/příběh o nějaké postavě, jejíž příběh sleduji.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 08, 2020, 07:10:49
Je fakt, že když jsem se o TLOU 2 poprvé dozvěděl, tak první informace byly o sexuální orientaci protagonistů :) Přitom ani z těch ukázek mi nepřišlo, že by to bylo něco extrémnějšího, než je třeba dneska zvykem v seriálech na Netflixu (soudím tedy jenom z těch ukázek, co byly ve videích).

Z těch videí o příběhu atd. (dokoukal jsem ještě povídání kluků na Zingu (https://www.zing.cz/novinky/96169271/zing-podcast-3-proc-jsme-dali-tlou2-desitku-s-davidem-rynesem/)), jsem si celkem dobře udělal představu, proč to recenzenti hodnotí jako 10/10. Argumentované je to dobře, takže já s tím problém nemám (jestli 9/10 nebo 10/10 je už jedno). Osobně bych asi do hodnocení zahrnul více aspektů, ale zase pro mě bylo zajímavé sledovat, co u takových her potlačit, protože to nemá význam a co naopak vyzdvihnout. No a pokud byl pro někoho hlavní příběh a opravdu ho to nadchnulo, tak je těch 10/10 uvěřitelných. Navíc dost recenzí se věnovalo i dalším částem hry, takže celkový obrázek o samotné hratelnosti si taky udělat šlo.

Ta čísílka mě obvykle nechávala chladným u všech možných titulů, ostatně sám mám desítkové tituly ve vlastním žebříčku a to navzdory většinovému názoru k daným hrám :D Ono nikdy neplatilo, že desítková hra z pohledu recenzentů se musí líbit všem. Navíc minimálně u nás to hodnotili lidé, kteří mají k tomuto žánru kladný vztah, dostat to do rukou recenzent FPS, tak to asi taky vypadá jinak :D Podstatné je si přečíst ty recenze samotné, což dneska dost lidí nedělá. Podle mě by ta hra měla lidi dělit jen na dva tábory z pohledu příběhu, takže stejně by to oscilovalo někde okolo 7-8/10 - což jsem si z toho tak nějak odnesl.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 13, 2020, 15:00:54
Včera proběhl Ubisoft Forward: Official Livestream - July 2020, kdo by netušil, tak je to video prezentace Ubisoftu k nadcházejícím titulům letošního roku, viz:



Video lze shlédnout i na Uplay. Jde o tří hodinovou "zábavu", ale za zmínku stojí jen něco (celé jsem to ostatně ani neshlédl).

Jedna celá minuta je věnována mobilní hříčceMight & Magic: Era of Chaos (https://www.youtube.com/watch?v=m5tztyiT99s&t=6304s), kde nechybí zmínka o jejím "obrovském" úspěchu. Těžko soudit, v okolí neznám nikoho, kdo by to byť jen zkoušel, ale vzhledem k tomu, že je této hře věnován jen zlomek času, co ostatním prezentovaným hrám, tak to žádné terno ve skutečnosti nebude ;)

Osobně mě zaujal Hyperscape (https://www.youtube.com/watch?v=m5tztyiT99s&t=6633s), o kterém už vím pár dní, ale v tomhle video nechybí i pár poznámek od vývojářů. Hyperscape mě zaujal proto, neboť jeho gameplay mi hodně připomíná doby Unreal Tournamentu. Bohužel, je to Battle Royal a vývojáři během vývoje rovnou počítali se streamováním, takže na nějaký komorní multiplayer se dá asi rovnou zapomenout.

A teď úvod k tomu nejzajímavějšímu ... ;) Během livestreamu mělo být možné získat zdarma Watch Dogs 2, jenomže jak už to u Ubisoftu chodí, servery to nezvládly a služba byla nedostupná :D Ne že bych o tuhle "hříčku" pro teenagery měl zájem, ale připomnělo mi to, že bych mohl zhlédnout i prezentaci Watch Dogs Legion (https://www.youtube.com/watch?v=m5tztyiT99s&t=5345s), abych se podíval, jakým směrem se tohle dílko ubírá. Je to docela dobrá komedie, ale beru to, dnešním mladým se to opravdu může líbit, ostatně dávalo by to smysl, i Netflix je plný seriálů s podobně duchaplným obsahem. Zaujala mě však jiná věc a zřejmě si toho po videích z TLOU 2 všímám více, a to je až přehnané násilí. Tenhle trend začíná být až děsivý. Ubisoft je známý jako kopírka všemožných nápadů odjinud, ale taky je známý tím, že neumí věci dotahovat do konce, možná proto mi celá tahle série přijde tak nesmyslná.

Mno, ale to hlavní přišlo nedlouho poté, protože v rámci Ubisoft Forward nesměla chybět prezentačka Assassin's Creed Valhalla (https://www.youtube.com/watch?v=m5tztyiT99s&t=7092s), která pak má ještě ke konci livestreamu dodatek v podobě konkrétnějšího gameplaye viz Post-show - Assassin's Creed Valhalla gameplay (https://www.youtube.com/watch?v=m5tztyiT99s&t=8158s). Do téhle doby jsem o Valhalle věděl jen málo a nevšímal jsem si ani různých videí, takže jsem byl docela překvapen, a rovnou řeknu, že nemile překvapen.

Samotná prezentace je taková divná, Post-show toho nakonec ukáže víc a lépe. Prezentace je zaměřena na ukázku ženského charakteru a nechybí ani hraní na gamepadu. Pokud jsem si kdy stěžoval na Kassandru z Odyssey, tak se jí musím omluvit, protože to byla ještě pořád vcelku pohledná a hlavně sympatická představitelka hlavní hrdinky, to co je ve Valhalle je Kassandra 2.0, která by se spíš hodila do postapo filmů z 80. let. Vzhledem k tomu, že ani původní Kassandra nebyla hráči moc preferována, tak tahle u téhle to bude ještě zajímavější - o to méně chápu, proč na ní v prezentaci vsadili a nezvolili raději její mužský protějšek.

Druhá věc je opětovné zaměření na násilí, nesmyslné hektolitry krve a do toho nesmyslný kombat. Jako by ta hra nebyla o ničem jiném. Mě to přijde, jak když se studia po Zaklínači 3 předhánějí v tom, kdo bude krvavější. A klidně jdou až za hranu absurdity. Celkově mi přijde, že tohle už nemá s Assassin's Creed nic společného (ne nadarmo se v té ukázce vyhnuli stealthu). Jako noname akční RPG by to asi bylo dobré, protože ono to ani nic jiného není. Vykradli tu dokonce i stopování ze Zaklínače 3. Jenomže celá hra působí jen jako pozlátko, opět klouže jen po povrchu. Namísto toho, aby se z Odyssey poučili a posunuli se zase o kousek dále, tak prostě narychlo spíchli celkem generickou hru. Má to pár světlých okamžiků, dokonce ani humor tu nechybí (do hry se vrátila jedna ze starých mechanik, co jsem doslova nesnášel :)), ale tohle není hra, do které bych se hrnul. Asi jsem měl přílišná očekávání, nebo ta prezentace je opravdu tak moc zmršená.

Jsem zvědav, jak Valhalla dopadne v reálu a nyní se mohu s klidem podívat na pocity jiných z této prezentace ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Červenec 13, 2020, 18:45:01
No, nebudeme si nic nalhávat, je jedno jak je hra generická, lidi jí budou milovat a vychvalovat do nebes. Násilí frčelo vždycky, alespoň jsme se posunuli od toho pořádat takový věci v reálu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 13, 2020, 19:57:01
Dojmy z reálného hraní vypadají lepší, než se z té prezentace zdá, tedy pokud mohu věřit redakci Games.cz ;) Probodnutí skrytou čepelí by opět mělo fungovat ve většině situací jako instakill a hra zřejmě nebude hráče nutit k využívání opeřence pro špionáž (automaticky zaměřovat nepřátele apod.). Příběh asi nic moc, ale systém úkolů bude trošku jinačí - měl by vyžadovat větší zapojení hráče, nikoliv mu řešení přímo nabízet. Valhalla má tedy našlápnuto minimálně k sedmičce, takže prodejní úspěch to bude. Nicméně těžko říci, jestli to osloví více lidí jak Odyssey. Do včerejška jsem to viděl za jasného kandidáta pro nákup, ale už si tím nejsem jistý.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Červenec 26, 2020, 15:58:57
Jen jsem si řikala, že to sem lípnu, v návaznosti na předchozí diskusi. Pokračujte v činnosti.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 13, 2020, 20:37:13
Jako obvykle jsem cosi hledal a jen tak náhodou jsem našel úplně nesouvisející věc ... Chains Of Satinav - The Dark Eye Collectors Edition (https://www.xzone.cz/chains-of-satinav-the-dark-eye-collectors-edition-pc). Popravdě si nevybavuji, že by tahle hra měla sběratelku, protože tohle je na tu dobu velmi hezká a obsahem naditá krabička, kterou bych určitě nepřehlédl. Kousek na Xzone jsem koupil já, ale kdyžtak jí mají za výhodnou cenu ještě v CZC (https://www.czc.cz/chains-of-satinav-the-dark-eye-collectors-edition-pc/173588/produkt).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Září 13, 2020, 22:38:57
Nejvíce zajímavé je to v tom, že to má xzone zařazeno mezi akční hry, vedle třeba dooma a podobně. Jako to, že žánry pomalu přestávají existovat vím a je to vcelku iritující, nicméně zde to dosáhlo zdá se nové úrovně a už to přesáhlo hranici ignoranství.

ale zdá se, že sběratelka není zas tak vzácná: https://hry-pro-pc.heureka.cz/the-dark-eye-chains-of-satinav-collector-s-edition/
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 14, 2020, 07:11:28
Vidíš, proto jsem to asi na Xzone nezaregistroval, toho zařazení jsem si vůbec nevšiml a určitě bych to mezi akčními tituly nehledal.

Vzácná sběratelka to určitě nebude, už jen proto, že ani po 7-8 letech není vyprodaná. Vyrobených kusů muselo být opravdu hodně, anebo se to moc dobře neprodávalo. Já mám hru původně z GOGu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Září 14, 2020, 12:35:44
No já tím myslel, že se dá jako koupit i v dalších obchodech za výhodnou cenu.

Zajímavý je ten EA přístup k Baldurs gate3, který by měl začít 30.září a nejspíše trvat až rok. Budeš to zkoušet?
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Září 14, 2020, 17:10:44
Jsem myslel Elemire, že adventuram úspěšně odoláváš? :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 14, 2020, 22:18:51
Milhaus: nejsem si jist. Na jednu stranu mě BG3 láká, ale na druhou se mi do EA moc nechce. Je to ještě 14 dní, takže času na rozhodnutí je dost :)

Richmond: Tohle je jedna z mála adventur, co mě nějak oslovila. Vinu na tom bude mít určitě i zasazení do Aventurie :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Září 14, 2020, 23:33:59
No ona bude asi nějak omezená a autoři i chtějí, aby jí lidé pak opravdu hráli a zasílali chyby a pokud nebudou, tak ať si to raději prý nekupují. Ale zase má trvat až rok, což mi přijde hrozně dlouhá doba.

Já do toho jako určitě nepůjdu, stejně bych čekal na češtinu. Ale ta možnost možná i alespoň částečně podílet na vývoji, by mohla být pro fanouška zajímavá. Na druhou stranu je to i docela drahý, nebo bude.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Září 15, 2020, 13:22:14
Ou je, BG3. Za mě NOPE. Hrála jsem jedničku a dvojku, a všichni mě viděli nadávat. Nemám víru v to že se cokoliv zlepšilo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 15, 2020, 19:46:09
Všechno zpět! Tak ta "naše" sběratelka Chains of Satinav je ve skutečnosti obyčejný plasťák! Krabicovka se zřejmě prodávala jen za hranicema anebo to byla jen nějaká speciální německá edice (na nalezeném videu to bylo blbě vidět).

Ještě k BG3, cena by asi nebyl problém, ale já bych to opravdu pojal spíše jako svou vlastní exkurzi do hry, tedy bez jakéhokoliv feedbacku apod. Možná se spíš připojím až někdy později.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Září 16, 2020, 17:03:27
Ou je, BG3. Za mě NOPE. Hrála jsem jedničku a dvojku, a všichni mě viděli nadávat. Nemám víru v to že se cokoliv zlepšilo.

Myslím, že to asi bude dost jiný a že to bude mít mnohem blíže těm Divinity OS, jen asi prý 3x větší, než dvojka. Z baldurů to asi vezme univerzum a jakože pravidla D&D verze 5.

Ještě k BG3, cena by asi nebyl problém, ale já bych to opravdu pojal spíše jako svou vlastní exkurzi do hry, tedy bez jakéhokoliv feedbacku apod. Možná se spíš připojím až někdy později.

Tak na to, že děláš defakto betatestera, tak je to dost drahý. Ono to má stát jak finální verze, tedy by se to nemělo měnit, alespoň nějaký čas. Ale bude asi ten přístup omezený, tedy si spíše právě myslím, že to lidé rychle vykoupí toho 30.9 a pak už to nepůjde koupit, když to koupí dost lidí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 22, 2020, 14:17:19
Chet se opět o kousek pohnul v The Summoning: I Hope You Crush That Little Dude's Rock (http://crpgaddict.blogspot.com/2020/09/the-summoning-i-hope-you-crush-that.html). Zatím tam má čas 21 hodin a podle toho, jak daleko se dostal, bych řekl, že časově jsme na tom podobně. To je vůbec poprvé, co se na čase shodnem :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 30, 2020, 06:55:29
EA pro BG3 je nakonec odsunutý na 6. 10. Celkem jsem nakloněný tomu, abych to prubnul, ale to posouvání termínů není zrovna dobrý signál. 60 EUR je jinak fakt dost a to i na hotovou hru, která neobsahuje nic navíc. Nejsem si už jistý, ale D:OS 2 bylo okolo 50 EUR. I když zase těch 10 EUR by odpovídalo tomu, co jsem před nějakou dobou četl o navyšování cen her obecně. Uvidím, jestli si na hru v úterý vzpomenu a pak se definitivně rozhodnu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 07, 2020, 12:29:45
Tak už je ten předběžný přístup k dispozici.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 21, 2021, 06:51:51
Tohle sice není tak úplně počítačová hra, ale ... :)

Včera jsem zažil prima příhodu z jednoho českého e-shopu a musím se o to podělit, protože teď zpětně mi to přijde celkem humorné :) Takhle to totiž dopadá, když nepoužijete velký a proveřený e-shop, u kterého už víte, co čekat. Jméno e-shopu záměrně vynechám.

V neděli jsem sháněl oblečení a Seznam mi vyhodil v nabídce řadu obchodů, tak jsem začal klasicky vybírat podle dostupných značek výrobců a samozřejmě podle dostupnosti samotného zboží. Kliknu na položku, zboží je označeno skladem a po výběru velikosti se objevila podpoložka, že zboží může být dodáno už za dva dny. Normálně jsem to pochopil tak, že termín doručení je tedy závislý na volbě dopravy, tak jsem si řekl fajn, to je přesně to, co hledám. Jenom dodám, že jsem si pročetl i obchodní podmínky, takže nic nenasvědčovalo tomu, že by to celé mohlo být jinak ;)

Nj, jenomže v pondělí odpoledne mi teprve přišlo potvrzení, že až bude zboží odbaveno, tak dostanu další info. Mno, v tu chvíli mi bylo jasné, že tu něco nesedí, tak jsem obratem psal, že bych chtěl změnit způsob doručení, protože jsem čekal zádrhel a opravdu se tu potom nechci dohadovat s přepravní společností, že jsem nebyl doma a kam že to mají zásilku uložit apod. V úterý jsem však přeci jen preventivně zůstal doma, kdyby náhodou něco dorazilo. Nedorazilo nic, ani odpověď na mail a to ani do středečního večera, kdy jsem se rozhodl objednávku zrušit. Ani ne 15 minut na to mi zvonil telefon.

Pán nezačal zrovna šťastně, sice ze mě dle svých slov nechtěl dělat blbce, ale přesto se mi snažil sdělit, že mi nikdo nic nesliboval, žádné termíny nikde uvedené nebyly apod. Tak jsem obratem pána upozornil, že bude asi lepší rozhovor ukončit. Opravdu jsem nechtěl nic gradovat, ale nakonec jsme přeci jen začali znovu a tady jsem se musel smát. Vůbec teď nejde o to, jestli je obchod přehledný, nebo že jsem měl použít jinou adresu obchodu atd., ale klíčová byla poznámka, že obchod už zboží objednal v německu a teď čeká na dodání ... a teď řečnická otázka? Co by se asi stalo, kdybych tuhle informaci věděl už na počátku? Samozřejmě bych si to zboží nakoupil v německu sám :) Holt jak vidno, není skladem jako skladem a křišťálovou kouli taky nemám. Přitom by stačilo na tohle někde upozornit nebo jako řada jiných e-shopů napsat skladem u dodavatele a vyhnout se tomu matoucímu termínu možného doručení. Takhle jsem nabyl mylného dojmu, že skladem to zboží má přímo e-shop.

Přitom celá tahle situace vlastně vznikla jenom kvůli tomu nezodpovězenému emailu. Když už něco objednám, tak už taky počkám, s tím problém nebyl, ale musím pak mít jistotu, že budou dodrženy podmínky, které jsem zvolil. Já celkem rozumím tomu, že pro obchodníka není nic příjemného, když objedná zboží, které si pak zákazník nevyzvedne, takže rozumím i tomu úvodu v telefonu, ale v první chvíli mi to přišlo docela wtf. Zároveň si také říkám, jestli jsem tu nabídku e-shopu pochopil "špatně" jen já, nebo jestli byste to tahle pochopili i vy?

Edit: tak podle Heureky jsem nebyl úplně sám, kdo to takto pochopil :) Obchod je navíc zajímavě diverzifikován, vlastně je to několik obchodů vzájemně provázaných přes (taktéž zajímavě) provázané obchodní partnery. No, jsem zvědav, co nakonec přijde :D Cena je totiž oproti německému obchodu docela podstřelená a určitě nemají vyjednanou slevu na dopravě. Navíc jsem zjistil, že to co mi přijde není úplně tak to, co jsem čekal - zkrátka jsem si pořídil karategi, ale dotyčné dogi je určené pro Aikido ... asi budu muset změnit sport :)

Trochu mě akorát zarazila zřejmě nová vlastnost Heureky, kdy to velké (viditelné) hodnocení je souhrn za posledních 90 dní. Možná jsem to předtím přehlížel, protože u frekventovaných obchodů se jedná o haldy hodnocení, ale u obchodu, který má za 10 let nějakých 520 hodnocení, to může být dost zavádějící informace (nehledě na to, že nemálo lidí se po špatné zkušenosti na nějaký dotazník vyprdne).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Karol13 Leden 21, 2021, 13:02:26
Zaujímavé pohľady na svet hier, skrz všetkých 70 strán fóra.
Metadáta, ktoré má v skratke význam uvažovať budú asi nasledovné:
- marketing publishera
- kvalita hry (developera)
- davová psychóza /ktorá dokáže davy hráčov-oviec presvedčiť, že zlá hra je dobrá a dobrá hra je zlá/
- kúpny potenciál hernej základne + ako sa táto základňa vie dynamický meniť (diametrálne narásť, či nenápadne zaniknúť)
- extra (hry sa menia na bezduché, farebné, blikajúce herné automaty, ktoré od nič netušiaceho 10 ročného chlapce vedia vytiahnuť 7000 EUR aby vlastne nezískal nič hodnotné... ale mal pocit, že NUTNE to všetko potreboval)

Hneď ako prvé, veľmi stroho a bez ostychu poviem svoj názor: Marketing >> Kvalita
A keďže toto si publisheri uvedomovali už roky rokúce, prijímali na posty manažérov netechnických hňupov, ktorí len "kopali" do programátorov, nútili ich k nesplnitelným termínom a s kľudom krokodíla odovzdávali publisherovi BETA, či ALPHA verzie ako 1.0 a ešte radšej hneď v deň publikácie celý tím programátorov rozpustili celú hernú komunitu, kričiacu "ale to sa nedá dohrať!" aktívne ignorovali. V krajných prípadoch sa musel na stranu hráčov postavíť, štát, ale šli od výkriky do tmy, v drvivej väčšine sa žiaden refund nekoná.

Prečo developer Wizardry smutne "ušiel" do Japonska a Wizardry 9 už sme nikdy nevideli? Alebo Knights of the Old Republic - kde dokonca publisher žaloval developerov, ktorí vo voľnom čase a zadarmo robili unofficial patche, lebo aj im už bolo ľúto hráčov. K čomu sa bezcharakterne vyjadril publisher "my aj tak vieme že 90% hráčov sa do druhej polovice hry ani nedostane..ha-ha!"

Čo vzniklo ako súčasný trend? Myslíte si že taký STEAM zarába na kvalitných hrách? Nie, zarába na hrách za 1 euro a ešte viac zarába na no-value-add-content, ako sú skins alebo podobné blbosti do hier (a s tým spojeným obchodovaním), pritom hra môže byť tak bezduchá, že Tetris je oproti tomu ako atómová bomba oproti bumerangu.
Ale ani STEAM nie je v skutočnosti taký gigant vo svete hier, aj keď je to ťažko overiteľné.
Hry sú dnes pokrútené ohyzdné tiene svojej minulosti (ako poznáme od 1985 - 1999), a developeri online hier dokonca majú pojem "whale customer", čím označujú jedneého alebo malú skupinku hráčov, hlboko závislých na ich hre, ktorí sú okrem minimálnych mesačných poplatkov (stále v mojich očiach veľa: 20 až 60 EUR za mesiac je DOSŤ) platiť za jednorázové bonusy, ktoré potom stúpajú v niektorých hrách aj nad 10.000,- EUR za jeden mesiac. Prirodzene, takéto spoločnosti totálne ignoruju komunitu ako takú a počúvajú len svojich "velerybiakov" a ostatní môžu písať recenzie, petície, písať blogy, alebo robiť YouTube videá, kde si vylievajú srdce, jediné čo dokážu je, že ich YT demonetizuje a dokonca deplatformuje (Twitch a podobne sú ešte fašistickejší v tomto ohlade, horšie ako kritika spoločností je povedať že sú len dve pohlavia, asi len to vás vykopne z kanála, ktorý vás eventuélne živý, rýchlejšie.)

RPG hry sa menia na kartové hry. A čo je horšie, karty si kupujete ako "zavreté báličky", čo je 100% hazard.
Ďalší hriech, voči ktorému už v UK aj viedli súdne konania, sú in-game-purchases. Hráte nejakú akože zábavnú hru, vyhráte a úplná kópia herného automatu bude "točiť" troma (väčšinou) slotmi.. z ktorých vám môžeč vypdnúť niečo ako in-game currency, nový skin zbrane, či nová herná postava, alebo dokonca ešte zákernejší : zamknutý poklad, pričom neviete čo je vo vnútri, no musíte si kúpiť KĽÚČ, za dajme tomu 19,90,- EUR. A teraz pred obrazovkou sedí duševne labilný pubertiak, ktorému hra veľkými písmenami vypýše :"Ach, padol ti len stredne vzácny skin, ale ak chceš, doplať si 39,99,- EUR a my ti VEĽKODUŠNE odomkneme ešte aj druhú výhru... nepovieme čo v nej je..ale len pekne zplať." A nikty mu hra nepovie že ten skin nemá žiaden význam, iný ako ryžovať chechtáky od neinteligentných idiotov.
Boli ste niekedy v low-cost krčme, kde si vodič tirákov z Poľska užíva pri blikajúcom automate a dúfa že ak ešte tri krát rozohrá tie karty, istotne dostane čistú postupku a vyhrá všetky svoje stratené peniaze naspäť? Všimli ste si ako ten automat bliká a hrá rôzne nevkusne pazvuky? Predstavte si ako počas toho, čo míňa svoje zloté, v jeho hlave živo vidí scénu, kde sa vracia k svojej poľke s igelitkou plnou dvojeuroviek ... že bude konečne za hrdinu? Tak tento tirákista je ešte na tom lepšie, lebo aj keď automaty majú chip, ktorý im vyhrať nedovolí, aspoň majú vidinu reálneho zárobku. No dnešne elektronické hry predávajú len pixely, ktoré dokonca ani nie sú reálne obchodovateľné na internete. (Jasné že niektoré veci sa dajú predávať na nete, a to už bolo od čias Ultima Online, a narástlo počas Diablo 2 alebo WoW... alebo aj pay-to-win online hry, kde niekto urobí high-ranked postavu alebo impérium a na nete to predá za 200 alebo 600 EUR... ale reálna hodnota pre 99% hráčov nikdy nenastane v reálnom svete)

A to je aj crowd-funding - to je presne prečo vznikol.
Absencia marketingu
Nemožnosť "prekričať" giganty, ktoré propagujú svoje slot-machine hry vehementne (aj v TV aj v internet ads, na YT, kde platia youtuberom, na twtich kde platia ceckatej gamerke aby chválila blbosti a prezentovala ich ako GENIÁLNE)
Nemožnosť presvedčiť novú generáciu, že hra, ktorá od vás vyžaduje trpezlivosť, kreslenie máp, lúštenie hádanok, aplikáciu logického ale aj abstraktného myslenia, pričom s výslekdom sa nemôžete reálne pochváliť, a ak tak v malej komunite, kde každý bude mať výsledok lepší ako vy... že aj takáto hra stojí za ich čas.
Ignorácia každým trošku movitým publisherom (a ak, tak ich kúpia len pre názov hry, tak ako kúpili Wizardry, a spravili Wizardry online - blueh. Alebo Albion, aby spravili Albion online - blueh)
A aj veľký publisheri sú plné svine.. vezmime si Borderlands 3, ktoré výslovne sľúbilo svojim inak otrocky makajúcim programátorom: Nebojte, ak predáme viac ako 3.000.000 kusov, dostanete všetci asi 100.000 Austrálskych doláčov.. a predali cez 6 melónov a programátori dostali prd a figu. A to nehovorím o iných štúdiách, kde dochádzalo nie len k mentálnemu týraniu, nútených nadčasov, ale dokonca s sexuálnym útokom a zničeným životom mladých programátorov, ktorí to skrátka nezniesli a psychicka sa zložili. Odpoveďou bolo najatie psychológov a umožnenia dlhých dovoleniek, no v praxi ten psychológ im pomohol asi tak cep Žižkovmu oku, a tie 6 mesačné dovolenky sa zmenili v prepustenia z práce bez odchodného. K outsourcingu sa ani nevyjadrujem, ten tím čo robil MMX boli super grafici z Indie a programátori z Korei, fantastickí a nadaní ľudia a dostali mesačné výpovede a publisher s nimi pretrhal všetky kontakty a dokonca im ani nepotvrdzoval úspechy (pri uchádzaní sa o nové zamestnanie, ak nový zamestnávateľ si chcel vypýtať referencie, alebo aspoň "robil XY u vás?")

A ak sa takto srpávajú k svojim zamestnancom, ako sa asi budú správať k nám, hráčom? M&M svet (aj heroes) zničili že vytunelovali ich inak obrovské prostriedky, nakúpili bezcenné licencie od svojich sesterských firiem, ktoré nemali žiadnu hodnotu (hudba, ktorú by ste mohli zadarmo publishovať), a len čo mohli, zničili programátorskú základňu ako angličania Berlín v 1945.)

Crowd funding je z núdze cnosť, je "najlepšia" voľba. Je to posledný výkrik do tmy, ktorý ale znova bez riadneho marketingu bude ledva spĺňať kvóty.
Pozrime si denník indie developerov, napríklad takého Eschalonu, ktorý skromne začal na vlastnú päsť, na GoGu sa ako tak presadil, no nikdy ani raz nespomenul "a potom som zbohatol", napriek tomu že priniesol hru, ktorá by sa svojou hĺbkou aj hrateľnosťou rovnala AAA titulom (nie grafikou of course, ale pre mňa stále krásna hra), alebo Heroes of the Broken Lands, kde Andrew opisoval ako musel pre neľudské a neprofesionálne zaobchádzanie odísť od veľkého Japonského štúdia, ktorému prinášal nezaplatiteľné podnety a projekty... rok žil z peňazí svojej manželky, a keď vydal HOBL1, tak mu to ledva zaplatilo ročné straty.. a to väčšinu predal "on-sale" kde on dostal len haliere. Napriek tomu pracuje na HOBL2, ktorému dal nový šat a nový engine... dokonca už má aj spolupracovníka... no znova, ani nepáchol k "zbohatnutiu". Alebo štúdio Spiderweb Software, ktoré neúnavne prinášalo jeden titul za druhým, dnes známe s Geneforge, či Avernum... boli manželia, ktorí to robili vo svojom voľnom čase a len ich neúnavnosť ich priviedla na jemne vyššie priečky priemyslu, kde si živo pamätám na ich prvé, až jemne hamblivé témy na ich stránke "hľadáme pomoc - ak si grafik alebo progrmatátor... ozvi sa na xxx." . Ako sa neskôr aj priznali, vedeli že extra veľa nebudú môcť zaplatiť a že nikdy nebudú skutočných štúdiom. Avšak vezmi si tú ich energiu a nasadenie, týchto a mnohých iných indie developerov a zamyslite sa, že NIKDY žiadne prachaté štúdio si takýchto nadaných ľudí nevážilo, nezamestnávalo, dokonca vyslovene vyhadzovalo (Black Isle Studio -> Troika Games -> rozpad ).
Herný priemysel loví nadaných ľudí ako Ahab bielu velerybu. Nenávidí ich. Milujú peniaze, no nenávidia talent a ľudí ktorí by si svojim talentom mohli uzurpovať pevnú pozíciu v manažmente.

Pamätátate sa z dejepisu ako sme sa učili že európania vyminali golárlky a alkohol s indiánmi za zlato a drahokamy? My sme dnes tí indiáni. A ak sa ozveme, že alkohol škodí a gorálky nestoja toľko, koľko za ne pýtame, teta yutubová a ujo twitchovák nás ihneď vyšmaria a hysterická komunita mindless zombies je schopná vás doxovať a písať vášmu zamestnávateľovi že ste moštrum, ktoré kazí deti...

True story, bro.

Takže my nemáme crowd funding lebo chceme, ale pretože to je už naša posledná bezpečná rezervácia. A aj tam ešte sa nájdu situácie, ktoré z nas spravia idiotov (peniaze dáme, dostaneme figu borovú)

Kvalita hry? Ak ste posledných 20 rokov dávali dobrý pozor, alebo ak sa zamyslíte koľko UNOFFICIAL PATCHOV ste posledných 20 rokov videli... zamyslite sa riande... záleží publisherom na niečom takomto?
My máme peniaze a mali by sme rozhodovať čo sa má tvoriť a publishovať. Ale nefunguje to tak.

Preto sa mnohí z nás vracajú k "starinkám", lebo v tých časoch sa hry robili pre hráčov, nie len pre rýchly zisk.
A teraz si predstavte, keby trend "hráči hráčom" + "úspešný projekt bude odmenený dobrým tímom developerov a dobrý developer dostane väčší priestor v spoločnosti, aby ďalší diel bol ešte lepší.!", kde by dnešné hry boli?
Mal by nejaký Angry birds šancu?
Bolo by treba nejakých microtransactions?
Potrebovali by publisheri 20 členný tím právnikov, ktorý ich obhajuje pravidelne na súdoch (často proti organizáciam ochraňujúcich práva detí!?)
Museli by sme sa utiekať do indie sféry? Ani by asi žiadna nebola, talenty by boli lovené, ako sú lovení nadaní futbalisti či hokejisti.
Outsourcing to iných krajín by nebol nutný, lebo talenty z tých iných krajín by boli talent-hunted veľkými spoločnosťami aj tak. Pričom nikto talentovaný z EU či US by nikdy o prácu neprišiel, ak by sám nechcel.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 26, 2021, 01:55:32
Na úvod jen upravím informace o MMX, protože ono to bylo trošku jinak. Ubisoft se akorát trošku lekl možných diskuzí, tak smazal komplet vývojářský blog ...

Limbic, jakožto vývojář, ve skutečnosti na grafice až tak moc nepracoval, od toho má Ubisoft primárně jiné týmy a hlavně se ve velkém využily již existující assety. 2D grafika se dělala třeba v pobočce v Asii, která pokud vím nezanikla, ale dále pracuje na mobilních hrách. Podobně příběh byl sepsán uvnitř firmy. Limbic se postaral hlavně o to, aby se to celé hýbalo a nestálo to tolik peněz (viz použití Unity3D). Smutný byl z mého pohledu akorát odchod Juliena Pirou, protože to byl nakonec právě on, kdo pro MMX žil a udělal maximum. Limbic se po "vyhazovu" raději vrátil ke strategiím a je podepsaný pod Tropico 6.

Ono je to vlastně těžké, představa moderní hry v pojetí současného hráče je prostě jiná a tyhle pokusy se zkrátka trefily zrovna do šedé zóny - část pamětníků naštvaly a z nových hráčů oslovily minimum. V takovém prostředí se podobné projekty finančně moc nevyplatí, obzvláště pokud se do nich vrhne větší studio - v tomhle se Ubisoft držel prozíravě při zemi a tak MMX nepředstavovaly žádnou výraznou ztrátu. Ubisoft sice chtěl svůj Legend of Grimrock, ale ne za každou cenu.

Ostatně Legend of Grimrock II ukázal, že bohatší obsah a větší péče o hru už více hráčů nepřitáhnou a cokoliv nad rámec LoG I je už prostě nevratná investice (o to se zisk zmenší). Protože jak jinak si vysvětlit, že vyšperkovanější LoG II byl pro Almost Human obchodním zklamáním? Nepomohla ani změna názvu studia a přechod na pole strategií, protože Druidstone: The Secret of the Menhir Forest taky není žádné terno. Krásně je tenhle sešup vidět v počtu hodnotících na Steamu, kdy LoG I zapůsobil doslova jako blesk z čistého nebe, LoG II už tolika lidem za námahu na komentář nestál a Druidstone už je stínem původního věhlasu studia. Díky svému pojetí totiž míří na ještě užší skupinu hráčů. Škoda, že dneska už nefunguje SteamSpy, tedy funguje, ale už ne tak spolehlivě, protože tam byly rozdíly v prodejích LoG I a II hezky vidět.

Crowdfunding vypadal zprvu jako naděje, ale záhy se ukázalo, že jen zlomek projektů má šanci na reálný úspěch. PR a velkohubost autorů mnohdy byla větší, než jejich schopnost něco kloudného vytvořit. U pár projektů se dá dokonce mluvit o cíleném podvodu. Základním kamenem úrazu crowdfundingu je ovšem něco jiného a to je vzájemného nepochopení vztahu backer vs vývojář. Vývojáři si tu mnohdy naivně mysleli, že backeři jim dávají své peníze jako bianco šek, aby si za ně splnili svůj vlastní sen a hru si vytvářejí jak chtějí. Jaké pak bylo rozčarování, když zjistili, že backeři chtějí, aby vývojáři dostáli svých slibů. Underworld Ascendant byl zrovna takovým strašákem, který opravdu hraničil až s drzostí vývojářů. Naštěstí ta prvotní euforie z crowdfundingu už vyprchala a hráči se vrátili do reality, takže k dalším slibům a k dalším projektům už přistoupili velmi kriticky.

... mimochodem, takhle dopadla po mnoha odkladech sběratelka Underworld Ascendant ;)



Čert vem Underworld Ascendant, ale vykukové se našli i u nás, ostatně možná si ještě někdo vzpomene na hru, která se měla jmenovat Dungeons fo Aledorn a hrdě se hlásila k odkazu sérií Realms of Arkania, Might and Magic apod. Správné PR a zdání zdatného týmu udělalo své. Ve finále šlo o sliby nezkušeného tria (dua?), které se teprve učilo pracovat s enginem. Zajímavé na tom bylo i to, že se jim dostalo nebývalého prostoru na Games.cz, takže to trošku zabrnkalo na národní hrdost, protože po Kingdom Come to bylo další české studio, které slavilo úspěšné završení kamapaně. Za chvilku už to bude 6 let a poslední informace jsou, že hra je tam, kde byla před těmi skoro 6 lety ... :D

Osobně už nemám v crowdfunding žádnou důvěru, ale indie scénu jako takovou nezatracuju, jen už prostě nebudu na žádné projekty snílků přispívat. Namísto toho si počkám, až někdo nejprve ukáže hotový nebo téměř hotový produkt a já budu mít tedy jasnou představu, do čeho jdu. Takhle to vlastně mělo být od počátku. Vývojáři by ukázali "skoro hotový" produkt, byla by tedy jasně vidět vložená práce, a backeři by pak rozhodli, jestli zafinancují i jeho dokončení nebo ne. Postavit si business plán na tom, že nejprve shrábnu peníze a pak teprve začnu přemýšlet, jak to realizovat, bylo vždycky postavené na hlavu.

Tím, jak léta poběží, bude okruh kobkařů čím dál menší a já se odvážím říci, že už dneska se vývoj dungeonu finančně nevyplatí. Nicméně za pár let může opět někdo přijít s něčím jako byl Legends of Grimrock a znovu spustí lavinu zájmu. Jenomže teď už víme, že to je jen dočasný jev, který bude mít krátké trvání a netýká se hlavně jen dungeonů, ale her obecně. Podobně rychle zhasla kupříkladu znovuvycházející hvězda Infinity her.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 26, 2021, 02:45:07
A když už jsem zmínil Infinity hry, tak zrovna k tomuhle tématu tu mám ještě jednu věc :)

Dneska mi přišlo od Webzdarma upozornění, že nejsem aktivní na své staré doméně už více jak rok, což je mimochodem pravda, k elemirspage.wz.cz jsem se po těch letech zachoval doslova macešsky, ale holt nedá se svítit. Při té příležitosti jsem začal přemýšlet, kolik webů z téhle nebo i starší doby vlastně ještě dneska existuje? A jak by to třeba dopadlo s takovým novodobým fanwebem?

Na tu první otázku nedokážu odpovědět, mnohé weby sice existují, ale pokud neznáte jejich adresu nebo někoho, kdo jí zná, tak máte v podstatě smůlu. Anebo musíte mít hodně velké štěstí a vypadnou vám při vyhledávání něčeho zdánlivě nesouvisejícího jako odkaz na xy stránce vyhlédavače ;) Na tu druhou už odpovědět umím, ale dotyčný sledovaný web jaksi nedávno zapadl do té první kategorie :D

Jde, resp. šlo, o web http://infinitygames.cz/ ... pravda, původní koncept webu je mnohem starší a sahá až do roku 2004, kdy existoval na adrese http://www.baldursgate.goo.cz, nicméně zůstal dlouhá léta rozpracovaný a jeden čas byl dokonce opuštěný. Autor se k němu vrátil s novým odhodláním až v roce 2016 a rovnou s myšlenkou, že by vytvořil souhrnný web o Infinity hrách. Táhlo se to ovšem podobně jako práce na původním webu a zřejmě na konci minulého roku byl web zablokován z důvodu porušení pravidel hostingu (podrobnosti neznám).

Podle mě ani tak nejde o příliš ambiciózní cíl, jako spíše o to, že v dnešní době si musíte zákonitě položit otázku, jestli to má vůbec nějaký smysl? Ono jakmile totiž chybí odhodlání, tak je to v tahu. Čím déle pak na webu pracujete, tím hůře se hledá spolupráce. Lidé přicházejí a odcházejí a pokud nelze práci rozdělit, tak jste v tom holt sami. A to nemluvím o webu, v jehož struktuře se dokážete ztratit i vy jakožto autoři :D

Osud http://infinitygames.cz/ je smutný, ale je to realita, se kterou se musí počítat. Když se podíváte do historie webu a do sekce odkazů, tak si rázem uděláte představu, kolik webů o Baldur's Gate v CZ-SK v té době existovalo a to ještě nejsou úplně všechny. Mnoho z nich to vzdalo. Dneska už je to trochu nepochopitelný fenomén, ale přesto to není tak úplně zapomenutý fenomén.

Dneska už jsou ty možnosti totiž jinde a fanweby hlavně nejsou sólovými projekty. Vlastně dneska už se nedá o fanwebech moc mluvit, protože jde spíše o encyklopedie (UESP Wiki (https://en.uesp.net/wiki/Main_Page), Mass Effect Wiki (https://masseffect.fandom.com/wiki/Mass_Effect) atd.), na jejichž obsahu se podílí velká a kolikrát různorodá skupina lidí. Už to sice není tak osobní, ale je vidět, že snaha lidí zpracovávat herní témata tu stále je a baví je to :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Leden 26, 2021, 09:38:17
Dungeony v dnešní době...Já už to naznačil v Labůžu. Doba dungeonů je nenávratně pryč. Občas nějaký vznikne, ale to budou buď ve stylu těch japonských Wizardry anebo něco, co bude ještě pár let vycházet z Grimrocků (bohužel budou i podobně vypadat). Komerční neúspěch dvojky jasně ukazuje, že první Grimrock těžil z té obří přestávky, kdy žádný pdobný titul de facto nevycházel. Jenže to nadšení rychle opadlo. Logicky, dnešní hráče táhnout úplně jiné hry. Přitom LoG2 je opravdu velmi dobrý titul o tolik převyšující jedničku!

Co se týče MM:X, tady je to asi trochu složitější, tohle není klasický dungeon, navíc by měl těžit ze světa MaM. Ale já si myslím, že krokovací režim odradil velkou část fanoušků MM6-8. Neskousli to. Navíc souboje na tahy asi taky nejsou velkým lákadlem (i když třeba Divinity OS úspěch má, tak nevím).

Paradoxně pro sebe nejvíc šancí nyní dávám Grimoire, který vím, že vyšel už před nějakým rokem, ale já furt čekám, až to bude řádně opatchované. Vnitřně věřím, že mě to bude fest bavit. Ale výhled do budoucna opravdu není růžový, nějaké Wizardry 9 v nějaké grafice, která bude vyhovovat mě asi určitě nevyjde. A nemyslím ted konkrétně sérii Wizardry, prostě jen dungeon tohoto střihu, ne jen klon Grimrocku.

K Underworld Ascendant...mám se vyjadřovat? :) Hermit in the Forest dělá pěkná videa svých krabiček, má skvostné kousky. Tady mi sběratelka přišla trochu chudší...Ale zase záleží, co kdo na tom obsahu krabic vyžaduje. Já třeba figurky ani nechci, chci spíš různé guidy, mapky, pořádnej manuál. To nevím, zda v tomhle případě vyšlo...Hra samotná asi bude symbolem núspěchu a to jsem byl po strašně dlouhé době natěšený. Ach jo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 26, 2021, 09:57:00
Myslím, Legend of Grimrock nevznikl jen tak z ničeho nic, autoři jej původně dělali jako předělávku dungeon mastera (jmenovalo se to Dungeon Master 2000 a pak to přejmenovali na Escape from Dragon Mountain (http://dmweb.free.fr/?q=node/822) - autentické fórum z vývoje (https://www.dungeon-master.com/forum/viewtopic.php?t=21366) :D) a ta předělávka byla zdarma a prostě to byl koníček. Když zjistili, že je to zájem, tak udělali firmu, okopírovali pár věcí z jiných her té doby a udělali LoG. Ale to, jestli to bylo ekonomicky úspěšné a jestli to bylo úspěšnější, než dvojka, to těžko říct. Oni u jedničky prostě měli za sebou určitou komunitu těch hráčů a měli štěstí, že si toho všimla i média, navíc měli asi i štěstí, že v tom roce 2012 (https://games.tiscali.cz/z-redakce/best-of-2012-nejlepsi-rpg-61653) moc RPG her nevyšlo.

Osobně si myslím, že crowdfundin splil svojí funkci, kterou měl mít a změnil ty trendy, kterými se v té době hry ubíraly, díky čemuž zase začaly být více variabilní. Ale ono jde i o to, co podporuješ a samozřejmě vždy je to určité riziko. Crowdfundin hodně získal na pozornosti, když tam nastoupili hráči jako Obsidian, které před tím málem zničil Microsoft a pokud by tam ta kampaň PoE nedopadla dobře, nejspíše by zbankrotoval a pak inXile s Wastenland2, Torment: Tides of Numenera (o kterém tvrdili, že bude pokračování planescape, což se moc nepovedlo) a Bard's Tale 4, Todle studio by bez crowdfundin nejspíše asi ani nevzniklo. Vtipné je, že je dnes obě vlastní Microsoft, stejně jako třeba Bethsedu, včetně všech značek her, které jim patří. Tedy by klidně mohli dát dohromady původní Black Isle, který dělal třeba Fallout1-2. :) Můžeme započítat tedy i Lariany a Divinity: OS, které myslím taky prošlo přes crowdfundin. Bez nich by asi nyní taky nebyli slavní a nedělali Baldury3.

Nicméně ty menší projekty byly ještě rizikovější i některé ty větší se moc nepovedly, ale čím menší, tím větší riziko.

Co jsem zachytil naposledy u Dungeons fo Aledorn, tak se tam nějak dohádali, co se práv týče, nebo co a museli nějak začít znovu, nebo něco v tom smyslu. Ten projekt byl docela rizikový již odpočátku a pak i dle toho, co psali že dělají, se to stále více a více utrrzovalo. Pamatuji si, jak třeba řešili barvy ukazatelů zdraví, many a staminy a chtěli vymyslet věci, které jsou vymyšleny již přes 30 let :).

Ono nové hry příliš zábavné nejsou, no. Hlavně takové ty TOP projekty. Navíc na tom nejsou zjevně o moc lépe, jako ty crowdfundin projekty, co se týče třeba fungování. Viz třeba nyní tolik opěvovaný Cyberpunk, který vyvíjeli od cca roku 2012 (to se o něm poprvé mluvilo) a v roce 2020 vydali katastrofu. A to ne jen po technické stránce, ale i dle všeho i obsahové. Naopak mě překvapuje, že se i někteří mladí hráči vrací k těm hrám starším a baví je, pokud překonají bariéru odporu ke grafice.

infinitygames.cz mi nějak nefunguje, nicméně u něj mi přijde dost nešťastné, že se zaměřuje na hry v konkrétním engine, které prostě jsou již staré a ani ty remaky to nezměnily. Kdyby byl zaměřen třeba na baldury, nebo na hry založené na Dungeons & Dragons, měl by nyní mnohem větší šanci ožít, díky třetímu dílu. Obecně ale fanweby k hrám už prostě nefrčí, nahradily je především sociální sítě a tomu podobné věci. Oni měli výhodu, že většinou i vytvářeli nějakou komunitu lidí, kteří se kolem něj motali a znali se. Pokud se to tomu webu povedlo, viz ten tvůj, nebo třeba gothicz.net, tak mohl přežít do dnes a v té době byl na vrcholu slávy. Ty, které jí neměly, zanikali ale už tehdy. Nicméně když vezmu, jak funguje třeba goticz.net tak ten již umírá tak 10 let, nyní už je trošku v klinické smrti, přitom ta komunita pořád jakože funguje. Fórum je sice mrtvé, ale přesunula se třeba na discord (mimochodem neplánuješ jej založit pro svůj web :)), neboť na něj jsou ti mladší asi více zvyklí, ale je tedy i fakt, že má funkce, které třeba fórum nemá a ani nemůže mít.

Doba je prostě jiná ve všem.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Karol13 Leden 26, 2021, 10:59:12
Na margo "crowd" fan page-ov, sám som bol prekvapený ako niektoré vskutku samovoľne vznikajú a rastú.
Keď som pred rokmi začal hrať free idle hru Idle Wizard, len zopár vecí som začal zapisvoať na Wiki. A keď som sa po roku, či dvoch k hre vrátil a šiel sa pozrieť na wiki, bolo tam skoro 100 stránok užitočného a kvalitného obsahu.
Dnes je tam už 500+ stránok a ako aj vravíš, rastie to samovoľne a prirodzene a podiela sa na tom veľa ľudí a akosi si vedia porozumieť a neliezť do kapusty (silno pochybujem že ich niekto koordinuje/riadi)
https://idle-wizard.fandom.com/wiki/Idle_Wizard_Wiki

Hra je už aj na Steame medzičasom (bola pôvodne len ako browser / web hra, našiel som ju na Kongragate.com... )
Ak by niekto vedel sledovať Steam štatistky (ak je to teda stále možné, lebo ako píšeš, SteamSpy sa pomenil, možno ešte funguje Steam Stats?), celkom by ma zaujímalo, či developeri na tom aj niečo zarobili. Na Kongregate vôbec netuším ako fungujú odmeny (viem že tam sú, ale či je to na základe klickov, viewov, alebo pozretých reklám... to netuším, takže sa ani nedovážim odhadnúť či na Kongragate developer zarobil 100, či 1000 či koľko EUR. No asi na tom nezbohatol počítam. )

Presne, veľmi  vnímavo si odpozoroval, že smatoný kontent (kvlaita hry) a jej "dopilovanie" do dokonalosti, ziski nezvíši, dokonca môžeme aj uvažovať, že zníži.
Legend of Grimrock II som si dodnes nekúpil ani ja. Takže už ani starý dungeonista nedokáže byť aktívnim vlajkonosičom tohoto žánru.

Chvíľku tu bola nádej pred rokmi, keď online svetom dominovalo WoW, avšak mladšia generácia vnímala hráčov WoW ako čudných geekov a nerdov, z ktorých si skôr treba robiť srandu, než k nim vzhliadať. Prerušilo sa spoločenské puto a zrodila sa ďalšia stratená generácia, ktorá sa úplne nechala viesť AAA štúdiami. Tie presne vedeli ako aplikovať finty vzbudzujúce závislosť a okorenila to ešte aj sociálnym statusom, kontrolovanou propagáciou na skoro všetkých populárnych platformách.
Platia si yutuberov a streamerov všeobecne, lomcujú statusmi na FB. Kým statusy môžu mať akékoľvek, pochybujem že kupovať si youtuberov/streamerov je legálne (ak nič iné, tak nemorále)
Dnešný herný priemysel nepriamo vystihuje jeden investor z US, ktorý vstúpil do sveta PC hier, len aby po pár rokoch z neho vystúpil a vrátil sa späť k hracím automatom v Las Vegas. Akoby zanechal nevyslovený odkaz: "načo prestierať že v hrách ide o niečo viac, ako o obyčajné žmýchanie peňazí z ľudí."

Kým na indie sféru alebo kickstarter/crowd-funding je ľahko zanevrieť (aj ja, rovnako, už zaplatím len za niečo, čo viem reálne otestovať, alebo niekto otestoval za mňa, čomu ale tiež verím s rezervou), ale kým s týmto alternatívam som skeptický, AAA štúdiám sa vyslovene vyhýbam.
Z youtuberov sa do nich "obuje" len málokto a ešte menej ľudí ich nazýva pravým menom "ždímač peňazí z detí nelegálnymi cestami". Celkom vtipné je z času na čas si pozrieť Jima Sterlinga (ktorého tiež vlastne dehonestujú, že on si svojim vyhroteným názorom len spravil svoj trademark a pokračuje v tom len preto, že mu to udržuje divácku základňu --> príjem)
https://www.youtube.com/user/JimSterling

Ale ak si uvedomíme, že big-tech "zožerie" každý úspešný titul a zničia ho len aby ho premenili na ďalší trhák plný microtransactions a in-game-purchases (či sú to Star Wars strielačky, fotbal, hokej, závodné hry ... alebo aj starý dobrý Counter Strike), vlastne môžeme cynicky konštatovať, že všetok ten pokles záujmu o RPG hry (rozumej "klasické"/starinky) tento žáner viac menej ochránil pred úplným prevalcovaním zo strany ziskuchtivého priemyslu. A len ho pošramotili individuálne nezdarené pokusy menších stúdií, ktoré dúfali že našli "dieru na trhu".

O tom Underworld remake-u som ani nevedel. Pritom Ultima Underworld 1, aj 2 som mal rád. Ale stále, ako aj samotný recenzent sucho poznamenal "lepšie menej ako nič", veď koľko ľudí investovalo do kickstarterov a nakoniec nemali nič... Ani neviem či sa vlastne tie peniaze vracajú.

Ja som ešte za čias slepej dôvery pre-purchase-oval MMX, Worlds of Magic, Star Trail a potom menej známe tituly ako HOBL2 (jedničku som poznal a veril som aj developerovi), či Low Magic Age. Dnes som chladný skeptik, a nie len že si počkám na plnú a otestovanú verziu, ale ešte aj sebecky čakám na zľavu.

Asi najťažšie bolo prekonať ten "Fear of being left out" element, kde cítite podvedmý tlak na zmysli a ten potláča racionálne myslenie. Mávame to všetci, je to ľudské, a ako deti tak aj dôchodcovia majú vo svete businessu položené "pasce" presne na tomto základe, nie len my, hlavná kúpischopná vrstva. (Asi aj v Čechách bol asi známy fenomén, keď dôchodcom ponúkali obed zadarmo, naložili do autobusu a potom im robili predajné divadlo s nastrčenými "agentami" a predávali im veci, ktoré nechceli a za smutno prehnané čiastky), u detí je týchto trikov nekonečno, od kinder vajíčok, po zberateľské balíčky /futbalistov, áut/ a dnes hier.
Pritom naletieť triku a byť kompulzívny kupujúci nie je to isté, a v tom je celé tajomstvo, človek je presvedčený "som úplne normálny a zdravý a racionálne mysliaci jedinec, ktorý vie čo chce a vie čo nechce." a zraz bum, má v ruke novú hru, ktorú vlastne nikdy nechcel.

Nič z toho mi ale nikdy nevedelo objasniť, prečo sa RPG hry stali najprv tak populárne a prečo potom tak tajomne zapadli do prachu všednosti, či dokonca opovrhovania. (Ako si hráčska komunita neváži WoW hráča, ale váži si Leage of Legends hráča, alebo CS hráča, či Starcraft, ktorím usporiadavajú turnaje a sponzorujú miliónovými výhrami a kontraktami)

Ja osobne to mám tiež také zahmlené. Sprvu som prepadol hrám všeobecne. Bolo mi fuk, či je to Dizzy, Duck Tales, Tuneller... neskôr Civilizácia, Wolfenstein. Ako plynuli roky, RPG som sa akosi vyhýbal. Na krúžku pogramovania som vo voľnom čase spustil Arena, ale k žánru ma to nedotiahlo. Kamarát mi zo Score CD odporučil demo Albionu a ja som sa čudoval, čo na tom vidí. Ukazoval mi MM6 (origoš CDčka) a bol sklamaný že nezamdlievam od úžasu. Požičal mi Baldur's Gate CD a pomaličky som začal RPG žáner prijímať. (To ešte bolo v časoch, čo som stále nevedel že RPG - role playing games, a bol som prekvapený keď som sa neskôr dozvedel, že to je vlastne akronym :D )
BG ale bol postavený na DnD pravidlách, ktoré som vôbec neovládal a nechápal som prečo môj necromancer so 4 životmi stále zomiera.
Potom som sa dostal zase k Albionu a tentokrát ma to už záhadne chytilo. Vôbec neviem prečo, lebo skutočnú krásu Albionu som úplne "objal" až po dlhom hraní. Prečo som to ale dlho hral, netuším. Ako pribúdali odkazy na skutočnú históriu, poznačenú náhľadom autora, hra ma úplne pohltila a po pridaní úplne nenápadných detajlov sveta, kde v Iskai dedinke využívali huby na všetko, od záchoda po potravu, čím vytvorili technicky 100% ekologickú spoločnosť neprodukujúcu žiaden odpad... alebo keď sa zapodievali morálnymi aspektami reinkarnácie, hlavne tej, kde "ukradnete" nové telo, alebo záhadou okolo Agrima, ktorého nespútaná láske k prírode priviedla do úplne novej formy existenice, v ktorej komunikuje so všetkým živým. Alebo útek Keltov z Zeme pred "užívateľmi železa" (Rímska Ríša?) a spoločnosťou krásne vymodelovanou na nie tak živých dialógoch (napriek tomu že Albion má obrovskú textovú vybavenosť, stovky a stovky strán čistého textu, interakcia hráča so svetom bola viac-menej statická), v spojení s hudbou, grafikou sa atmosféra v mojich očiach vyzdvihla do dodnes nepokorených výšin.
Pritom ten stereotypný boj, ktorý bol navyše čistým click-festom /klikni na postavu, vyber si akciu, a na ďalšiu postavu... a ďalšie kolo odznova/, na malej šachovnici... nie že by malé štvorčekové bojiská boli neobvyklé, ale istotne to nebolo u mňa spojené s akciou a vášnivou zábavou.

Veľa otázok zostáva okolo RPG hier nezodpovedaných. Možno kedysi hráči boli ako vášnivý čitatelia: kúpili každú knihu a prečítali každú knihu (resp. hru), alebo hier bolo tak málo, že ľudia konzumovali vďačne všetko?
Ale nájsť rozhodujúci element, ktorý hráča zmení na verného fanúšika konkrétneho frenchise-u, to dodnes asi je umením, ktoré ovláda málokto.
Skôr sa tvorcovia triafajú, a dúfajú že nestrelia do šedého. Úprimne si myslím, že mnohé hry sa stali populárne náhodou, že s tým autori ani nerátali, rovnako ako projekt/titul, ktorý mal zožať svetový úspech sa stane šedým nezdarom.
Taký Albion má celkom málo fanúšikov, takže to čo oslovilo mňa, pre iného bolo obyčajným, ak nie vyslovene "neviditeľným".
Teraz hrám Wizardry 8 a aj keď je asi 20x, tak stále ma to baví. Preto som aj kupoval tie japonské klony ako Elminage alebo ešte viac odklonené hry New Tokyo Legacy, či Stranger of Sword City... ale za ten živý svet si neviem predstaviť ako by som do tej hry nalákal moje deti. Ten mikromanažment, to click-fest, tan trestajúci bojový systém (aj na Normal obtiažnosti) a dialógy akoby všetko bolo skrz hádanky, slovné hračky a hráč sa stáva testovacím subjektom na poli trpezlivosti a kombinatoriky (Už vidím ako v Tryntone decká prídu na to že musi kúpiť 4x Incense, potom po prečítaní obrázkovej knihy stáť pri plakete "Seventh bought" a vypiť mystery potion, ktorý tiež treba kúpiť a potom zjesť kvet, ktorý mali zobrať z lianov v inej miestnosti...a toho monológu pochopiť kde vlastne je Marten's Bluff, čo presne odtiaľ zobrať a kam presne to dať... s tým že sa v tom skrýva aj návod ku kľúčovému slovu (ak by aj ten idol našli a správne dovliekli späť to Tryntonu k shamanovi na 6th bought), pochybujem že by správne analyzovali text v Bluffe a abstrahovali keyword... úprimne... oni by sa ani len tej poslendej bulbinke obsahujúcej všetky tieto hinty nedostali, a v ďalšom rade by cestu do Martens Bluffu ani neprežili...

Tieto hry asi pre hŕstku z nás zostanú naše "známky", ako môj dedo zbieral známky a mne to bolo čudné a nudné, tak ja hrám hry, ktoré už novej generácií naháňajú strach a aj odpor.

Uznávam, že niektoré tituly majú svoj úspech, Divinity, Grimrock... je ich viac. Komerčný úspech. Ale sláva sa už nevráti.
Veď aj ja už mám problémy s retro dungeonmi vo Wizardry 8, ktoré vlastne by mali byť pre mňa malinou.
BTW, keď už sa spomínali stránky, strácajúce sa v mori internetu... táto stránka celkom pomohla
https://sorcerers.net/Games/Wizardry/Wizardry-8-Walkthrough/areas/cemetary-retro-dungeon.php

EDIT: pamätáte sa na Siege of Avalon? Vo viacerom bol celkom inovatívny, aj v tom, že si hráč dodatočne mal/mohol dokupovať ďalšie kapitoly. Neviem ako výhodné je to pre developera, ale pre mňa, hráča je to celkom fajn, mať prvú kapitolu zadarmo a za ďalšie platiť. Pre developera to asi bolo katastrofou, keď sa obhliadnem späť do histórie.
Spomínaný Spiderweb ma celkom milú stratégiu, kde ponúka hrateľné demo zadarmo (praktika stará ako hry) ale okrem dokúpenia plnej hry, si môžete kúpiť a guide, návod. Myslím, že RPG žáner je dosť o zákysoch (možno viac ako adventúry) a hrdý hráč by asi skôr zaplatil za pomôcku ako hľadal od inýhc hráčov. (omylom asi smerujem k pay-to-win, ktoré z duše neznášam a cítim sa teraz hlúpo... taký League of Angels 1, 2, 3 a pleáda podobných kúskov, ktoré bezostyšne pýtajú mesačne stovky, ak nie tisícky EUR, zo toho mi je fakt zle.)
Alebo pozná niekto Mordor, Ascenstion a podobne? To spektrum možností a kúziel a objavovania a zablúdenia a aj typického šokantného zahynutia bolo obrovské. Pritom hry sa stratili v temnote hernej histórie.
Kým Mordor by som si bral na Sibírsku pustatinu, kde rok nebudem mať internet ani telefón, Divininty Original Sin patrí do 20/20 u mňa (za 20 hodín prejdené, za 20 minút zabudnuté, prirodzene, môj názor nevypovedá o kvalite hry, je čisto subjektívny)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 26, 2021, 14:51:36
Začnu na přeskáčku :)

Legend of Grimrock byl pro mě osobně opravdu jako blesk z čistého nebe, protože do té doby jsem vlastně neměl důvod sledovat, co se na poli dungeonů děje. Sice jsem věděl o různých pokusech o remake Dungeon Mastera (a Beholdera?), ale v té době to pro mě bylo už passé. Takže jsem ani netušil, co vlastně vývoji LoG předcházelo. To je pro mě opravdu novinka a jsem rád, že to tu padlo. LoG si podle mě pořídilo právě i dost lidí co vůbec o neměli s touhle érou her mnoho společného, a přesto je dokázal oslovit. Alespoň tak mě to přišlo při pročítání oficiálního fóra hry a různých diskuzí. Ostatně i tady to tak bylo :)

Včera jsem shodou okolností při pročítání záznamů na archive.org našel odkaz na český dungeon Lost Heroes, který vypadal nadějně, ale plná verze zřejmě nikdy nevyšla. Jednalo se o hru napsanou v Javě a cílem bylo ve finále vytvořit izometrickou hru, akorát ten FPS pohled byl prostě jednodušší na implementaci, tak autor začal s ním.

MMX mělo jasný handicap, protože svět Might and Magic má rozsáhlou základnu fanoušků, ale ta je zároveň věrná dílům 6-8. Desítka hodně věcí změnila a je pravdou, že kdyby se nehonosila titulem Might & Magic, tak by bylo její přijetí asi vřelejší (+ kdyby nebyla na počátku tak zabugovaná). Ona mířila odkazem na pátý díl a to už byl prostě pro mnohé pravěk. Přitom je docela zajímavé, a došlo mi to až zpětně, že vývoj postav není až tolik odlišný od devítky, tedy co se rozvoje dovedností týče. Levelupů je akorát tolik, aby si každá postava mohla namastrovat právě 3 dovednosti, což u devítky vyjde podobně. Velký rozdíl je ovšem v tom, že desítka by přeci jen chtěla ještě trochu poštelovat z pohledu balancingu. Krásně je to vidět na ohnivé vs vodní magii. Já mám vodní magii rád, ale GM ohně + GM focus je prostě jasná volba.

U crowdfundingu jsem měl bohužel převážně smůlu, ale jak jsem pak ještě pročítal postřehy backerů právě u toho Aledornu, tak největší zklamání na Kickstarteru většinou přinášejí herní kampaně a ruční výroba. Jako důvod se uvádí přílišné sebevědomí autorů a špatný odhad financování, s čímž v podstatě souhlasím. Sběratelka Underworld Ascendant je toho krásným příkladem právě kvůli různým průtahům a výsledek je plasťák, 3 figurky, plakát a pár sesponkovaných artworků a to vše zabalené v igeliťáku :D Opravdu bych nechtěl tak za 15 let někomu vysvětlovat, že tohle je opravdu sběratelka a vyšlo mě to jen na necelé 4500 Kč :D Ovšem jednou to může mít cenu jako v poušti zahrabaný It ;)

Infinitygames.cz funguje už jen z archive.org. No, třetí díl by to asi zachránit mohl, ale tady v Čechách si myslím, že éra fanwebů opravdu skončila a tohle by si člověk patlal v podstatě pro sebe. Dneska už není problém přejít na zahraniční weby a MediaWiki je prostě skvělý projekt. Tady to kdysi zkoušel Majk (viz Coracovy zápisky), ale staré fanweby mají jeden podstatný problém - nikomu se už nechce to velké množství dat přepisovat :D Mě osobně k tomu třeba nikdy nic nenutilo, ale na těch zahraničních projektech je krásně vidět, že i encyklopedický formát se dá krásně uzpůsobit a přitom je z informačního pohledu mnohem blíže tomu, o co se fanweby vždy snažily (myslím teď míru prolinkování, kdy není potřeba termíny neustále vyhlédávat nebo přeskakovat od jednoho k druhému atd., vše podstatné je na jednom místě nebo na jeden klik daleko).

Další věc je třeba úprava informací, pokud někde něco změním, tak je důležité, abych to změnil všude, kde o tom píši, což je dneska prostě problém, protože u některých článků kolikrát přemýšlím, kdy jsem tohle vůbec psal a co jsem tím chtěl říci? :D Tohle je fakt za trest, teď zpětně si uvědomuji, jak se moje psaní za ta léta změnilo. Dneska už ani nemá jednotlivec moc šancí něco zvládnout sám, je to pak v podstatě práce na plný úvazek a při dnešní životnosti zájmu o konkrétní hry, to má taky poměrně jepičí život - než se něco kloudného sestaví, tak je rok pryč a s tím i ten největší zájem o danou hru.

Gothicz.net se dlouho držel, dokonce bych řekl, že mnohem horší to bylo tady v diskusi, protože jsem s diskusním fórem jednak přišel pozdě a pak byl i docela problém lidi přesvědčit, aby ho preferovali před Knihou návštěv :D I dneska není nic vzácného, že jedou paralelně dvě stejné diskuse tam i tady :D Gothic hlavně může oživit remake jedničky, já si naopak musel holt vymyslet nějaká témata, která možná zájem lidí udrží a nebýt herních deníčků, tak je to tu asi taky mrtvé. Paradoxně tomu právě pomohlo otevření diskuse pro další hry.

Pokud jde o Discord, tak to už je na mě moc velký krok vpřed a já bych rád zachoval původního atmosféru zatuchlého archivu, kde se ještě svítí svíčkami a čtenáři se v hloučku mačkají okolo krbu, aby dopřáli svým zkřehlým prstům alespoň trošku tepla :D

Já se pak ještě večer vyjádřím k té pasáži o nových hráčích, jak načal Karol, protože to si zaslouží extra příspěvek ... no a hlavně jdu na noční :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Leden 26, 2021, 17:06:20
Tak ono pak vyšlo více dungeonů. Paradoxně to byli spíše starší hráči, co si stěžovali, že je to stejné jak LOG, než noví. Jenže ono je to logické. U dungeonů toho zas nejde tolik vymyslet, aby byl nějak výrazně jiný a je otázka, jestli je to vůbec žádoucí. Třeba příběh je většinou jen okrajový a na pozadí, ve směs něco ve stylu "dostaň se ven a po cestě ti předhodíme pár zápisků někoho, koho vůbec neznáš". Určitě to nebývá epický dechberoucí příběhový zážitek, na který se nezapomíná. A cílem je ten dungeon projít, vyčistit, objevit všechny skryté věci, vyřešit všechny pasti a hlavolamy a tím to tak nějak hasne. Dělat tam nějaké inovace není moc žádoucí a ono předchozí hry již asi obsáhly vše, tedy každá nová hra v tomto žánru bude nějakým klonem jiné, nebo jí bude minimálně inspirována. Je tedy těžké tam přijít s něčím novým, co by bylo lepší, než ty předchozí hry. Možná i to je důvod, proč se do toho autoři zas tolik nehrnou a proč se to snaží vylepšovat jinými metodami a tím se od toho čistého dungeonu odkloní. Viz LOG2, to už nebyl čistej dungeon, ale ani to nepřineslo nic, co by už nebylo v jiných hrách a lepší, no.

Když už přece jen autoři udělají nějaký originálnější projekt, jako třeba české Brány Skeldalu: 7 Mágů, starší hráče to zase tolik nechytí, pořád to srovnávají s jinými hrami, co hráli dřív a ty byly lepší (přitom mě třeba ta hra bavila) a u nových hráčů je to sice osloví, ale určitě to nebude prodejní hit ovládající TOP žebříčky s 4 miliony prodaných kusů v den vydání, jako třeba nyní onen hit Cyberpunk, takže se o tom ani tolik nemluví a zapadne to, no. V dnešní době je to hodně i o hype, jakou tomu autoři a případně média udělají. (v tom si myslím, že ten LOG právě měl i docela štěstí)

Přitom udělat dungeon v dnešní době je vlastně poměrně snadné. Licencovatelné enginy jsou většinou zdarma pro vývoj a učení a platí se třeba pak nějaký podíl z prodeje hry a podobně. Jsou většinou multiplatformní, tedy hru lze hrát i třeba na mobilech a podobně. Nejznámější je ten Unity. Existuje i hodně návodů, jak to dělat, dokonce jsem někde viděl přímo český návod, jak udělat krokovací dungeon :). Ale co se tam dá vymýšlet, no? Taky jsou tydle hry většinou opravdu víc směrovaný na ty mobilní zařízení, tedy třeba ani nemají takovou grafiku, jak hry opravdu mířený na PC, nebo konzole.

Co se týče webů, myslím, že se lidem především přestalo chtít dělat své vlastní kódy webů a pak i řešit hosting, platit doménu a podobně. Ono takto můžeš dělat víceméně totéž, ale založíš to na platformě někoho jiného a jediné, co musíš udělat, je dát tam ty data. U různých diskuzních platforem pak většinou bývá výhoda, že člověk tu platformu používá z více důvodů, než jen kvůli té jedné hře, tedy se tam třeba ani nemusí registrovat a mít účet na každém fóru o každé hře a podobně. V tom ty sociální sítě mají prostě výhodu no. I když klasické fórum má zase jiné výhody, jenže už asi ne dost velké :). Když to ale vezmeš právě třeba na příkladu toho discordu, tak to je sociální síť dělaná opravdu přímo na hráče, vesměs má asi za cíl opravdu nahradit ty starší fóra, které si taky majitelé webů neprogramovali, ale stahli již hotové a jen nainstalovali.

Je to podobné. Když tehdy vzniklo phpBB fórum, tak tím otevřelo prostor právě pro vznik komunit na webech, do té doby si to většinou každý řešil nějak sám a většinou to mělo svoje chyby, pokud to vůbec fungovalo. Navíc to mělo i jednotný formát, tedy pokud člověk uměl pracovat s jedním fórem, u měl to pak už se všemi na všech webech, protože to používali všichni. Má to ale i své nedostatky, no. Majitel to musel třeba ručně aktualizovat, mohlo to padat, nebo opravdu hodně zatěžovat server, člověk se opravdu musel všude registrovat a podobně. Discord tydle nedostatky třeba řeší, no. Přidává vážně i třeba jiné možnosti, na druhou stranu má i své zásadní nedostatky, třeba pro mě je hodně nepřehledný a je téměř nemožné tam něco užitečného najít. Je to spíše na takovou přímou komunikaci v reálném čase, nejspíše přímo během hry, než na nějaké rozsáhlejší příspěvky a rady a řešení problémů.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 26, 2021, 18:46:41
K výpisu novějších dungeonů, potažmo těch klonů, bych se chtěl ještě dostat, protože ten souhrn jsem vlastně nikdy neudělal (a teď by se to zrovna hodilo :)). Ono těch her opravdu zas tak málo není, akorát mezi nima málo co vyniká, aby to stálo za zmínku. Brány Skeldalu: 7 Mágů jsou určitě výjimečné, ale ty to slízly hlavně za dialogy. Pak jsou tu hry na pomezí žánrů, které taky nevypadají úplně špatně a pokud se vrátím zpět, tak Vaporum 2 mi zatím přišlo jako zajímavý počin. Není to tak okoukané, má to pokus o lepší příběh atd.

Enginy jsou dneska dostupné, ale i tak to není legrace.  Ten, kdo něco umí, dělá většinou modifikace a ti, co by rádi, tak zas nemají zkušenosti. Udělat walking simulator není problém, problém bude v tom obsahu a s tím si ne každý poradí. Další věc je čas a to je třeba krásně vidět na Cardhalii 2. Je na co navázat, technologie mají zmáknuté, ale přesto to spíš vypadá, že po letech marných nadějí z toho nic nebude. Velké enginy pak mají jeden velký problém - jsou zbytečně velké :D

Sociální sítě jsou zvláštní fenomén, který ovšem s radostí oželím ;) Vlastní fórum má tu výhodu, že ho vlastním a jeho dostupnost/nedostupnost je čistě na mé "libovůli". Pokud bych se spolehl komplet na třetí stranu, tak přijdu právě o tuhle kontrolu, proto mi vždycky přišlo výhodnější technologie integrovat do struktury vlastního webu, než třeba využít specifický hosting s MediaWiki. Historie nám mnohokrát ukázala, jak snadno může takový portál zaniknout a halda práce tak přijde vniveč.

Jinak jasně, nevýhodou vlastního webu je hlavně kód a ty věci kolem, což vyžaduje něco umět nebo být ochotný se rychle učit. A to platí i v případě nasazení redakčního systému atd., protože dříve či později něco přestane vyhovovat a bude potřeba to upravit :) Tohle si opravdu dneska hodně lidí rozmyslí a hodně jim v tom pomůže právě ten fakt, že v tom neuvidí valný smysl - moc práce a pro co?

Edit: mimochodem Cyberpunk 2077 má jednu nespornou výhodu - alespoň se dobře bavím u natočených u chyb :D Jinak kupovat ho opravdu nebudu, v tomhle ohledu mám už definitivně jasno.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Leden 26, 2021, 19:14:57
No já si tedy nemyslím, že dungeony musí být hratelně pořád o tom samém. Pořád nechápu, že se dosud nikdo nepokusil o zhurba něco podobného jako byly UU1 a především UU2. hlavně druhý díl to byla z velké části i adventura a pro mě pořády to jsou nepřekonané tituly. Ano LoG1/2 se skutečně zaměřily čistě na ty puzzly a souboje. Ale dle mého to lze udělat i s novými nápady. Pro mě osobně je problém grafika, ty nové hry vypadají v těch enginech v podstatě pořád stejně a pořád blbě. Jediná výjimka byl vlastně Grimoire, ale to asi není ukázka "nové" hry :) Ty nové Brány Skeldalu možná nejsou špatné, ale mě totálně odradil ten puberťácký systém dialogů, do toho prostě nejdu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 26, 2021, 22:18:25
S těmi následovníky UU a novými enginy mě napadla ještě jedna věc, OSE s Underworld Ascendand krásně předvedli, že nestačí mít jen nápady, ale hodně to pohořelo právě i na ovládnutí Unity3D, kdy si OSE nebyli schopni poradit s trvalým uchováním stavu hry, jinými slovy obyčejnými savy. U her jako je série UU, kdy na sebe musí reagovat události napříč instancemi (patra propasti apod.)., je tohle docela průšvih. Ale zase Tyranny nebo Pathfinder: Kingmaker ukazují, že schopné studio si s tím poradí. Nemusí to být zrovna nějaká dnešní top 3D grafika ve 4k, vždyť to může být klidně kreslené, ale opravdu to chce někoho, kdo to zvládne technicky a takoví vývojáři jsou, jen do toho prostě nikdo asi nechce jít.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 26, 2021, 22:28:52
A ještě k těm dnešním hráčům :) No, popravdě si taky nedokážu představit, že by moje starší dcera zasedla třeba už jen k Might and Magic IX a dostala se z Ostrova popela. Jednak by jí to asi nesedlo jako typ hry a pak by to nepochybně vzdala kvůli možnému zákysu s cestou ven. A to vlastně ještě o nic nejde, staré díly Might and Magic byly mnohem náročnější :) Podle mě je to hlavně o ochotě přepínat podle toho, co hraji, jenomže pokud někdo puzzly nebo hádanky nedává nebo ho nebaví, tak se takové hře samozřejmě vyhne. Herní průmysl udělal chybu, že na tyhle prvky v podstatě v zájmu mainstreamovosti rezignoval, protože tohle šlo v řadě případů vyřešit herním módem. Např. Bards Tale IV po EE patchi umožňuje puzzly přeskakovat, takže kdo je nechce dělat, tak je nedělá, ale tipuji, že i tak dost lidí zkusí ty puzzly nakonec řešit. Je to začarovaný kruh, který vygradoval nevypnutelnými šipičkami k úkolům apod.

Edit: málem bych zapomněl. Včera jsem od WebZdarma obdržel upozornění, že už více jak rok ignoruji původní elemirspage.wz.cz, takže jsem dostal velmi zajímavou nabídku na dvouletý placený hosting (208 Kč). No, nebylo nutné platit, ale když si vezmu, že WZ mi ten freehosting poskytuje už 19 let, tak jsem si řekl, že tu jubilejní dvacku pojmu ve velkém stylu a něco jim za to přihodím :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 08, 2021, 15:09:41
Jen pro zajímavost, cRPGAddict před pár týdny rozehrál World of Xeen, takže doporučuji alespoň nakouknout ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Březen 08, 2021, 17:16:46
cRPGAddic ešte funguje ? Naposledy som ho videl hrať Elviru 2 a to už je pár rokov dozadu :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 08, 2021, 17:37:10
Jj, ještě to nevzdal :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 10, 2021, 22:11:28
Včera mi z Austrálie dorazila krabička Neverwinter Nights 2 Limited Edition a až na absenci jednoho z prstenů (Good) je ve výborném stavu (dle vyjádření prodávajícího nebyl druhý prsten součástí balení už v době nákupu, takže to nejspíše zavinil distributor - ano v balení je jen prsten Evil :D). Osobně jsem rád, že mám alespoň jednu z krabicových verzí dvojky, protože v téhle době už se moc krabice nenosily a popravdě i tak jde o menší formát. LE navíc nebyla prodávána v Evropě, tady místo ní byla tzv. Evil a Good edice, které byly tématicky odlišné a krom patřičného prstenu v nich byla i figurka. Dvojku jinak mám komplet v plasťácích, ale z LE mám přeci jen lepší pocit, byť jde samozřejmě o verzi bez datadisků.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Březen 10, 2021, 23:30:39
Tak rychle, modurit a dodělat ten hodnej, ať je to balanc, a nehrozí nám tu nějakej sauron :-D.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 11, 2021, 22:40:03
Musím říci, že realita mě poněkud překvapila, ten prsten by se opravdu dal nasadit :D ... čekal jsem spíš nějakou miniaturu. Zvažuji, že bych ještě pořídil Good edici, abych měl alespoň i zástupce evropských edicí, ale Good je kupodivu poměrně vzácná, naopak Evil se dá sehnat bez problémů :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 18, 2021, 12:13:51
Tak jsem po letech zásluh obdržel novější telefon, který nahradil mou dosud bezchybně fungující Nokii 6303 (vydržela krásných 11 let! :)) a tak jsem si řekl, že bych toho měl náležitě herně využít. No a jelikož je to ufoun, tak jsem se nečekaně dostal k iOSu a tím pádem se mi otevřelo trošku více možností.

Schválně jsem se včera probíral nějakými návrhy na dungeony apod., ale mobilním hrám se asi hloubkově moc stránek nevěnuje, takže to byl pokaždé jen přehled zřejmě toho dnes nejpopulárnějšího, ale o hrách jako takových nic moc. Řada z nich mě totiž nijak neoslnila a spadlo to u mě do klasické kategorie mobilních číčovin. Zaujal mě z toho akorát Moonshades (https://apps.apple.com/us/app/moonshades-dungeon-crawler-rpg/id1492040231), protože to jak rozhraním tak i grafikou vypadá jako klasický dungeon.

Při té příležitosti jsem pak při listování obchodem zjistil, že na iOS vyšlo i 7 Mágů od Rohlíka a kupodivu je to zdarma, nicméně tohle si odehraju v PC verzi. No a pak už obchod začal našeptávat, takže jsem narazil i na Tunnels & Trolls anebo Neverwinter Nights či Legend of Grimrock. Jako ne že bych se chtěl vrhnout i na tohle, ale docela mě překvapilo, že i s tímhle si dal někdo práci. T&T je tedy asi výjimka, to vypadá celkem zajímavě a je to něco jiného, než kdysi vyšlo na PC. Pokud bych chtěl nějakou klasiku ve stopách PC RPG klasik, tak samozřejmě sáhnu po The Elder Scrolls: Blades, ale mě teď opravdu spíš zajímají dungeony.

Další dungeon je The Ques‪t (https://apps.apple.com/us/app/the-quest/id1135197236), což je u trošku postarší záležitost, o které jsem se tu asi zmiňoval (nebo to bylo na Old Games?), teď opravdu nevím. Pak třeba ještě Silverswor‪d (https://apps.apple.com/us/app/silversword/id470888383), který rozhraním evokuje remaky Bard's Tale.

Trošku mě vlastně překvapilo množství her, které jsou k dispozici a postupně bych se asi proklikal k bobtnajícímu seznamu, takže nakonec spíš dotaz, zkoušel někdo něco z toho hrát?

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Karol13 Březen 18, 2021, 22:08:17
Moonshades je vcelku dobrá hra. Bavila ma až do zákysu na dosť hlbokom podlaží. Hrať sa ale dalo, keďže hra má respawn ku ktorému patria aj questy. Aj keď po čase sa človeku ovšednejú, predsa nemôžem na hru jedno krivé slobo povedať. Vývoj postáv, ako aj zbieranie vecí a ich vylepšovanie je na dnešnú dobu geniálne (ani príliš zložité, ani banálne, a hlavne hra nie je pay-to-win stavaná. Autor je otvorený kritike a návrhom... aspoň keď som to hral, nebola hra ešte hotová a tak to asi aj akosi patrilo k náplni developera, aby bol viac priateľský ako menej)
Hra má aj svoju wikiu, čo je super, na Old-Games som sa snažil spraviť aj mapky, ale tie sa tam uložia len ak DJ má danú hru aj pridanú v zozname. Ale aspoň screenshot mojej poslednej lokácie som spravil...
[ You are not allowed to view attachments ]

EDIT: inak odkedy som prešiel na smrťfóny, tak som tiež túžil mať na nich dobré hry a tiež hlavne dungeony. Najlepšou radou bolo asi zohnať si mobile dos-box /alebo scumm/ a hrať klasiky.
Oh, a ešte by som odporučil Andor's Trail... fakt ma to celkom chytilo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 18, 2021, 22:38:20
Díky, takže mě intuice nezklamala :D Já si tedy Moonshades pořídím a vyzkouším, dneska už to bude asi ve finální verzi. Nechci právě hrát vysloveně něco, co můžu hrát na stolním PC (nebo notebooku), výjimkou jsou jen emulované věci, ale i tady raději preferuji PC kvůli screenshotům, velikosti obrazovky apod. Nicméně to je asi o zvyk, budu to muset nejprve vyzkoušet :)

Mapka je prima, je vidět, že autor si dal s designem hry opravdu záležet. Škoda, že DJ nepřidává hry častěji, ono je to dobré už jen kvůli fyzické sbírce, kdy je fajn krabičky prolinkovat s existujícím záznamem hry.

Na Andor's Trail kouknu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Březen 22, 2021, 19:59:34
Jak mě tak chytla HeroQuestová mánie a dohrál jsem si Dark Quest 2, HeroQuest 2, jsem skoro u konce s Dark Quest 1, tak se ve mně probudila dávná touha po hrách viděných pohledem z rohu. Pořád ve mně dřímá trauma, že mi moc nešel Cadaver, hra, kterou považuji graficky za jednu z nejhezčách her. Po dohrání HeroQuestu 2 mám prostě chuť hrát něco dalšího z takového pohledu. Vždycky mě to tak chytne, že si zahraji pár her stejného stylu po sobě.

A tak jsem toho Cadavera nakonec rozjel a tentokráte jsem se rozhodl vytrvat, hrát pečlivě a systematicky a ono to půjde. A pro jistotu jsem si právě zakoupil i originál krabicovku Amiga verze na eBayi. Prostě jedna z nejhezčích her musí být ve sbírce. Sice XL edice, ale je to alespoň s Payoff pokračováním a navíc se mi designově celkem ty XL edice s modrou krabicí a kostičkovaným zlatým lemem líbí.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Karol13 Březen 22, 2021, 21:09:36
@Ringo: o čo takto prihodiť aj fotodokumentáciu tej peknej Cadaver Amiga krabičky :D Ja by som sa potešil.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 22, 2021, 21:42:03
XL edice špatně nevypadají a když v tom má někdo hezkou řádku her, tak je to i zajímavější. Já se jim vyhýbal akorát kvůli tomu, že jsem chtěl mít vždy úplně ty první edice (no, to taky ne vždy jde, takže je to vlastně jedno :)). Druhým důvodem bylo to, že jsem si myslel, že jde vždy jen o Amiga verze her.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Březen 22, 2021, 22:15:21
2Karol: dneska jsem ji teprve koupil, ona nějaký čas bude z té Británie putovat, takže potom :-) (BTW bude to tatáž verze, co má DJ nafocenou na Oldgames)

2Elemir: Já mám v XL edici EoB trilogy. Dal jsem jim přednost před těmi původními černými krabicemi, protože nevím, z čeho to tehdy dělali, ale jak Gold Boxy, tak Beholdeři mají tendenci se strašně ošoupávat a pak ty krabice vypadají hrozně. Raději jsme tedy vzal ty XL modré. 1 a 2 díl mám Amiga verze, třetí samozřejmě PC, vše XL. Já to moc neřeším v případě, že je obsah krabice prakticky stejný jako u té původní - tedy komplet manuály. Samozřejmě u původního Cadavera má manuál barevnou obálku, u XL mu dali jen černobílou, ale to už je detail, aspoň je to i s Payoff, což původní verze Cadavera není,
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 25, 2021, 21:17:16
Ringo: pravda, to je nemilá vlastnost těch černých krabiček. Ideálně je někam zastrčit a už na ně nesahat.

Jinak jsem dneska rozehrál Moonshades a vzhledem k tomu, že jde o první mobilní hru, do které se pouštím, tak bude následovat i deníček :) Pocity jsou veskrze pozitivní, ale zpracování úvodu mi zabere nějaký čas. V základu nejde co do mechanik o složitý dungeon, problém je ovšem v tom, že jde do určité míry o offline MMORPG a to se vším všudy. Kdo četl/čte můj deníček k Neverwinteru, tak mu bude hodně věcí důvěrně známých :D Za mě je to ale celkem v pohodě, protože základem je povedený krokovací dungeon. Ostatně já se o tom potom rozepíši více.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Březen 29, 2021, 21:51:54
Když jsem jednoho dne (asi v sobotu) před spaním vypínal Cadavera, říkal jsem si, že si dám ještě na oddych něco rychlého na půl hoďky a napadlo mě sáhnout po další Bitmap Brothers záležitosti, ať zůstanu konzistentní a navíc se mi chtělo koukat na tu jejich bezkonkurenční grafiku. Takže jsem zase nainstaloval jeden z dalších Hoborgových balíčků z HobRingu pod emulátor WinUae a zkusil The Chaos Engine :-)

Jak spíše ty arkády nehrávám, protože jsem na ně neměl nikdy trpělivost, tak tohle mě fakt chytlo a z původního úmyslu kouknout na grafiku jsem se od toho další dvě hodiny nemohl odtrhnout a strávil u toho, místo půl hodinky do půl noci, až do dvou do rána .-)

První svět o 4 levelech jsem projel, ale už dva dny se trápím u prvního levelu světa druhého. Bohužel se mi zatím nedaří jej projet, ale tady jsem rozhodnut to prostě dát, protože ta hra je na oddych mozku, ale za to plná napětí a stresu po té zručnostní stránce, něco famózního. A ta grafika je taková k sežrání :-)

A úplně mě to přeneslo do starých dobrých let, kdy člověk přišel ze školy, zapl comp, spustil hru, tam jej 10x zabili, tak to vypnul, pustil hru jinou, ale za chvíli vychladl a zapínal zpátky předchozí hru s touhou to přeci jen rozseknout :-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 30, 2021, 21:47:55
Arkády mi nešly tenkrát a těžko se na tom kdy něco změní ... já nikdy nedal ani toho Prince :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Duben 01, 2021, 00:26:54
Mám to sice podobně, neumím arkády, ale sem ta mmě nějaká zláká a pak se u ní dost hodně bavím. A nepřijdou mi teda těžší, než 3Dstřílečky, tam jsem asi ještě více v pasti :-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Duben 13, 2021, 20:54:19
Tak dneska dorazila. Krabice Cadavera, v XL edici dohromady s Pay off pokračováním.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Karol13 Duben 13, 2021, 21:48:59
A je v celkom dobrom stave. Určite v lepšom ako akákoľvek krabica, ktoré mala aspoň 3 sekundy v rukách mladšia dcéra. Dobrý úlovok :D

A dnes si už nedokážem reálne predstaviť ako takú hru vedeli nacpať na tri diskety (1.44 mb počítam...)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Duben 13, 2021, 22:53:07
Starý dobrý Cadaver, ktorý som hral ešte s bratom na Amige. Na svoju dobu geniálna hra a vyšla aj výborná recenzia v časáku Excalibur :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Duben 13, 2021, 22:57:07
1,44 to nebude, jestli se nepletu, PC verze Cadavera včetně Pay Off pokračování se vlezla na jednu 1,44 disketu, ty Amiga diskety budou mít tak 360 kB :-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Duben 15, 2021, 20:42:09
Můj "speedrun" prvního levelu bez jediného sejvu.

https://www.youtube.com/watch?v=VhQKdqiFHlA&t=547s&ab_channel=MichalHromek
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 15, 2021, 21:08:00
Když na Cadavera koukám s odstupem času, tak je mi celkem jasné, proč jsem tenkrát tuhle hru z paměti zase vytěsnil. Dneska už by to mohlo dopadnout lépe :D Prima video, koukl jsem na nějakých 10 minut a schválně Cadavera taky zkusím, tak ať si to zase nespoiluju. Vzpomněl jsem si u toho pohybu ještě na jednu hru, ještě ze ZX Spectra, ale název už mi dávno vypadl.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Duben 15, 2021, 22:02:06
2Elemir: Knight Lore?
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Karol13 Duben 16, 2021, 10:47:19
Z toho videa mám husiu kožu a tŕpnu mi prsty na rukách (ktoré sa snažia držať v strehu pripravené ťuknúť v ten správny moment)
Pekelná hra je to hovorím, pekelná hra.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 16, 2021, 12:20:52
Ringo: Knight Lore nebo něco podobného jsem taky měl, ale v tom, co myslím, se procházelo normálně sever, jih, západ, východ a při přechodu mezi mapami se zobrazila jen výseč cca 3x3. Já to zase určitě někdy najdu, až budu listovat webem :) Z dob osmibitů si bohužel vybavuju jen pár názvů.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Duben 16, 2021, 14:15:52
jj Knight Lore bola hra ešte na ZX Spectrum. Každá miestnosť bola v jednej farbe + čierna. Trochu sa to podobalo na Cadavera.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Duben 16, 2021, 19:29:57
2Elemir: tady je seznam rohovkových adventur podobných Knight Lore

https://www.giantbomb.com/knight-lore/3030-2300/similar-games/
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Karol13 Duben 17, 2021, 00:11:02
Len tak zo zvedavosti som si pozrel tie podobnosti ku Knight Lore. Pri Fairlight II bola ozaj bohatá obrázková galéria. Ku koncu aj kazety.
Ah jaj. Ten čas beží. Ešte včera som kazety s programami a hrami považoval za pridrahé a luxusné, než aby som ich mohol vlastniť, alebo čo i len požičať. Úplne vážne som kazetové počítače a samotné kazety bral ako niekto berie Ferrari alebo dvojmesačnú dovolenku na Maledivách. A dnes je to starožitnosť, ktorá aj keď má svoju zberateľskú hodnotu, v skutočnosti 99% tých kaziet ležia na smetisku.
Nie len o hrách, ale aj svete ako takom to čosi vypovedá.
(Možno aj to prispieva k môjmu skepticizmu až odmietaniu nových hier, a prehrabávním sa v GoGu a podobných stránkach... len to zapláta dieru po nenaplnených snoch z doby, ktorá sa už nikdy nevráti a ja už nikdy nebudem mať dopriate zažiť jej lesk ani krásu.)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: jvempire Duben 17, 2021, 10:46:33
2Ringo: Z toho seznamu jsem hrál jen Zaxxon a samotné Knight Lore, pěkně opomenutá kategorie.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 17, 2021, 13:19:03
Tak to byl asi Pentagram, to mě přijde z toho přehledu povědomější. U té druhé hry akorát přemýšlím, jestli ono to nebylo na c64, který jsem měl chvilku pučený a možná jsem to viděl spíš na něm. Ale jinak je to docela k zamyšlení, emulátory ZX Spectra fungují dobře, tak by možná stálo za úvahu zkusit zabrousit s deníčky i do těchto vod :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Duben 18, 2021, 14:09:14
Mě ta kategorie rohovek právě vždycky fascinovala, docela je to i těžko zařaditelné do žánru, protožeje to obvykle kombinace puzzle, adventura a RPG, ale nejde to zařadit jasně konkrétně ani do jednoho z toho úplně jasně :-) Skoro by se dalo říci, že je to žánr sám o sobě.

Knight Lore mám v plánu už dlouho, jen se bojím toho osmibit feelingu, kdy v těch hrách nebylo přesně rozeznatelné, kde ještě jde šlápnout a kde ne, aby z toho nebyla smrt :-)

Jinak Knight Lore patří do stejné série jako ten Pentagram, je to série Sabreman:
Sabre Wulf 1984
Knight Lore 1984
Underwurdle 1984
Pentagram 1986

Název Sabre Wulf docela napovídá, odkud Bitmapové čerpali inspiraci pro Cadavera. Hrad se jmenuje Wulf, poslední král Wulf III. a pod :-)

Jinak jsem se teda fest rozepsal v retro recenzi na Cadavera, tak snad je to aspoň trochu zajímavé povídání :-)
https://ringohrani.blogspot.com/2021/04/cadaver.html

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 22, 2021, 14:46:31
Tak jsem se opět tak nějak dostal do bodu, kdy jsem jednu hru dohrál a nedaří se mi vybrat jinou. Musím říci, že v posledních letech tahle situace nastává čím dál častěji. Když jsem pak před pár dny prohlížel vlastněné hry na všech digitálních platformách, tak jsem nabyl dojmu, že moje letité předsevzetí s doháněním restů je akorát boj s větrnými mlýny. Už teď je mi jasné, že některým hrám ani nedám šanci.

Problém začal ve chvíli, kdy jsem se v rámci různých dalších akcí pouštěl do dalších a dalších nákupů, přičemž jsem si pořizoval i hry, u kterých jsem si nebyl tak úplně jistý, že je chci opravdu hrát. Jde třeba o hry vycházející z popularity Infinity her, potažmo isometrických her. Jedním příkladem za všechny je The Age of Decadence. Tuhle kapitolu jsem měl přitom původně uzavřít s Pillars of Eternity. PoE mě nechytly a ještě hodně dlouho bude trvat, než se do jejích dohrátí ukecám. Pak tu máme Tyranny, Pathfinder, Baldur's Gate III atd. Jo a nesmím zapomenout ani na Dragon Age, což mělo být vlastně samo o sobě varováním, že tahle éra už je za mnou.

Když mě StriderCZ upozornil, že jsem v rámci výčtu dungeonů vydaných za poslední dekádu vynechal Operencii, tak jsem si uvědomil, že těch očekávaných her je vlastně až moc, ve finále jenom skupuju něco, co mě něčím zaujalo, ale už k tomu nemám patřičný vztah. Občas kolem nějaké hry vznikne krátkodobý hype, ale varováním je potom už je to, že se o té hře přestane zase brzy mluvit. Vemte si, jaká očekávání budila Baldur's Gate III a je ticho po pěšině. To samé Solasta, která navíc věrněji implementuje D&D 5e, ale zase nemá za sebou takovou minulost jako BG. Možná je na čase tuhle éru definitivně pohřbít.

Nemalou část nakoupených her pak tvoří strategie, což je žánr, kterému jsem se dříve hodně věnoval, ale tahle éra je pryč a opět je to čistě jen o tom, že dokupuju jen pokračování her, které mě tenkrát bavily nebo jsem je měl v plánu hrát. Například Age of Wonders. Dodneška jsem se v jedničce nikam nepohnul, ale to mi nijak nebránilo koupit i dvojku a trojku :) A přesně takhle mi ten seznam bobtná.

Nevím, budu muset udělat nějaký řez a jeho součástí bude nejspíše i to, že zaříznu nákup nových her, pokud to opravdu nebude něco, co chci momentálně hrát a jsem přesvědčený, že mě to bude bavit (vyjma dungeonů, ale k tomu se vrátím za chvilku). Samozřejmě, že jsem v nedávné době udělal nečekanou chybu a potají jsem si koupil Kingdom Come, že s velkou slávou odemknu deníček až po nějakých 30-40 hodinách, ale s hrou jsem vydržel pouhých 10 minut! Vynadal jsem si akorát do idiotů, protože už z prvních minut mi bylo jasné, že hraju za imbecila a to opravdu není nic, na čem bych chtěl v dnešní době ulítávat. Opět, první dojem, a je rozhodnuto. Už prostě nechci nic lámat přes koleno, i kdyby to měla být jinak špičková hra. Jakmile mě to nezaujme hned, tak to nemilosrdně smetu ze stolu.

Můj katalog her je zkrátka příliš velký a krom nerozehraných her se mi tu hromadí i ty načaté a nedohrané. Současný herní vývoj má pro mě naštěstí jednu výhodu, ono toho pro mě moc zajímavého nevychází, tedy v souladu s tím, co jsem před chvilkou popsal. Pokud bych ty hry kupoval cíleně, tak jsem si pořídil akorát BG III. Naopak je tedy na čase odmáznout alespoň to, co jsem načal a u nových her se spíš orientovat směrem k dungeonům. Ostatně s tím jsem před nějakou dobou začal, akorát jsem zase skákal od jednoho k druhému.

Je to docela radikální krok, ale pokud se chci z těch restů vůbec kdy vyhrabat a zároveň si nedělat nové, tak to jinak nepůjde. Zrovna teď mi třeba na mysl přišla série Risen vs Greedfall. Risen 2 a 3 mě moc nezaujaly, podobně jako Arcania, kdežto Greedfall ano. Pokud bych však trval na plnění restů, tak se ke Greedfallu dostanu někdy v budoucnu a opět to bude na úkor něčeho jiného. Když k tomu připočítám, jak mi začíná děravět pamět, tak hrát hry jenom proto, abych si je odškrtl, je hovadina. Jo, o co to bylo v devadesátkách jednodušší, když jsem měl k hrám jen omezený přístup a skoro vše jsem pečlivě dohrával ... :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 23, 2021, 10:45:33
Začal jsem pracovat na souhrném přehledu vlastněných her, abych v tom měl lepší přehled a zatím jsem předběžně zpracoval seznam her na GOGu ... Hry vlastněné na platformě GOG (https://svetmightandmagic.cz/web_obrazky/seznam_her.php). Už na první pohled je vidět, že je to docela tragédie :)

Předběžně jsem dovyplnil i ochotu daný titul hrát. Ne automaticky neznamená, že jsem danou hru definitivně zavrhl, ale spíše s ní nepočítám. Nevím pak je možné ano, ale za určitých podmínek. I tak je ten seznam plánovaných her dost nabobtnalý.

Jak už jsem psal, vlastněné hry na GOGu jsou mnohdy zálohou toho, co mám i fyzicky, takže jakmile zpracuju i seznam her na CD, tak by to nemělo být o moc větší. U ostatních platforem je výhoda, že jsou na nich většinou hry, které už jsem dohrál, výjimkou je akorát Steam. Výsledkem by měla být trošku jinak koncipovaná tabulka, ale to nějaký čas potrvá.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 23, 2021, 12:17:38
Máš slušný množství her v kategorii nehráno-ne :-D. Některý řadim mezi svoje oblíbence, byť naprosto chápu důvody, kvůli kterejm by to někdo jinej nehrál.

Zpracovala jsem velmi jednoduchou screenshot formou svůj seznam "aktuálně nainstalováno". Jsou vtom tituly co jsem zatim nehrála, moji oblíbenci, který nehraju, ale mám je nainstalovaný ze sentimentality, a taky věci, co si občas ráda zopakuju. A simsy, který nespadaj ani do jedný kategorie, ale mám místo na disku a stáhnout to trvalo hrozně dlouho.

Samozřejmě vlastnim další hry, ale ty buď nejsou nainstalovaný, nebo jsou přes emulátor, a ty skladuju jinde. Tohle je fotka mejch vysouvacích zástupců. (Nechápu, jak můžou mít lidi na ploše víc jak 4 ikony, mě osobně to stresuje :-D, takže používám takový ty složky na liště, co se vyrolujou když se na ně klikne. Je to uklizenější.)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 23, 2021, 12:36:06
Tomb Ridery jsem třeba zatím odpískal, leda by pak na to zbyl čas a tak to bylo podobně i s dalšími akcemi. Úplně původní myšlenka byla odehrát od řady her alespoň první díly, pokud jde o série, ale to nemusí o té sérii říct nic důležitého. Obzvláště když lepší jsou třeba ty poslední díly. U některých her jsem si pak udělal dobrou představu dle poznámek na fóru, takže není nutné je hrát. Nic víc by mi to beztak nepřineslo.

Výhodou je, že k mnoha hrám jsem se dostal za levno, takže až tak velké množství peněz v tom nemám. Škoda, že jsem se akorát nechal občas strhnout ke zběsilému nakupování. Kolikrát bylo předem jasné, že se k tomu nedostanu - po zkušenostech s předchozími nákupy. Jenomže to je nejvíce vidět až nyní, když jsem si ten seznam začal skutečně prohlížet :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 23, 2021, 13:08:49
S Tomb Riderama to mám podobně, no :-D. Holt byly laciný, a jednoho dne, až bude dovolená, jako děcka jsme to hrávali.

Některý první díly sérií jsou pro mě naprosto nehratelný, nebo jen s obtížema. Zvlášť u starších titulů, kde ty hry prostě... vypadaly jinak, co si budeme povídat. Jmenovitě, z toho co mám nainstalovaný, jsou to Heroes of Might and Magic, Thief, Darksiders, Disciples, Tomb Rider, Quake a Might an Magic (samozřejmě simsy, ale to je samozřejmost, ta hra nemá moc co do sebe v žádnym díle :-D). Překvapivě Blood Omen jednička celkem je prima hra, byť je docela těžký se k ní dostat, a vyžaduje patch kterej zabírá 2x tolik co základní hra. Vážně, GoG má zbytek série, ale jedničku ne? U hry, která je tak příběhová, že je to prakticky skoro film? Ostuda.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 23, 2021, 21:52:15
Mě se Lara vyhnula, až časem se mi tu někde objevila nějaká trojka či co, ale jen jsem to zkusil a moc si z toho nepamatuji. Ono tohle se pro mě začíná stávat problémem obecně. U některých dlouho nehraných her, si vybavuji určité pasáže, ale mnohem více než dříve se mi něco překrývá napříč několika hrami. Už si nejsem kolikrát jistý, jestli jsem danou hru opravdu zkoušel, nebo je to jen obraz vytvořený na základě toho, že jsem o hře četl a něco málo z ní viděl. U Lary je však klika v tom, že si jasně vybavuji tu postavičku při skocích apod. :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Květen 24, 2021, 00:38:49
Mě se jasně vybavuje obrovskej čtvercovej zadek, kterej zakrejvá můj výhled, zatim co se topim, protože nemůžu pod vodou najít páčku. Nostalgie... :-D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Květen 26, 2021, 13:15:50
Elemir: Tak teď jsem si přečetl ten tvůj post o restech, a zjistil jsem, jak zázračně doslova a do písmene shodně řešíme stejnou věc :-) Resty, a v podstatě povinnosti, skoro na bázi nechtěné povinnosti. Já jsem na to před chvíli naspal vlastně post ve vedlejším vlákně (dohrál jsem chci dohrát).

Nákupy, úplně stejně - Age of Wonders, kdysi vytoužená, rozehraná, ale nikdy nedohraná a automaticky jsem si pořídil zbytečně 2 a 3 díl. Galactic Civilization 2 - jednou dohraná, už jsem se k ní nikdy nevrátil a přes to jsem zakoupil 3. díl. Podivné je, že mě pořád baví Moo koncept, ale u těch zakladatelů. Moderní duchovní nástupci mě nikdy tolik nezaujali (budiž čestnou výjimkou Stellaris, která ale vypadá značně oldschoolově).

Hraní her jsem začal dělit regulérně na dvě etapy - devadesátková éra = koníček se vším všudy včetně sběratelství. Hry po roce 2000 = ne vždy úplně chtěná povinnost, absolutní neschopnost získat si k většině těch her ten samý vztah, jako jsem měl k hrám devadesátkovým a to tehdy navíc kolikrát jen na základě recenzez časáku.

Sbrka na GoGu, STEAMu, Uplay, Epicu - digitální balast, který mi už připomíná ztřeštěné stahování jakéhokoliv abandonware jen proto, že je to k dispozici. absolutně tam necítím hodnotu, vyjímaje teda GoGu, který pro mě znamená příjemnou zálohu a instalačku pro devadesátkové DOS hry, které mám nakoupené v krabicích na disketách, které jaksi už nemám do čeho vložit.

Nejraději, kdyby to šlo, bych si z digitálních knihoven smazal vše, co jsem třeba vzal jen z principu, že to bylo zadara nebo v akci za dolar. Prostě si v tom udělal pořádek. člověk si tak nějak kolikrát uvědomí,že uplynulo 5 let jako nic a s ničím jsem pořádně nehnul, tak kdy se pak asi dostanu k tomu všemu, až mi bude třeba 75, když bůh dá a bude mi zbývat třeba poslední pětiletka?

Škoda, že neumím jako mnozí lidé hrát bez pocitu závazku a povinnosti. Oni třeba klidně hrají, baví se, ale jakmile dojdou do bodu, že je to už nebaví tak moc, tak toho nechají a klidně hru nikdy nedohrají a netrápí je to. Mě vždycky hrozně. Nemluvě o tom, že mám tendenci hrát celé série, že to není jen o jedné hře. 

Asi mám fakt nejraději časy, kdy hry byly nedostatkové zboží a byl jsem odkázán na to, co mi kamarádi donesli na disketách a hrál jsem všechno, každičká hra se počítala, protože jich bylo třeba jen 30 dohromady, různých žánrů a po tom zbytu jsem mohl jen tak toužit na d stránkami časopisu a těšit se, že si třeba jednou za čas dvě - tři z nich seženu. Možná proto teď nejraději sahám po stařičkých menších i třeba ani ne osmdesátkově a více hodnocených hrách. Připadají mi méně svazující. Zahraji si teď Darkmere a vím, že to není extra epické na 100 hodin a vím, že mě nečeká druhý, třetí, čtvrtý až kdo ví jaký stejně rozsáhlý díl.

Mimochodem ještě jsem to nestihl abecedně seřadit, ale zrovna nedávno jsem si vytvořil stránku toho, co bych si chtěl ještě zahrát či dohrát....hrůza :-)

https://ringohrani.blogspot.com/p/plan.html
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 26, 2021, 19:40:19
Ringo: toho po roce 2000 mám naštěstí většinu za sebou. Her, které bych chtěl opravdu dohrát, je díky tomu málo. Z pohledu dungeonů jsou to tak 4 hry, u RPG jde jen o D:OS 2 a Pillars of Eternity, všechno ostatní jsem ochotný hodit přes palubu (tedy vyjma GreedFall). Blackguards mě třeba moc nezaujali, stejně tak Two Worlds. SW Knights of the Old Republic asi taky ještě dojedu, to bych asi měl :)

Z akcí a toho ostatního už asi nic, resp. pokud mě přepadne nutkání nějakou novodobější akci rozehrát, tak mám dost her na výběr, ale nijak mě netrápí, jestli je nikdy nerozehraju. V podstatě jsem dohrál jen ty hry, za které jsem zaplatil plnou částku, to ostatní jsou různé slevy nebo akce zdarma. Díky tomu se dostávám na pomyslný konec té "modernější" části seznamu a tím mi může začít bobnat jeho druhý konec :D

Dneska bych k nákupu her rozhodně přistoupil jinak. V tomhle se mi právě líbí moje účty na Uplay a Originu, kde mám opravdu jen to, co jsem měl v plánu rozehrát a taky jsem toho většinu dohrál. Teď když to vidím, tak je to hrůza, protože dost peněz jsem vyhodil zbytečně namísto toho, abych si hru koupil až tehdy, když jí budu chtít opravdu hrát. Ve výsledku mě ty slevy přišly tedy dost draho :D

U starších restů mám akorát obavy, abych se nenechal strhnout akcemi a strategiemi. Sice se od těhle žánrů držím dále, ale pořád je v nich dost her, které mě lákají, ale u toho je zase výhoda, že to nejsou extrémně dlouhé hry. Dalším nebezpečím je opětovné hraní již dohraných titulů. S tím jsem před lety při tvorbě seznamu restů nepočítal a byla to chyba.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Květen 26, 2021, 20:21:37
2Elemir: Já jsem si třeba myslel, že mám devadesátkovou éru tak nějak uzavřenou z toho, co chci získat nebo hrát. Ale není to vlastně pravda, začínám podvědomě sahat po titulech, které jsem kdysi zahodil s tím, že to dostalo jen 70% a tudíž to je nic moc, nic, čím bych ztrácel čas. Jenže jaká chyba, u mnohých těchto her se skrývají drobné zábavné klenoty, které třeba nevynikají originalitou, grafikou, která by tehdy ohromila, přes to je v ní určitá dávka nostalgického a roztomilého pixel artu, který kolikrát dnes vynikne pozitivně mnohem více, než tehdy. Některé nehitové tituly mě ale už lákaly kdysi dávno, takové ty drobné Genesie, Fantasy empires, Strongholdy, Genhis Khan 2 (který dostal jen 60% ve Score, ale už od té recenze jsem věděl, že tu hru strašně chci, o pár let později jsem ji i záskal a je to naprostá pecka, takže mnohdy dochází i k rozporu  hodnocení v časopise s mým vlastním pocitem ze hry. Když jsem po roce 2010 začal sahat po titulech jako Lands of Lore nebo Menzoberranzan, u kterých jsem měl závazek, že na ně nesáhnu železnou tyčí, jaké bylo mé překvapení, že mě bavily, přitom jsem mohl ten čas věnovat nějaké moderní vysoko hodnocené pecce, ale já radši sáhl po tomhle. Takže seznamy, co jo, co ne a co možná jsou strašně proměnlivé. Každopádně u mě zatím vládne tendence sáhnout vždy po starší klasice než se vrhat do nějaké moderní, byť vyachválené hře. O to je to celé těžší a nutí mě to do pozice začít třídit, vtěsňovat a ještě více než kdy dříve dělit hry na starší, které beru a nové, které zkusím dát do pozice - není to povinné. A hlavně, oprostit se od povinnosti zahrát si hru jen proto, že už jsem si ji koupil v nějaké akci na STEAMu nebo GoGu :-) Například nakoupené Avernumy a Geneforge dopadnou tak, že je prostě asi hrát nebudu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 27, 2021, 05:46:59
2Ringo: ona ta shovívavost ke starším nebo původně hůře hodnoceným titulům není asi nic neobvyklého. Bylo co hrát a bylo toho stále dost, takže nebyl důvod zkoušet něco méně lákavého. Nehledě na to, že se to muselo nejprve sehnat a zabíralo to místo. Já se navíc zpátky ani neohlížel. Možná proto jsem taky dlouho žil ve světě, kdy se mi dařilo rozehrávat hry, které mě bavily a vesměs šlo o dobře hodnocené tituly. Málokdy jsem sáhl po něčem méně známém. Nejvíc vlastně experimentuju s novodobými dungeony.

Je hodně her, které mě zaujaly a nehrál jsem je. Na plno z nich si ani nevzpomenu. Všechno jsou to však hry z 90' a přelomu milénia. Novodobé strategie mě třeba nelákají, pro mě to nemá kouzlo těch starých kousků. Výjimkou z možné hratelnosti jsou akorát hry z ranku ranného 3D, to musí být opravdu kvalitní titul, abych to skousl (pokračování Betrayal at Krondor asi nedám :)). Extra kapitolkou je série Wing Commander a Star Trek, to jsem vždycky strašně chtěl hrát, ale dneska se k tomu už nedokážu dokopat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ringo Květen 27, 2021, 07:41:50
Elemir: Tak strategie jsou zrovna tím, co u novodobých titulů skousávám asi nejvíce, láká mě Endless Space, Planetfall. Stellaris mě nadchla neskutečně. Problém mám spíše s RPG a adventurami. Ony jsou sice graficky některé i jako líbivé, ale nevím čím to, po nakoukání obrázků mě obvykle brzy začnou nudit. U pixelartových starých titulů se vždycky těším, jak to bude vypadat dále. U novodobých RPg je mi to fuk, vím, že to bude vypadat....no prostě jakože dobře, ale nudně.

Co se týče Wing Commanderů, strašně se mi líbí příběhovost těch filmových dílů WC 3, 4, 5 (a to jsem fimlečky ve hrách vždy nesnášel, vždy jsem chtěl kreslenou grafiku, ale tady to prostě nějak sedlo, podobně jako v Gabriel Knightovi 2 nebo Under A Killing Moon a dalších dílech Texe).

WC3 jsem i dohrál, byť s bad endingem :-) Pořád mám i jakési nutkání si pořídit Wing Commandery v krabicích. Pro mě je WC na počítačích vlastně obdoba toho, co jsou pro mě ve filmech Star Wars.

Jinak ta touha po starších titulech, to mám vlastně už z dob roku 2005. Já si třeba koupil PS2 kvůli Dragon Questu 8, který vypadal úžasně a taky je to super mega hra, ale namotivovalo mě to si zahrát dosud před tím nehrané starší díly DQ na SNESu a dokonce i NESu a nemohl jsem si pomoci, místo abych pořádně hrál další tehdy moderní hry na PS2, tak jsem chytl totální závislost na tom, dohrát všechny dostupné RPG na SNESu a musím říci, že mě snad všechny bavily více než ty tehdejší moderny na PS2, byť šlo taky o dobré hry.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 28, 2021, 20:55:40
Na úvod jedno videjko ;)



Ringo: proti novodobým strategiím nic nemám, u nich je vlastně realistická grafika celkem fajn, ale mě u strategií chybí ta atmosféra devadesátek, kdy se do tiché místnosti linula směsice samplů ze SoundBlastera a tak :D

U Wing Commanderů mě právě uchvátily ty filmové sekvence, to bylo na tu dobu pro mě něco úžasného. Já jsem s touhle technologií nikdy neměl problém, záleželo taky na tom, kdo to jak implementoval a jak dobrá byla vůbec ta samotná hra. C&C Red Alert jsem si zpětně pořídil právě kvůli těm sekvencím, byť realtime strategie jsou něco, co nedávám.

Konzole mě naštěstí moc netrápí, to bych se jinak z těch restů nikdy nevyhrabal :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 01, 2021, 07:25:20
Solasta: Crown of the Magister je venku z Early Access a vypadá to, že můj pocit s lepší "implementací" D&D 5e než u konkurenčních Baldur's Gate 3 byl správný. Solasta má celkově lepší hodnocení od hráčů a na GOGu je rozdíl mezi ní a BG3 dokonce dost výrazný. Popravdě se moc nedivím. Lariani na to nejdou vysloveně špatně, ale nebylo to zatím úplně ono. BG 3 drží pohromadě hlavně ten svět, což samo o sobě nestačí. Každopádně BG 3 v Early Access zůstává, takže Lariani můžou ještě haldu věcí upravit a třeba se i inspirovat.

Ven se už pomalu valí i Dungeons & Dragons: Dark Alliance, takže Wizards of the Coast to skutečně myslí se vzkříšením D&D ve videoherní branži vážně. Teď bude možná zajímavé sledovat, jak si ty tituly budou vzájemně konkurovat. DA bude podle gampelay videí trochu jiný zážitek, ale celkově by to mohlo přilákat mnohem více lidí, protože to bude mnohem více akčnější. Dokonce by to mohlo zaujmout MMORPG komunitu, což je podstatně větší masa lidí.

Zaujala mě u toho ještě jedna věc. Když vezmu počet hodnotících hráčů na Steamu, tak BG 3 má tu základnu 2x větší jak Pathfinder a ten jí má zas 4x větší jak Solasta (byť tady je nutno vzít v úvahu, že Solasta teprve vylezla z Early Access a narozdíl od Larianů byli hráči asi mnohem více obezřetnější s možným nákupem zajíce v pytli). Přesto jde o dost značné rozdíly. Skoro bych řekl, že čím kvalitnější je hra, tím menší okruh hráčů zajímá :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Červen 01, 2021, 13:16:12
Přístup lidí ke kvalitě mě děsil vždycky, ať už se jedná o elektroniku, jídlo nebo počítačový hry. U všeho platí, že čim víc energie do toho investujete, vim pravděpodobnější je, že lidi radši vyhlásej výrobkem roku nějakej šunt. Jako já chápu, že všechny ty bugy a nelogičnosti ve hrách můžou bejt humorný, že, bethesda, že? ale platit za ně nemusim.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 02, 2021, 10:27:29
Je to tak, ani se vlastně už teď nedivím, proč někteří vývojáři otevřeně mluví o tom, že nějak extra šperkovat hru je vlastně kontraproduktivní, protože je to stojí čas a peníze, ale ten zisk je vlastně jen dobrý pocit :) Myslím, že něco na ten způsob padlo i u Almost Human po vydání Legend of Grimrock II, kdy pak ohlašovali zbrusu novou hru, která už nepůjde ve šlépějích Grimrocku. Věřím tomu, že Lariani taky půjdou cestou nejmenšího odporu, protože BG3 bude obří hra, ale pokud budou prodeje nižší, tak by na tom prodělali a ještě by to schytali od fanoušků D:OS, že měli místo toho vytvořit plnohodnotné D:OS 3. U BG 3 navíc hrozí, že ta velikost hry už předem dost lidí odradí.

Jinak jsem dneska zjistil ještě jednu zajímavost a kupodivu se taky týká Dungeon & Dragons :) Včera jsem si u Jvempire přečetl článek Dungeons & Dragons 3 - Jaká pravidla hry využívají? (https://anorakova-herna.blogspot.com/2021/05/dungeons-dragons-3-jaka-pravidla-hry.html) a trochu jsem se zarazil u spojení Sword Coast Legends a D&D 5e. Já jsem si myslel, že ta hra je mnohem starší a je postavena ještě na D&D 4e, tak jsem dneska musel nakouknout. On je to ve skutečnosti rok 2015, tedy 6 let stará hra. Nějakou dobu už se ani neprodávala, ale Steam klíč se dal celkem v pohodě sehnat. Nicméně na konci března tohoto roku n-Space definitivně vypnuli servery (registrace, multiplayer), takže hra je definitivně mrtvá - kdo jí má koupenou, tak tomu už zůstane, ale půjde jen v offline módu.

Pokud jde o D&D 5e, já si totiž SCL spletl s Dungeons & Dragons: Daggerdale, ty jedou na D&D 4e.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: jvempire Červen 02, 2021, 17:36:26
To je fajn, že to opravdu někdo čte :-) Jinak já jsem částečně díky tobě hezky ponořen v Neverwiteru a není to špatné. Akorát jak se spouští více těch kampaní naráz, tak je to dost matoucí, bude to chtít nějaké priority. Co BG3, bude to podle tebe stát za zahrání?
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 02, 2021, 18:54:58
Jj, já to určitě čtu :) Tyhle tématické články mám rád. U Neverwinteru se připrav na dlouhé měsíce, standardní délka kampaní je 6 neděl. Doporučuji to hrát po dvou až třech najednou. Nejdelší je Tyranny of Dragons a Storm King's Thunder, kde odemčení endgame contentu trvá podstatně déle. Výhodou je, že s novým škálováním obtížnosti můžeš klidně do pekelných kampaní, kde se dá získat slušné vybavení.

BG3 určitě ano. Mám k tomu Early Accessu sice pár výhrad, ale líbila se mi volnost řešení úkolů a ani příběh není špatný. Vysloveně se mi nelíbí akorát mechanika parťáků a jejich úchylky, protože v tom vidím možný průšvih. Lariani naštěstí dost dají na komunitu, takže o výsledek se nebojím. Pokud by ses však zeptal, jestli bych znovu šel do BG3 nebo sáhl spíše po Solastě, tak upřímně nevím :D Solastu znám jen z gameplay videí a část toho, co se mi třeba u BG3 na soubojích nelíbilo, má Solasta vyřešené lépe.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 06, 2021, 18:42:29
Tak jsem pomalu začal upravovat sekci Might and Magic I a chtěl jsem samozřejmě začít tím nejobtížnějším, tedy mapami. Při tvorbě několika map pro Moonshades jsem si osahal DJův Dungeon Mapper (https://www.oldgames.sk/dungeon-mapper/#) a vcelku jsem s ním byl spokojený, jenomže pár drobností mi v něm přeci jen chybí (nějaké ikonky atd.).

Vzpomněl jsem si proto na Grid Cartographer (https://gridcartographer.com/), který by se dal označit v podstatě za profi nástroj, byť jeho počátky byly mnohem skromnější. Narozdíl od Dungeon Mapperu je Grid Cartographer placený a nabízí hned 2 možnosti (verze) - Gamer Edition za 19.99 USD a Professional Edition za 49.99 USD. Hlavní potíž není ani tak cena, jako avizované omezení současné verze na Windows 10.

Nechtěl jsem moc riskovat, co kdyby to nakonec na Windows 7 nefungovalo, a tak jsem šel do Gamer Edition. Výsledná cena byla díky dani o 5 USD vyšší, takže jsem trošku zaskřípal zubama. Softík nicméně funguje v pohodě, takže paráda. Nj, ale poměrně brzy jsem zjistil, že možnosti Grid Cartographeru mě zrovna neoslnili (pro ty moje účely). Není to zrovna to pravé ořechové, od placeného softíku jsem čekal více. Největší překvapení přišlo ve chvíli, kdy jsem chtěl svůj výtvor vyexportovat - Gamer Edition tohle neumí!

Chvilku jsem vážně uvažoval, že bych edici upgradnul, ale vypláznout dalších 7 stovek mi přišlo už docela dost. Svůj výtvor jsem namísto toho típnul Bandicamem a k dalším úpravám jsem použil Gimp ... ano, kvůli tomu jsem vyhodil 5 stovek oknem :D Ve výsledku to dopadlo tak, že jsem si vytvořil vlastní sadu ikonek, které mi v Grid Cartographeru chybí nebo mi nevyhovují na Dungeon Mapperu a Grid Cartographer používám jen pro hrubý nástřel mapy a detaily piluju v grafickém editoru. Na to jsem mohl samozřejmě použít i Dungeon Mapper.

Bude to sice nyní trvat déle, ale alespoň to bude vypadat dle mých představ. Příště si podobný "zlehčováky" raději odpustím :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 06, 2021, 22:52:23
Udělám menší výjimku, protože mě následující událost docela pobavila, byť ve finále to samozřejmě k smíchu není ;) Už jsem se opravdu k podvodu jménem Dungeons of Aledorn nechtěl vyjadřovat a spíš jsem se snažil na tuhle událost zapomenout, ale tuším že to bylo u gameplay videa k Innferno - Beyond 7th Circle, kde jsem zmínil nepochopení nad propagací této "hry" na Games. Nejmenoval jsem jí přímo, ale zaujalo mě, že nějaký týden na to vyšel po roce "čekání" update z vývoje :)

Pro rychlé připomenutí situace okolo vývoje hry jsem našel souhrnný článek Tajemství Dungeons of Aledorn (https://visiongame.cz/tajemstvi-dungeons-of-aledorn/), který to bere opravdu hezky popořádku. Žádné zbytečné podrobnosti a v neutrálním tónu. No, já naproti tomu tak neutrální samozřejmě nejsem, viz S českým fantasy RPG Aledorn to po letech vypadá nadějně. Zahrajeme si ho za rok (https://games.tiscali.cz/novinky/s-ceskym-fantasy-rpg-aledorn-to-po-letech-vypada-nadejne-zahrajeme-si-ho-za-rok-511555). Případně doporučuji kouknout přímo na citovaný blogový příspěvek.

Opět snůška slibů a důvodů, proč něco nejde. Na jedné straně je údajně hotové kvantum práce, vypadá to dokonce na celou jednu kapitolu, no ale my jako vývojáři ještě rok počkáme a pak bychom (možná) spustili Early Access. A samozřejmě neopomeneme zmínit rizika, takže za rok zas budeme fňukat, proč se to nepovedlo a kdo všechno za to může ... Dojem mám pořád stejný - ve skutečnosti neexistuje nic signifikantního. Vždyť to už začíná vypadat tak, že tvůrci ani neví co tvoří. Co s tím má najednou společného Baldur's Gate? Vždyť to je jinak koncipovaná hra. A obráceně, kdy se například do hry dostala úvaha o možné změně povolání postav? Klidně ať to jede třeba na základě OGL, to je celkem jedno, ale už by bylo záhodno přestat slibovat a opravdu ukázat něco konkrétního.

Je dost her, které opravdu vyšly a zasloužily by si více pozornosti, vždyť třeba takové Vaporum: Lockdawn nebo Operencia ani nemají na Games recenzi, hlavně že o Aledornu vyšla halda článků a věnovaný mu byl i nějaký ten Fight Club. Ten Kickstarterový podvod to nijak neodčiní, to už jim prostě zůstane přišité navěky. Můžou to akorát zmírnit tím, že opravdu dostojí svým slibům, ale to musejí udělat oni sami, ne jejich "advokát" z Games.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červen 27, 2021, 20:21:19
Tono, ta instalačka Undercroftu, o které jsi mi psal na Youtube, je určená pro PC? Já jsem někde splašil instalačku pro Pocket PC a ta instalovat na běžná Windows nejde. Pokud bys měl však instalačku pro klasická Windows, tak bych to mohl prubnout na Windows XP.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Červenec 13, 2021, 01:15:06
HERNÍ NÁROD - dokumentární film (https://www.startovac.cz/projekty/herni-narod-dokumentarni-film/) ... schválně jsem to tu nevytahoval dříve, poněvadž jsem byl celkem zvědavý, kolik odvážlivců se najde a podpoří to :) Výsledek je očividně jasný už i autorům, škoda, že vymizely komentáře uživatelů (tedy alespoň mám takový pocit, že byly přímo i na Startovači).

Popravdě jsem trošku znejistěl, přeci jen se mi poslední léta moc nedaří různé trendy odhadovat. Mě na tom celém akorát dost překvapilo, jak se na stejnou úroveň s vývojáři a žurnalisty cpe e-sport a streamování. V podstatě už tohle jediné stačilo, abych se dál o takový dokument přestal zajímat (ono toho teda bylo více).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Červenec 15, 2021, 18:25:42
Dokumenty nikoho moc nezajímají. Celkově mi to nepřijde jako příliš dobrá myšlenka, dělat dokument o herním průmyslu v ČR, jako film. Ale nějaké komentáře tam jsou.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 17, 2021, 01:19:09
Po poměrně hektickém stěhování a následném zařizování nového herního koutku jsem zjistil, že se mi moc do ničeho nechce :) Musím říci, že dočasná nedostupnost internetu zcela postačila k tomu, abych vypadl z každodenní rutiny prohlížení nového obsahu a úspěšně jsem z mysli vytlačil všechno, co mělo na podzim vyjít. Tedy nebýt spamové iniciativy Blizzardu, tak jsem zapomněl i na Diablo II: Resurrection :D

Znovu jsem tak přemýšlel nad mou herní budoucností a pomalu mi začalo docházet, že ono ani tak nezáleží na mě, jako spíše na podpoře ze strany distributorů apod. Celá kauza okolo Might & Magic X byla jen začátkem, takovým nakopnutím abych tomu vůbec začal věnovat pozornost, ale pak přišlo další rozčarování a to při ohlášení podmínek pro přechod na Windows 11.

I kdybych hardwarové podmínky splňoval, tak pro bezplatný přechod potřebuji Windows 10. Ty samozřejmě nemám a nejspíše ani mít nebudu, ale bez nich si ani nemohu ověřit hardwarovou připravenost, protože software pro její otestování běží právě pod desítkama. Takový prima začarovaný kruh :) Na jednu stranu je to úsměvné, ale odklon výrobců software od starších verzí Windows je v současné době mnohem rychlejší, než tomu bylo u Windows XP. Pokud by se sedmičky dostaly do podobné situace, tak se z toho vlastně stane systém akorát tak na hry, protože ten výpadek při stěhování mi jasně ukázal, že XP už jsou pro dnešní internet zastaralé právě kvůli tomu, že pro ně nikdo netvoří moderní prohlížeč.

Přemýšlím, jestli má smysl vzdorovat, protože sedmičky jsou klíčové pro hraní her s různými prehistorickými ochranami. Pořád totiž kalkaluju s tím, kolik těch her mám a jestli je opravdu chci hrát a jestli náhodou taky není digitální alternativa, která to má již vyřešené. Moje současné zaujetí pro Assassin's Creed jasně ukázalo, že seznam restů stejně nikdy neodmáznu, protože do toho vždycky přijde něco jiného, čemu dám přednost.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Září 17, 2021, 09:15:15
Na otestovanie pripravenosti môžeš skúsiť WhyNotWin11 zo stránky WhyNotWin11..org (http://WhyNotWin11..org), ale aj ten funguje myslím až od W8 a samozrejme neočekuje DX12.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 17, 2021, 14:32:22
tono: ten opravdu na sedmičkách nefunguje, už jsem ho zkoušel.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 05, 2021, 21:58:50
Tak mi dneska do mailu přistál klíč do Combat Beta Realms Beyond: Ashes of the Fallen ... už jsem úplně zapomněl, že se hra tohoto jména vůbec vyvíjí :D Jako upřímně? Combat Beta je dostupná už od května minulého roku pro patřičný tier backerů, takže nyní to jenom zpřístupnili i nižším tierům. Na hře jako takové se asi mnoho nezměnilo, protože bych měl mít na svým tieru přístup do bety ještě před Early Access. Podle všeho to půjde přes jednotný klíč, ale pokud jde o mě, tak mě Combat Beta jaksi nezajímá :D Nakonec to vypadá na další projekt, který jde do kopru.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 07, 2021, 09:43:40
Já myslím, že ze sedmiček na desítky se stále dá přejít zdarma. Mělo by stačit použít klíč ze sedmiček při instalaci desítek. Pak v desítkách aktualizovat na 11ky. MS už ostatně vydal návod, jak obejít jejich požadavky a zprovoznit 11ky i na PC, které je nesplňují.

Ale jelikož je to zase systém ušit horkou jehlou a hodně se spěchalo kvůli novým procesorům, rozhodně bych s přechodem na ně nespěchal.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 07, 2021, 20:31:53
Asi jo, ale já přemýšlel, že bych si právě nechal sedmičky jako dualboot a k tomu holt koupil licenci na desítky. U jedenáctek si právě představuji, že to bude lepší verze desítek, tudíž vhodné pro přechod, ale u nich mě odradily právě ty požadavky. Jedna věc je to obejít a druhá mít jistotu, že mám opravdu kompatibilní hardware. I když tohle bylo už u desítek, kdy jsem po prvním velkém update skončil najednou kvůli nekompatibilitě.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 08, 2021, 10:24:20
Windows11 zřejmě budou dost jiné, než windows10. Ale ono by stačilo ty systémy aktivovat jednou, pak, pokud bys na ně chtěl přejít, je můžeš kdykoliv nainstalovat a již bez klíče (alespoň u desítek).

Na druhou stranu se dá koupit klíč na 10ky za 50 korun a je to pořád dost předražený.

Pozitivní na win11 je, že zřejmě přestanou vznikat pravidelné půlroční aktualizace desítek, tedy možná budou desítky za 3-4 roky funkční, jestli je opraví a už nebudou "vylepšovat".
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 08, 2021, 11:36:18
Na hraní starších her by nicméně byl stejně lepší spešl počítač. Třebas nějaký starší, ideálně nějaký menší.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 08, 2021, 22:19:38
Záložní PC mám, akorát se mi to nechtělo řešit dvěma krabicema pod nohama :)

Zkoušel jsem teď, zda-li by prošel upgrade ze sedmiček, ale Microsoft to nějak pozměnil, takže nový upgrade jde jen s klíčem na Win10, u reinstalace (i na čisto) si pak ověří existující předchozí aktivaci. V obou případech tedy nejspíš zjistí, že tenhle konkrétní PC nesplňuje podmínky (před rokem to prý šlo upgradovat i bez Win10 klíče). Win10 mám jinak aktivovaný na klíč Win8, ale stroj s nima ještě pořád používám. Každopádně si vybavuju, že na jejich klíč jsem mohl před léty stáhnout iso Win10. Asi to nechám zatím raději být :D

I když podle tohoto článku to je prý stále funkční postup https://cdr.cz/clanek/na-bezplatny-prechod-k-windows-10-jeste-neni-pozde-jak-na
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 11, 2021, 01:16:00
Klíč na windows10 si můžeš na aukru koupit za 50 korun. Nebo to alespoň do nedávna šlo. Ale i tak to bylo hodně předražený.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 11, 2021, 10:33:01
Zatím to vypadá, že by mi ten prográmek upgrade opravdu umožnil i bez klíče, takže teď se rozhoduji, jestli do toho opravdu jít nebo ne :D Na jedné straně je software pro ochranu her (Starforce, SafeDisc apod.) a na druhé nové verze programů, které jaksi přestávají být kompatibilní s Windows 7.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 11, 2021, 11:02:50
Já bych to aktivoval, pokud to půjde. Pak už můžeš používat kterýkoliv systém, sedmičky s klíčem a zbývající windows už na daný počítač můžeš kdykoliv nainstalovat bez klíče (už jej nebudeš znovu potřebovat). Při čisté instalaci se tě na něj sice bude ptát, ale pokud to přeskočíš, tak sám pozná, že na tom PC už byli jednou legálně nainstalovány (jakmile se připojíš k internetu). Podobně to bude nejspíše u win11.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 11, 2021, 14:42:55
Ale on do budoucna ani tak nebude problém se softwarem, ale ovladači na HW. Pro staré komponenty je výrobci již nevyrábí, tedy starší komponenty na nových systémech nefungují příliš dobře, nebo vůbec. A napak nové komponenty nefungují (nebo hodně blbě) na starých windows. Mezi sedmičkama až desítkama to ještě až tak velký problém nebyl, ale u win11 už to asi problém bude vetší, něco jak winxp vs win vista a win7. Ideální by bylo mít PC schopný pracovat v dualbootu winXP/win7 (a podle toho komponenty, hlavně grafiku) a na win10 a dál mít nový PC.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 11, 2021, 14:44:36
Mno, právě píšu z desítek :D Teda byla to docela zábava, za těch cca 5 let byly Win7 nějaké už nakřáplé, takže se mi nepodařil upgrade včetně zachování aplikací. Hlásilo mi to nekompatibilitu i u věcí, které už na disku prokazatelně nebyly, takže jsem dal upgrade jen se zachováním nastavení. Tím pádem mě čeká komplet instalace všeho, co bylo v Program Files apod. :D Na druhou stranu je to asi dobře, budu si v tom moci konečně udělat pořádek.

Jinak Windows 7 Pro se mi upgradnuly na Windows 10 Pro, takže jsem nakonec spokojený.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 11, 2021, 14:46:09
U windows10 to chce vždy čistou instalaci. Jinak to hodně blbne.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 11, 2021, 14:49:56
V principu jsem o moc věcí nepřišel, litovat budu asi jen záložek v prohlížeči - možná tam bylo něco, co teď budu blbě znovu hledat, ale to už se mi stalo mnohokrát :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 11, 2021, 18:02:43
Nakonec to prošlo celkem dobře. Většinu služeb jsem s přehledem spustil s původním nastavením a to, co jsem ještě nezkoušel, asi ani nepotřebuju :) Uplay se taky tváří v pohodě, akorát je potřeba mu manuálně ukázat, kde je adresář s danou hrou, aby si mohl upravit nastavení. Smysl to asi opravdu mělo, Bandicam mám v nové verzi a s podporou dalšího kodeku. Teď bych se měl ještě vrhnout na úklid disků a brzdit u toho nostalgii :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 11, 2021, 21:07:20
Udělej čistou instalaci, jinak se ti win10 bude pořád rozhazovat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 11, 2021, 21:29:38
K tomu není důvod, upgrade zachoval jen uživatele, vše ostatní jsou čistě desítky.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Říjen 12, 2021, 13:12:35
No nejsou, na disku ti zbylo určitě hodně souborů, které ani nevidíš. Ty pak windows rozhodí při každé aktualizaci.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Říjen 13, 2021, 18:21:47
Pokud by k tomu došlo, tak to pak vezmu určitě načisto. Zatím si alespoň srovnám, jaký software ano a jaký ne, plus si protřídím licence. Přede mnou je ještě velké promazávání disků, takže dost toho stahuju nanovo v aktuálních verzích. Na aktuálním PC bych chtěl mít opravdu jen to nejnutnější, ostatní věci půjdou na záložní, protože k tomu budou beztak vhodnější XP.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 11, 2021, 12:03:06
Vyšla rosáhlá modifikace The Chronicles of Myrtana: Archolos (https://www.gog.com/game/the_chronicles_of_myrtana_archolos) pro Gothic II. Dá se stáhnout i na Steamu. V obou případech vyžaduje zakoupený i Gothic II.

Edit: pokud to někdo na Steamu nemá a nechce za to dávat zrovna 10 EUR, tak na Key4you (https://www.key4you.cz/produkt/detaily/1256-gothic-ii-gold-edition/) je kdyžtak Steam verze za stovku.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 11, 2021, 13:46:50
Drsný, že je modifikace takhle v obchodě. Uvažuju, že bych to zkusila, až budu příště hrát Gothic. Hodila jsem to do košíčku, a uvidim.

Gothic dvojku jsem nedávno brala na GOGu za 2.49 $, takže v tomhle ohledu jsem vybavená :-).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 12, 2021, 13:08:20
Právě, taky čekám na slevu. Gothic II mám hned ve dvou plasťácích + samostatný datadisk a tak se mi nechce dávat 10 EUR za další verzi :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 13, 2021, 07:58:38
Kdyžtak pro ty, co to mají na placce jako já, už je to i na ModDB ... The Chronicles of Myrtana (https://www.moddb.com/mods/the-chronicles-of-myrtana/downloads/the-chronicles-of-myrtana-archolos-v1011).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 13, 2021, 21:04:03
Aaaa, zimní výprodej na GOGu, a Gothic II hned na první stránce :-D. Tak šup, šup.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 13, 2021, 21:08:07
Vidíš, toho jsem si nevšiml :D Mě tam nabízel samé zbytečnosti, tak jsem dál už nekoukal. Díky.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 13, 2021, 21:42:58
Na první stránku to samozřejmě dali mě, protože věděj, že už to mám koupený :-D. Jejich taktika "podívej, o kolik tu hru teď nabízíme levněji!" je opravdu k zulíbání. Naštěstí zrovna ten gothic je za stejný prachy, jako jsem h koupila. Ale sleva na Disco Elysium jde pomalu nahoru. To jsem tenkrát brala celkem za draho. Ale co, byla nálada, a když je nálada, tak se to musí koupit hned, že? :-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 14, 2021, 06:26:22
Vzal jsem Gothic II včetně Witchaven, na ten už jsem měl spadeno déle. Ale jinak už nic dalšího kupovat nebudu. Mě sice vždycky nahodí něco z toho, co už mám, ale pak mi to tam hází dost věcí, o které bych normálně okem nezavadil :) Vůbec netuším, jak si měl GOG třeba spojil s japonskýma uchylárnama :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 14, 2021, 10:41:13
Já přibalila ještě druhej díl k pillars of etternity, až bude náladička na IWD, tak to zkusim místo toho, překvapim mozek. Ale jinak jsem to ani neprohlížela, proboha, 80 stránek? Ne, díky.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 16, 2021, 10:12:48
Na gogu je dobrý, že když jim člověk napíše, tak mu tak cca za dva měsíce dají možnost stahnout i čistý gothic2 bez datadisku, který se jinak již nedá nikde sehnat. (ale lze úpravou souborů z gothic2a gothic2 udělat)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 16, 2021, 13:02:33
Čistou jedničku mám právě v krabičce a pak gold. Ty hrátky se soubory jsem už někde popisoval, ale asi to nebylo tady. Vzhledem k tomu roku to bylo nejspíš ještě na Poradně. Tenkrát mi právě vadilo, že gold edice má ten obsah natvrdo propojený bez možnosti volby. Nicméně nevím, proč GOG nabízí už jen instalačka goldu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 16, 2021, 14:34:43
Fůůůů fůůů, čistej Gothic dvojku bez datadisku? Vážně? To je pro mě zajímavá informace.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 16, 2021, 16:19:40
No ono všichni už nabízí jen gothic2a a čistý gothic2 se již koupit nikde nedá. Nicméně gog právě umožňuje jim napsat na support a požádat je o čistý gothic2.

Druhá možnost je nainstalovat g2a (tu gold edici, co všude prodávají) a pak s ním provést toto: http://forum.gothicz.net/viewtopic.php?p=601968#p601968
Tím lze též docílit toho, že hra neobsahuje v sobě žádné soubory z datadisku, nicméně je to krapek složitější.

Čistý g2 (ať už získaný jakkoliv) má i své chybky, nepůjdou v něm třeba žádné módy, včetně těch kronik. Nefunguje v něm ani dx11 mód. Systempack se dělá pro každou verzi a nyní je již aktuálnější v podobě unionu, ale nevím, jestli v čistém g2 fungují tamní pluginy, které mohou hru různě rozšířit, třeba o sprint a podobně.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 16, 2021, 16:22:59
Ale důvod, proč někteří lidé čistý gothic2 shání je třeba ten, že je o dost jednoduší, sice v sobě neobsahuje tu novou mapu s mágy vody, ale ono pro ty, kteří to tak hráli jako první, je stejně tadle část nějak navíc a úplně nepasuje do děje g2. Já třeba cestu tam, když to hraji, považují za dovolenou, kterou si hrdina dá, než jde zabít draky. :) Je to taky lepší pro ty, kteří gothic2 nikdy nehráli.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Prosinec 16, 2021, 17:01:24
Je to přesně, jak píšeš, ta datadisková část nepasuje, a obtížnost je uplně jinde.

Díky za odkaz. GOG podporu jsem zkusila kontaktovat jednou, poslali mi automatickou odpověď, že můj požadavek uzavřeli, a návod, jak si mám smazat účet. Takže kouknu na ten odkaz, a pak se uvidí :-).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 17, 2021, 02:09:46
Já to nedávno zkoušel hrát (když jsem vymýšlel ten návod) a musím říct, že mi tam překvapivě ty datadiskové věci chyběly, ale ani ne tak ten nový svět, jako spíše ty úpravy toho stávajícího, třeba ty tábory banditů, nebo úpravy kolem pyramidy a podobně. A mám tedy i radši tu vyšší obtížnost, i když v g2 si zase člověk více užije magii a když g2a člověk umí a umí využít různé finty, tak je svým způsobem i ze začátku lehčí, než g2. Hlavně díky svitkům kouzel.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 19, 2021, 00:52:42
Baldur gate: Diablo jste někdy někdo hráli?

Dřív to zřejmě bylo jen na konzole, takže já určitě ne, ale nyní to po 20 letech vyšlo prý i na PC v remasterovné podobě. Nicméně mě diablovky moc nebaví, takže to nejspíše hrát nebudu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 23, 2021, 06:23:09
Milhaus: Dark Aliance je jednou z her, kvůli které jsem si pořídil PS2. S klasickými BG to nemá mnoho společného, DA má blíž spíš k Neverwinter Nights. Ale jako proč ne, na PC se alespoň nebude muset řešit ovládání přes gamepad. 30 EUR je ovšem přestřelených.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Prosinec 23, 2021, 07:35:32
Navážu na téma o dungeonech po roce 1995, kdy jsem původně popsal jen PC DOS/Windows tituly. Popravdě nemám příliš přehled o tom, co vycházelo na jiné platformy, ale jak teď hraji Magic Island, tak tomu samozřejmě předcházela menší rešerže a tak jsem se dostal k zapomenutému článku Česká RPG a dungeony na Amize (https://web.archive.org/web/20190404030338/www.rpghry.cz/blog.php?id=64).

Já věděl, že jsem už na Magic Island někde narazil, ale nemohl jsem si vzpomenout, kde přesně to bylo. Nejsem si teď jistý, jestli ho neměl na webu popsané už Runetek, tam se bohužel už nepodívám, ale na RPGHry vím, že k nim proběhla i diskuse.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Leden 31, 2022, 11:57:38
Po několika měsících na Windows 10 jsem se dostal do bodu, před kterým mě varoval Milhaus. Nejde o nic tragického, ale volba upgrade z Windows 7 způsobila, že ne všechny programy jsou korektně zapsány v registrech apod., takže něco nejde najednou ani odinstalovat, přesto si ale systém udržuje nastavení, která mi pak cpe i na přeinstalace, kterými se to snažím řešit.

Každopádně mě to alespoň donutilo k úklidu disků, takže mám o zábavu postaráno :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 01, 2022, 17:35:15
Mno, tak na povrch vyplaval ještě jeden problém, který je ale problémem přímo Windows 10 a to je pochroumaná funkčnost mého mikrofonu. Co jsem tak našel, tak je to v podstatě neřešitelný problém, který USB mikrofony ve Win10 postihuje. A aby toho nebylo málo, tak se mi nedaří nahrávat souvisle zvuk a obraz. V nahraném zvuku toho často dost chybí - prostě něco jakoby nedořeknu a hned následuje pasáž o kousek dále. To je věc, která mi vlastně vadí mnohem více, protože nyní nemůžu nahrávat komentovaná videa. Začínám zvažovat, že Windows 10 zase opustím a při té příležitosti si udělám komplet pořádek v celém PC.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Únor 01, 2022, 21:36:46
Ono to hlavně dělalo problémy při těch velkých aktualizacích.

O problémech s mikrofonem a USB nic nevím, to bude asi spíše výrobcem mikrofonu a ovladači, né? Ono je asi lepší natáčet video zvlášť a mluvené slovo zvlášť do souboru a až pak to v editoru spojit. Nevím, jaký program na to používáš, ale třeba bandicamu to šlo tak nastavit, i to mohlo mít vliv.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 01, 2022, 22:45:05
Jedná se o zdokumentovaný problém, který se týká kondenzátorových USB mikrofonů (navíc Rode není ledajaká značka, aby něco takového riskli). Asi to nedělají všechny, ale rozhodně nemám plánu zahodit mikrofon za 4500 Kč a zkoušet jiné jenom kvůli tomu, že to na Windows 10 nejde.

Windows 10 vyžadují vysoký gain na vstupu, což pak dělá problémy s post úpravami (přebuzení), protože už není moc kam jít. Windows 7 pracují v pohodě s poloviční hodnotou. Ostatně kondenzátorový mikrofon mám právě proto, abych od něj mohl sedět dále. To je právě ta trágedie. USB mikrofony obvykle drivery nemají, s tím se jaksi nepočítalo a pokus o softwarové řešení mě taky výsledkem zrovna nenadchl. Bandicamem samozřejmě nahrávám a v něm právě zvuk přeskakoval.

Každopádně Windows 10 jsou pryč, takže mám o problém méně :) Předpokládám, že časem to budu řešit znovu, ale to bude spíš až s novým hardwarem a na Windows 11.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Únor 01, 2022, 22:50:12
Koukám, že máš v mikrofonu investováno. Já vždycky používala mikrofon na sluchátkách, řikám si, že nejsem profesionální zpěvák :-D. Fakt je, že ale lidi s nekvalitnim mikrofonem by se měli v online hrách banovat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 02, 2022, 08:40:38
Ono to právě chtělo nahradit všechna ta chrastítka něčím jiným, protože čím kvalitnější je záznam, tím méně práce s tím pak je. Velkou výhodou je právě to, že mikrofon vezmu, postavím někam bokem a víc si ho nemusím všímat. Ta cena je vyšší kvůli velikosti membrány, on je to v podstatě studiový mikrofon. Má to ale i svoje mouchy. USB je totiž už sám o sobě kompromis.

Dneska už bych šel asi jinou cestou. Sluchátkové mikrofony nejsou nic moc, ale dělají se malé kondenzátorové mikrofony s úchytkou za ucho, které mají slušný přenos zvuku. Popř. se dělá jakoby sluchátkový set, kdy se rameno mikrofonu normálně nalepí na mušli sluchátka. Stálo to nějakých 1500 Kč. Pro mě to moc není, protože já sluchátka během nahrávání sundavám.

Edit: málem bych zapomněl, reinstalace po tolika letech byla taky zajímavá. Nejdřív jsem si nevzpomněl, že musím v BIOSu zapnout možnost instalace Windows 7 (kvůli verzi USB) a po instalaci jsem pak pro změnu zápasil s ovladači od Intelu, protože jsou zazipované poněkud zajímavým způsobem - mají blokaci, která obsahu souboru říká, že by se na něj mělo pohlížet jako na nedůvěryhodný (normálně pravé tlačítko myši -> Vlastnosti a dole u atributů je tlačítko Unblock). Pokud se zip neodblokuje a ovladač zároveň spouští nějakou službu po startu, tak to bude otravovat s bezpečnostním hlášením. Byla to pro mě úplná novinka. Nevybavuju si, že bych tohle před lety řešil. Hned jsem kvůli tomu musel sahat do registru. Ale jinak asi dobrý, teda až na tu haldu aktualizací a to jsem si dopředu stáhl neoficiální Service Pack 2.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 02, 2022, 12:53:11
Uf, tak jsem skoro v tom samém bodě, jako před upgradem na Windows 10. Ale musím říct, že jsem si normálně začal dělat poznámky, co na co a jak jsem použil. Jak jsem byl zvyklý na instalační CD, tak jsem si vůbec neuvědomil, kolik věcí ty CD instalátory dělají za mě. Teprve teď jsem třeba zjistil, co se mi před nějakým rokem potento se zvukovkou a čím přesně jsem to měl opravit. Ale to podstatné je, že mikrofon opět funguje dle mých představ :) Dokonce mi ho systém detekoval lépe, než když jsem ho poprvé vybalil ... holt teď jsou ty USB asi nainstalovány pořádně :D

Už jenom vyzkoušet, jak bude fungovat Bandicam, protože mám stejnou novější verzi jako předtím na Windows 10, tak potřebuju mít jistotu, že problém není v ní. Audacity se zatím tváří, že je vše OK.

Úplně nejmíň se těším na instalaci herních klientů.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Únor 02, 2022, 19:55:34
Mě mikrofon na uchu na sluchátkách vyhovuje maximálně, ale musí bejt sklápěcí. A to je sakra stále větší problém. Nějaký gumový možná ohejbací cosi, co mě furt bodá do krku? Ne, díky. Integrovanej ve sluchátku? Abych zněla, jako že mluvim z vedlejší místnosti? Fakt výrobci nemaj rozum. Jinak já sluchátka nesundavám, kolikrát je mám na uších i vypnutý, jsem zvyklá.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 02, 2022, 21:33:03
https://www.alza.cz/audio-technica-atgm2-d5856923.htm ... něco takového, ale to, co přímo myslím, vyráběli nějací týpci v zahraničí a mělo to v názvu něco společného s nějakým broukem :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 07, 2022, 14:07:34
Po pár dnech dalšího ladění jsem přišel na to, že nová verze Bandicamu postrádá jednu prima věc, kterou naštěstí mohu oželet, ale pak je tu ještě jeden detail, se kterým to souvisí, a který byl na Windows 10 naopak fajn.

Emulátory, tedy alespoň DOSBox a WinUAE, umí jako výstup využít DirectX a Windows 10 pak tohle okno bere jako nativní DirectX aplikaci. Pro Bandicam to znamená, že takové okno lze nahrávat v režimu DirectX, což je docela výhoda. Odpadá tím přepínání režimů. Windows 7 tohle jaksi neumí.

Pro hraní nových her jsou pak desítky lepší, to bylo vidět už během betatestu a není to jen novější verzí DirectX. Právě proto je škoda, že to má zas jiné stinné stránky. Docela by mě zajímalo, jak nahrávání videí řeší jiní, ale předpokládám, že ten, kdo to myslí s publikováním videí vážně, tak to nejspíše řeší hardwarově, tedy externí (nezávislé) zachytávání obrazu a zvuku, jinak se těm lagům a posunům asi vyhnout nedá.

Upřímně jsem ale zvědav na jinou věc, a to je důvod, pro který budu ochotný pokus s přechodem na Windows 10 zopakovat. Už dlouho jsem nerozehrál nic nového a začíná to být obecně čím dál větší bída. Možná tam někde v dáli se rýsuje až TES VI. Baldur's Gate 3 už taky nelze brát jako novinku.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 12, 2022, 05:35:49
Nejsem si jist, jestli jsem to tu už někde psal, tak to vezmu hezky po pořádku. OtherSide Entertainment si v průběhu pandemie prožilo pár turbulencí, na které si zadělávalo v podstatě už od release nechvalně proslulého Underworld Ascendant. OSE po všech údajných peripetiích začali konečně v listopadu 2020 rozesílat fyzické odměny naslibované v KS kampani a poslední zásilka vyrazila na cestu někdy v únoru 2021. Poté se ještě pokusili o drobný spam s nabídkou free účtu k jednomu MMO ze "spřátelené" firmy (hra se jmenuje Crowfall a bylo to v květnu 2021, tedy chvilku před release hry? ... ale to je jedno, beztak je to další MMO srágora ;)).

Nejzajímavější události v OSE se však odehrály už v roce 2019, konkrétně v únoru, kdy se OSE rozloučili s vydavatelem Starbreeze Studios, který hru spolufinancoval (Starbreeze Studios se dostali do finančních potíží a OSE odkoupili práva). OSE si pak hru patlali vlastními silami s tím, že mají dostatek peněz, ale už rok poté, tedy v únoru 2020, OSE z ničeho nic vývojářský tým vyházeli. Prý došly peníze :D

Holt injekce ukradená z peněz na Underworld Ascendant dávno došla a z vlastní kapsy se jim to platit nechtělo. Škodolibě jsem se nad tou zprávou pousmál, protože mi bylo silně proti srsti, že moje peníze z KS Underworld Ascendant šly na vývoj něčeho, co mě vůbec nezajímalo. Všichni celou dobu věděli, odkud byl SS3 dotován, ale přesto se kolem toho mlžilo. Dneska už je to vlastně jedno. Vývoj SS3 ovšem nešel tak hladce, jak si OSE představovali a blížící se katastrofu prostě nedokázali odvrátit.

V květnu 2020 prodalo OSE práva na hru společnosti Tencent s tím, že sami to dál nezvládnou. Od té doby je celkem ticho po pěšině. OSE údajně pracují pod hlavičkou Tencentu dál, ale osobně bych spíš řekl, že Tencent s nimi ve skutečnosti nepočítá. To studio fakt nemá co nabídnout. Na jednu stranu to je docela smutný pohled na tehdejší veterány herního průmyslu, ale na druhou stranu si za to můžou sami! Litovat je rozhodně nemůžu a nebudu, už jen za to jejich arogantní chování při release Underworld Ascendant.

Moc slavně na tom není ani remake jedničky, který tvoří Nightdive Studios a termín vydání neustále posouvají.

Edit: Tencent vlastní jen práva na System Shock 3, práva na značku jako takovou vlastní nadále Nightdive Studios ... to jen pro úplnost, kdyby to z toho nebylo jasné ;)

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Únor 23, 2022, 05:47:09
Když už jsem se vrhl do Zaklínače 2, tak jsem chvilku poté zhlédl i druhou sérii Zaklínače na Netflixu, protože jsem usoudil, že je už možná nejvyšší čas :)

Musím přiznat, že je to poněkud rozpačitý zážitek. Netflix se tentokrát hodně držel při zemi, zejména co se týče erotiky, kterou byla první série dost protkaná. Popravdě mi to nijak nechybí, osobně mi to přišlo v první sérii už docela přestřelené. Jenomže nyní hlavní postavy navíc tak nějak zevšedněly a nikdo nad nikým nevyčnívá. Z Yennefer se stala ukňouraná puťka, což je dost v kontrastu s tím, jak vystupuje v knihách nebo jak jí známe z herní předlohy. Ostatně Triss na tom není o mnoho lépe. Tečku tomu zasadil Eskel, který má být stejně starý jako Geralt, ale ten herec vypadá spíš jako teenager a rozhodně nepůsobí jako zaklínač (narozdíl od Lamberta, až si říkám, že si někdo ty dvě postavy spletl). Příběh samotný má konečně chronologický průběh, není to tedy přeskakování sem a tam, ale abych byl upřímný, v některých částech jsem se ztratil, protože nyní mi pro změnu přijde, že scénárista hodně přeskakuje a události na sebe navazují jinak než bylo v knize, popř. k sobě lepí události z jiných časových rámců, ale vypráví je tak, jakoby šly po sobě.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 28, 2022, 20:56:11
Dneska jsem měl opět velmi zábavný den. Ráno jsem se rozhodl, že bych se mohl vrhnout na reinstalaci obou verzí Windows a nacpat je na jeden disk (SSD). Konverze SSD na systém GPT (dříve jsem totiž instalaci Windows 7 provedl tak, že jsem provedl klon z HDD disku s MBR) byla výzvou sama o sobě, ale to nebylo ještě to nejhorší. Jakákoliv instalace poté skončila tím, že jsem nebyl schopný načítat zavaděč z toho SSD.

Vyřešit se mi to nepodařilo, ale postupně jsem přišel na to, že hlavní zavaděč je na disku, kam jsem předtím nainstaloval Windows 10. Je na něm totiž UEFI část (tzv. EPS partition), kterou si BIOS pokaždé vyžádá a odmítá jí brát odjinud. Řešením by zřejmě bylo tenhle disk i s EPS zrušit a pak by Windows 10 pravděpodobně nainstalovali EPS na ten SSD, ale už se mi nechtělo s tím dále laborovat. Holt je to zřejmě cena za hybridní volbu v BIOSu, která umožňuje jen kombinaci legacy + uefi nebo jen uefi (bez ní nelze pro změnu instalovat Windows 10). Pokud je někde v systému uefi partition, tak to prostě volbu legacy z té první varianty ignoruje.

Je to zvláštní, protože pokud je možné disk na GPT převést, tak by neměl mít problém s uefi (některá starší SSD prý GPT nepodporují). Chtěl jsem to hlavně kvůli rychlosti, protože boot desítek z HDD je opravdu citelně pomalejší, ale přežiju to :) Asi se k tomu vrátím až časem s novým (větším) SSD. Je pravdou, že dualboot je docela raritka, ale pro mě to prostě význam má a ještě dlouho mít bude. Kdyby na tenhle PC šli nainstalovat XP, tak je tu mám taky ;)

No, samozřejmě by to šlo elegantně obejít skrze upgrade sedmiček, protože pak Windows 10 vezmou i zavaděč umístěný v MBR (nemusel bych ten disk nijak upravovat). Poté bych jen změnil licenční čísla a sedmičky nainstaloval znovu do jiné partition.

Nicméně tohle celé jsem prováděl ještě z jednoho důvodu. Nějak mi totiž blbnou Might and Magic 6. Když kliknu na spouštěcí soubor, tak strašně dlouho trvá, než se hra spustí. 7 ani 8 to nedělají.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Srpen 15, 2022, 13:29:12
Konečně jsem se vymanil z alkoholové prokrastinace, kterou jsem si začal úspěšně budovat před nějakými 12 lety a začal jsem se proto znovu prohrabovat různými resty. Vrátil jsem se tak třeba k jednomu hodně starému nápadu a při té příležitosti jsem se dostal zcela nečekaně k doméně rpghry.cz :D Ne, že bych s ní měl nějaké plány, ale zakládal jsem si novou doménu (adresu) pro svůj vlastní projekt a jen tak cvičmo jsem si vyzkoušel, kolik z těch letitých domén, které celkem pravidelně sleduji, je stále ještě v rukou nějakého držitele. Občas tohle prostě dělám.

Ona totiž kdysi vznikla u pár domén celkem paradoxní situace, kdy dotyčnou doménu někdo platil i poté, co už samotný web přestal existovat. Jedním z možných vysvětlení byla spekulace s cenou, což dává smysl, ale osobně si spíše myslím, že část těch držitelů si ty domény podržela prostě jen proto, aby si nikdo jiný nemohl na dané adrese vytvořit svůj vlastní web, který by těžil z předchozí dobré reputace. Oním případem je např. baldursgate.cz. Na této adrese sice časem nový web vznikl, ale předtím byla dlouho nepoužívaná a změnila hned několik majitelů. Ale to, co mě nejvíce překvapilo, byla právě adresa rpghry.cz, která je stále zaregistrovaná, leč pod někým jiným než je Dave de Sade.

Každopádně adresu, co jsem potřeboval já, jsem nalezl volnou. Nicméně podrobnosti sdělovat nebudu. Jsem docela zvědavý, jestli je možné dneska začít tzv. na zelené louce, aniž bych využil záměrného prolinkování. Jinými slovy mě zajímá, jestli si lidi ten projekt dokáží najít sami ;) Ono mi to poskytne i dost času, abych stihl vytvořit nějaký obsah a ujasnit si, co s tím dál. Doménu jsem si předplatil jen na rok, abych si vyzkoušel, jestli u toho vůbec vydržím. Pořád jsem toho názoru, že duplikování obsahu, myšlenek, přístupu apod., nemá smysl. Místo toho je lepší využít již existující projekty.

Pro mě je to hlavně šance si připomenout, jak se vlastně web tvoří a konečně dodržet i to málo "správných" postupů, na které jsem vždy kašlal.

Edit: mimochodem, když už jsem zmínil Dave, tak jsem objevil jeden starý FightClub z roku 2012:

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Srpen 17, 2022, 11:03:47
Při hledání informací o Siege of Avalon jsem narazil na jednu zajímavost - server FilePlanet.com je "stále" funkční. Není to tedy v plné funkcionalitě jako dříve, ale funguje. Popravdě mě to překvapilo, protože FilePlanet skončili v roce 2012 spolu s uzavřením mateřské GameSpy. Práva a obsah pak spadly pod IGN a ti měli provozovat už jen archiv. Nicméně co si vybavuju, tak ten archiv byl nepoužitelný. Dokonce mi z paměti vypadlo, že běžel stále na adrese fileplanet.com, proto to překvapení.

Současná doména (zřejmě)  okolo roku 2018 změnila majitele a někdy kráce předtím dostal její archiv možnost vyhledávání a to je právě věc, která tuším v tom původním archivu chyběla. Podle informací na VOGONS (https://www.vogons.org/viewtopic.php?p=1041964) by to mělo být nyní semeniště malware, ale jako takové se mi to prozatím nejeví. Stahování probíhá tak, že si nejprve musíte stáhnout manažer, který v sobě obsahuje identifikaci toho, co budete stahovat, a přes něj se pak stáhne požadovaný soubor. Ani jedna z těchto věcí není ničím infikovaná, na druhou stranu, možná jsem měl jen štěstí ;) Pochybnosti vzbuzuje možná ten mezičlánek v podobě download manažeru, ale to taky není nic neobvyklého (tedy z pohledu minulosti).

Když už jsem zmínil ten VOGONS, tak zmíněný příspěvek hovoří ještě o kompletním archivu FilePlanet na webu Archive.org, o který se postaral ArchiveTeam (https://wiki.archiveteam.org/index.php/Fileplanet). Kýžený obsah je pak na stránkách Archive Team FilePlanet Save (https://archive.org/details/archiveteam-fileplanet?tab=about). Tuhle iniciativu jsem zaregistroval už v době "zániku" FilePlanet, ale problém byl, že jste museli vědět, co konkrétně hledáte - nejlépe znát ID dotyčného souboru, a podle toho si pak stáhnout patřičnou složku, ve které bylo vaše ID obsaženo.

Díky portálu Quaddicted (https://www.quaddicted.com) je nyní možno v archivu omezeně hledat a to pomocí dvojice odkazů, kam doplníte požadovaný parametr:

https://www.quaddicted.com/stuff/fileplanet/fileplanet.php?filename=XXX

https://www.quaddicted.com/stuff/fileplanet/fileplanet.php?directory=XXX

- za parametr XXX dosadíte třeba kus názvu souboru nebo hry. Např. u Siege of Avalon je to:

https://www.quaddicted.com/stuff/fileplanet/fileplanet.php?filename=avalon

Zrovna Siege of Avalon se dá docela dobře hledat přímo v Archive.org, ale samotný archiv FilePlanet přeci jen obsahuje i věci, které se jinde těžko shánějí - třeba zrovna funkční demo Siege of Avalon.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Srpen 17, 2022, 13:45:46
Fíha! Nový web! Jako první co mě napadlo...dungeony.cz :) A tam "Test". Že by? I ten link na Fight Club o dungeonech navnadil. Byla by to špica, ale asi to bude trochu jiný projekt.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Srpen 17, 2022, 18:18:30
Hm, teď nevím, co k tomu dodat ... ;) :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Srpen 18, 2022, 09:50:07
No, práskl jsi to tam na sebe již sám :).

Jen nevím, jestli dungeony nejsou tematicky současně hodně omezené a zároveň obšírné :).

Chtělo by to založit si i discord, neboť to je zdá se platforma, která co se hraní her a mluvení o nich, docela frčí a z velké míry to nahrazuje různá fóra, návštěvní stránky a podobné věci.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Srpen 18, 2022, 11:43:27
Jo discord je fajn platforma pro kecání. Milhaus ale správně píše tu obojakost žánru dungeonů. Ale mě zase pořád chybí ty dva weby (dungeony.cz i rpghry.cz), takže já bych to přivátal všemi 11! :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Srpen 18, 2022, 14:49:53
Ono už nebylo co tajit :) Richmonda zrovna napadne jeden jediný web a zrovna se trefí :D Čekal jsem, že to bude trvat přinejmenším několik měsíců, proto jsem ani nepospíchal s počitadlem, které by první objevitele odhalilo.

Pokud jde o socializační prvek, tak já ten projekt měl z počátku v hlavě jen jako databázi bez možnosti interakce ve formě diskuse apod. Popřípadě bych tomu udělal jen jedno centrální diskusní místo ve formě klasického fóra. Další alternativou byla inspirace v RPGHry.cz a nasazení redakčního systému. To jsou věci, které si musím ještě důkladně promyslet.

Obsahově bych chtěl jít cestou crpg obecně, ani Runetekovi dungeony.cz nebyly jen o dungeonech. Akorát bych tomu chtěl přidat další vrstvu v podobě dobových informací ze zaniklých webů atd. Zkrátka aby to nebyla jen suchá data, ale aby to ani nepřerůstalo v podobu fanwebu pro daný titul. Původní dungeony.cz a rpghry.cz jsou sice mrtvé, ale pořád jsou tu oldgames.sk. Proto bych z počátku spíš vyšel ze svého seznamu novodobých krokovacích dungeonů a probral nejprve je.

V neposlední řadě je klíčové, jestli se do toho vrhnu sám nebo se mi podaří zapojit komunitu ;) Pak by samozřejmě použití redakčního systému bylo na místě. Na druhou stranu nechci nikoho odnikud "stahovat", tohle bude protě další web, který bude mít tendenci tříštit už tak prořídlou komunitu. To byl další důvod, proč jsem nad jeho založením váhal a proč jsem to chtěl vést jako pouhou databázi.

Pořád je velká šance, že to po pár testech zase odpískám.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Srpen 18, 2022, 14:56:11
Ono bude stačit, když tam přetáhneš Yuyanu a bude o zábavu postaráno. ;D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Srpen 18, 2022, 16:34:58
Byla jsem přivolána. Co ode mě žádáte.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Srpen 18, 2022, 20:38:40
Takže web https://dungeony.cz/ zase žije  :-* Tak to máš čo robiť minimálne do dôchodku  :D

Riadna nostalgia: http://web.archive.org/web/20050601025318/http://www.dungeony.cz/ (http://web.archive.org/web/20050601025318/http://www.dungeony.cz/)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Srpen 19, 2022, 10:50:07
Na původních dungeony.cz byla fajn i ta část, kde se pak probíraly jednotlivé hry nebo série do podrobností (Fan stránka). Jmenovitě třeba Fate. A to bylo právě to, co se mi vždy líbilo a důvod toho, proč jsem začal psát deníky. Idea byla taková, že hru rozehraju, na základě toho si ověřím a doplním informace, tipy apod. a dám k dispozici třeba savy. Prostě nejít úplně do podrobností jako u Elemir's Page, ale přesto toho nabídnout více na jednom místě. Tedy vyjma downloadů, jako abandonware jsem to totiž nikdy směřovat nechtěl.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Srpen 19, 2022, 22:58:54
Teoreticky by to mohlo být formou těch deníků, kde by ty a i jiní lidé, prostě mohli psát deníky z vlastního hraní (klidně k jedné a té stejné hře by mohlo být i více deníků). Nevím sice, nakolik by to frčelo, nebo to lidi bavilo a asi bys musel nějak hlídat obsah, aby tam nenahrával někdo něco, co nemá.

Ale k diskuzi by byl vhodnější ten discord, pokud chceš, aby ta komunita byla větší a zapojili se i mladší. Fóra jsou už trošku přežitek.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Srpen 20, 2022, 20:29:22
Discord z mého pohledu uzavírá kruh, kterým se vše vrací na začátek do dob diskusních skupin, což není špatné, ale pro můj účel je to zcela zbytečné. Ono stačí kouknout na jiné weby s herní tématikou, kde už komunikace také skomírá. To co plánuju, by si vystačilo klidně jen s návštěvní knihou. Hezky to bylo vidět třeba ještě v době, kdy jsem byl patronem Retro Nation. Na streamech pro patrony bylo online pár lidí a jen část nějak komunikovala. Tady to bude tématicky ještě užší. Předpokládám tedy, že si to najde opět jen úzká skupina lidí. Stejně jako jsou zastaralá fóra, tak jsou out i fanweby ;)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Srpen 20, 2022, 22:52:54
Ale lidé na discordu se mají tendence přidávat k různým serverům a moc o tom nepřemýšlet, odejít mohou vždy. Nicméně pokud je to zaujme, mohou zůstat. Nevýhoda je spíše nepřehlednost a to, že je trošku problematické tam dohledávat něco zpětně.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Srpen 20, 2022, 23:20:34
Discord jsem viděla, trvalo mi asi 10 vteřin pochopit, proč se to jmenuje discord.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Srpen 20, 2022, 23:28:26
Já si na něj stále ještě zvykám, když fórum o gothicu chcíplo. :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: tono Srpen 21, 2022, 10:55:33
Discord jsem viděla, trvalo mi asi 10 vteřin pochopit, proč se to jmenuje discord.

Na discorde som už niekoľko rokov a za mňa spokojnosť. Som v niekoľkých diskusných skupinách kde sa riešia problémy nielen hier, ale aj PC alebo elektroniky.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 18, 2022, 15:19:23
Pár dní už si tu hraju s podobou tutorialu pro Amiga emulátory a v rámci instalace a testování WHDLoad jsem narazil na jednu zajímavou hru ... poznáte, co je to zač?

















Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Richmond Září 20, 2022, 19:01:22
Defender of the Crown?
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 20, 2022, 20:23:04
Ano, konkrétně jde o dvojku z CD32 :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Listopad 02, 2022, 13:12:43
Po dlouhé době jsem si zase vzpomněl, že jsem kdysi backnul Realms Beyond: Ashes of the Fallen, protože jsem nechtěně zavítal na připravovanou stránku hry na GOG. Přitom jsem si uvědomil, že veškerá emailová komunikace od vývojářů už taky delší dobu nefunguje a tak jsem se začal pídit po tom, co se stalo. Ne, že bych to netušil předem, ale pořád jsem ještě tak trochu doufal. Podle dostupných informací studio Ceres Games krachlo a spolu s tím došlo ke zrušení všech informačních kanálů, které byly na hru navázány. Realms Beyond se tak zařadil k dalším z mých "promarněných investicí". Nejvíc mě na tom mrzí asi to, že se Ceres Games neobtěžovali vydat oficiální vyjádření.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Listopad 05, 2022, 03:33:31
Origin mě dnes upozornil, že končí, a je nahrazenej něčim, co má nesmírně nápaditej název "EA app for windows". To se bude mezi Steamem a Galaxy krásně vyjímat. Oceňuju, kolik práce dali do toho názvu. Jinak teda appka nic moc, naštěstí to nemusim používat, protože všechno co mám na "EA app for windows" stejně spouštim přes Steam. Ale mrcha Origin, kterej jsem vždycky nenáviděla, mi bude chybět. Minuta ticha za to oranžový kolečko.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 06, 2023, 12:38:47
Dneska jsem si při prohlížení internetu všiml dvou aktuálních zajímavostí, které souvisí s mým videem k Eye of Beholder ...

1) podobně jako existuje automapovací utilitka All-Seeing Eye (https://ase.zorbus.net/) pro EOB, tak existuje i automapovací utilitka Where Are We? (https://www.eskimo.com/~edv/lockscroll/WhereAreWe/) pro Might and Magic 1-5, Wizardry 1-5 a Bard's Tale 1-3.

2) GOG používá v případě EOB 3 32-bit verzi enginu, která nevykazuje technické potíže typické pro původní 16-bit verzi. Samotný DOSBox by tedy na tu zázračnou plynulost neměl mít vliv, což budu muset ještě otestovat (já to to hrál jen v té GOG verzi).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Březen 08, 2023, 13:46:05
Ahoj, měl bych takovou prosbu na ty, kteří jsou počítačově značně zdatnější, než jsem já. Což není těžké. Konečně se mi podařilo získat hru, kterou jsem měl sehnat někdy před dvaceti lety. Jenže tenkrát jsem neměl na originálku peníze a pak jsem se k ní už nikdy nedostal. A bohužel ani k té originálce. Jedná se o Shadow Company: Left for Dead . Dokonce se mi podařilo ji i na první dobou spustit, i když bez hudby, dabingu a videí, ale co se dá dělat..

Ale k mému problému. Hra je to již opravdu stará a běhá v rozlišení 640 x 480, což by mi opravdu graficky nevadilo. Co je ale problém, jsou předělové obrazovky mezi misemi, které jsou otřesné a nečitelné. A takhle hra na youtube nebo screenshotech rozhodně nevypadá. Ve složce se hrou jsem našel i nějakou utilitku, která asi pomáhá vyladit grafickou stránku, ale tomu právě moc nerozumím. Jelikož hra poměrně dost dlouho loaduje původní načtení, tak by jednotlivé pokusy a zapnutí / vypnutí jednotlivých možností byly opravdu na strašně dlouho.

Připojuju pár názorných screenů a prosím o radu. Je snad jasné, že tlačítka by měla být čitelná a např inventář formou tabulky opravdu rovný.

https://ibb.co/wpRgDH6
https://ibb.co/LRxKQyd
https://ibb.co/kGQ4t8V
https://ibb.co/M9pwcMn
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 09, 2023, 09:15:57
Nevím, co za prográmek k tomu máš, ale problém bude v grafickém výstupu hry (Glide nebo starý DirectX). Zkus si stáhnout nějaký wrapper (např. DgVoodoo 2 (http://dege.freeweb.hu/dgVoodoo2/dgVoodoo2/)) a rozbal ho do adresáře s hrou včetně příslušných knihoven. Můžeš si pak zkusit pohrát s konkrétním nastavením wrapperu, ale mělo by stačit, když hru jenom spustíš. Párkrát jsem DgVoodoo 2 používal, ale většinu toho co hraji, umí DirectX rozeznat.

Edit: kousek zpět, ona je to D3D hra :). Takže si z wrapperu do adresáře hry nakopíruj oba úvodní soubory (dgVoodooCpl.exe a dgVoodoo.conf) a pak obsah adresáře MS/x86 (všechny zde přítomné knihovny). Pak si spusť dgVoodooCpl.exe, jdi do části DirectX a zruš zaškrtnutí u dgVoodoo Watermark, zmáčkni Apply a poté hru normálně spusť.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 11, 2023, 05:10:04
Ještě taková drobnost, předpokládám, že si nezapomněl nastavit spouštěcímnu souboru kompatibilitu s Windows 98? ;)

Jinak k "vzácnosti" té hry ... ISO hry je třeba léta vystavené na MyAbandonware - Shadow Company: Left for Dead (https://www.myabandonware.com/game/shadow-company-left-for-dead-a6j).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 11, 2023, 13:14:42
Stáhl jsem a nainstaloval původní kopii Eye of the Beholder 3 z roku 1993 a rozjel jsem jí pod DOSBoxem-X v defaultním nastavení a při nějakých 4000-6000 cyklech. Ve hře je vidět docela zřejmé lagovaní, kdy hra místy načítá. Přechod hřbitov - les je třeba krásným příkladem. Moc svižně nejde ani boj, i když to je možná jen můj pocit. Moc daleko jsem se navíc nedostal, protože v kryptě mě potvory velmi snadno udolaly :D. Zkusím teď vzít GOG verzi a importnout do ní tuhle družinu.

DOSBox asi není úplně ideální pro podobné testy, ale očividně to opravdu plynule nejede.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Březen 12, 2023, 22:01:13
Elemir:

Dobře, abych byl upřímný, občas se mi to nějakou záhadou najít našlo, ale nikdy se mi nepodařilo byť jen nainstalovat nebo spustit. Samozřejmě jsem si stáhl soubory z odkazu, co jsi poslal, ale ISO nejde nainstalovat a Retail verze nejde spustit, takže tak. Tohle byla první verze, kterou se mi podařilo rozchodit. Trochu mě štve, že tam není ten dabing, protože věřím, že kvůli absenci hlasu žoldáků přicházím o dost z kouzla hry, ale co se dá dělat. Zatím jsem po dvou misích a dost mě to chytlo. Na to, jak stará hra to je.

Jinak co se týče řešení, mýho problému, tak se mi nakonec podařilo to nějak kuriózně zprovoznit, i když to teda bylo martýrium. Zaprvé jsem stáhnul ten DogVood 2 a nastavil, co jsi napsal. Plusem bylo to, že se hra podařila spustit a vpravo dole skutečně bylo logo DogVoodu. Navíc problém s rozhašením a "rozstříháním obrazu" se vyřešil. Nicméně to dopadlo takhle:

https://ibb.co/Z8nvBP9
https://ibb.co/Hrt0xZL
https://ibb.co/znWWdv9

Nicméně jsem měl ještě v zámyslu hru zkusit rozjet na svým záložním notebooku, jestli třeba nebude chyba v PC. No - na jednu stranu to vyřešilo můj problém. Hra v předělech mezi misema vypadá už v pořádku. Na druhou stranu to zase rozhasilo samotnou hru.

https://ibb.co/85knH86
https://ibb.co/VvS9JHW

Ale co, jsem rád, že to funguje. Hra jde naštěstí ukládat i mezi misema v obrazovkách nákupu vybavení a najímání žoldáků, takže můžu hrát na PC, pak hodit sejv na flešku, na notebooku nastavit management mezi misema, uložit, a sejv opět hodit do stolního PC. Já vím, je to vopruz, ale jsem rád, že to funguje..

Na nějaký přeinstalovávání a přenastavování DirectX se radši moc necítím. Každopádně díky moc za radu, Elemire.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 13, 2023, 00:20:16
Ten odkaz jsem postnul hlavně kvůli té diskuzi pod článkem, protože je tam vysvětlena část možných problémů a postupy řešení. ISO se dá stáhnout třeba i z jednoho abandonware portálu v Mordoru, ale k tomu se mi sem odkaz dávat nechtělo ;).

Co jsem z toho pochopil ... CD/ISO je chráněno StarForce, takže jakékoliv pokusy o instalaci pod Win10/11 jsou předem ztracené. Proto se to instaluje např. ve VirtualBoxu pod Windows XP. Hotová instalačka se pak překopíruje do hostitelského systému a dále se pracuje s ní. Hra však ke spuštění vyžaduje vložené CD/ISO, takže opět past. Tohle vyřeší noCD crack, ale zároveň s tím přestanou fungovat animace a spol. A to i tehdy, pokud jde o plnou instalaci hry, proto to nejde ani v tom ripu (ten je navíc osekaný).

Vychází mi z toho, že výsledek je hodně o štěstí. Ještě bych místo D3D zkusil přeci jen Glide, protože jsem si všiml, že hra má pro něj knihovnu. Jinak reinstalace/přenastavení DirectX asi není moje rada ... ;). Ostatně nemyslím si, že by to k něčemu bylo.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Březen 14, 2023, 13:08:36
Něco na tom asi bude. Já to CD dřív měl i napálené, ale zase mi to nešlo spustit, protože mi to nebralo crack. Na záložním notebooku mám právě Windows 8, dostal bych se i k hodně starému notebooku, který má ještě Windows XP, ale zase je problém s tím, že u toho novějšího nefunguje CD mechanika a originální CDčko stejně nemám.

Obecně je spíš problém, že se mi k té hře nepodařilo dostat před 15 - 20 lety a teď to hodně horko těžko plácám, aby to vůbec šlo. I když je pravda, že některé straší hry rozjedu v pohodě i na moderních systémech..

A nějaký ten VirtuaBox, to je pro mě úplně španělská vesnice. Jako ještě nastavit u souboru režim kompatibility pro Windows XP, beru. Do ničeho složitějšího se raději nepouštím..

Ale každopádně díky moc za rady.:-)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 14, 2023, 15:38:52
Podle toho prvního příspěvku a těch screenů podpůrné aplikace, co si sem dával, by bylo možná řešení tam některé věci přenastavit, neboť ty asi způsobují ty deformace obrazu. Pokud hra funguje původně v rozlišení 640 x 480 a spouštíš jí v rozlišení 1920:1080, tak už jen tím měníš poměr stran z 4:3 na 16:9, což může samo o sobě způsobit deformace.

Jinak podle té apky je jasné, že ta instalačka umí fungovat bez čehokoliv dalšího, takže bych nic dalšího nepoužíval a jen zkusil různá nastavení, zejména filtrování textur a podobně na této stránce: https://ibb.co/kGQ4t8V
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Březen 18, 2023, 17:44:34
No je pravda, že přepínání obrazu, vyhlazování hran, barevná hloubka, změna rozlišení a tak, se promítne výhradně jen do hry, přímo do bojové části. Obrazovka se zadáním mise, výběru žoldáků, plánování, vybavení, atd. je pořád v rozlišení 640x480 s poměrem stran 4:3. To se neupravuje.

Bohužel hra občas padá nebo zamrze ve fázi, kdy je možný pouze restart PC (naštěstí takový ten měkký přes Ctrl+Alt+Delete), ale teď mi bohužel zamrzla přímo při ukládání a tím se mi nějak poškodily sejvy.:-(

Bohužel tahle ripnutá verze nepodporuje ani cheaty, kdy jsem si chtěl přeskočit první čtyři odehrané mise, abych to nemusel hrát celé od začátku úplně znovu.

Ale asi budu muset.:-(
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Březen 24, 2023, 01:13:02
Tak zase otravuju..

Podařilo se mi dostat se k dost starýmu notebooku s Windows 7, ale ani tam se mi hra nepodařila jakože z CDčka nainstalovat. A to ani pod kompatibilitou (Setup.exe, Autorun.exe) pod Windows XP (Service Pack 2) ani Windows 98.

Bylo by složité to nějak vyřešit a nastavit přes ten VirtualBox s Windows XP? Možná bych pod tím zkusil rozjet i ten MM IX, kde by snad šly konečně dělat screeny.

Anžto k notebooku s mechanikou a hlavně Windows XP se mi už asi dostat nepodaří nikdy..
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 24, 2023, 06:33:57
VirtualBox ti s hraním nepomůže, protože tam je problém s 3D grafikou, kterou se mi nepodařilo rozjet (hru jde nainstalovat, ale nejde jí spustit). Naopak jsem jí rozjel pod Windows 98 na DOSBoxu, ale to má zase tu nevýhodu, že DOSBox to nezvládne spustit plynule. Na nativním hardware na Windows 7 bude opět záležet právě na hardware. 100% řešením by byl asi až hardware kompatibilní s Windows XP.

U toho VirtualBoxu by možná šlo tu 3D grafiku rozhýbat pomocí externích ovladačů, ale celkově jde o experimentální funkci a nikdy jsem neměl potřebu se v tom víc rýpat, takže s tím moc zkušeností nemám. MMIX jdou pod VirtualBoxem i bez úprav.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Březen 24, 2023, 13:37:27
Aha, takže opravdu řešení by bylo sehnat starší notebook s Win XP. Koukal jsem i někde na Aukru a Bazoši atd., tam sice nějaký jsou ale, ale zase za dvojku se mi jen kvůli tomu kupovat nechce. Spíš bych si ho třeba jen někde na víkend půjčil.

Jinak MM IX mi jde i na Windows 10, vlastně jsem ho rozjel i na záložním notebooku, i na dalším notebooku, jen mi tam nikde nejdou dělat screenshoty, no. Myslím v obrazovkách postavy, inventáře atd..
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 24, 2023, 13:46:46
Nejprve bych přeci jen ten VirtualBox zkusil. Normálně si do něj nainstaluj Windows XP, pak v nastavení zapni podporu 3D a do těch Windows nainstaluj plný ovladač pro grafiku (přímo od výrobce). Pak bych zkusil ještě tu fintu s DgVoodoo 2 (popř. tím bych začal). V linuxu ta hra údajně pod Wine jde, takže není až takový důvod, proč by se to nemohlo podařit pod VirtualBoxem.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 24, 2023, 15:59:58
Jestli má ta hra DRM jako starforce a podobně, tak nainstalovat ve win7 a výš nepůjde nikdy, ale v tom by právě mohl pomoci ten virtualbox s virtuálním winxp. Pak hotovou instalaci z toho virtuálního disku přehrát na normální disk a zkusit hru zapnout v normálním windows (případně jí doladit těmi vychytávkami).

Samotný virtualbox má vždy svojí virtuální grafickou kartu a tu nelze nijak změnit na běžnou, ale pomocí pluginu jí jde alespoň dodat podporu pro directx, i když pořád je ta virtuální grafika příliš málo výkonná na náročnější hry (třeba gothic se v ní vždy sekal). Vmware je lepší, respektive v něm gothic se nesekal, ale je placené. V obou případech, pokud by si šel do virtuálního PC, je třeba v biosu ještě případně zapnout podporu virtualizace (od výroby bývá většinou vypnutá).

Nicméně si myslím, že to co máš, je přizpůsobeno pro hraní v novějších windows a ty grafické chyby jsou způsobeny něším v nastavení, nikoliv v instalaci jako takové. Je to založeno právě na DgVoodoo 2, tedy i když by sis s tím hrál z jiné instalace, pokud bys to nastavil stejně, pořád by to dělalo ty chyby. Řešením by mělo být to nastavit správně a zkoušet různé možnosti.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Březen 24, 2023, 16:13:35
Případně s instalací z CD chráněné DRM by to možná mohlo pomoci todle: https://github.com/otya128/winevdm/releases

a návod jak hru spustit by měl být zde: https://www.pcgamingwiki.com/wiki/Shadow_Company:_Left_For_Dead#Game_does_not_run_on_Windows_10
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Březen 25, 2023, 01:03:33
Uff, no teda..

Já to právě myslel tak, že kdybych měl notebook s mechanikou asWi dlws XP, mohl bych se právě úplně vyhnout tomu DogVoodu. Případně kdybych to rozjel přes ten VirtualBox, ale tomu fakt taky nerozumím
 A něco nastavovat a upravovat přímo v BIOSu je pro mě docela riziko. Asi se po víkendu mrknu na nějaký videa a návody, jak na ten VirtualBox. Každopádně mám notebook s CD mechanikou a Windows 7 a CDčko se hrou. A tak nějak i snahou to rozjet klasicky bez DogVoodu, s videi, hudbou a dabingem.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 25, 2023, 08:25:31
dgVoodoo ber jako xp-patch pro M&M. Ta hra byla vytvořena pod starým DirectX, dgVoodoo jen zajišťuje lepší kompatibilitu. Na Windows XP zřejmě narazíš na obdobné problémy, v tomhle ohledu bude asi záležet na nainstalované verzi DirectX.

Každopádně k tomu VirtualBoxu ... teď jsem zjistil, že podpora 3D nejde u hostovaných Windows XP zapnout. Sice jí jde nastavit v setupu toho konkrétního virtuálního stroje, ale v hostovaném Windows XP je nutné jí aktivovat ještě skrze tzv. Přídavky pro hosta. No a tady už daná položka zaškrnout nejde. Další problém nastává s dgVoodoo, protože ty binárky jsou 64-bitové, takže je 32-bit WinXP samozřejmě nespustí :). Samotné D3 knihovny pak hra taky nebere. Tudy teda cesta nevede :D.

Edit: já se mylně domníval, že VirtualBox emuluje S3, takže by mu šlo předhodit originální ovladač, ale teď koukám, že on to má řešené jinak.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Březen 25, 2023, 10:11:12
Oni tam tu podporu původně měli, ale pak jí dali pryč, protože pro ně nebyla dostatečně dokonalá či co. Hry je prej nezajímaj, takže neviděli důvod to tam nechat. Osobně si myslim, že padli na hlavu. Každopádně jejich win XP aktuálně "fungujou" tak, že nejdou bez glitchů ani hrát karty. Dřív to fungovalo uplně normálně, takže nevim, jak dosáhli současnýho výsledku.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 25, 2023, 11:01:00
Aha, mě to bylo divné :D. Každopádně starší VB nyní vyzkoušet nemohu, neb Windows 11 ho odmítají spustit.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Březen 25, 2023, 11:13:05
Aha, takže

1) totální španělská vesnice..

2) samé dobré zprávy, jak tak koukám. Takže to nejspíš nerozjedu ani po absolvování tohohle martyria..
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 25, 2023, 11:32:47
VB byla ta jednodušší možnost, hlavně z pohledu nastavení :). Alternativou je sáhnout po po něčem jako Qems nebo Bochs, ale to už je úplně jiný level nastavování. Schválně si s tím zkouším hrát, jestli by to bylo vůbec funkční, ale vysvětlovat bych to opravdu nechtěl. :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Březen 26, 2023, 15:50:18
Asi bych měl nakonec jedno řešení ... shodou okolností jsem si vzpomněl, že mě před nějakou dobou jvempire upozornil na prográmek jménem PCem. Je to celkem schůdný emulátor, tedy z pohledu nastavení. Něco mezi VB a Qemu/Bochs. Tzn. že práce s ním není až tak komplikovaná, ale pořád je to dost bodů k provedení. Výhodou je, že PCem umí starší akcelerátory (např. Voodoo 2/3). Nevýhodou je, že je to emulátor, takže si bere dost z výkonu hostitelského PC, ale zase na druhou stranu emulace je zastropována Pentiem I, což v pohodě splňuje kritéria té hry a mělo by to tedy být ještě svižné. Já to testuju na svém notebooku se slabým procesorem, což je dost znát. Teď akorát PCem překecat k 3D akceleraci přes Direct3D :D. Což mě tak napadá, že zrovna na to to Voodoo 3 asi nebude zrovna vhodný kandidát ...

Edit: tak nic, jako bych nic nenapsal :) ... s ovladačema pro Voodoo 3 se mi tam nacpal DirectX 9, takže S3 sice hru spustí, ale ne korektně. Doma můžu ještě zkusit image s Win98 z DOSBoxu, ale když to tak vezmu, pořád je to natolik komplikované řešení, až si říkám, jestli to za tu námahu vůbec stojí? :D
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Yuyana Březen 26, 2023, 19:42:29
Osobně jsem dospěla k závětru, že nestojí, ale sem tam když je nálada něco marně zkoušim. Ne dnes, dnes jsem si hrála s třídičem fotek. Je humorný, že u některejch fotek je tak nějak pochopitelný, jak na to ten program přišel, když se na ně díváte velmi letmo. Jako třeba u kytek, co to identifikovalo jako ptáky. U jinejch teda ne. Škoda, že jsem vyplejtvala trial na omylem targetnutou složku s bordelem, mohla s tim bejt větší legrace. Každopádně fakt, že za to chce někdo peníze... Považuju to za drzost.
Spoiler: ukázat

[ You are not allowed to view attachments ]
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Březen 27, 2023, 10:59:33
No, je pravda, že tudy cesta asi nepovede..

Tak jsem se pustil do nové rozehrávky zase od začátku, tentokrát na Easy a aspoň s nějakýma zkušenostma, takže postup je rychlejší. Rozhodl jsem se pro hraní jen s jednou postavou a aspoň nějakou znalostí, co si narvat do inventáře po ukončení každé mise.

Takže už jsem technikou hraní střídavě na dvou počítačích už v páté misi. Není to sice nijak ideální, ale je to aspoň jisté a nemusím vymýšlet nějaký fígle, aby to šlo líp.

Každopádně díky všem za ochotu. :)
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 13, 2023, 10:36:34
V rámci kompletace informací k Deus Ex jsem narazil na 2 roky starý článek History of the best immersive sims (https://www.pcgamer.com/history-of-the-best-immersive-sims/) od Ricka Lane. Je zajímavý jednak výběrem konkrétních titulů, a pak také tím, jak neohraničený žánr immersive sims jsou, resp. jak odlišný může být poměr jednotlivých žánrů, které jsou v immersive sims obsaženy.

Nicméně je hezké na to kouknout takhle zpětně, že vlastně na počátku immersive sims stojí dungeony, konkrétně Dungeon Master, ve kterém se Paul Neurath inspiroval při vývoji Ultimy Underworl. Ostatně oni se okolo toho točí víceméně stejní lidé, byť jména studií se postupně mění - Looking Glass, Ion Storm, Irrational Games ...

Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Duben 30, 2023, 10:54:08
Poslední dobou zjišťuji, že se archive.org (https://archive.org/) stal docela slušnou studnicí sotware, čímž může směle konkurovat různým úložištím. Už poněkolikáté odtud stahuji iso obrazy CD od her, které by tu správně ani neměly být (hry se stále prodávají). Nijak mě to ovšem nepohoršuje, protože se tu dají stáhnout i konkrétní edice, což je pro mou práci docela plus. Očividně to nevadí ani společnostem jako je Microsoft, protože tu jsou i iso MS-DOSu a Windows. Přitom bych čekal, že právě Internet archive by byl snadný cíl pro žaloby apod. Nakonec přeci jen něco jako softwarový archiv má šanci a je fajn, že to je právě prostřednictvím Internet archive.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Květen 17, 2023, 20:49:21
Ahoj, tak zase řeším jeden takový technický problém a nevím si rady. Tak to zkouším tady, třeba mi někdo poradí. Jde o to, že mi v jedné hře padá hra vždy v jednom místě. Z diskuze na Steamu jsem se dozvěděl, že mám prostě blbou grafiku a tahle konkrétní jedna ve dvou misích v celé hře padá. Ok, řekl jsem si, že řešení by bylo nahrát Steam na záložní notebook, tam hru stáhnout, přes cloud nahrát, splnit tu misi tam a pak to přes cloud (nebo klidně i přes flešku) nahrát do původního stolního PC.

Jenže: Steam se mi stáhnul a aktualizoval, připojil jsem se do něj přes ten mobilní autenticitátor či co to je, ale hra mi tam prostě stáhnout nejde. Pořád to ověřuje ty místní soubory, vypočítává místo pro instalaci atd. A pak to napíše, že pokus trval moc dlouho a pak jakože error. Jenže jsem zkoušel i jiné hry (které na stolním PC nemám) a u těch není problém. Hned se začínají stahovat a instalovat. Nejdou jen hry, které jsou nainstalované i na stolním PC. Dobře - hru jsem ze stolního PC odinstaloval, ale stejně to nejde. A já nechápu, proč. Hlavně mi to na záložním notebooku ukazuje, že se nemůžu připojit ani k přátelům, tato položka je offline a nejde se taky připojit. Tak nevím.. Mohl by mi někdo poradit?

Samozřejmě mám na notebooku internet, normálně funguje, rychlost je super (přes kabel), ostatní hry se stahují, zkoušel jsem stolní PC vypnout, zkoušel jsem hodit Steam na stolním PC do offlinu, samozřejmě jsem PC i noťasu vyčistil tu stahovací cache atd., vymazal ty místní soubory, ale prostě nevím. Jiná možnost, jak to vyřešit snad není. Hra vyšla pouze na Steamu.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Květen 18, 2023, 20:30:51
Teď si říkám, jestli není možný, že to blbne, protože mám na tom notebooku Windows 7, kterej už není se Steamem úplně kompatibilní..
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 19, 2023, 06:49:56
Tím to určitě není. Spíš jde o to, jestli samotná hra je s Windows 7 kompatibilní. Jinak není důvod, aby to nešlo nainstalovat.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Květen 21, 2023, 20:43:05
Jo, tomu rozumím, ale chápu, že by hra nešla spustit. Ale že by nešla ani nainstalovat? Kor přes Steam. Neřeknu, kdybych se to pokoušel nainstalovat z CDčka..
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Květen 21, 2023, 21:40:46
Nikdy jsem to cíleně nezkoušel, BG3 mám třeba nainstalovanou, i když Win7 oficiálně nepodporují, ale beru to jako jednu z možností - Steam si kontroluje platformu, takže není problém, aby to případně zasekl už na úrovni instalace.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Milhaus Květen 24, 2023, 23:07:28
A máš dost místa na disku pro instalaci hry? Nové hry bývají poměrně velké.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Ivan Květen 25, 2023, 20:22:45
Samozřejmě, to jsem kontroloval. Hra má necelých 30 a disk 500 GB je téměř prázdný. Dobře, mám na něm nesmrtelný Blitzkrieg 1, ale místa je tam opravdu dost.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 04, 2023, 10:52:43
Dneska mi YT z ničeho nic nabídl videonávod PCem Windows 98 Setup (Pentium II +Voodoo 3, all files provided) (https://www.youtube.com/watch?v=Rx2H3IV9SG4). O PCem jsem už tuším psal, před nějakou dobou mě na něj nasměroval jvempire a něco málo jsem si s tímto emulátorem už vyzkoušel. Nicméně PCem je poměrně strohý a v tichosti předpokládá, že víte, co děláte. Na YT je povícero tutoriálů, ale tenhle mi přišel skvělý v tom, že využívá současnou verzi PCem a v popisku videa jsou odkazy na vše, co je v tutoriálu použito.

Musím říci, že pro mě osobně bylo velkým překvapením, že VHD image je možné ve Windows 11 snadno připojit (zřejmě i Windows 10) pouhým dvojklikem a díky tomu na něj snadno přehrávat data. Normálně to totiž nepotřebujete, osobně VHD používám jen ve Virtual PC nebo Virtualboxu, kde lze snadno připojit reálný disk apod., a pak si ta data libovolně přenášet.

Ve Windows 7 je připojení VHD taky možné, ale není to už tak triviální:

Start -> klik pravým tlačítkem myši na Počítač -> Spravovat -> Správa disků -> kliknout do volného místa v okně se seznamem disků -> klik pravým tlačítkem myši na Správa disků -> Připojit virtuální pevný disk -> vybrat cestu a potvrdit

odpojení disku -> klik pravým tlačítkem myši na konkrétní disk v okně seznamu (grafický přehled dole, nikoliv jmenný seznam nahoře) -> Odpojit virtuální pevný disk

Ruční odpojení je samozřejmě nutné, protože jinak by byl obraz držen systémem. Navíc by se automaticky načítal s každým spuštěním Windows.

Ale zpět k PCem. Kdo se zorientuje v tom tutoriálu a osahá si to, tak pak už si může snadno nakonfigurovat libovolnou konfiguraci (tedy v rámci možností). Ve výsledku je to pořád jednodušší, než konfigurace emulátoru Amigy.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 10, 2023, 07:54:58
Když už se tedy ta příležitost na GOGu objevila, tak jsem si Requiem: Avenging Angel stáhnul a podíval se, jak to mají na GOGu pořešené. Od mé poslední rozehrávky RAA totiž uběhla spousta let a mezi tím se ve světě počítačů mnohé změnilo :).

Když si zpětně pročítám svou recenzi na hru z roku 2007, tak si musím opravit hned jednu chybu ... hru nepohání id Tech 2 (neboli Quake II engine) od idSoftware, ale hodně modifikovaný LithTech od Monolitu. Ostatně 3DO mělo s Monolitem licenční smlouvu, což víme i díky Might and Magic IX. Opravil bych toho asi více, ale možná nakonec dojde na deníček ;), takže to zatím nechám být. Engine hry umožňuje volbu zobrazení pod Glide (3Dfx) nebo DirectX.

V té době to u 3D her nebylo až tak neobvyklé, rozhraní Glide bylo oblíbené a popularitu karet Voodoo posiloval fakt, že 3Dfx oznámilo příchod nové generace čipů. No, jak to dopadlo, to už je zas jiný příběh :). Každopádně pro nás majitele karet Vodoo byla možnost volby takměř existenciální, protože tyto karty samozřejmě nemají hardwarovou podporu DirectX a DirectX only hry tak činily různé potíže - třeba Crusaders of Might and Magic jsem musel hrát v softwarovém módu.

Engine hry je jinak celkem nenáročný a hra běží poměrně svižně i na slabším stroji, ale drobnou bolístkou se stala právě kompatibilita. Hra dostala celkem 3 patche (1.1 - 1.3), kterými se vývojáři snažili udržet krok s novými verzemi rozhraní Glide a DirectX (od 6.1 po 8.1? - s DX9 si nejsem úplně jistý), což se jim celkem podařilo, ale vaz hře zlomily nakonec nové verze Windows. Naposledy jsem RAA hrál pod Windows XP, na Windows 11 už se mi hra odmítla spustit a to bez ohledu na nastavené režimy kompatibility (ještě budu s testy pokračovat). GOG verze to nakonec řeší tak, že využívá wrapper nGlide, přes který simuluje přítomnost karet Voodoo. Přes DirectX pak hra vyžaduje minimálně knihovny s DX9, přičemž to vypadá, že jde o update hry 1.3, takže chybka s kompatibilitou bude možná jen někde u mě v nastavení.

Problém navíc možná nastal v souvislosti s češtinou. První češtinu na RAA vytvořil Mrazík (https://www.idnes.cz/hry/cestiny/hry/requiem-avenging-angel.A000403_67820_bw-cestiny-hry_bw) a přeloženy byly jen dialogy ve hře. Druhou češtinu pak vytvořil Drsoň (https://www.idnes.cz/hry/cestiny/hry/requiem-avenging-angel.A040118_41127_bw-cestiny-hry_bw) a ten se krom dialogů pustil i do úpravy spouštěcí binárky. Bohužel počeštil jen verzi pro rozhraní DirectX (soubor D3D.exe), takže tím zároveň předurčil, v jakém režimu bude nutné hru s češtinou hrát. Na druhou stranu, v roce 2004 byly karty Voodoo už jen historie ;). No a právě tahle upravená binárka mi pod Windows 11 spustit nejde. RAA z GOGu tak sice počeštit jde, ale jen skrze dialogy. Úkoly, kouzla, texty přechodových obrazovek apod., zůstanou v angličtině.

Pokusil jsem se cvičmo o modifikaci nových exe souborů, ale jelikož jsem na to šel čistě jen hexaeditací, tak jsem moc nepochodil (nefunguje mi diakritika). Zřejmě na to existuje nějaký editor, protože Němci a Španělé už vydali opravu lokalizace pro GOG verzi, takže se domnívám, že jde o nové úpravy - v případě CZ od Drsoně je totiž struktura původního D3D.exe od toho z GOG verze lehce odlišná (a to bude asi ten důvod, proč pak hra nefunguje). Proto si myslím, že i německá a španělská verze nebudou jen pouhé exporty dřívějších lokalizací.

Jinak musím říci, že i na dnešní dobu vypadá RAA celkem k světu, takže si ho nakonec asi opravdu znovu projdu :).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 10, 2023, 12:41:33
Musím říci, že pro mě osobně bylo velkým překvapením, že VHD image je možné ve Windows 11 snadno připojit (zřejmě i Windows 10) pouhým dvojklikem a díky tomu na něj snadno přehrávat data.

A jak jsem mohl čekat, tak jednoduché to ve skutečnosti není :). Ani Windows 11 nepřipojují VHD automaticky, zřejmě tam měl dotyčný něco "prolinkováno" navíc. Nicméně VHD image se dá ve Windows 11 samozřejmě připojit stejně jako ve Windows 7, akorát je to o kousek jednoudšší díky tomu, že správa disků je skrytá hned ve startovním menu (pravým tlačítkem myši na ikonu Startu -> Správa disků).

Jinak si krom jiného hraji dál i s PCem a potřeboval jsem zkonvertovat img na vhd, k čemuž dobře poslouží utilitka qemu-img (for Windows - https://cloudbase.it/qemu-img-windows/ (https://cloudbase.it/qemu-img-windows/)).

Musím přiznat, že mě PCem v mnohém překvapil. Jako emulátor je velmi schopný a krom 3D akcelerace mohu kvitovat i výbornou podporu zvukových karet. On totiž umí podobně jako DOSBox emulovat mpu401, což je občas klíčové. Ve VirtualBoxu se to dalo řešit třeba přes Softmpu, ale to je prostě zbytečný krok navíc ;). Ke všemu má VirtualBox problém s 3D akcelerací.

Pomalu jsem tedy dospěl k poznání, že pro DOSové hry je ideální DOSBox a jeho klony, pro Windows 9x a akceleraci je pak vhodný PCem, no a pro Windows XP a další OS pak VirtualBox. A jelikož řada (dnes) problematických her běžela ve své době už na Windows 98, tak je PCem opravdu ideálním kandidátem pro jejich spouštění. Samozřejmě nesmím zapomenout ani na různé wrappery, protože plná emulace vyžaduje dostatečný výkon, který pak může chybět jinde, takže před PCem bych v případě problematických her předřadil ještě wrapper dgVoodoo2.
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 10, 2023, 13:50:09
Zrovna zkouším jednotlivé verze patchů pro Requiem v PCem a k tomu jsem přidal češtinu od Drsoně, abych se podíval, jak to bude fungovat. No a zjistil jsem, že Drsoňova čeština taktéž neumí diakritiku (vyjma samohlásek s čárkami). Teoreticky bych tedy mohl vzít německý překlad pro GOG verzi a Drsoňovu češtinu na něj prostě jednoduše překlopit. Nevím proč, ale celou dobu jsem si myslel, že ta diakritika tam předtím byla :).
Název: Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
Přispěvatel: Elemir Září 11, 2023, 17:20:00
Situace okolo Requiemu je ještě zajímavější. Drsoňovo upravený D3D.exe nakonec funguje, ale jen ve Windows 7/10 (navíc je potřeba mít připojenou mechaniku s originálním CD, popř. image ve virtuální mechanice). Nicméně dialogy jsou pak příliš roztažené, takže některé věty jsou jakoby nedokončené (nevejdou se do dialogového okna celé). Pod Glide to nedělá, ale tím zase přijdu o češtinu na přechodových obrazovkách apod.

Hra s podporou Glide obsahuje navíc grafické bugy v UI - průběžně mizí ikonky apod. Je to sice řešitelné vyskočením do menu a zpětným návratem, ale to není moc ideální řešení. Docela mi to kazí zážitek. Nebýt těch grafických bugů, tak by to bylo fajn, ale začínám spíš zvažovat, že hru zase odložím.

Každopádně pokud jde o hru samotnou, tak musím říci, že jsem si po těch letech na 3D akce odvykl :). Přesnost nepřátel je smrtící i na střední obtížnost a docela často umírám. Je to dáno i tím, že hra na určitých místech spawnuje nepřátele na základě triggerů, takže mi často do zad vpadne nemilé překvapení. První pokus je tedy často jen test, co odkud a kdy leze, druhý pak je teprve ostrý.