Tisk

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.
1 hodina 1 den 1 týden 1 měsíc nastálo
Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

Hra určitě vyjde. Nemám důvod pochybovat.

0 (0%)

Mám jisté pochybnosti, ale naděje umírá poslední.

1 (33.3%)

Hra bude nakonec zrušena.

2 (66.7%)

Vývoj hry mě nezajímá.

0 (0%)

Celkem hlasů: 3

[Elemir]

Přeci jen mě něco donutilo sem napsat ... podvod je dokonaný ... Announcement: Leaving Team 21. Nikdy jsem neměl od téhle hry přílišná očekávání, což mi ostatně alpha verze jasně dokázala, ale čekal jsem poněkud chlapštější přístup. Na místo toho ten mamánek vycouvá s tím, že on ne, to ti druzí mají plnit své závazky, jako by on přeci za nic nemohl a neměl s tím nic společného. Zajímalo by mě, kolik naivek stále věří tomu, že po tomhle ještě vůbec nějaká hra kdy vyjde ...

[Elemir]

Sledujte Fight Club #434 nejen o problémech vývoje Dungeons of Aledorn ... okolo 30 minuty dojde na zhruba 20 minutový rozhovor. Před FC vyšel ještě článek, takže je to místy jen sumarizace toho, co už bylo zodpovězeno předtím, ale doporučuji to zhlédnout. Moji víru ve vydání hry to nijak nezvětšilo, naopak jsem byl některými věcmi nemile překvapen. Najednou hlavní designér ani neví, v jakých hrách se vlastně inspiroval, jeho unikátní systém magie ve skutečnosti unikátní není a vůbec je to opět podivné plácání, no a ti úžasní žurnalisti kolem jen přikyvují. Největší perličkou je ovšem výrok, že s dobrým grafikem budou za 3 měsíce tam, kam se předtím dostávali 4 roky

I kdybych tohle celé hodil za hlavu, tak pak je na tom rozhovoru zajímavá zmínka o obsahu hry, který se ubírá jiným směrem, než bylo na počátku oznámeno. Větší zaměření na boj znamená, že nejsou schopni dát do kupy smysluplný obsah. Existují lepší hry se zaměřením na boj, s tímhle úspěch rozhodně slavit nebudou. Druhá věc jsou finance a právní vztahy, tomu se ani nedá smát. No, asi nás to fakt nijak trápit nemusí. Ostatně mě na tom nakonec nejvíc zaujalo, kolik prostoru tomu na Games dávají. Vždyť od alphy nikdo z nás neviděl žádný další obsah, proč bychom tedy měli věřit tomu, že ta hra je v nějaké pokročilejší fázi vývoje? Doporučuji kdyžtak přečíst i ten rozhovor z předchozího dne, abyste měli představu, jakým způsobem se hra vyvíjela doposud.

[Milhaus]

Trošku mi to připomíná časy, kdy jsem se snažil udělat módy pro gothic. Víceméně je to podobná práce, akorát "assety" by se dalo říct, že byli přímo ve hře a člověk si musel jen dodělat určité věci, jako třeba model světa, nebo jej upravit a pak předměty, které v průvodní hře nebyli a člověk je tam chtěl napasovat. Případně se ještě dalo upravovat modely stvůr, zbrojí, ale vyrobit novou byl krapek problém.

Když sem se přidal do nějakého týmu, kde bylo více lidí, nikdy to nefungovalo. Já uměl hlavně skriptovat, tedy někdo měl vymýšlet příběh, někdo dělat grafiku, někdo dělat v editoru hry a sestavovat svět a já ve skriptech to měl dávat dohromady. Ale tady je asi třeba nějaký "vedoucí", který nedělá nic jiného, než že řídí to, co dělají ostatní (a to jsme v těch týmech nikdy neměli). Ten člověk se nemůže zřejmě podílet na čemkoliv dalším. Když jsem to dělal sám, musel jsem se hodně věcí naučit. Třeba grafiku ve 3D studiu, pracovat s editorem hry a zkombinovat tydle činnosti (protože to hodně souviselo). Celkově mi to pak šlo třeba poměrně rychle, protože pracovat ve 3D studiu a dělat třeba úpravy světa a modelů mě bavilo a pak si hrát i v editoru šlo. Jenže to je první fáze. Potíž byl dělat všechny ty věci současně, tedy vymýšlet příběh a zejména události, dialogy a podobně a souběžně s tím upravovat svět a vytvářet nový model světa a podobně a pak to ještě skriptovat. Protože člověk při jedné činnosti zapomněl, nebo se nedržel, té druhé.

Třeba navymýšlel jsem si hrubý vzhled světa a míst, kde by se něco mělo dít (nějaký úkol a podobně). To bylo super, měl jsem dokonce i zhruba udělané dialogy, o čem se tam bude bavit kdo a kde. Pak jsem přešel do druhé fáze ke grafice a začal dělat s ní, jenže během té práce jsem dělal další úpravy a změny, které jsem původně ani nezamýšlel a s kterými jsem nepočítal při ávrhu děje a zpětně tedy měnil a upravoval i děj (což ovšem narušilo dialogy). Pak jsem přešel do fáze 3 v editoru hry a zjistil, že spousta věcí nesedí a musel jsem je zase měnit v 3D studiu, tím se změnili mé plány na děj a už nesedělo nic. Pak jsem přešel ke skriptování a zjistil jsem, že vlastně nevím, co chci skriptovat, protože všechno, co jsem si navymýšlel ve fázi 1, nesedělo s tím ostatním a podobně. Případně jsem narazil na to, že to ve skriptech nešlo udělat tak, jak jsem si naplánoval. Nikdy jsem tak ždáný mód nedokončil, i když jsem se v některých dostal docela daleko.

Jak jsem tak poslouchal ten rozhovor v tom videu, přijde mi, že ten autor je na tom podobně. Snaha je, i chuť je, ale nemá žádné zkušenosti ani žádného lídra, který by je měl. Postupně nadšení vyprchá, zvlášť když se v tom začne ztrácet. Ale budu mu fandit, aby vydržel.

Zaujalo mě, že jeho nejoblíbenější RPG hrou je gothic2 a fallout2. Tedy hry, které i já mám docela rád.

[Elemir]

Já zůstanu pesimistou Kdyby se netlačil do KS kampaně, tak je mi to jedno, holt by ho člověk bral jako snílka a dál bych to už nesledoval, ale tohle si nese pachuť podvodu a podle toho se k tomu stavím. Gothicem 2 si to u mě nevylepšil, protože to jeho hardcore RPG ze staré školy se odkazovalo na něco zcela jiného, tak bych čekal že se rozpovídá i tímto směrem

Mě na tom od počátku vadí hlavně to, že se někdo najednou u monitoru probudí a řekne si, že teď bude dělat hry. Nic neumí, ale to mu nijak nezabrání sebevědomě přesvědčovat lidi na KS a to neumětelství zamaskuje za grupu lidí, která se navenek tváří jako zkušené studio. A výsledek je pak přesně tohle. Asi bych měl ocenit tu upřímnost, kdy zmiňuje, že hra se lepila z demoscén z assetů, ale mě to spíš děsí. On si podle mě vůbec neuvědomil, jak to bude působit navenek. Přitom co jsem z toho rozhovoru pochopil, tak on ani ten programátor z toho KS neviděli ani korunu, tedy dál si to patlali o svém volném čase a zadarmo. Za rok uvidíme.

[Milhaus]

Co jsem pochopil, on to dělal od roku 2012-3, kampaň byla 2015, tedy 2-3 roky o tom nejspíše přemýšlel. Engine používají unity, ten v té době nebyl tuším zdarma k práci, ale pokud jej člověk chtěl, musel jej licencovat (na ten model, že si jej stahnout může a pak bude platit, až hra vydělá, přešli až později, jestli je tedy ještě funkční).

Čítám tedy, že finance KS šli primárně do licencování engine a až od té chvíle mohli hru reálně vyrábět. Koupili i assety, jak říká a podobně, něco je asi stáli zvuky atd.

Osobně bych řekl, že tento konkrétní člověk nemá s výrobou her žádné zkušenosti po technické stránce. Tipl bych si, že jako mladý hrával dračí doupě  (nebo nějakou jinou podobnou hru) a dělal tam pána jeskyně, což obnáší být schopen navrhnout na papír dungony a "příběh", postavy, úkoly a podobně a pak vést partu lidí během hry. Z tohoto postavení pak přešel k tomu, že by mohl udělat hru na PC a tydle věci tam uplatnit. Asi znal programátora a grafika, kteří měli zařídit tu technickou část. Jenže asi nějak úplně nedomluvili, kdo to vlastně vede a kdo je právě ten lídr a protože v tom neměl zkušenosti nikdo, dělal si každý kdo chce co chce, což asi vyvrcholilo těmi spory s grafikem. Ale je jasný, že jsou to amateři.

Co jsem pochopil já, tak právě ty démoscény a neupravené assety byl důvod hádek, protože práce grafika by měla být je upravit, nebo vyrobit nové, podle potřeby tam, kam patří a jak patří. Pokud na to ale prděl, pak v tom měli bordel. Ono jedna věc je navrhnout scénu, abys viděl, jak bude hra fungovat, jak fungují mechaniky, grafika jako taková, engin a podobně (na to můžeš použít nějaké démoscény), ale ve hře to použít pak nejde, už jen proto, že to k sobě nepasuje vizuálně. Na druhou stranu jsme neslyšeli pohled toho grafika. Je možné, že byl zmatený a defakto nevěděl, co má dělat a co po něm přesně chtějí, když mu to nikdo přesně neřekl.

Mě osobně todle nijak zvláště netankuje. Kdybys tady o tom nepsal, už bych dávno na to zapomněl. Mám pocit, že jsem to tehdy na KS podpořil, ale jen nějakou malou částkou a šel jsem do toho s tím, že to dopadne kdovíjak. Celá ta kampaň byla divná, už jen tím, že chtěli málo peněz na vývoj a i svým průběhem, kde to dlouho vypadalo, že to neprojde a naposlední chvíli někdo přispěl větší částkou. Vadilo by mi to asi právě jen, pokud bych do toho dal nějakou větší sumu, ale to bych byl blázen a neuvědomoval si to, takže by to asi taky bylo jedno.

Popravdě řečeno už si nepamatuji, co v kampani slibovali. Co si tak vybavuji, tak nevěděli, jaké barvy použít na ukazatele, jako je život, mana, stamina, tedy mluvit v tomto případě o odkazování se na RPG ze staré školy nemá moc význam a těžko říct, co tím myslel. Ono těch možností je víc.

[Elemir]

Jj, to hraní deskovek mi z toho taky vyplynulo, o tom už se snad zmiňoval v nějakých rozhovorech dříve. Proto často mluví GURPS. U cRPG už to bude o dost slabší, proto se pak doupouští těch faktických chyb.

Tak komunikace uvnitř týmu musela být všelijaká, protože ani jeden podle mě neměl jednak představu, co to obnáší a nedokázali najít stejnou řeč. Taky bych rád viděl reakci protistrany, ale pro Team 21 je to teď o poznání horší, protože tady už jde o samotné studio, které má prsty v té kampani, takže ta zlost se bude primárně vybíjet na nich.

Unity mělo do verze 5 dvojí způsob licencování, takže plná (standalone) verze vyšla na 30k Kč. Otázkou je, co se pak dělo dále, protože Team 21 by mohl část kódu napadnout s tím, že byla tvořena u nich na jejich licencovaném nástroji a mají k ní tudíž práva, ale co si vybavuji, tak po Unity 5 bylo vše přepsáno pro novou verzi enginu. Unity bylo zvoleno podle mě čistě kvůli komunitě, z pohledu učení je to nejschůdnější. A todle je podle mě důvod těch rozbrojů, protože to studio, které je zaštítilo, si rozhodně nepředstavovalo, že ani po 4 letech nebudou mít nic hmatatelného v ruce. Ale to by se opravdu musela vyjádřit i protistrana.

Mě to naopak dost tankuje a nejde o ty peníze. Je to prostě další KS projekt, který pochroumal reputaci crowdfundingu. A tenhle týpek je v tom namočený taky, ať se mu to líbí nebo ne.

[Milhaus]

Tak ten Team 21 je víceméně jen ten grafik, se kterým se rozešli, né? Oni v kampani vystupovali všichni jako studio, nyní se dozvídáme, že nebyli (což je asi největší problém, že lidem prostě kecali, aby to líp vypadalo. Nicméně tím, že to nevyřešili ještě před zahájením KS se dostali do těch problémů, protože teď vlastně nikdo z nich pořádně neví, na co má práva).

Z toho, co říká tady ten to působí, že práce se zdržovala kvůli grafikovi, kterýprostě nedělal to, co bylo potřeba. Jestli má grafické studio (ono to studio team21 je tuším grafické studio, pokud si ti dobře pamatuji), tak nejspíše i pracuje na zakázkách pro tu firmu a ne jen na hře. Neboť se nejspíše něčím živit musí (což se nabízí otázka čím se žíví tenhle chlapík, co dělal ty rozhovory, když dokonce tolik věcí platí ze svého).

Mě to nijak zvláště netankuje. Ono KS má pověst zničenou mnohem víc jinými a podstatně dražšími projekty. Ale o tom, že dotovat takový vývoj hry na takových platformách je vždy riziko každý ví (a že obecně je dát na cokoliv peníze v KS je riziko, které se nemusí vyplatit). Více mě tankují ty hry, které ve finále byly něčím úplně jiným, než co autoři slíbili a kteří na těch slibech vydělali hodně peněz (bez toho by ti lidé to nepodporovali). To osobně beru opravdu jako podvod. To, že ne vždy to výjde a žese vývoj nepodaří, se chápat jako podvod nedá, prostě je to neúspěch, možná neschopnost, ale podvod né. Pak si to můžu vyčítat jen sám, že jsem podpořil někoho neschopného. Nicméně u těch dražších investic je to jiné. Pokud mi někdo slíbí předměty (fyzické) v hodnotě třeba 2000-10000, pak by mi je měl dát, i když třeba hru jako takovou neudělá, nebo mi vrátit peníze.

[Elemir]

Kdo je skutečně Team 21, je těžko říci, protože to bylo nejasné po celou dobu. KS bylo čisté PR, ale realita byla taková, že tým tvořila nějak čtveřice a nakonec jen trojice lidí. Tenhle týpek v té době tuším ještě studoval, ale nyní asi oba - jak on, tak i ten programátor někde pracují. Pochybuji, že by ty assety nakupovali z nějakých rezerv, přeci jen to nějaké peníze stojí.

S tím grafikem nevím, protože tady záleží na tom, co přesně bylo jeho prací. Já osobně bych od grafika čekal jen úpravy textur a modelů. Jak si to pak programátor nasází do toho světa, už je jeho věc. A teď je zase otázkou, co je prací programátora v tom týmu Pak je tu samozřejmě jejich vlastní editor ... no, asi by bylo zajímavé vidět, jak ta spolupráce vypadala v reálu. Remaky Realms of Arkania dělali všeho všudy dva lidé, sem tam s výpomocí nějakého externisty. Aledorn by se tomu dal s přehledem přirovnat, rozdíl je jen v těch zkušenostech s vývojem her.

[Elemir]

Začíná to vypadat poněkud zajímavě, na KS už se objevilo první vážnější varování při žádosti o refund. AAW Games požadují plný refund s lhůtou 90 dní, jinak se poté obrátí na advokátní kancelář a vedení KS. Jsem zvědav, jestli to má šanci na úspěch. Každopádně z toho asi nebude mít radost ten týpek, který KS zaštítil.