Tisk

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.
1 hodina 1 den 1 týden 1 měsíc nastálo
Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

[Kusák]

Zdravím všechny nadšence.
V síni slávy jsem si všiml, že pár šílenců dohrálo MM7 s postavami na 1. levelu. Už jednou jsem se nad tím podivoval, když jsem hrál jen za 1 postavu, tehdy byl v síni slávy jen Milhaus. Chci se zeptat, jak jste to hráli - nemůžu si pomoct, ale to muselo být utrpení. Blaster je přece možné se naučit až na konci a umlátit všechny monstra na 1. levelu snad ani nejde. Naposledy jsem to hrál s (pro mne) netradiční družinou (rytíř, zloděj, mnich, druid) a i zabíjení ještěrů, titánů a minotaurů bylo utrpení, protože nemáte ochranu proti magii na velmistra. Pomáhal jsem si hůlkou paralýzy nebo berserkrem. A představa že vlezu do Jámy a nějaká královna mrtvých na mne prskne dračí dech - to musí lehnout všichni najednou. Vždyť můj druid na cca 50 levelu vydržel dračí dechy 2-3 a byl v bezvědomí nebo mrtvý. Podobně střepina od nemrtvých nebo knězů chrámu Baa či temnoty. Chápu, že se dají využít nalezené kouzelné hůlky a svitky (já to většinou používám jen na slizy a pak to prodám), ale stejně mi to nejde do hlavy. Nebo je možné sehnat rudy a naloadovat si slušné vybavení u kovářů v Earthii, ale ti nedávají luky. Mít 4x luk s výbušným dopadem, asi by šlo ledacos umlátit z dálky. Tak se prosím pochlubte, třeba rozpoutáme diskuzi, je to tu poslední dobou nějaké mrtvé.

[Ean10]

Ahoj. Ja som si zo začiatku myslel, že postavy keď nebudú levelovať ostanú na rovnakej úrovni po celú hru, rovnako slabé.  Teraz  napr. pri poslednej hre, ale na konci rytieri mali cez 600 HP, paladin cez 200 a občas dali aj tú ranu mečmi za 100. Pokiaľ ťa nezaujíma čas v hre tak sa dá nájsť „dostatok“ dovednostných bodov (výzvy, podkovy, lampy), ale studňa v Zemi obrov to istí

Klasicky som v prvotných oblastiach používal hlavne luk. Na väčšie skupiny pomohla hulka od Malwicka. Pri potvorách čo útočili z diaľky (hydry..) je potreba sa asi stále pohybovať. Najviac mi záležalo mať magiu vody vycvičenú na mistra kvôli Mestskej bráne, čiže som prekĺzol do Nighonu po povyšovacom Q . Tak som mohol zozbierať bonusy zo studni, piedestáli, hlavne deň bohov a vydať sa na nejaký dungeon z jednej zo štyroch oblasti mestskej brány.

Neskôr na silnejšie potvory neútočiace z diaľky (Ještěři, Minotauři..) som použil tiež luk ale v ťahovom móde kedy môže hráč po útoku sa otočiť a poutiecť, takže ho nedostihnú. Keď už som mal vycvičený meč  a HP z toho posilňovania tak už to šlo biť z blízka. Všetkých titánov a drakov v pevnosti som taktiež ochromil húlkou cez save/load, aby sa nemíňala. Cez mágiu vody sa dala hulka dobiť. V zemi obrov som ich dával zo vzduchu ale hlavne ich trebalo rozdeliť od skupiny. A ten dračí dych by neprežili ani jeden takže som sa len schoval a vyrazil na jedného Licha či kráľovnú, zabil a zase sa schoval. Nemajú veľkú odolnosť.

Inak už len save/load asi milión krát. Studňu som sa snažil využiť len mierne a blastery som nepoužil. S partou zloženú z mágov by som si to asi netrúfol.

[Milhaus]

Myslím, že je důležité ty VB, které získáš přes výzvy, podkovy a podobně investovat správně. Také si ty výzvy obletět, pokud to jde. Například použít podestal božský zásah a pomocí teleportačních kouzel se dostat do lokací, kam to jde. Například se nevyplatí jít do soutěže na Smaragdovém ostrově, protože ta je jen tuším za 3VB a protože je výzev víc, než vlastností, přišel bys o 2VB (protože na jiné lokaci by ses výzvy tím pádem nemohl účastnit ve stejné vlastnosti).

Když si člověk oběhne svět třeba pomocí koní a pobere všude podkovy, je dobré je dát tedy mágovi do magie vody a knězi do magie, která jej ochrání. Stejně ale bude rozhodující střelba z luku, tím je možní zabít téměř vše ve hře. Také jsou hodně důležité povyšovací úkoly, protože to je v podstatě jediný prostředek, jak své hrdiny zesílit (krom tedy ještě posilování). Takový povyšovací úkol pro rytíře, kde má vyhrát v aréně je docela sranda.

Jakmile se dostaneš do Eolofu, už v podstatě VB nemusíš řešit. Ale to už máš hodně toho těžkého za sebou.

[Kusák]

Ahoj, díky oběma a odpověď. Máte pravdu, že samo povýšení zvýší počet životů a šikovně investované dovednostní body třeba do posilování taky hodně pomůžou. Přesto se nemůžu zbavit pocitu, že to hraní muselo být otravné. Samý save/load když používám paralýzu, protože občas nestvůra kouzlu odolá nebo opatrné postupné lákání jednotlivých potvor bokem, hlavně aby nevystartovaly všechny najednou... Dále nemožnost použít tahový režim, to se nedá vyhnout střelám, tím pádem člověk lítá kolem nestvůr jak blázen a snaží se je trefit, což samo jde proti snaze vylákat je po jedné...
Pravda, není to jako v MM6, kdy jsou těch potvor kvanta, vždycky se musím smát ve vlčím doupěti, jak se tam všichni ti vlkodlaci mohli vejít. Člověk nakoukne a hrr, jde jich na něj dvacet. Ale to jsem odbočil.
Vzpomínám, jak jsem hrál za sólo postavu (mnicha) a sice jsem normálně povyšoval, takže životů bylo dost, ale spousta úkolů byla s neviditelností a i tak jsem musel dost loadovat, než nějaká byla v obchodě. Představa, že to celé vyřežu - nic moc. Mnich nemá ani luk a alchymii na experta, takže střelba mizerná, posilovací kouzla žádná (pokud nekoupíte nebo nenajdete svitky či lektvary). Vzpomínám kolik loadů mne stálo vymlácení vinného sklípku, tamní královna mrtvých s jejím dračím dechem prostě nešla zabít, dokud se nesekla za rohem a já mohl útočit nefér zpoza rohu.
Studnu přání v Eofolu prakticky nepoužívám, bez ochrany proti magii na velmistrovi je to zase jen save/load. Dobré je ale její využití, když chcete hrát speedrun, když klikáte dost rychle, tak i vymýcená postava dál pije a tedy získává bonusy:
https://www.youtube.com/watch?v=LxPKyf3cCi8
(už kdysi jsem to na fórum dával).
Jinak k těm výzvám - na Smaragdovém ostrově výzvu určitě využij, je to jediná výzva na úrovni "hra", nikde jinde není. Pak je dobré u ostatních výzev loadovat vstup do oblasti tak dlouho, až tam je vlastnost, kterou jsi ještě jinde nevyužil. Výzev na úrovni "soutěž" je celkem 7 (Harmondale, Earthie, Tur. les, Mohylové údolí, Deyja, Tatalie, Brakada), stejně i vlastností a když je všechny využiješ, tak pak už nepomůže ani respawn. Výzvy na úrovni "test" jsou 2 (Avlee a Env. ostrovy), pokud se vracíš na ostrovy po respawnu, je taky dobré to loadovat, až je tam vlastnost, kterou jsi ještě nevyhrál.
Pak je taky jeden docela skrytý bonus, řešil jsem to kdysi v hádankářském koutku - v Harmondale ve stájích je jedna bedna pod střechou a jsou v ní podkůvky. Sám jsem o ní dlouho nevěděl.

[Milhaus]

No však nikdo netvrdil, že je to procházka růžovým sadem . Je jasné, že hrát to takto je dost těžší, než běžně. Ale zas nebylo to tak hrozné.

Jinak k těm výzvám - na Smaragdovém ostrově výzvu určitě využij, je to jediná výzva na úrovni "hra", nikde jinde není. Pak je dobré u ostatních výzev loadovat vstup do oblasti tak dlouho, až tam je vlastnost, kterou jsi ještě jinde nevyužil. Výzev na úrovni "soutěž" je celkem 7 (Harmondale, Earthie, Tur. les, Mohylové údolí, Deyja, Tatalie, Brakada), stejně i vlastností a když je všechny využiješ, tak pak už nepomůže ani respawn. Výzvy na úrovni "test" jsou 2 (Avlee a Env. ostrovy), pokud se vracíš na ostrovy po respawnu, je taky dobré to loadovat, až je tam vlastnost, kterou jsi ještě nevyhrál.

Ne, tak to není. Nebo alespoň u mě to tak nebylo. S tím, že budeš používat load/save u všech lokací při vstupu počítám. Jenže ty můžeš jakoukoliv výzvu (na jakékoliv úrovni) v dané vlastnosti vyhrát jen jednou za rok. Pak už se jí nemůžeš účastnit. Tedy bude-li na smaragodvém ostrově hra se sílou a získáš 3VB a pak třeba v Harmondale soutěž na sílu za 5VB, pak se jí už nemůžeš účastnit v daném roce. Přijdeš tak o 2VB. Musel by sis počkat na respawn a rok ve hře hrát nebudeš (dohraješ to tak za 5 měsíců, pokud neuděláš chybu s trpaslíky a řešíš to hned). A protože celkově je výzev 12, z toho 7 typu "soutěž", tak logicky pokud chceš získat maximum VB, musíš 2 vlastnosti vyhrát ve výzvě typu Výzva (vlastnost: 200, 10VB), 2 vlastnosti vyhrát ve výzvě typu "Test" (vlastnost: 100, 7VB) a 3 výzvy typu "Soutěž" (vlastnost 50, 5VB). Pokud bys vyhrál například všech 7 výzev typu "Soutěž", pokaždé logicky s jinou vlastností, pak by ses již nemohl v daném roce účastnit výzev typu "Výzva", "Test" a "Hra", protože už by ti nezbyly vlastnosti. Tedy by si přišel o 14VB. Pokud by ses účastnil Hry na ostrově a pak 6 soutěží, přišel by si o 16VB.  A tak dále.

Nebo alespoň u mě to takto fungovalo. Ono ke konci je to už jedno díky té studni, ale hlavně začátek hry, kde se počítá každý VB může být důležitý. Tedy možná je lepší vyhrát všech 7 výzev typu "soutěž" za 5VB a získat rychle 35VB, než zkoušet vyhrát ty náročnější výzvy, na které hrdinové nemusí mít vlastnosti. Ale na hodnotu 50 by neměl být problém dostat každou vlastnost u každé postavy a tedy bych se právě té "Hře" na ostrově vyhl.

[tono]

Ean10: "Inak už len save/load asi milión krát. Studňu som sa snažil využiť"

Podla mňa keď už si chcel podvádzať zo studňou v Zemi obrov, mohol si využiť tú fintu s podržaním medzerníku a ušetriť si tak čas loadovaním 

[tono]

to Kusák: "když chcete hrát speedrun, když klikáte dost rychle, tak i vymýcená postava dál pije a tedy získává bonusy:"

Nie, nemusíš rýchle klikať. Stačí  ak pravé tlačítko myši držíš na postave a zároveň držíš  aj stlačený medzerník. Postupne ti pribúdajú peniaze, alebo expi. Postava samozrejme zomrie a je vyhubená.

Inak celý ten speedrun na MM7 je jeden veľký podvod. A teraz nehovorím o použití studni v Eofole. On totiž to pan chytrý mal pripravené save ktoré mu zaručili že v každom obchode našiel zvitok lietania, alebo neviditeľnosti bez ktorých by sa do toho Eofolu nikdy nedostal !

[Kusák]

To: Milhaus
S těmi výzvami je to zajímavé, u mne to bylo jinak - jak jsem psal: nemůžeš vyhrát znovu jen ten samý typ výzvy, když ho jednou vyhraješ, nepomůže ani respawn. Proto "hru" na Smaragdovém ostrově beru vždy (+3) a ostatní oblasti se "soutěží" (+5) loaduji, až mám vlastnost, kterou jsem ještě nevyhrál. Totéž s "testem" a "soutěží", u nich se respawnují rychleji oblasti Evenmorské ostrovy a Eofol, při hrací době cca 2 roky je tedy můžu navštívit 4x, to už jsem ale na vysokém levelu a už to nemá moc smysl. Hrál jsem GOG verzi s GrayFace patchem a češtinou.
Dále chci přidat ještě tři zajímavosti, co se vyskytly:
1) studna v Harmondale, co přidává trvale 2 body k přesnosti funguje jen na mezerník, na kliknutí ne.
2) centrální fontána v Oblačné městě, co přidává dočasně 25 ke všem vlastnostem mi funguje jen 1x, matně si vzpomínám, že jsem s tím bojoval už kdysi a ona asi funguje pořád, jen je problém na co kliknout, abys bonus dostal (mezerník nefunguje).
3) svitkové kouzlo létání je jen na mistrovské úrovni, tedy žere manu za letu. Tím pádem jej postava bez many (rytíř) nezakouzlí (resp. zakouzlí, ale kouzlo hned skončí).

To: tono
Jasně že je to "podvod", resp. utrpení save/load, dokud tam ten svitek není. Asi nejdéle mu to muselo trvat v Kamenném městě, než šel do Nighonu a Eofolu, potřeboval, aby se mu objevily 2 neviditelnosti naráz, na 1 to nejde stihnout proběhnout. Ale jinak se mi ten speedrun líbí, prostě přišel na spoustu vychytávek. Třeba že v Kamenném městě musí na výtahu zapnout kolový režim, aby se pak vyhnul troglodytům. Nebo že vinný sklípek nemusí vybít, za splněný se považuje jen tím, že tam nakoukneš. Navíc chytře využil NPC, to asi děláme všichni, že zpočátku najmeme pána větru a pána bran.

[tono]

Ale speedrun sa takto určite nerobí. Celý dej by mal ísť bez prerušenia až do konca. Teda minimálne všetok dej zahrnúť do výsledného času  Pozri si napríklad speedrun na MM X, alebo staručkú Ultimu Underworld.

[Milhaus]

Tak já nevím, u mě to bylo vázáno na ty vlastnosti, ne na typy a verzi mám taky z gog.
Sedí to i s tím, co píše Elemir na svých stránkách a já to měl také tak: viz http://www.svetmightandmagic.cz/mmvii/mmvii_hry.php

Jo, ono létání přes svitek s rytířem bez many nejde. Mám za to, že to kouzlo hned neskončí, ale postava prostě nevzlétne. Dost mě to zarazilo, když jsem hrál sólo v 6ce právě za rytíře. Myslel jsem, že jsem zapomněl klávesu, kterou se létá, nebo že se nějak přenastavila a až po chvíli mi došlo, že to je manou

Ono ale VB v určitu dobu již nehrají takovou roli. Dležité jsou ty na začátku a to správné rozdělení v nejdůležitějších dovednostech. Právě tam musí člověk hodně zvážit, co bude kterou postavu učit, komu dá podkovy a kolik mu jich dá a kdy a podobně. Boj na blízko při této hře nemá moc budoucnost, tedy se i učit zbraně na blízko moc smysl nemá. U magie zase nemá smysl se učit některé, protože kouzelníci nemají manu. Například při hře za temnou stranu nemá příliš význam vrážet body do magie temnoty, protože ta je na manu hodně náročná. Kouzla obecně se hodí spíše podpůrná. Také se hodně hodí lektvar/kouzlo zrychlení, hrdinství a podobně.

Třeba jak známo, po skončení kouzla zrychlení je postava vyčerpaná (je na ní dáno kouzlo slabost, což postavu dost oslabí). Pokud si ale člověk hlídá čas, kdy zrychlení skončí a neustále ho prodlužuje pomocí lektvaru/kouzla, tak oslabený není vůbec. Hodí se také artefakt meče "Dareba", který dá zrychlení postavě konstantně a to funguje, i když hrdina drží meč v druhé ruce. Tedy i v kombinaci třeba s blastrem. Pak hrdina střílí jak ze samopalu. Ale to asi při této hře na první level není moc podstatné (hodilo se to při té hře sólo rytíře).

[tono]

"Jo, ono létání přes svitek s rytířem bez many nejde."

No ešte si môžeš najať NPC.

[Milhaus]

Přes NPC to jde, to jsem taky nakonec při té hře sólo využil. Ale přes svitek nikoliv.

[tono]

Áno v momente ako použiješ zvitok dotyčnej postave stiahne manu.

[Ean10]

Ean10: "Inak už len save/load asi milión krát. Studňu som sa snažil využiť"

Podla mňa keď už si chcel podvádzať zo studňou v Zemi obrov, mohol si využiť tú fintu s podržaním medzerníku a ušetriť si tak čas loadovaním 

,

Heej zabudol si na slovo mierne
Chcel som tým povedať, že celú hru som save/load použil pri často. Či to bolo v obchodoch kde nemali zvitok  L. majáku, potreboval som ich asi 7. V lokáciach kde sa mi nepodaril „výpad“  na potvoru a opakoval som to niekoľko krát, či prejsť tunelmi do Nighonu , keďže sa dá prejsť bez neviditeľnosti,  atď.

A studňu nepovažujem za podvádzanie, ale tú fintu s medzerníkom áno. Ale osobne sa mi nepáči že ju tam tvorcovia dali.

[Milhaus]

Záleží, jak moc tu studnu člověk použije. Pokud si pomocí ní zvedne například posilování na 50 úroveň, pak je to bezesporu podvádění a pak jaksi ztrácí smysl hrát bez levelování. Já jí využil jen, abych dostal některé vlastnosti na velmistra (tedy na 10 úroveň). Ale stejně, než se sem hráč dostane, projde už většinou velkou část hry a to nejtěžší už mívá za sebou.