Tisk

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.
1 hodina 1 den 1 týden 1 měsíc nastálo
Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

[Milhaus]

Prej Intel slevní stávající procesory až o 10%-15%

Pokud by to byla pravda a týkalo se to těch procesorů, co stojí cca 10 tisíc, pak by bylo lepší jít do nich, nebo do těch nových procesorů od AMD.

[Elemir]

Milhaus: S tím Intelem se spekuluje nad tím, že realita bude jiná.

Ivan: To je férová nabídka a na tvém místě bych už neváhal. Nová série AMD sice efekt mít bude, ale start bude jako obvykle neslavný, takže slevy dorazí s výrazným zpožděním. Čekatelé na nové NVidie už také zplakali nad výdělkem a dobře jim tak

[Milhaus]

To bude záležet na těch nových procesorech, jak reálně dopadnou nezávislé testy, zejména ve hrách, jaký o ně bude zájem a jak budou dostupné. Je jasný, že hned 7.7. to efekt mít nebude, ale tak do měsíce už by mělo. Intel by na to ale měl zareagovat rychle, pokud to má mít smysl.

U karet nVidie těžko říct, co tím myslíš. Jestli máš na mysli ty refresh verze řady RTX 2xxx, tak u těch se moc nedalo čekat, že to výrazný efekt na ceny mít bude, už jen proto, že mají opravdu nahradit ty stávající, ted ty starší by se již neměly prodávat. Pokud to bude mít efekt, tak jen krátkodobý. Zdá se ale, že se to přece jen trošku projevilo, třeba na alze klesly ceny 2070 i na 12790, což už je přijatelnější.
Viz: https://www.alza.cz/gigabyte-geforce-rtx-2070-aorus-8g-d5481146.htm
Dle heureky stojí tato karta v obchodech v průměru stále přes 14 tisíc a nejméně 13 990. viz: https://graficke-karty.heureka.cz/gigabyte-gv-n2070aorus-8gc/#

Zdá se, že na alze mají nějakou akci, nejspíš jich mají skladem víc, než by se jim líbilo a tak se jich snaží zbavit.

[Elemir]

Zdá se, že na alze mají nějakou akci, nejspíš jich mají skladem víc, než by se jim líbilo a tak se jich snaží zbavit.

Nebylo by to poprvé, co se jim něco takového "podařilo". Jinak jsem opravdu myslel ten refresh, lidé od toho čekali bůhví co a smysl těch karet je přitom jiný. Pokud bych neměl po upgrade, tak bych šel zřejmě do nějaké 2060, už jen kvůli Quake II remake s Ray-Traycingem. To by pro mě osobně byla adekvátní přidaná hodnota. Cena je jinak opravdu docela mimo a drží to prostě jen to srovnání s předchozí generací.

[Ivan]

Tak chlapík ze servisu zase říkal, že nový Ryzeny sice budou 7. 7., ale nebude to vidět hned a rozhodně nebudou hned u nás. Že zase bude trvat, než se objeví na našem trhu. A takhle by mohlo být furt něco. Jako do 7. 7. počkám, to je jasný, ale díky moc za rady. Co se týče grafiky, tak bych chtěl sice výkon, ale asi už fakt nepotřebuju připlácet za něco, co mi zapálí stůl.

Windows 10 byste mi doporučili jaký, když už budu kupovat licenci? Profi? Home?

[Milhaus]

Elemir: Zdá se, že ta 2060refresh je hodně podobná té původní 2070 (asi jen o 4% méně výkoná) a prodávat by se měla cca za 11tisíc (je jasné, že u nereferenčních to bude víc, dle chladiče a přetaktování od výrobce). Původní 2070 už se nejspíše prodávat nebude a pokud to bude pravda, tak se ostatně po vydání těch 2060refresh stane víceméně neprodejná. Pokud má tedy alza skladem více jak 5 kusů u mnoha těchto karet, je docela rozumné, jejich cenu snížit, když se za "6 dní" stanou "neprodejné". Je ale vidět, že se to týká jen těch karet, které nejsou od výrobce přetaktované, jelikož ta nová 2070 je víceméně přetaktovaná původní karta a nejspíše by podobného efektu člověk mohl taktováním dosáhnout i sám. (ono tomu odpovídá i nárůst TDP a podobných věcí.

[Milhaus]

Tak chlapík ze servisu zase říkal, že nový Ryzeny sice budou 7. 7., ale nebude to vidět hned a rozhodně nebudou hned u nás. Že zase bude trvat, než se objeví na našem trhu. A takhle by mohlo být furt něco. Jako do 7. 7. počkám, to je jasný, ale díky moc za rady. Co se týče grafiky, tak bych chtěl sice výkon, ale asi už fakt nepotřebuju připlácet za něco, co mi zapálí stůl.

Windows 10 byste mi doporučili jaký, když už budu kupovat licenci? Profi? Home?

Aby mělo význam čekat, musel bys počkat na ten projev té změny. Tedy o něco déle, než do 7.7. Na ten konkrétní den smysl čekat nemá. Musíš počítat tak s +/- tím měsícem. Pořád je ale ve hře i ten nový procesor, tedy že bys nekupoval třeba 2700x, ale 3700X. Pokud s tím čekat nechceš, pak to můžeš koupit rovnou nyní. Tedy pokud máš v plánu ten PC objednat přesně 7.7, pak to udělej hned a na ten datum nečekej.

Rozdíly dle MS ve verzích: https://www.microsoft.com/cs-cz/windows/compare-windows-10-home-vs-pro

Myslím, že pro tebe by měla stačit verze home, neboť přidané funkce ve bverzi pro asi nevyužiješ, ale raději si je pročti.

Pak taky záleží, kde windows hodláš kupovat. Jestli v oficiální distribuci za běžné ceny, pak máš na výběr v OEM verzi, plné krabicové verzi a elektronické verzi.

OEM verze je nepřenositelná, tedy jí po instalaci svážeš k danému PC a již bys jí nikdy neměl použít na žádném jiném PC (dle licence). Ty další 2 verze jsou přenositelné, tedy když budeš příště kupovat PC nový a rušit ten stávající, můžeš jí nainstalovat tam (ale použít jí je možné jen na 1 PC současně - dle licence, tedy ten starý PC bys opravdu už neměl používat). Vzhledem k rozdílu ceny 300 korun, bych nejspíše koupil některou z těch dvou přenositelných.

[Ivan]

Jo, díky za rady, asi do toho teda půjdu.:-) Upřímně s lepším procesorem Ryzenem III by se zase musel poskládat celej ten PC znova, spíš jsem jen přemýšlel, jestli by spadla cena toho současného a bylo by lepší koupit ten nebo jít do té nové generace a vyšla by líp v poměru cena / výkon.

Jasně, asi bych mohl pořád čekat, ale jde o to, že teď o prázdninách budu 2x 14 dní slaměným vdovcem, takže už bych mohl počítač vyzkoušet. Sice budu skoro pořád v práci, ale zase doma bez manželky, bez sviště a bez nutnosti se po večerech šprtat, toho by se mělo využít.:-D

A co se týče Windowsů, asi vezmu nějakou licenci, co Milhaus posílal v odkaze na Aukru.

[Ivan]

https://youtu.be/QuIGMSDjuJY

[Milhaus]

Testy těch procesorů generace 3:  https://www.cnews.cz/amd-ryzen-3000-matisse-zen-2-uvedeni-vykon-spotreba-pretaktovani

Zdá se, že na hraní her bude stále výhodnější Intel, zvláště, pokud člověk si ten procesor i nataktuje, pak by měl být jasně ve hrách výhodnější.

Na druhou stranu si myslím, že reálný vliv procesoru ve hrách není takový, jako grafických karet a aby se projevil menší výkon, člověk by musel mít opravdu hodně nadupanou grafiku, které by procesor nestíhal dodávat data. Pak by tedy převážily ty výhody u AMD generace 3, která je zdá se ve všem ostatním výrazně lepší.

Pokud by ale Intel opravdu slevnil ty stávající procesory, pak pro herní počítač by to byla jasná volba. (hlavně ty v cenových relacích 8-10 tisíc).

U té nové generace AMD je zdá se ještě jedna zrada a to sice v tom, že prý nemají příliš pontenciál na taktování a recenzenti dokonce nedoporučují je taktovat vůbec. Zejména tedy ty vícejádrove (8-12 jáder) 3700X, 3800X, 3900X.

[Ivan]

A co to tedy znamená pro mě jako pro laika? Koupil bys tu sestavu, co mám poskládanou (ještě bych si u ní vyměnil skříň za stejný model, ale tu obyčejnou celou uzavřenou. Nějak nechápu ten trend prosklených skříní, do kterých je vidět), sestavil něco jiného zaliženého na Intelu nebo chvilec počkat a postavit to na tom Ryzenu III. generace?

Nezastírám, že to mám fakt na hry. Teda na práci taky, ale jen excel a hlavně word, žádný složitý grafický programy..

[Elemir]

Základní otázkou je pořád rozlišení, které budeš preferovat, protože i Fiola na tom testu GTX 1070 jasně ukázal, že to už nemá moc kam růst. Záležet bude tedy na tom, jestli jsi ochotný připlácet za novější komponenty, když ten skok bude prakticky nulový. Smysl mají opravdu jen ty možné slevy. U nových Ryzenů je krom toho problém v levnějších deskách, taktovat to stejně nebudeš, takže nemá smysl utrácet za top a levnější desky budou prý až na podzim nebo dokonce až počátkem nového roku. Je to sice lákavé, ale cenu PC ti to v současné chvíli navýší o nějaké 4 tisíce.

[Milhaus]

Ivan: Řekl bych, že záleží na tom, jak moc na to spěcháš a jak moc jsi ochotný čekat, nebo to chceš hned. To je prostě rozhodující faktor.

Dá se opravdu předpokládat, že procesory od AMD té generace 2, budou levěnjší, jelikož ty nové je opravdu plně nahradí. Dle testů je i 3600 výkonější, než 2700X (ve hrách). Momentálně ještě nejsou ty lepší procesory generace 3 dostupné, nicméně už teď třeba ten procesor 2700X slevnili o 3 stovky od posledně, co jsem zde navrhoval sestavu. Jakmile budou ty nové procesory plně dostupné, bude tento naprosto nezajímavý. (na druhou stranu ale už nemusí být dostupný).

Nicméně bych osobně dal přednost spíše těm výkonějším, nejspíše asi 3700X/3800X a tedy bych asi musel čekat. Hodně by pak záleželo, co udělá Intel. Pokud by ceny zůstaly tak, jak jsou nyní, nebo se snížili jen málo (u intelu), šel bych do těch od AMD a procesory od Intelu zdají se mi být naprosto neprodejné. Za stejnou cenu člověk získá jen o trošku lepší výkon ve hrách a výrazně horší výkon ve všem ostatním. Kvůli těm pár procentům by se Intel za tyto ceny nevyplatil.

Pokud by ale Intel opravdu slevnil alespoň o těch 15% u těch procesorů v ceně 8-10 tisíc, pak by stál za úvahu. Pořád je třeba počítat i cenu chladiče, jelikož Intel ke svým procesorům chladiče nedodává a ten sám o sobě stojí tak 1000korun. Tedy ta případná sleva 15% by defakto zaplatila ten chladič. Rozdíl by mohl vzniknout v ceně základních desek.

Pokud bys spěchal a chtěl PC hned a pokud opravdu ti záleží především na hrách a vícevláknové operace tě nezajímají (což může být třeba i komprimace souborů, nějaké ty výpočty a podobně), zajímal by mě na tvém místě nejvíce tento graf:


Z něj vyplývá, že procesor 3600, který je již nyní v obchodech dostupný, je o 8% výkonější ve hrách, než 2700X (což je ten, o kterém uvažuješ v tom návrhu). V jiných věcech je výkonější ten 2700X, jelikož má 8 jáder, zatímco 3600 má 6, tedy v programech, které to umí využít, bude 2700X lepší.

Pokud to vezmem podle cen, tak
varianta 1:
AMD RYZEN 7 2700X - 7 290,-
MSI X470 GAMING PRO - 3 739,-
Celkem: 11 tisíc. (+ pravděpodobně lepší chladič cca 1000)

vs

varianta 2:
AMD RYZEN 5 3600 - 5 299,-
GIGABYTE X570 GAMING X - 4 899,-
Celkem: 10,2 tisíc (lepší chladič by nejspíše nebyl nutný).

varianta 1:
má výhodu v tom výkonějším procesoru ve vícevláknových aplikacích (může se to týkat i některých her, ale je jich málo).

varianta 2:
má výhodu ve vyšším výkonu ve většině her
vyjde celkově levněji
deska bude modernější po vícestránkách a vždy do ní půjde dokoupit časem procesor jiný.
nevýhoda je nemožnost procesor nijak taktovat (nemá odemčený násobič).
nevýhoda je i v tom, že ty desky X570 ještě nejsou k dostání.

Tedy se zdá být ve hrách výhodnější ta varianta 2.

Také je možné ty varianty zkombinovat, koupit ten procesor 3600 a k tomu desku s tím starším čipsetem X470 nebo B450, třeba MSI B450-A PRO za 2 319,-. Ten procesor by v nich měl nejspíše také fungovat (pro jistotu bych si ověřil, jestli daná konkrétní deska tyto procesory podporuje a má aktualizovaný bios), jen prostě ztratíš tu výhodu modernější desky, no, což ale momentálně není zas takový problém.

------------------------
Celkově pokud hodláš čekat, sledoval bych často vývoj cen a dostupnost procesorů a desek. Jakmile by byly k dispozici procesory 3700X/3800X, zjistil bych si cenu Intelů a podle situace se rozhodl pro některou z těch variant.

Pokud bys spěchal, pak bych zvažoval ty dvě varianty a dal bych přednost spíše variantě2.

Zbytek komponent v PC by byl stejný, jako v tom návrhu, co jsem sem dával zde ve všech případech (možná kdybych čekal, počkal bych si i na novější SSD disky využívající PCIE4, ale to by se vidělo).

Případě kupování hned/brzy u varianty 2, by PC mohl vypadat třeba takto:
Deska: GIGABYTE X570 GAMING X - 4 899 Kč
Procesor: AMD RYZEN 5 3600 - 5 299 Kč
Paměť RAM: HyperX 16GB KIT DDR4 3333MHz CL16 Predator Series - 2 689 Kč
SSD disk: SSD disk ADATA XPG GAMMIX S11 Pro SSD 512GB - 2 399 Kč
Grafika: SAPPHIRE PULSE Radeon RX Vega 56 8G HBM2   - 7 990 Kč
Skříň: SilentiumPC Armis AR7 TG Black - 2 199 Kč
Zdroj: Corsair RM750x (2018) - 2 899,-

Cena celkem: 28 300 Kč

Nebo pokud bys tupl spěchal a chtěl to koupit už dnes:
Deska: MSI B450-A PRO - 2 319 Kč
Procesor: AMD RYZEN 5 3600 - 5 299 Kč
Paměť RAM: HyperX 16GB KIT DDR4 3333MHz CL16 Predator Series - 2 689 Kč
SSD disk: SSD disk ADATA XPG GAMMIX S11 Pro SSD 512GB - 2 399 Kč
Grafika: SAPPHIRE PULSE Radeon RX Vega 56 8G HBM2   - 7 990 Kč
Skříň: SilentiumPC Armis AR7 TG Black - 2 199 Kč
Zdroj: Corsair RM750x (2018) - 2 899,-

Cena celkem: 25 794 Kč

Hodně to prostě záleží na tom, co chceš ty.

[Ivan]

Díky Elemirovi a Milhausovi za rady.:-) Kdybysme se znali osobně, dal bych Vám flašku domácí slivovice, chlapci.

Tak dneska to řešit neřeším, ale začátkem příštího týdne už bych do toho šel a objednal to. A do září už se mi čekat nechce.:-)

[Elemir]

Není zač

Já osobně bych akorát zůstal u osmijádra, takže AMD Ryzen 7 3700X. Šouplo by se to sice na těch 31k, ale to už není zas tolik. Pořád má ten procesor 65W TDP, takže opět by sis vystačil jen s boxovaným chladičem. Akorát, že jsou bohužel vyprodané.