Komunitní fórum stránek Svět Might and Magic
Obecná diskuze => O hrách a hraní obecně => Téma založeno: Elemir Říjen 08, 2015, 09:34:36
-
Viz http://www.managames.com/DungeonGuardians/
podle popisu to vypadá zajímavě, nejspíše to bude i DRM free, ale ... asi to bude více než jen 5% inspirace v Grimrocku ;) 20 dolarů není zas taková pálka pro test, možná to i zkusím. Asi to bude jen slabší kopírka Grimrocku, ale třeba to překvapí.
Zaujal mě na tom ten boj, který obsahuje volitelnou pauzu. Teď je otázkou, zda-to opravdu bude mít takový význam? Myšlenka s tankem není špatná, ale pokud tu prostě pořád bude možné bosse obtančit, tak to nebude moc svádět k tomu, někoho jako tanka trénovat. Na druhou stranu jsem se od jisté doby naučil podobným prohlášením moc nedůvěřovat, takže vynechám i ty různé inspirace apod. Asi postačí, aby to mělo alespoň solidní hratelnost :)
Je spíš škoda, že tu někdo kopíruje něco, co bravurně zvládá už jiný tým, to celý ten projekt sráží už takto na počátku. Raději bych viděl "kopii" MMX.
-
Mám podobný pocit. Grafika až moc připomíná Grimrock a je to zase přeleštěné. Mechanismy nastíněné nejsou špatné. Určitě si to koupím a zahraju. Ale pořád tajně doufám, že někdo si troufne na 2D dungeon s grafikou Lands of Lore :)
-
Domnívám se, že dělat hru ve 2D grafice je příliš náročné a v konečném důsledku z pohledu autorů a vlastně i většiny hráčů horší a ošklivější. Tedy ta práce za to nestojí a obávám se, že to nikdy nikdo neudělá.
Pokud bude mít ta hra hratelnost, jako Grimrock, jen tam bude třeba jiný příběh, nebo jiný dungeon a jiné hádanky, které bude možno řešit, popřípadě jiní nepřátelé a taktiky boje, tak mi nebude vadit, že je to kopie. Asi by mi vadilo víc, kdyby to chtěli nějak modernizovat. :).
-
Je to zajímavé, ale je fakt, že dneska udělat 3D hru není takový problém. V podstatě vše se dá "vypůjčit". Udělat třeba spritový model nepřátel přeci jen vyžaduje větší úsilí, ale o to to má větší kouzlo. Pokud si teď dobře vzpomínám, tak jednu takovou hru tvoří už haldu let jeden týpek, ale už nevím její název ... jo, Grimoire nebo tak nějak.
Před pár lety jsem chtěl něco zkusit vytvořit pro prohlížeč, ale pak mě to docela přešlo :D
Mám volný víkend, tak právě docela zvažuju, že bych tohle rozehrál a testnul to.
-
Domnívám se, že dělat hru ve 2D grafice je příliš náročné a v konečném důsledku z pohledu autorů a vlastně i většiny hráčů horší a ošklivější. Tedy ta práce za to nestojí a obávám se, že to nikdy nikdo neudělá.
Znáš firmu Wadjet Eye Games? Ti dělají 2D point&click adventury v menším rozlišení a přesně ve stylu "VGA256" grafiky. A myslím, že se tím moc pěkně uživí, protože lidi jako já jim ty hry kupují :) Pro mě je skutečně to 3D graficky mnohem horší než původní 2D dungeony. Prostě když srovnám grafiku Grimrocku a Black Cryptu, tak vím přesně, co se mi líbí mnohem a mnohem víc. Fakt nevím o žádné 3D cRPG hře s výjimkou série Ultima Underworld, ktera by se mi nějak graficky líbila a která by obstála proti graficy třeba i v tom Beholderovi.
-
Pokud si teď dobře vzpomínám, tak jednu takovou hru tvoří už haldu let jeden týpek, ale už nevím její název ... jo, Grimoire nebo tak nějak.
17 let na tom pracuje: http://www.giantbomb.com/grimoire/3030-40072/images/
Ale rád bych si to zahrál, tak snad někdy :)
Pokud tu hru někdo koupí (TFOTG), dejte pak vědět, zda je to jen reskinovaný Grim či "něco víc" :)
-
Grimoire jsem hrál, dokonce obě dema. To první dosovské v 90.letech i pak to "novější". Hodně to připomíná Wizardry 7, graficky trochu ehm nesmělé :) Ale upřímně pochybuju že to Blakemore někdy dokončí. Poslední 2-3 roky jsem to přestal sledovat. Předtím jsem pořád chodil na jeho neustále se měnící webové stránky (pokaždé jiná adresa). V diskusích už si z něj dělali srandu. Těžko říct, jak tohle dopadne.
-
Ano, Blakemore tak to bylo :) Kdysi dávno už tu na něj někdo odkazoval, ale později jsem se s ním setkal na RPGCodexu, kde si z něj právě dělali už legraci. Jinak bych to asi dávno pustil z hlavy. Demo jsem nejspíše nehrál. Akorát si vždycky vybavím, že ta hra má název podle nějakého typu knížky.
Nemohu posoudit, jestli z toho něco bude ani autora samotného, protože z těch diskusí už těžko říci. Mě to spíše přišlo jako takový megalomanský projekt, na kterém nechtěl nechat nikoho participovat, aby se nemusel o případnou chválu dělit. Ale to opravdu jen na základě toho pocitu z diskuzí.
-
Hum, hi guys, I'm Elemir, I'm a Tank, ...
tak jsem neodolal a utratil necelých 20$ :) Instalačka je velká do 400 MB, aktivace je možná pomocí klíče anebo mi to nabízí i Steam (to si budu muset ještě rozmyslet). Instalace je bez problémům, pod Windows 10 to jede zdá se v pohodě.
Intro je takové, mno vlastně nijaké. Probíhá to formou rozhovoru, kde dojde mimo jiné k volbě hlavní postavy družiny (se vším všudy). Poté následuje rozhovor s velitelem věznice, kam jsem se přihlásil jako nový strážce. Druhý den mě probudil budíček, neb vězni utekli a je na mě je pochytat. K tomu si mám vzít 3 další párťáky (výběr nebo custom - doplní na defaultní složení party). Obtížností je tu několik, zvolil jsem warriora (nováček ve hře ale nikoliv v dungeonech obecně). A teď začíná první veselí ...
Grafika je opravdu hodně inspirovaná Grimrockem (zítra zkusím udělat nějaké to video), nicméně první velký rozdíl začne ve chvíli, kdy se začnou představovat členové družiny. Vypadá to, že tahle hra nebude tak němá, jako byl Grimrock. První patro funguje jako tutorial, což je docela příjemné, protože UI je přeci jen složitější. Absolvoval jsem i pár kostlivců, ale zatím nic neumím, takže každý používá to, co má defaultně. Ikona pro boj je společná, ale družinu lze vybrat buďto jako celek nebo jen některé členy. Pausa opravdu funguje, je to standard mezerník :)
Hudba celkem příjemná, zvuky dobré. Příběh asi bude naivní, ale tak je to dungeon :) Jsem zvědavý na první puzzle. Jinak pokud jde o angličtinu, je to srozumitelné. Akorát tomu chybí dabing.
-
Znáš firmu Wadjet Eye Games? Ti dělají 2D point&click adventury v menším rozlišení a přesně ve stylu "VGA256" grafiky. A myslím, že se tím moc pěkně uživí, protože lidi jako já jim ty hry kupují :) Pro mě je skutečně to 3D graficky mnohem horší než původní 2D dungeony. Prostě když srovnám grafiku Grimrocku a Black Cryptu, tak vím přesně, co se mi líbí mnohem a mnohem víc. Fakt nevím o žádné 3D cRPG hře s výjimkou série Ultima Underworld, ktera by se mi nějak graficky líbila a která by obstála proti graficy třeba i v tom Beholderovi.
Ne, tu firmu bohužel neznám a adventury obecně příliš nehraji. Nicméně u adventur bych to ještě bral a ono to tam je zřejmě i jednoduší a celkově i lepší, než 3D. Takové hry se pak vyskytují i jako webové hry a podobně.
U her stylu Grimrock je to ale jiné a tam kreslení ve 2D je o dost náročnější. A i následné fungování z hlediska techniky fungování a výpočtů je těžší. Musel by si udělat engine, které by to uměl atd atd. V době, kdy máš většinu velkých enginů k dispozici pro vývoj hry zdarma a kde případně platíš licenci až ve chvíli, kdy na ní začneš vydělávat, je to jednoduší i z toho hlediska. Samotné modelování a práce ve 3D je také výrazně jednoduší, u těchto her ani příliš nezáleží třeba na plynulosti animací, nepotřebuješ nutně snímat reálné herce při pohybech atd. To, kdyby si to kreslil ručně, musíš doslova každý pohyb nakreslit + i svět jako takový a podobně.
V konečném důsledku by se pak hra většímu počtu lidí nelíbila. Ono jsou výjimky, kterým se to líbí víc (teoreticky, jelikož ono u 2d naprosto zásadně záleží také na tom, jak je to nakreslené a je tam ten vizuální styl mnohem důležitější, tedy i když třeba se to tobě líbí u her, které znáš, případný pokus nyní, kde by měli jiný vizuální styl, by se ti líbit nemusel a takto to lze hodnotit opravdu hru od hry, autora od autora, na rozdíl od 3D, kde je to vždy hodně stejné, zvláště, pokud autoři používají i univerzální stejný engine). Je hodně lidí, kterým by to nevadilo, pokud by to bylo dobré a bavilo je to jakožto hra, nicméně většině lidí a tedy potencionálních zákazníků, by to vadilo. No a když si vezmeš tu kombinaci pracnosti a toho počtu lídí, kteří by byli schopní to jen kvůli tomu nehrát, tak si myslím, že se do toho jen tak nikdo nepustí.
Ale ono obecně bych řekl, že spíše měly ty staré hry takové kouzlo a že i kdyby se to v dnešní době někdo pokusil napodobit, že by už neměl šanci, i kdyby to dělal stejnými technikami, jako ti autoři kdysi.
-
Ale ono obecně bych řekl, že spíše měly ty staré hry takové kouzlo a že i kdyby se to v dnešní době někdo pokusil napodobit, že by už neměl šanci, i kdyby to dělal stejnými technikami, jako ti autoři kdysi.
Přesně nad tímhle už jsem kolikrát uvažoval :)
-
Rozumím tomu, že tvoření 2D hry je často náročnější, speciálně kreslení obrázků ve velkém rozlišení. Přesto si myslím, že to jde, ale nikomu se do toho z důvodů nejistoty komerčních prodejů nechce. Snad se jednou dočkám :) Poslední takový dungeon si pamatuju Undercroft z českých luhů a hájů.
-
Cardhalia 2? ;)
-
A ty máš nějaké zprávy od autorů? Aby to nebyl další Grimoire :)
-
Jen to, co je na fóru. Po deseti letech bych řekl, že se to docela pohnulo (?) Ale tak znám to taky, jakmile se člověk dostane do určitého věku, tak jsou určité věci už složitější :D Taky jsem málem s webem dopadl jako Grimoire, takže mám pro všechny tyto nadšence pochopení :D
-
Před pár dny jsem dostal email od jednoho z vývojářů, neb jsem shodou okolností z ČR ... přiznejte se, kdo dělal český popisek na Steam Store?? :) Měl jsem ho zkouknout a nemohl si nevšimnout, že tam je místo Dungeon Mastera jako předloha uveden Eye of Beholder ;) Moc se mu to nepozdávalo.
Ale teď obecně, už jsem si toho všimnul u Legend of Grimrock. Zhruba polovina lidí v diskusích jako vzor uvádí EOB a polovina se drží originálu DM. Přemýšlel jsem, proč to tak je? Napadá mě, že EOB je v našich končinách známější, nebo více hraný. Gameplayem to bude nejspíše podobné, pokud mohu soudit ze své rozehrávky EOB.
-
Momentálně je hra na steamu ve slevě za 15 euro. Ani jsem si nevšiml, že je v češtině. Zakoupil jsem jí tedy a zkusím si jí zahrát.
-
Pak někdo napište, jaká ta hra je. Za tu cenu je to lákavá nabídka, ale nerad bych hrál jen přeskinovaný LoG.
Elemire, došel jsi dál než tenkrát do toho tutoriálového podlaží nebo už to nehraješ?
-
Nedošel, zůstal jsem opravdu jen v tom prvním podlaží. Ale v M&M 3 už se blížím ke konci, tak pak bych se k tomu docela rád vrátil.
-
Moje první dojmy ze hry jsou poněkud rozporuplné. Řekl bych, že se to dost liší od LoG a nejsem si jist jestli k lepšímu. Rozdíl je už v základním systému hry, kde v LoG to fungovalo tak, že skupina udělala formaci. Vpředu bojovníci, co schytali většinu ran, vzadu kouzelníci, kteří byli krytí. V případě zranění předních je hráč na chvíli prohodil. Zadní řady nemohly příliš bojovat na blízko atd. Tedy vše víceméně logické.
Zde je to jinak. Máme zde tanka, pak léčitele a pak dva útočníky. Všechny tyto role se ovšem nastavují už při tvorbě družiny a na každou roli se hodí trošku jiná povolání.
Celkově to funguje pak tak, že nepřátelé neustále vyhodnocují, kdo je největší hrozba, tedy víceméně kdo jim dává největší zranění (kde léčitel když léčí se počítá jako zranění). Tank má speciální schopnost, kterou hodně zvedne svojí hrozbu v očích nepřátel a tím začnou všichni útočit na nějakou chvíli na něj. Časem je to ale přejde a začnou útočit na ty ostatní, kteří dávají větší zranění.
Myšlenka je to možná zdánlivě dobrá, i když ve srovnáni s formacemi trošku krkolomná, jenže ono to v konečném výsledku má dva negativní jevy.
1. časem je to stereotyp. Tank straší, léčitel léčí, útočníci se jakože snaží útočit, nicméně se prakticky nedá dělat nic jiného.
2. tato taktika funguje dobře na slabé nepřátele. Problém nastane, jakmile hráč narazí na elitní nepřátelé, nebo na bosse. V ten moment to fungovat přestane, jelikož tank vydrží max 4 rány, léčitel neléčitel. A jakmile zdechne, obluda už na dvě rány dá všechny ostatní. Současně taky útočníci jsou hodně pomalí, stěží stihnou dát 2 rány, než se ta obluda začne soustředit na ně. Boje s těmito obludami se tedy záhy změní poněkud v peklo :). Zkoušel jsem odhalit nějakou jinou taktiku, za použití nějakých těch schopností hrdinů, ale jde to hodně ztuha, páč nějak moc žádnou nenacházím.
Momentálně ale ve hře moc daleko nejsem. Prošel jsem první patro, zabil tam závěrečného bosse. To bylo vcelku v klidu, nebyl problém. Druhé patro bylo někde úplně jinde. Obyčejné obludy jak už jsem psal se daly v klidu, jenže je tu mnoho elitních lítajících očí, které jdou opravdu hodně ztuha. Musel jsem nejprve prolétnout celé patro a těmto očím se vyhýbat, pozabíjet obyčejné obludy, získat zde nějaké vybavení a pak se opatrně vrátit k očím a snažit se je zabít. Nakonec jsem všechny, co jsem potkal horkotěžko umlátil, se dvěma postavama se tak dostal na 3 level, zbývající 2 jsou stále na 2 levelu (nevím, proč vzniká tak velký rozdíl mezi nimi, každopádně postavy získávají zkušenosti i když jsou v bezvědomí).
Během toho vyděšeného pobíhání po dungeonu, kdy jsem narážel na ty oči a netušil co s nimi a co dál, jsem narazil i na elitního kostlivce, který mi vysvětlil, že je nad moje možnosti (po 10 pokusu jsem to nakonec pochopil a vzdal to). Nakonec jsem ale tedy dospěl do fáze, že jsem našel všechny potřebné klíče a dírky u dvěří a tak všechny páčky a tajné tlačítka a víceméně tak téměř celý dungeon prošel. Zbyli tam jen dva nepřátelé, které ovšem nejsem schopen zabít, i kdybych se pokadil. Jedním z nich je ten elitní kostlivec (má kolem 1000 životů) a pak boss zloděj, které má přes 2500 životů. Ten je navíc umístěn tak nešťastně, že hráč musí nejprve seskočit dolů z výklenku do místnosti, zabít jedno z těch ok, vyléčit se a pak zjistí, že odsud vede jen jedna cesta (nelze vylézt zpět nahoru) no a právě na té cestě je ten boss, kterému se tak nelze vyhnout a pokud hráč nemá save, tak se před ním nedá ani utéct zpět do dungeonu (pokud na něj hráč třeba narazí, když ještě neprojde dungeon a je tedy ještě slabší než já). Nicméně tak či onak ani jednu tu obludu zřejmě nezabiji. Asi budu muset snížit obtížnost. (hraji na obtížnost, u které se píše 100%).
Obtížnost je tedy opravdu vysoká, motání se v dungeonu bez mapy (dokud hráč nenajde v daném patře svitek, mapa daného patra se mu automaticky nekreslí, na druhou stranu může v každém patře najít i mapu, které mu celé patro odhalí, tj i místa kde nebyl) je docela náročné (jednotlivá patra jsou poměrně velká a hráč většinou netuší, kam jít a co dělat), hádanky alespoň zatím na tom nejsou tak dobře, jako v LoG (nenarazil jsem tam zatím snad na žádný rébus, který by bylo třeba řešit), boje jsou docela tuhé (hlavně s těmi silnějšími obludami) a to vše je vcelku pozitivní, nicméně ten systém jako takový a to rozdělení hrdinů na ty role se mi zdá být trošku hloupé a stereotypní. Je ale fakt, že zatím nemám moc schopností, které by hrdinové mohli používat a je tedy možné, že časem budou mít nějaké opravdu zajímavé, které s tou taktikou boje zamávají.
Moje momentální parta je trpaslík bojovník ochránce (jako tank, druhé povolání, které může sloužit jako tak je zloděj dualista). Pak elf léčitel druid (další léčitelé může být kněz a nekromacer), půlčík zloděj vrah (můj zatím nejefektivnější mlátič) a temný elf, mág, elementalista (tj používá živelná kouzla). Jediná taktika v boji, kterou jsem tedy odhalil, je u toho vraha, který má schopnost, která mu po použití dá 1 akční bod. Může jich získat až 5. Pak má schopnosti, které zvyšují zranění právě v závislosti na tom počtu těchto bodů. Teoreticky tedy by mohl dát vrah hodně velké zranění, pokud by si to dobře připravil. Nicméně moc to nefunguje, jelikož většinou tak dlouho nevydrží a i když už to výjde, tak to zranění není zas tak velké. Ono když má obluda 2500 životů, dává průměrné zranění 80 životů a hrdinové mají v průměru 150 životů a šmidaljí toho nepřítele s průměrným zraněním 40, tak to prostě je trošku problém, no :).
Každopádně jsem vážně zvědavý, co budu dělat dál a případně jak moc budu muset tu obtížnost snížit :). (protože zatím to vypadá s těma dvěma obludama beznadejně, ani na 15 pokus u každé jsem se nepřiblížit k tomu, že bych je zabil - u zloděje s 2500 životy byl můj rekord, že mu zbývalo asi 1000 životů, u kostlivce s 1000 asi 300 životů) a ždáné další zkušenosti zřejmě již nikde v patře získat nelze, do třetího patra jít též nelze (ač mám pocit, že i kdyby to šlo, neměl bych tam zřejmě asi šanci, soudě dle rozdílu mezi prvním a druhým).
-
Tak nakonec stačilo snížit obtížnost o jeden level, tedy na obtížnost, u které se píše 95% zdraví a 90% útok a oba jsem na dva pokusy zabil. Po zabití toho bosse už jsem získal i přístup do patra 3, zdá se, že v patře 2 už asi nic není, takže hurá na ně :).
-
Na můj vkus to má moc variant obtížností, takže se pak asi budu řídit podle tebe :)
Na začátku dostaly docela čočku od komunity z LoG, právě za tu podobnost, ale herně mi to přišlo jiné už jen z toho popisu v betě.
-
Tak ono ty varianty obtížnosti si defakto můžeš nastavit jak chceš. (je zde i custom nastavení obtížnosti, kde si můžeš poladit jak životy oblud, tak jejich zranění).
Obtížnost "Řezník" z těch přednastavených je 100% v životech i zranění oblud. Tedy předpokládám, že obludy mají přesně ty hodnoty, které jsou někde nastaveny v souborech hry. A taky předpokládám, že to na tuto obtížnost testovali a hráli, než přidali ty ostatní obtížnosti a celý ten systém s nastavením. Nicméně osobně bych fakt rád viděl, jak to na tuto obtížnost hrají, protože to se prostě nedá :).
Po projití druhého patra jsem obtížnost zase zvedl na toho "Řezníka-100/100". Třetí patro je relativně jednoduché z hlediska bloudění a hledání cesty a není tak komplikované jako 2hé, víceméně po chvíli jsem našel i hlavního Bosse nekromacera, ale ani se s ním nesnažil bojovat a procházel jsem dál, ale hlavně zde byly zase ty elitní obludy, tedy 1 elitní oko a 2 elitní kostlivci. Oba tedy na levelu 3, takže ještě silnější, než v patře 2 (měli přes 1300 životů). Navíc tu byla královna pavouků. Všechny tyto obludy se na tu obtížnost řezník prostě nedaly. Takže jsem zase prošel celé patro, kam se dalo dostat, pozabíjel ty slabší obludy a zkoušel je zabít (bez šance), následovalo tedy snížení obtížnosti opět na bojovníka (95/90%) a s touto obtížností už je nebyl zas takový problém zabít. Začal jsem používat trochu jiné kouzlo na léčení, které se dá očarovat na hrdinu 3x a po uplynutí nějakého času pak přidá hodně životů (+ zapne mírnou průběžnou regeneraci). To se hodí právě u tady těch silnějších oblud, kde pokud se podaří jejich pozornost udržet na bojovníka, toto kouzlo z hlediska léčení většinou stačí (výjde to tak, že obnoví zdravý zrovna ve chvíli, kdy je bojovník skoro mrtev), někde je tedy třeba jej 3x zakouzlit na tanka ještě před bojem.
Také jsem bojovníka, vražedkyni, druidku dostal na 4 level. Kouzelník (hlavní postava) je stále na 3tím, fakt by mě zajímalo, proč je mezi nimi takový rozdíl. Tank má jasně nejvíce exp (o proti mágovy skoro o 2000), následuje vražedkyně, pak léčitelka a pak mág. Přitom dle statistik nejvíce oblud zabili čaroděj a vražedkyně, mají také největší zranění a největší průměrné zranění za sekundu, tedy hra nebere v úvahu to, kdo čeho a kolik zabil. Bezvědomí také nemá vliv, navíc nejčastěji je v bezvědomí právě tank, tak fakt nechápu.
No ale třetí patro mám prostě projito a měl bych zamířit do čtvrtého. Něco mi říká, že jestli to tak půjde dál, budu brzy obtížnost snižovat ještě na tu nižší :). Na řezníka jí již nastavovat nebudu, to ne nemá smysl. Chtěl bych fakt vidět, jak to na tuto, nebo ještě na ty vyšší někdo hraje a jak tyto elitní obludy/bosse poráží. Já na ní zvládl jen toho prvního bosse v prvním patře.
-
Na začátku dostaly docela čočku od komunity z LoG, právě za tu podobnost, ale herně mi to přišlo jiné už jen z toho popisu v betě.
no já teda nevím. Jednak i kdyby to bylo stejné, tak přece autoři LoG to taky nevymysleli a taky to kopírovali z jiných her. A je to prostě dungeon, tedy ten koncept tam je tak nějak daný. Navíc tyto hry na trhu poměrně chyběly a tedy by přece bylo dobře, kdyby jich bylo víc, i když zhlediska funkčnosti a systému úplně stejných (lišily by se jen třeba mapami pater, obludami, hádankami, popřípadě "příběhem"). Já nevím, co tam chtějí vymýšlet jiného, když ten koncept je prostě již ověřený a daný.
Tato hra ale není jak LoG. Řekl bych, že má mnohem blíže moderním "RPG". Krom toho, že je to krokovací ve čtvercích, je to zhlediska systémů a herních mechanik velmi zjednodušené. Nejsou zde například žádné vedlejší činnosti. Zlodějské dovednosti nejsou, truhle se zámky, pasti atd neexistují, není zde potřeba řešit jídlo, o vodě ani nemluvím, spánek (ten ve hře není vůbec, nebo o tom alespoň nevím). Není tu třeba řešit žádné hádanky či hlavolamy, jak se dostat dál v rámci patra. Rozvoj hrdinů je spíše alá diablo, než že by to byl nějaký komplexnější systém rozvoje. Vše je víceméně zaměřeno čistě na boj a na co nejjednodušší projití daného patra (z hlediska orientace a věcí krom boje). V tomto se to ostatně i hodně liší od LoG, které v tom byl přece jen více "oldschool", i když pořád ne třeba jako dungeon master nebo podobné staré hry.
Další věcí je ten boj, kde to má opět blíže moderním "hardcore RPG" hrám, kde má člověk minimum možností co dělat, jak strategicky či takticky postupovat, vlastně jen stojí a čumí na obludu a snaží se jí nějak umlátit pomocí těch napevno daných schopností, kde bude postupovat neustále stejným systémem, protože jinak to nejde, dokud nezíská jinou schopnost, kde pak zase bude neustále dělat to samé, jen s tou jinou schopností. Životy i mana se sami regenerují (mimo boj relativně rychle), hrdinové nemohou zemřít (pokud jim dojde během boje život, upadnou do bezvědomí a po boji se zase proberou), ve hře tedy nejsou žádné trvalé negativní stavy, které by hráč musel nějak řešit.
V LoG například mělo smysl se během boje pohybovat (pokud byl nepřítel jeden a místnost alespoň 2x2 čtverečky, neměl prakticky šanci a mohl být silný jak chtěl). Hráč musel uvažovat o tom, jaké má zbraně, kdo je v první řadě a kdo v druhé atd. Nebo co použije na koho (jaký sek, schopnost, kouzlo). Musel třeba zvažovat, jestli zraněného bojovníka pomocí léčitele léčit, nebo jestli jej raději nepřesunout dozadu, léčitele dát dopředu a obludu zabít (když jí chybělo trocha životů a léčit bojovníka by trvalo déle, než zabít obludu pomocí léčitele) atd atd. Nic z toho zde prakticky není, pohybovat se během boje nemá smysl (jednak obluda hrdiny stejně trefí, ale hrdinové obludu ne a navíc se obludě regenerují životy a pokud delší dobu nebojuje, i když je hra v režimu boje, regenerují se jí velmi rychle. Ve finále jsou tak hrdinové bez životů a many, zatímco obluda je zase zdravá. Pokud hráč z boje uteče úplně s tím, že si jakože obludu načne, pak se vyléčí a zase se vrátí do boje, nemá šanci, protože obluda je zase ve 100% stavu). Tank a léčitel mají ve hře prakticky jen jednu jedinou funkci a nelze s nimi dělat nic jiného. Tak provokuje, léčitel léčí tanka. Pokud by se to dělo automaticky bez zásahu hráče, vyšlo by to nastejno, protože jakmile se hráč pokusí udělat něco jiného, nemá šanci. atd atd.
Tedy obtížnost je sice vysoká, nicméně ne tam, kde by měla být a tam kde je, je to spíše frustrující, než zábavné. LoG se dal například dohrát i za sólo postavu toho Tooruma (pokud si hráč tento režim spusil), zde si to neumím představit.
Tedy tato hra není kopírováním LoG a řekl bych, že má i poměrně daleko od Dungeon mastera a tomu podobným hrám (dungeon master se liší téměř ve všem, počínaje těmi formacemi, přes rozvoj hrdinů - který je stavený na používání daných schopností a ne na stromě, do kterého dá hráč bod - pamatuji si, jak jsem ve dvojce neustále pěstmi rozbíjel stromy a stoly, abych se zlepšil v boji bezezbraně, popřípadě neustále házel sekery od obrů až do původní vesnice k obchodníkovi ze stejného důvodu, protože tím hrdinové získali životy :D), konče u potřeby jídla a vody. Ale neřekl bych, že je to dobře, že se autoři snažili dělat změny tam, kde nebylo třeba :).
Tedy LoG z mého pohledu byla lepší hra. Teda zatím. Na druhou stranu je to dungeon, má to svojí zábavnost a není to nijak špatná hra (ve srovnání s jinými, zejména dnešními). Tedy i když to vypadá, že to jen kritizuji a že tam je hodně chyb, tak prostě mě to zatím baví (ač ne vždy :) ).
-
Včera jsem ještě prošel skoro celé 4té patro, opět obyčejné normální obludy nebyly žádný problém, elitní byly/jsou velmi velký problém. Elitní lítající oko jsem ještě nějak umlátil, nicméně zde jsou opět 3 elitní kostlivci na levelu 4 (přes 1500 životů na obtížnosti Bojovník) a ty jsem teda zatím nedal. Přičemž opět už není kde se zesílit a tedy budu muset být asi hodně trpělivý, nebo zase snížit obtížnost.
Řekl bych, že to je obecně asi největší problém hry. To, že jsou obyčejné obludy velmi nevyvážené vůči těm elitním a bossům. Obyčejné by se daly vklidu zvládat i na výrazně těžších obtížnostech, zatímco ty silnější se nedají.
Myslím, že řešením by bylo, pokud by se mohl hráč pohybovat mezi patry, aniž by musel tyto silné obludy zabít. Příklad byl bych v patře 3, vyčistil jej od slabých oblud, narazil na elitního kostlivce nebo bosse, zjistil, že v danou chvíli na něj nemám, tak bych se na něj vykašlal, šel do patra 4, vyčistil jej od obyčejných oblud, zesílil a naexpil a pak se zase vrátil do patra 3 a vyřídil ty kostlivce. Bosse bych nezvládl, takže bych šel do patra 5, vyřídil slabé, následně ve čtvrtém vyřídil elitní a pak ve třetím bosse. Přitom každý boss by měl u sebe předmět, který by byl nutný pro úspěšné dohrátí hry, takže by jej dřív nebo později hráč prostě zabít musel. A elitní obludy a boss by navíc hlídali nějaké ultimátní skvělé předměty, takže by měl hráč motivaci je zabít co nejdřív, aby ty předměty získal a byl tak silnější. Kdyby to bylo tako, nebyl by s obtížností problém a hráč by si prostě mohl volit to, kdy a koho zabije podle situace a vlastní síly.
Ve hře to tak ale není, elitní obludy a boss vždy hlídají klíč, nebo páčku, kterou je prostě nutné získat, aby se hráč dostal do patra vyššího. To znamená, že s prstem v nose vyřídí obyčejné obludy, získá předměty, nějaké exp, nicméně pak prostě narazí na tyto obludy, které není možné zabít, protože jsou neporovnatelně silnější, než ty obyčejné a hra v tomto ohledu není vyvážená. Pokud to chtěli udělat tedy takto, měly být ty elitní obludy slabší, aby se hráč ve fázi boje s obyčejnými obludy nenudil a pak neprožíval frustraci při boji s těmi silnými. (pak by zas i to nastavení obtížnosti mělo smysl).
Například jsem neměl problém zabít 5 skupinek po 4řech různých obyčejných kostlivců (bojovníků, lučišníku, mágů) v rámci jednoho boje, kdy jsem zabil jednu skupinu a hned přišla další, v poslední fázi mi už došla mana u kouzelníků, ale i tak jsem to zvládl. Nebo podobná situace ve čtvrtém patře, kde se objevily asi 4 skupinky obyčejných lítajících očí a opět jsem je v klidu zvládl. Jenže pak člověk otevře dveře, vyběhne na něj elitní oko nebo kostlivec a hráč si ani neškrtne a prostě nemá šanci (a to je jen jeden). Ta nevyváženost člověka trošku nutí k tomu, aby neustále měnil obtížnost hry :).
-
tak ve 4 patře je boss, který má 6300 životů. Kouzlí na dálku hromadná kouzla, na blízko dává silné útoky a navíc občas použije hromadný útok, který zraní všechny hrdiny. Můj rekord při pokusech jej udolat byl zatím, že jsem jej dostal na 3000 životů. (podotýkám, že mi dělá značné potíže zabít cokoliv, co má víc jak 1000 životů). Takže pohoda.
Edit. Tak jsem jej uzmlátil a až u něj pochopil některé stategické prvky hry, které mi do té doby unikaly :D.
-
Budu na to muset taky kouknout. Já se zapotil akorát v noci permanentním loadováním v předposlední lokaci MM3, ale to jsem alespoň předem věděl, že to průchozí je :) Asi je opravdu čas na změnu, dát si zas něco novodobějšího.
-
Jo, u toho bosse mi konečně došlo, v čem spočívá ono taktizování :). Protože ty schopnosti tam bylo prostě nutné různě kobinovat, zejména u léčitele. Také během boje ukládat hru, protože těch chyb tam bylo možno udělat mnoho.
Zdá se, že páté patro úplně změnilo vzhled hry (tj textury na zdích). Nyní to už nejsou kamenné kobky/želář, ale palác. Hraje tam i trošku jiná hudba. Začala mi blbnout grafika, tedy osvětlení a různě tak hra poblikává a přeblikává, tak jsem jí vypl, třeba se to opraví (začalo to už u toho bosse během boje, nejspíše asi častým načítáním :D).
Uvidméně tedy nyní, jestli ta taktika je správná a jestli to bude fungovat i na jiné obludy. Pokud ano, dost by to vysvětlilo :D. Jen mi něco říká, že v tomto patře již budou asi jiné obludy, než kostlivci, oči a občas pavouci.
-
Páté patro je opravdu jiné i z hlediska oblud. Tedy alespoň co se týče jejich vzhledu. Na konci je boss, který má asi 6700 životů, ale ten není tak těžký, jako ten předchozí. Elitní kostlivci zde byli nahrazeni zlatými rytíři (jinak je to ale podobné, co se týče jejich boje). Elitní oči zatím zůstaly. Ale je jich relativně málo. 6 patro pokračuje ve stylu pátého. Všichni mí hrdinové jsou momentálně na levelu 6, tedy nejspíše asi bude platit, že tank získá Xtý level vždy někde v polovině o stupeň nižšího patra (tedy X-1), vrah zhruba v 3/4, druid na konci a mág na začátku patra X. Ten rozdíl zhruba po 500 zkušenostech tam prostě zůstává +/- stejný.
-
Už se do toho trochu dostávám. V patře 6 byl docela zajímavý boss, v patře 7 bylo horší se k němu dostat, než jej porazit. V této fázi se taky začaly objevovat cosi jako hádanky a hlavolamy a tak byl problém přijít na to, jak některé dveře otevřít. Soudě dle plně odhalených map jsem ale stejně asi neotevřel úplně 100% všechno. V patře 8 hra zase změní vzhled, tentokráte jsou to opět kamenné kopky, jen obdařené mechem ve znamení, že se blížím povrchu. Z elitních oblud mi dělají momentálně problémy na obtížnosti bojovník jen ty létající oči, které trochu povyrostly a mají přes 2000 životů a velké zranění. Tank by vydržel asi 4 zásahy. (dávají průměrně zásha cca 100 životů). Docela by mě zajímalo, kolik pater to ještě má.
-
Před hodinou jsem zjistil, že v posledním Fight Clubu byla o hře zmínka, tak jsem si jí vyhledal a poslechl. Údajně to má 15 pater.
-
V patře 8 po zabití zdejšího bosse jsou už vidět dveře na povrch. Jenže pak se to jaksi zvrtlo a začaly mě kousat do nohy naštvané vochomurky v patře 9.
-
Od patra 9 úplně změnili obludy. Lítající oči nahradili takový ještěrky (dráčci/draci), jsou zde houby pak různé bestie. V 10 patře přibyly navíc ještě některé další obludy, jako červi, hadi. Zejména elitní drak-upír je hodně nadupanej, můj tank je pro něj víceméně dvojranka. (dává zásahy kolem 200 životů). Celkově jakákoliv obluda, která používá ohnivý šíp a je elitní, je smrtící, ale většina je nepoužívá tak často. Naopak některé přidaly ohnivý hromadný útok, kterým zraní všechny hrdiny, což zas u elitních oblud je docela nepříjemné. Tyto obludy mě tak víceméně donutily snažit se před nimi používat i onen pohyb během boje a pokušet se jejich útoku uhnout. Většinou to moc nejde, jedna elitní obluda, když jsem jí uhnul před ohnivým šípem tak, že mě nezasáhla, jej kouzlila furt dokola, dokud se jít nepovedlo, nebo dokud jsem jí její útok nepřerušil, nicméně hned na to začala kouzlit ten hromadný ohnivý útok, ale před ním se uhnout dá. Před elitním drakem, který ale ohnivé šípy střílí furt je zřejmě uhýbat nutnost, tedy snažit se najít nějaký roh a ve správnou chvíli za něj pokud možno zalézt a doufat, že se nebude pohybovat společně s partou. U něj ty útoky nemá význam moc přerušovat, jelikož tu dovednost přerušení je nutné používat na jiný jeho útok, kterým zabíjí na jednu ránu a ona se příliš pomalu obnovuje.
V 9 patře byl boss, který byl na zdejší poměry poměrně hodně snadný.
Na druhou stranu mě stále více a více začíná štvát absence automapy. Oni jsou v patře většinou dvě, jedna aktivuje to automatické kreslení a druhá odhalí celou mapu. Jedna tedy bývá skryta někde v dungeonu, zatímco druhé bývá na konci dungeonu u bosse. Problém je, když člověk tu první nenajde, protože najít páčky či tlačítka či mechanismy či i jen minuté a nenavštívené chodby je v těchto patrech docela dost problematické. V patře 10 tak bloudím jak idiot a vůbec nevím, kam jít, kde jsem byl, kde ne atd :). Kreslit mapu ručně nemá smysl, když člověk ví, že jí najde a zapínat ji v menu v nastavení se mi nechce.
-
Ještě dvě patra. Snahu o prozkoumávání všeho a hledání všech tajných míst jsem prozatím vzdal. Možná se k tomu později vrátím. Na nějaké hádanky či hlavolamy zdá se v těchto patrech už rezignovali, nicméně patra jsou velmi členitá. V jednom z pater jsem sice našel obě mapy a tím zjistil místa, kde jsem nebyl, ale ani s mapou jsem nenašel cestu do těchto míst :D. Za to jsem ale našel teleport, který propojuje patra 9-15 s patrem 1 (a tedy s patry 1-8). Vylézt znovu na povrch v patře 8 jsem ale nezkoušel, pravděpodobně by mě hra zase teleportovala do patra 9.
-
Boss ve 12 patře má 20 tisíc životů, kouzelné útoky i hromadné kouzelné útoky, stejně tak kouzla s negativními dočasnými stavy a silný útok :). Je to asi zatím nejtěžší boss ve hře, hned po něm je ten ze čtvrtého patra. Tento ale hlavně kvůli množství životů, díky čemuž ten boj s ním trvá neskutečně dlouho.
-
Tak jsem v 17 patře a nezdá se, že by to mělo končit.
-
Tak jsem v 17 patře a nezdá se, že by to mělo končit.
Počkej, to jsi pořád pod zemí nebo už jsi nad a mají tam místo vězení luxusní mrakodrap? :)
-
No, od 1 - 8 patra jdeš stále nahoru, ale když už vidíš dveře ven, objeví se pošuk a přesune tě do patra 9ho. Od té doby jdeš víceméně, až asi na jednu výjimku, stále dolů. Někde v polovině jsem viděl i lávu, takže předpokládám, že to nebude trvat dlouho a vylezu na druhé straně planety. :D.
Ale ne, čuju, že brzy bude konec a konečně dám nakládačku tomu hlavnímu bossovi, tedy tomu pošukovi, co mě přesunul a u kterého je jasné už asi od 5-6 patra, kdo to je.
-
Je to zajímavé, možná mezi tím dodělal nějaké levely a tohle info už se ven nedostalo. Ale zase je to hezké, když se veme, že to v podstatě splácal jeden jediný člověk.
Jsem zvědav, kolik to nakonec bude mít pater.
-
No já nevím. Na jednu stranu mě to jakože baví (stále méně), na druhou stranu budu opravdu hodně rád, až to skončí. Protože on je to strašný stereotyp a to platí stále více a více. Ono poslední patra si sice často mění prostředí i obludy, ale boj je vlastně pořád stejný a nic se nemění. Ve hře není ani žádný příběh, který by to v těchto slabších chvilkách táhl, že by si člověk prostě říkal, že chce vědět, jak to dopadne. Jedinou motivací pokračovat tak je, že si člověk říká, že už musí být brzy konec a že když se dostal tak daleko, že už to dohraje. Jenže zde každé další patro nepřináší radost, ale spíše tak trošku ránu pod pás :D.
Uměl bych si představit to hned rozehrát znovu, za jiné postavy s jinými schopnostmi, kde by se taktika boje lišila. Ačkoliv jak jsem se tak díval na jejich schopnosti, výrazně by se to nejspíše lišilo jen u některých. Například místo druida si vzít nekromacera. Ale pokračovat stále dál s tím stejným, už trošku ztrácí smysl.
Stejně tak se to dá říct o samotném průzkumu pater. První patra jsem procházel opravdu důkladně. Našel všechny tajná tlačítka, otevřel všechny dveře či mříže, vyřešil všechny hádanky. Byl jsem ochoten se kvůli tomu i vracet a celé patro procházet i několikrát tam a zpět, dokud jsem na to nepřišel. Svůj vliv na to asi mělo i to, že jsem v těchto patrech vždy našel obě místa s mapami a tedy vždy na konci viděl, kde jsem něco vynechal. Od toho 9ho patra už mě ale i toto přestávalo bavit. Obě mapy jsem našel jen snad jednou, a ani tak se mi už nechtělo vracet, hledat všechna tajná tlačítka je tak skoro nemožné, když člověk netuší, kde jsou a tak jsem našel jen ty, které jsem prostě našel náhodně při procházení. Otevírat všechny dveře a mříže pomocí různých mechanismů mě taky už pak moc nebavilo, takže i zde jsem některé vědomě vynechal.
Hlavolamy jsem vyřešil všechny, na které jsem narazil, ale to není příliš těžké. Nicméně i ty postrádají tak trochu už smysl, protože tam většinou je pak nějaký vzácný předmět, kterých mám ale hodně a celkově už pro mě vybavení nehraje zas takovou roli. Na začátku v prvních patrech se opravdu vyplatilo nejprve projít celé patro a vymlátit ty slabé obludy, získat předměty a výrazně zesílit a až pak se pustit do silnějších. Nyní je to už jedno a zabiju prostě všechno, co potkám a ani mi to nedělá už moc potíže (částečně určitě i díky tomu, že jsem se to už naučil, ale také hraje roli, že další level moc nehraje roli a postava už není o moc silnější a také díky tomu vybavení, které hrdiny také neudělá silnějšími - většinou ty, co mám, jsou lepší než ty, co najdu).
Od asi 14 patra jsem už i rezignoval na vypnutou mapu a zapl jí v menu (ale na to, aby se člověku zobrazilo opravdu celé patro musí stejně najít obě), protože když člověk patro prochází prakticky celé poslepu a mapu najde až na konci před bossem, je mu to pendrek platné.
Stále z toho mám tedy smíšení pocity, na jednu stranu to má svojí zábavnost ale současně čím dál člověk hraje, tím méně se mu to chce hrát. Ale uvidíme, jak to dopadne. Je možné, že to pak rozehraji znovu s tím, že se zaměřím na jiné věci a že se pokusím opravdu vše projít do posledního čtverečku v mapě.
-
pater to ma 20 :)
ja chvili uvazoval ze to koupim, ale nakonec jsem to nechal byt, na me to je prilis omezene, mam radsi vetsi volnost v rozhodovani co budu delat a tohle a bohužel i grimmrock to moc neumoznuje. Mimochodem jsem si vsimnul ze an steam se uplne potichu protlacil další krokovací dungeon v testovaci fazi Malevolence: The Sword of Ahkranox. Svojeho casu me to docela zaujmulo, ale ted když koukam ze se to nikam moc neposunulo jsme docela rad ze jsme do toho neinvestoval, ale mozna nekdy..kazdopadne proporce hry která by me bavila to ma.
-
Sice se mi to graficky nelibi, pripomina mi to mod do prnviho Grimrocku, ale jestli to vyjde i na Gogu, tak tomu dam sanci :)
-
4Richmond: Řekl bych, že můžeš koupit i DRM-free verzi. Od bety tu mám jak DRM-free, tak i možnost zažádat o Steam klíč.
-
A tohle si Milhausi nakonec nedohrál?
-
Musím si od toho dát pauzu.
-
Zdravím, pánové. Mohl by někdo srovnat TFotDG a 7 mages (Brány Skeldalu 3)? Vyplatí se TFotDG (tento týden na Steamu za 10 €), nebo mám jít raději do Skeldalu (v EA tamtéž za 9)? Respektive nevíte o krokovacím "dungeonu" ala M&M X? Osobně preferuji hry typu M&M před LoG. Díky