Komunitní fórum stránek Svět Might and Magic

Might and Magic I - IX => Hospoda Might and Magic => Téma založeno: veka Září 29, 2018, 07:13:36

Název: "Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: veka Září 29, 2018, 07:13:36
Tak vás, po létě všechny zdravím. Pomalu ale jistě, nám začíná sezóna dlouhých zimních večerů, tak jaké díli MaM si máte v plánu z opakovat, nebo se chystáte na něco nového?
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Elemir Září 29, 2018, 12:15:26
Ahoj, těžká otázka, zopakovat se chystám určitě World of Xeen, kde už jsem zhruba v polovině a k tomu bych rád přidal druhý díl. Otázkou je, jestli mi vůbec zbude dost času, protože těch her na podzimní večery je nějak moc - nyní Bard's Tale, za pár týdnů Underworld Ascendant atd.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: veka Září 29, 2018, 13:00:57
Taky by jsem hrál, ale jaksi s dětma, už to prostě není co bývalo.:-D
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Ivan Září 29, 2018, 13:50:21
Už to vůbec není co to bývalo.:-)
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Richmond Září 29, 2018, 20:31:04
Nevím jestli mi to vyjde na ty dlouhé zimní večery, protože aktuálně bádám ve Skara Brae i pod ním, ale pokud ano, tak mě čeká MM4, na který se hodně těším. Nakonec jsem se rozhodl nehrát World of Xeen, ale dát ty dva díly po sobě. Od dohrání MM3 (jedno z dvou cRPG, které jsem dohrál 2x) už nějaký času uběhl, takže možná tomu dám šanci. Akorát ve frontě čeká Ultima 2 a především asi má největší herná výzva, Wizardry 4.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Richmond Září 29, 2018, 20:31:32
Děti už jsou velké, takže v tomhle směru limitován už nejsem :)
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Yuyana Září 29, 2018, 20:52:36
Já sice mám času dost, ale chuť moc neni a kočka na mě lehává způsobem kterej neni kompatibilní s hranim her, takže společně koukáme na CSI. Na druhou stranu mm je infekční, a když vidim někoho hrát často začnu taky.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Elemir Září 29, 2018, 21:23:29
S menšími dětmi to je problém, ale mě se kupodivu vždy podařilo s hrami nějak vyjít a v době, kdy to moc nešlo, tak jsem o to více dělal na stránkách, od čehož se právě dalo dobře odbíhat. Velkou výhodou je u mě i práce, kde mám kolikrát klid na hraní. Za pár let už budu mít taky úplný klid :D
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: tono Září 30, 2018, 01:30:28
Keď už spomínate staršie hry a dnešnú generáciu tak to je fakt problém. Napríklad synovec ktorý bude mať 15 rokov si zahrá zo série MM maximálne MMX. Doba je rýchla každá hra ktorá nezaujme tak do 20 minút je odsúdená na uninstall. S hudbou alebo filmom je to ešte horšie. Platí že stiahnuť, rýchle prebehnúť a delete. Preč je tá doba keď sa LP alebo CD požičiavali a púšťali sa stále dokola. Kvantita zvíťazila nad kvalitou. Dnes je spústa "žrútov" času, ale náš čas je stále len jeden. Vlastne ich aj celkom ľutujem...
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Yuyana Září 30, 2018, 10:38:29
Ono to tak je, ty je lituješ, oni maj pocit že jsou o tolik lepší a modernější, až jednoho dne jim to dojde a budou litovat ty po nich :-D.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Elemir Září 30, 2018, 21:11:31
I dnes se dají najít pěkné hry, ale holt ani ty netáhnou. Nějaké remaky apod. to taky rozhodně nezachrání. Mě se už mnohokrát i zde na webu stalo, že se mě někdo tázal na podrobnosti k M&M a po nějaké době to utnul s tím, že ta hra stejně stojí za houby a půjde raději hrát něco jiného ... v takové chvíli docela lituji času, který jsem dotyčnému věnoval.

Z her se stal obyčejný módní trend a dneska už snad ani nelze mluvit o mainstreamu, proto to navenek vypadá tak děsivě. To jádro skutečných hráčů je podle mě stále podobně velké, jen se to v těch dnešních číslech jaksi ztrácí. Většina dnešních děcek (hráčů) vyrostla v rodinách konzolistů a velký vliv má i okolí. Konzole kupodivu správně odhadly trend vývoje a dokázaly mainstream přesvědčit, že v jednoduchosti je síla ;) :D

Pokud má někdo najít zálibu ve starších hrách, musí být především svázaný s PC a to už je dneska docela problém. Všechny ty "retro" hry dnešní doby ve skutečnosti oslovují ve velké míře starší generaci a tu není třeba přesvědčovat. Těch nových hráčů je podle mě minimum a vlastně to není nic výjimečného. Když si vzpomenu na své mládí, tak já taky dal přednost jiným aktivitám před PC, byť možnost hraní na PC jsem měl.

Herní průmysl podle mě čeká obecně krize, protože to zjednodušování už nemá kam jít a nejde v tom moc inovovat. Proto se minulý rok tolik skloňovala virtuální realita, protože v tom herní firmy viděli východisko ze současné situace. Druhou věcí jsou kopie kopií, což postihlo on-line hraní.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Ivan Říjen 02, 2018, 21:12:26
No já se ke starším dílům série M&M vracím rád proto, že to jsou hry mého mládí a dospívání, hrál jsem je už tenkrát a bavily mě. Stejně jako hry, které se tváří jako remaky nebo návrat klasiky. Myslím, že dnešní hráči (miléniálové) se k nim už nedostanou, stejně jako se třeba já nedostanu k 8-bitům nebo hrám z Amigy, i kdyby to každý vychválil. Tak to prostě je a asi je zbytečné si nad tím stýskat.

Naopak si nemyslím, že dojde k nějaké krizi hraní jako takového, ale spíš budou hry ještě více zjednodušované, hodně akční a akční hned. Dnešní generace nemá trpělivost do něčeho pronikat a něčemu odpustit nezáživný začátek, pokud to nezaujme hned na startu. A taky se bude hodně přiklánět k multiplayeru, což já osobně vůbec neřeším..
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Elemir Říjen 02, 2018, 22:10:14
Naopak si nemyslím, že dojde k nějaké krizi hraní jako takového, ale spíš budou hry ještě více zjednodušované, hodně akční a akční hned. Dnešní generace nemá trpělivost do něčeho pronikat a něčemu odpustit nezáživný začátek, pokud to nezaujme hned na startu. A taky se bude hodně přiklánět k multiplayeru, což já osobně vůbec neřeším..

Krize herního průmyslu a krize hraní jsou dvě odlišné věci. Herní trh může fungovat jen do té doby, dokud bude zisk převyšovat náklady a to už se nedaří všem. Zanikají i studia, o kterých by to nikdo ještě před pár lety neřekl. Vývoj her je dost drahý a akcionáři chtějí to své. EA za pár měsíců vydá Anthem, což je mulťák přesně ušitý na míru dnešním trendům a přesto to vypadá, že to bude další propadák, přitom Mass Effect: Andromeda byla ošizena právě na úkor Anthemu, takže už by to byly finanční propadáky dva. V takové situaci si i Bethesda ten ohlášený TES VI možná rozmyslí. Může to klidně strhnout lavinu, což je to, co jsem měl předtím na mysli. Hrát určitě bude co, jen to nebude, jak jsi správně naznačil, pro všechny ;)

Ani crowdfunding nepřinesl kýženou spásu. Prodeje takových her třeba v pohodě na výdělek stačí, ale nespokojenost s výsledkem je mezi backery poslední dobou častý jev. U inXile to má výrazně sestupnou tendenci a Bard's Tale IV už se asi jen tak v hodnocení nevzpamatuje, kdežto Pathfinder: Kingmaker se ze záporu docela obstojně dostal, ale počet aktivních hráčů zase např. nepřevyšuje počet backerů. On už ani ten návrat k legendám moc netáhne.

Navíc je to na dnešní poměry docela komplexní (volně přeloženo složitá ;)) hra. Zrovna dneska jsem zhlédl gameplay na Games a tam bylo krásně vidět, jak se to snaží dodržovat D&D nějaké 3.x řady. Přitom na tomhle dojeli před lety i v Bioware :) Výsledek je pak takový, jaký jsme mohli vidět v Zaklínači 3, kdy Geralt sice nějaký strom dovedností má, ale je jedno, jestli ho hráč použije :D

Mě spíš docela udivuje, jak se RPG prvky pomalu tlačí do akčních her a v pohodě to prochází. Jakoby herní studia zkoušela, jestli jen není potřeba vychovat novou generaci a pomalu jí opět navykat na komplexnější mechaniky. Assassin's Creed: Odyssey se třeba k RPG přiblížila ještě více než Origins, skoro jakoby se Ubisoft chystal na regulérní RPG a testoval, co si může dovolit. Jenomže Ubisoft je velká společnost, když se vrátím k tomu úvodu, a jako taková si může finanční přešlap dovolit. Ono to nakonec vyjde i EA, protože tyhle společnosti drží více IP a můžou si tak zisky mezi jednotlivými divizemi přelévat.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Ivan Říjen 03, 2018, 22:44:35
Co se týče krize herního průmyslu, tak to beru zpátky, z předchozího příspěvku jsem to pochopil špatně. Že se zavírají i dost známá studia, jsme si mohli docela nedávno přečíst o Telltale. Je pravda, že jejich hry mě nikdy nezajímaly, neviděl jsem ani let's play, ale bylo to docela věhlasné studio a jeho konec jsem nečekal. Politika peněz je holt neúprosná.

S crowdfundingem to je taky těžký, ten původní zápal, když přišel Kickstarter, už opadl a navíc spousta lidí brala donate jako způsob předobjednávky a pak nesla dost těžko, když hra byla špatná nebo nevyšla vůbec. Na druhou stranu si myslím, že když je po něčem hlad, tak nemusí být hra ani nějak extra kvalitní. Takový Tennis World Tour sbíral hodnocení typu 20% nebo 1*/5* a po třech týdnech prodeje vývojáři prohlásili, že se vývoj hry zaplatil, i když byla hra hotová z 80% a z mé vlastní zkušenosti se opravdu hrát nedá. Ale tenis tu dlouho nebyl a je po něm hlad.

Zato hlad po izometrických RPG se podle mě po Wasteland 2, Pillars of Eternity a Divinity: Original Sin uspokojil a takové hry už tolik netáhnou. Pillars of Eternity 2 mě svým námořním pojetím vůbec neláká a Pathfinder by mě i lákal, ale zatím má taky slabé recenze a navíc je u mě problém angličtina.

Přechod her k RPG docela beru. Nepotřebuju extra propacované RPG a vyloženě akční hry nehraju. Ale když si ta akční hra dovolí přidat volby a nějaký vývojový systém postavy, tak je pro mě daleko zajímavější. Upřímně podle mě není důležité hru nějak označovat a škatulkovat do žánrů. Buď je zábavná nebo není. Ale nemyslím si, že si v Ubi řekli, že když označí svoji hru jako částečnou RPG, tak si ji pořídí i hráči, kteří hrají jen RPG.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Elemir Říjen 04, 2018, 09:42:24
Mě osobně se přechod k univerzálnímu žánru vždycky příčil, ale tak nějak jsem si na to nakonec zvykl :) RPG prvky v akčních hrách jsou ve skutečnosti berlička, která má hráči pomoci snížit obtížnost hry, jenomže od toho má být primárně nastavení obtížnosti. Z akčních her se tak vytratila porovnatelnost a ty škatulky obtížností vlastně nemají moc smysl. U AC: Origins to bylo třeba krásně vidět. Je rozdíl tu hru hrát na hard bez stromu dovedností a se stromem dovedností. Letitý Dark Messiah of M&M byl asi první hrou té nové generace, který se pokusil akční žánr a RPG skloubit, ale u něj to dávalo smysl, protože s tím design hry počítal a hráč si musel chtě nechtě vybrat. Podobně jsem třeba nikdy neměl rád akční adventury, protože ta akční složka hry byla obvykle dost zmršená.

Mě právě přijde, že ta obtížnost je to, oč tu primárně běží. Mě nikdy nedělalo problém přiznat, že jsem něco prostě na hard nebo někdy i na střední obtížnost nedal, ale dneska je to asi jináč. Ostatně dneska už se snad ani slovo lehká obtížnost nepoužívá, namísto toho je to příběhový mód či tak nějak :D Asi aby to nikoho neurazilo. Souls hry si pak musí připadat jako jednooký mezi slepými. Ve skutečnosti nabízejí něco, co tu dříve bylo běžné, tedy pokud z toho vyjmu to úchylné japonské pojetí obtížnosti v podobě jednou sekni a 5 minut čekej na další příležitost ;) Holt marketing udělal své :)

Jinak k té kvalitě u crowdfundingu, ono tohle je dost těžké, viz to předchozí rčení o jednookém. Hrát něco jen proto, protože není alternativa, není podle mě tak úplně správně. Průměrné a podprůměrné hry tu byly i dříve, ale od crowdfundingu se očekávalo, že se ta studia budou soustředit opravdu jen na kvalitní produkci a studia budou s hráči více komunikovat a brát ohled na jejich připomínky. Někteří backeři to zcela nepochybně vzali jako formu předobjednávky, ale to je zcela legitimní důvod, protože to v kontextu toho sponzoringu dává samozřejmě smysl (smyslem je přeci tu hru prodat).

Jenomže podobný přístup přišel i od těch studií - dejte nám peníze a my za ně něco ukuchtíme (grr, jak nesnáším tahle kuchařská porovnání, ale co už :)). Ta hra může být třeba i dobrá, ale není to ta hra, na kterou jsem přispěl, takže to rozčarování některých backerů naprosto chápu. Být to normálně vydaná hra, tak se jí po recenzích obloukem vyhnou, jenomže u crowdfundingu už couvnout nemůžeš. PoE 2 je podle mě zrovna tím příkladem hry, kdy velká část backerů přihodila na hru v domnění, že bude vypadat podobně jako jednička. Osobně jsem vývoj dvojky chvilku sledoval a bylo mi naprosto jasné, že tohle určitě hrát nebudu. U remasteru System Shocku to dopadlo ještě hůře, tam se vývojáři odklonili úplně mimo a skončilo to tím, že jim došli peníze a v rukou drželi něco, za co by je hráči leda tak ukamenovali.

Ta herní studia by si měla uvědomit, že jsou možná pod větším drobnohledem, než kdyby tvořila pro velkou korporaci typu EA. Navíc jejich chování výrazně ovlivňuje vztah hráčů ke crowdfundingu - jednak kazí pověst sami sobě a vlastně i dalším a hlavně si pod sebou podřezávají větev. Na počátku každé kampaně určitě stojí bussiness plán, který počítá s velkými prodeji, tedy dopředu se ví, že hra musí oslovit větší publikum než jsou backeři, takže ono to není jednoduché.

U izometrických her si myslím, že hlad neuspokojila ani jedna, protože izometrie jsou (pominu-li Diablo a ještě starší historii), postavené na D&D, takže u nich táhne jednak zaběhlý herní systém a pak svět Forgotten Realms. Nejblíž k úspěchu tak má Pathfinder: Kingmaker, který by se dal považovat za přímého pokračovatele této linky. PoE zastínili Divinity, které se ovšem prosadili hezky, ale tam bych řekl, že hodně pomohla otevřenost Larianů. Divinity tak vytvořili něco na způsob konkurence a získali si vlastní fanoušky, či jak to teď správně říci, ale snad bude zřejmé, co tím myslím :D
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Milhaus Říjen 04, 2018, 13:32:53
Já myslím, že hlavní problém nových her je právě v tom, že se dělají pro všechny. A ano, všichni jí mohou hrát a úspěšně dohrát, ale nikoho to skutečně nebaví.

Třeba MM6-8 byly poměrně dost akčně pojaté RPG hry, ale byly zaměřené na konkrétní typ hráče, hodně hráčů RPG her (takových těch tradičnějších a ne tolik akčních) by to ani nehrálo a naopak hráči akčních her by to taky netáhlo. Obě skupiny z trošku jiných důvodů, ale ta skupina, na kterou to směrovalo existovala, hra měla úspěch a od toho se pak vyvíjel i zájem dalších a dalších hráčů. I zde bylo jasné, že to nejde do nekonečna, protože nemohli dělat další a další díly ve stejném systému, ale bylo obtéžné to změnit a zároveň udělat dobře a zaměřené na ty hráče, co to hráli. Ono ty díly 6-8 byly v principu stejné, až na pár kosmetických úprav v podobě vývoje hrdiny a velikosti světa a dungeonů. Ostatně u toho vývoje je i právě todle zajímavé. Snažili se udělat hru víc RPG (tedy trochu složitější rozvoj hrdiny), ale zároveň to více směrovali k akčnosti oním zmenšením lokací a dungeonů, takže hráč v jednom dungeonu neztrávil celý den. Ale bylo prostě vidět, že si autoři uvědomují, že nějaké změny dělat musí, protože jinak by ty prodeje klesaly. Zároveň věděli, že nesmí dělat změny drastické, protože stávající hráči z toho nebudou nadšení. I přes tu snahu ale prodeje zřejmě klesaly a vyvrcholilo to 9tkou, což byla změna již hodně drastická o proti těm předchozím dílům po všech stránkách, ne jen v grafické. Je ale otázka, pokud by byl devátý díl stejný, jako 6-8 a udělali tam jen drobné změny, jestli by to dopadlo jinak-lépe. Stávající hráči by asi byli raději, ale kdo ví.

Tedy je obecně otázka, jestli by lidé kupovali a hráli hry, které by měli stejný herní systém, stejné mechaniky, ale lišily se jen příběhem a obsahem a jak dlouho by jim to vydrželo. (tedy třeba MM7 by byla úplně stejná, jako MM6, jen by obsahovala jiný svět, jiné obludy a jiný příběh), ale nedošlo by tam ani k těm kosmitickým úpravám rozvoje hrdiny.

Protože v závislosti na odpovědi na tuto otázku, se pak má smysl ptát, jakým směrem by se měl vývoj her ubírat a co by vývojáři vlastně měli dělat. Pokud lidé chtějí ne jen jiný obsah, ale i jinou hru v základních mechanikách fungování, pak logicky musí nastat moment, kdy to nebude rozvíjet kam. A taky logicky budou vývojáři dělat hry stále více a více univerzální pro všechny, aby měli jistotu, že to bude hrát alespoň někdo.

Nová generace dětí ale kupodivu nehraje hry ani na PC (ty ani už neumí ovládat a mnoho z nich nikdy nedrželo v ruce třeba myš), ale ani na konzolích. Ta nová generace hraje primárně jednoduché hry na tabletech a to je další platforma, která pro budoucnost hraní na PC představuje docela problém.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Yuyana Říjen 04, 2018, 14:03:31
Pokud by se hry lišily jen příběhem, pak by ten příběh musel bejt sakra silnej aby po tom lidi šli. Každá hra, každý mechaniky maj někde vadu :-D, a tu vadu je nutný čas od času... vyměnit za jinou vadu. Já osobně neznám moc her který bych hrála na příběh. Vetšinou neni dost zajímavej. Vymyslet nový mechaniky, vyměnit pár kouzel, to mi přijde lehčí než kvalitní děj.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Ivan Říjen 04, 2018, 20:43:52
Souhlasím s Yuyanou. A většinou jsou takové hry i zajímavější, když to není jen jiný příběh v jiném světě, ale dojde tam i k nějaké změně v hratelnosti, interfacu, mechanismech a podobně. Navíc by takové hry neměly žádný potenciál pro znovuhratelnost. A všichni víme, že ani M&M 6-8 nehrajeme stále dokola kvůli příběhu. Ten se mi líbil snad jen v 8 a ani jednu z těch her by nezachránil, kdyby mě nebavila její hratelnost. No, slovo líbil je možná sost nadnesené. Řekněme, že se mi prostě jen nezprotivil přítomností sci-fi konce, kdy jinak celou hru fantasy parta běhá s blasterama po kosmické lodi.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Milhaus Říjen 05, 2018, 13:37:05
Ivan: no ale přoč tedy hraješ 6-8 pořád dokola, když po každé, když tu hru hraješ, má stejné mechaniky, stejná pravidla, stejný systém a nic se v nich nezmění. Při opakovaném hraní pochopitelně hru nehraješ kvůli příběhu, ale kvůli tomu, že tě baví ty herní mechaniky a způsob vytvoření té hry. Důvod, proč to už nehrát je, že je obsah pořád stejný a nemá tě co překvapit. Pokud by tedy vznikla hra nová, která by měla stejná pravidla a mechaniky, jako 7 díl, ale měla jiný obsah, pak by to přece splňovalo přesně to, co by sis přál nejvíc. Hra v systému, který tě baví (a kvůli kterému hraješ pořád dokola MM6-8) a současně nový obsah, který by si mohl objevovat, tj nový svět, nové lokace, nové dungeony, nové NPC, nové úkoly, nové obludy atd.

Samozřejmě vytvořit nový a pokud možno originální příběh, je mnohem náročnější, než udělat "nový" herní systém. Tedy alespoň na první pohled. Nicméně při tomto pokusu logicky musí dojít ke zhoršení situace, dřív nebo později, protože ty změny jako takové jsou omezené. Nejprve můžeš vylepšovat a zdokonalovat ten stávající, například MM6->MM7 došlo ke zlepšení herních mechanik. Pokud to ale dotáhneš k dokonalosti, pak v dalším díle už musíš vymyslet něco jiného, čím to "změníš" a tím, že děláš nový systém, jej uděláš nedokonalý, ale už si prostě nevystačíš s vylepšováním toho stávajícího, když si jej již vypiloval na max.

Za sebe můžu říct, že bych dal přednost hře založnené na MM7, co se týče herních mechanik, rozvoje hrdiny, kouzel, schopností, způsobu boje a vůbec stylu vytvoření světa atd, která by obsahovala nový svět a příběh a věci s tím spojené, než nové hře, která by obsahově byla totéž, co MM7, jen by měla změný herní systém a vše v ní by fungovalo jinak. (v podstatě to v dnešní době dělají a z nějakého nepochopitelného důvodu tomu říkají "remake" staré hry.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Yuyana Říjen 05, 2018, 16:10:58
Myslim že mám na mm 6-8 ráda tu atmosféru s příchutí nostalgie. Nová hra se stejnejma mechanikama by byla přinejmenšim divná. Ne že bych to nebyla ochotná hrát. Navíc... mě třeba nedělá problém hrát jednu hru víckrát, ale spousta lidí to nedělá. A to jsou ti kterejm je potřeba tu hru prodat, já si klidně dám další dragon age a nic novýho nepotřebuju :-D.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Elemir Říjen 06, 2018, 11:02:10
Já osobně s vytěžováním stejných mechanik problém nemám. V době vydání MM7 jsem třeba vůbec nechápal kritiku hry s tím, že jde jen o datadisk k šestce a osmička to pak odskákala v plné palbě. Když Ubisoft vydali MMX, tak jsem se dokonce těšil, že postupně prodejdeme v jednotlivých dílech celý svět. Mě totiž různé inovace občas dokonce vadí. Nemám nic proti evoluci, když se systém vyvíjí jako tomu bylo třeba v případě MM6 vs MM7, ale skok do MM9 už bylo něco příliš.

U komplexníxh her, jako jsou Baldur's Gate je pak problém, že mě už nebaví se učit stále nové věci a mám raději takovou tu svoji jistotu, že hru vezmu, naházím si postavy a vyrazím. Pillars of Eternity mi v tomhle třeba nesedly, ale popravdě mě nezaujal ani o řadu let dříve system SPECIAL. Naopak Das Schwartze Auge je perfektní a hodně se mu podobají D&D 3.x, takže to vlastně taky nebylo nic úplně nového. Wizardry snad ani nemusím zmiňovat, to je vzhledem k provázanosti prvků velmi podobné k Might and Magic.

Mě tedy v podstatě táhne příběh a herní svět. U dungeonů je to s příběhem občas všelijaké, ale ty hry většinou umí nabídnout i další věci, např. puzzle, nelineární postup atd. Znovuhratelnost pak souvisí s tím, jak si vývojáři pohrají s designem a zda-li třeba jiné složení party nepovede k úplně jinému postupu apod. Gothic toho taky nenabízí zrovna přehršel, a přesto mám za sebou nějakých 10 odehrávek ;) Klidně i za to samé povolání, mě na té hře baví atmosféra, to samé byl třeba Morrowind. Ten jsem sice zcela dokončil asi jen 2x, ale mnohokrát jsem v každé jednotlivé rozehrávce utopil desítky hodin.

Bard's Tale IV taky není něco úplně zbrusu nového. V té hře jsou sice překopané komplet mechaniky, ale perkový (talentový) systém není nic nového. Hra spíš mnohem více vsází na synergii mezi jednotlivými povoláními v družině, což je věc, kterou jsem v novějších hrách už dlouho neviděl. Postavy se mohou vzájemně různě podpořit a hlavně to má opravdu smysl využívat. Ale pořád je to jako celek něco, co úplně nové není.

Z Might and Magic jsem zkrátka zvyklý na určité rozdělení rolí postav (v principu to kopíruje D&D). Od každé postavy tak dopředu vím, co čekat. Pokud se nějaká hra od tohoto konceptu odlišuje, tak má u mě hned od počátku handicap a prvně mě musí zaujmout něčím jiným. Ostatně ani Neverwinter Nights mě zprvu moc nenadchly, protože to je ve své podstatě sólo hraní D&D titulu, tedy titulu, který se v cRPG většinou používá pro party-based dobrodružství, což dvojka taky hned brilantně opravila. Už datadisky k jedničce to museli začít řešit. A to je třeba krásná ukázka toho, jak není vhodné experimentovat se známým a zaběhlým světem.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Yuyana Říjen 06, 2018, 11:09:06
Baldurs Gate je vrchol zmatenosti a přehnaný komplikovanosti, a jasná ukázka toho, jak je někdy lepší celej systém škrtnout a udělat Dragon Age :-p.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Milhaus Říjen 06, 2018, 15:37:18
Já myslím, že velmi důležitou služkou RPG her je objevování. Proto také většinou bývají první hry nejlepší, protože člověk neví, co jej čeká, co má dělat, jak to má dělat, kam má jít atd. A na to má nevětší vliv onen herní obsah, ačkoliv herni mechaniky to také ovlivňují. Pokud jsou špatné ty, pak herní obsah to nezachrání. Pokud jsou ale dobré, pak je to ten obsah, co člověka žene dál, že chce vědět, co bude dál, co je za tím stromem, co v tom domě, co v tom dungeonu atd. A pokud tu hru jednou člověk dohraje, většinou to už v té druhé dost chybí. U těch lepších je pořád co objevovat, protože člověk nepzoná všechno, ale ty se už moc nevyrábí.

Třeba ten gothic, já jej dohrál asi 100x každý díl. Nyní mě to už tolik nebaví a tak se k němu vrátím jen jednou za delší dobu, většinou za pár let. Ne, že bych zapomněl, o čem hra je, nebo že by to nějak pomáhalo, ale hrát to v kratším úsěku by mě už nebavilo. Byly ale časy, kdy jsem to hrál pořád, sotva jsem dohrál jednou, už jsem to rozherával po druhé. Ale i při desáte hře jsem tam objevoval nové věci, které jsem nevěděl. Při těch prvních hrách pak byl ten obsah a jeho průzkum to hlavní. Pak už to bylo spíše zkoušení různých postupů netypických od toho ideálního a v podstatě jsem si sám tu hru dělal uměle jinou, aby byla v něčem jiná a aby mě to tedy bavilo víc. Přičemž ta hra je dobrá, ale ani u filmu člověka nebaví, dívat se na něj 1000x, protože prostě zná každou scénu, každou větu, všechno. Podobně jsem to měl u toho MM, nebo falloutu. Fallot byl lepší v tom, že jeho rozvoj byl spojený i s obsahem, tedy jedna z herních mechanik ovlivňovala přímo i obsah jako takový, což se u MM ani u gothicu říct nedá. Každá rozehrávka je tak jiná a to platí do dnes, když už jsem to hrál asi také tak 100x.

Elemir: jestli myslíš systém SPECIAL, který byl právě v falloutu, tak to naopak si myslím, že byl nejlepší systém rozvoje hrdiny v RPG hrách, který jsem kdy viděl. (než jej podělala bethseda svým "falloutem". Nebyl tak zkostňatělý a statický, jako hry založené na Dungeons & Dragons , ala baldury,  NN a podobně, protože se v něm vše, co ses naučil, i hned viditělně projevilo a ten progres byl prostě hodně znát, současně byl ale hodně komplexní, pokrýval opravdu každou činnost, kterou hráč mohl dělat a nic nenechával jen tak náhodě. Pochopitelně i v něm byl ideální způsob, jak hru hrát a pokud člověk zvolil jiný, bylo to proto, že hru neznal, nebo naopak znal a chtěl si to udělat těžší. Tím nechci říct, že hry na Dungeons & Dragons jsou špatné, ale ten herní systém special byl lepší - ono to vychází už jen z toho, že Dungeons & Dragons je desková hra a tam to funguje logicky jinak, když musí všechno hráči počítat z hlavy a nemají tam místo toho počítač. Mám za to, že se v něm z části zřejmě inspirovali i tvůrci gothicu. Ale velmi jej zjednodušili a zkombinovali s jinými systémy jiných her.

Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Elemir Říjen 07, 2018, 10:24:24
Milhaus: jj, myslím ten herní systém. Ono asi taky záleží, u jaké hry se s ním setkáš, já ho měl v Lionheartu a moc jsem netušil, co s tím. Pro mě jsou právě výhodnější pevné mantinely jako u D&D nebo DSA. SPECIAL je takový moc flexibilní a hodně věcí bylo propojených, např. trénink jednoruček ovlivnil i obouručky atd., což má vlastně i ten Gothic. Navíc se tam muselo šachovat s ideálním rozvojem dovedností, aby se zbytečně neplýtvalo body. Skončilo to tak, že jsem v podstatě netrénoval nic a čekal jsem, až to bude opravdu nutné, abych právě raději nic nezvoral. Nejhorší vlastně bylo, že to byla jediná hra, kde jsem se s tímhle systémem setkal, takže mě ani nic nemotivovalo, abych se o něj více zajímal.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Milhaus Říjen 07, 2018, 19:59:29
No, to nevím, nic takového ve falloutu nebylo. Ale podstatné na tom systému je to, že si na začátku nevybíráš povolání. Místo toho si volíš vlastnosti, které jsou pak už během hry téměř neměnné. Každá vlastnost je přiom poměrně dost důležitá ve hře a tedy tím, jak je nastavíš, dost ovlivníš další průběh hry. (podobně jako když volíš ona povolání v jiných hrách).

Další důležitý prvek je, že schopnosti se učíš v procentech, o kolik bodů se na dalším levelu můžeš naučit schopnosti (tedy kolik těch bodů jako takových dostaneš) většinou ovlivňuje inteligence, zatímco jiné vlastnosti ovlivňují počáteční hodnotu těch schopností. Každá schopnost je též velmi užitečná a hodně ovliňuje, jak budeš hru hrát. Tedy si to musíš promyslet. Například ve falloutu bylo jen 5 bojových schopností, boj se střelnými zbraněmi, těžkými zbraněmi, energetickými zbraněmi, chladnýmí zbraněmi a boj bezezbraně. Pokud si měl třeba energetické zbraně na 20% a nedal do nich ani bod, pak nemělo význam se snažit použít tu super plazmovou pušku, co jsi právě našel, protože bys netrefil ani vrata od stodoly. Zbývající schopnosti ve hře byly všechny nebojové.

No a pak na každém 3levelu se můžeš naučit perk, který ti nějak pomůže. Perky jsou ale podmíněny úrovní hrdiny, hodnotou vlastnosti a hodnotou schopnosti. Ale perk pak udělají defentivně z postavy postavu zaměřenou na něco, protože ty vyšší hodně pomáhají. Takový snajpr má třeba vždy kritický zásah zbraní na dálku, tedy co výstřel, to mrtvola.

Pochopitelně první hra byla zajímavá, protože si netušil, co rozvíjet, co se bude hodit, co nebude atd. V počátku to spíše vypadá, že budeš bojovat na blízko, protože žádné střelné zbraně nemáš a i když je najdeš, nemáš náboje, tedy hra svádí k tomu rozvíjet todle, ale to je třeba chyba, protože fallout je o střelných zbraních. Naopak si se třeba nenaučil řeč, vědu a podobně a pak ti to mohlo chybět. Taky si netušil, že jsou ve hře knihy, které některé schopnosti zvedají a že si jich můžeš sehnat mnoho, tedy že se některé schopnosti nemusíš učit vůbec. O možnostech zvednout vlastnosti ani nemluvím. V první hře tak bylo 100% jasné, že jí nějak pokazíš a že tvůr rozvoj hrdiny bude dosti kostrbatý. Sice to dohraješ, ale bude tě to štvát natolik, že hned začneš znovu a tentokráte již budeš vědět, co a jak. To ti vydrží několik her :), protože i když si myslíš, že už víš, jak hrdinu rozvíjet, většinou stejně něco pokazíš a něco ti chybí atd. Ti opravdu hodně málo šťastní hráči začali svojí první hru ve falloutu2 hrát za silnou a hloupou postavu (síla 10, inteligence 3 a méně), protože pak zbytek hry mluvili s NPC postavami jako dementi a ani nemuseli vědět, že to je inteligencí (mohli si myslet, že je to normální, protože hrdina byl divoch). I tak je pěkné, že autoři upravili herné obsah i pro takovou postavu a krom samotných dialogů je i způsob plnění některých úkolů jiný.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Yuyana Říjen 07, 2018, 22:51:55
To je totiž ta největší zrada. Do něčeho investuješ body, a pak je to na nic, protože je dostaneš zdarma z knížky. Nebo je ta schopnost za první čtvrtinou hry na nic. Jak mi tohle hra dělá, tak to osobně považuju za chybu. Jasně, hráč kterej ví do čeho jde by měl mít výhody, ale začátečník by neměl bejt lákanej investovat do něčeho, co později nepoužije, to je fuj. Jako když celou hru vesele používáte magii a pak zjistíte že celá finální lokace je zvesela imunní. Pokud jde situace nějak zachránit tak budiž, ale pokud nejde...

Samozřejmě mám určitej soucit s lidma co chtěj extra výzvu a chtěj si třeba dohrát fallouta na blízko. Nebo mm6 s rytířem v partě... :-p echm. Ale stejně to nemám ráda.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Milhaus Říjen 08, 2018, 16:10:33
No, já nevím, jestli si fallout hrála a ono se to těžko vysvětluje, ale ono to není jakože naštvávací. Spíše je to inspirující. Třeba dojdeš do lokace a zjistš, že kdyby si měla vědu víc naučenou, mohla si třeba aktivovat roboty a ti by tu lokaci vystříleli, nebo by si je mohla vypnout a nemusela je zabíjet. Pokud bys uměla plížení, mohla ses proplížit a něco aktiovat, pokud bys uměla třeba opravování, něco opravit a tím změnit situaci, popřípadě pokud by si uměla řeč, mohla si něco vykecat a pak to mít jednoduší. Takto ti nezbývá nic jiného, než to vystřílet, ale ty možnosti si zapamatuješ a budeš vědět, že příští hru to budeš dělat jinak.

U knížek taky platí, že se z nich učíš, dokud nemáš schopnost tuším na 80%, pokud máš víc, už se z nich nenaučíš nic. Přitom ale schopnosti se dají učit nad 100% a u některých zkoušek je to nutnost, aby si uspěla. Třeba vědu potřebuješ cca na 150%, aby si usěpal u jedné zkoušky na vědu, díky které získáš společníka robotota. Todle jsou ale věci, které nevíš. Tedy hra ti neoznamuje čísla, kolik musíš mít tu či onu schopnost, to musíš zjistit sama.

Knžíky mají také spíše asi smysl kompenzační. Ono na začátku si vybírát tři schopnosti jako talentované, tedy to rostou 2x rychleji. A může se stát, že hráč si tydle schopnosti nevybere a ani se je neučí a přitom by se mu mohly hodit, tak to může zvednout takto.

Knížky jsou během hry vždy na stejných místech, ale také se dají v jednom z posledních měst, kam by si měla v rámci příběhu a toho jak tě hra po světě vede dojít, koupit u obchodníka ten obnovuje zboží, tedy se teoreticky jich dá koupit neomezené množství. Ale při první hře o tom městě a o té možnosti nevíš (já to nevěděl ani při 5 hře, že se dají kupovat v takovém počtu).

Knihy jsou přitom na střelbu se střelných zbraní, vědu, opravování, první pomoc a zálesáka. V tomtéž městě potkáš i učitele, který ti může obdobně zvednout boj bezezbraně na 80% (tedy to má podobný efekt).

Problematická by mohla být jen střelba ze střelných zbraní a věda. Protože pokud do nich dáváš body a navíc pokud si je vybereš jako talentové, pak ti ty knížky budou asi k ničemu. Na druhou stranu pokud by si čekala až seženeš knížky, chyběly by ti ty schopnosti celou hru. Tedy já většinou se je učil a na knížky u nich kašlal.

Opravování si asi většina hráčů jako talentovou schopnost nevybere a nejspíš ani do ní nebude dávat body. Přitom je ale opravování docela užitečné a řekl bych, že zde ten význam těch knížek je největší. Na druhou stranu má může získat hrdina společníka opraváře, který chvíli může absenci této schopnosti kompenzovat a pak už ty knížky nějaké najde. (také jsou ve hře předměty, jako opravárenský kufřík, které pomohou zvládnout ty zkoušky).

Zálesák pro hru moc důežitý není, ale usnadňuje cestování po venkovní mapě, tedy i do něj asi většina hráčů body dávat nebude, ale díky knížkám to nakonec zvedne.

No a první pomoc je zřejmě nejméně významná schopnost, protože ve hře je i schopnost doktor. Na ní tedy nezáleží vůbec.

Samozřejmě za určitých okolností to hráče naštvat může, pokud by si třeba jak na potvoru na začátku vybral zálesáka, první pomoc a opravování jako talentové schopnosti, asi by jej to moc nepotešilo, ale to je velmi nepravděpodobné.

Horší to může být u těch vlastností. Protože na těch záleží docela hodně. Například sílu se dá zvednout o 5 bodů (4 za zbroj a 1 v jednom stroji operací). Pokud tedy začneš se sílou 10, pak ti to nepomůže. Ale zas, tydle předměty získáš až téměř na konci hry v onom posledním městě a pokud to nevíš, pak by ti síla na 5 po celou hru taky nemusela vyhovovat. Síla je přitom potřebná i třeba pro těžké rychlopalné zbraně.

Nejvíce zajímavá je asi charisma, protože ta určuje, kolik společníků tě může doprovázet. Vždy za dva body 1 společník, maximum u vlastností je 10, tedy max 5 společníků. Ve hře je operace na zvednutí charismy o 1 a sluneční brýle zvedající o 1. Ale jsou zde také dvě operace, které ti zvýší odolnosti a sníží o 1 charismu. Tedy pokud by si chtěla ty operace a současně 5 společníků, musíš s tím počítat a to jako nový hráč nevíš.

Taky se některé důležité perky podmiňují určitou hodntou vlastnosti. To je asi největší zrada, pokud tu podmínku nesplníš kvůli tomu. Třeba onen snajper vyžaduje vysoké vnímání a mít i štěstí.

S některými věcmi mohou pomoci drogy, které dočasně vlastnosti zvedají.

Ale prostě ten systém je docela propracovaný. Přitom ale není nijak zvlášť komplikovaný na pochopení. Jen je to spojeno s tím herním obsahem a pokud jej člověk nezná, tak mnohdy ty podmínky nesplní, no a mus zvolit jiné řešení problému.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Yuyana Říjen 08, 2018, 16:22:44
Vim jak ta hra funguje, bratr je velkej fanoušek, a ano, zkusila jsem to hrát. Neni to můj typ hry.

Já netrvám na tom že hra musí bejt dohrtelná s čimkoliv, naopak, člověk by měl bejt motivovanej k tomu aby nad svejma statistikama přemejšlel, ale kolikrát jsem už zažila tvrdý konce kvůli tomu že mě nenapadlo investovat do zdánlivě nepoužitelný schopnosti.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Ivan Říjen 08, 2018, 16:42:33
Tak určitě mluvíš o Falloutu 2, v jedničce se žásný knihy u obchodníků neobnovovaly. Fallouta mám rád jedničku, dvojku a Tactics, kde naopak charisma, obchodování a podobně nemá vůbec smysl. Ty hry mám dohraný už hodněkrát, ale v dnešní době, kdy už člověk nemá moc času, ale herních restů spostu, bych se už nepouštěl do něčeho komplexního bez toho, abych si o tom něco málo nezjistil. Minimálně to, co jsi tady napsal s těma knížkama a doporučenýma / nedoporučenýma skillama. Já třeba Fallouta 1 začínal s vybraným skillem Obchodování a větší kravinu jsem udělat nemohl. Naopak Zálesák mi přijde ve Falloutu jako dobrej skill, pokud si teda nelibuješ v milionech náhodných setkáních při cestě na dlouhé vzdálenosti. Naopak výborná byla třeba rozehrávka Resurrectionu, kde už máš povědomí o mechanikách hry, víš, co je silná dovednost a co slabá, ale užiješ si nový příběh.

Ale to bylo k Falloutu. Prostě taky nemám rád hry, kde v půlce nebo ve dvou třetinách zjistím, že jsem si vybral buď blbé skilly, blbou partu nebo to půlku hry blbě trénoval. Většinou pak ztratím chuť tu rozjetou hru dohrávat a začínat úplně odznova se mi taky nechce. Proto se snažím si výběr a vývoj skillů a postav naplánovat dopředu. Protože taková zrada mě spíš naštve a odradí než motivuje k dalšímu hraní jinak.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Lord Owl Říjen 09, 2018, 07:49:09
Tak to co jste tu psali ke konci, tak to mi evokuje spíše Baldurs Gate2. Tam si pamatuju mou tuhou smrt nováčka u jakéhosi draka někde před půlkou hry (dál jsem před asi 8 lety nedošel). Ten měl takový rezisty, že já s mojí nabrnklou partičkou ho nemohl dát ani na desetkrát... Tak jsem to vzdal...
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Milhaus Říjen 09, 2018, 08:25:53
Tak určitě mluvíš o Falloutu 2, v jedničce se žásný knihy u obchodníků neobnovovaly. Fallouta mám rád jedničku, dvojku a Tactics, kde naopak charisma, obchodování a podobně nemá vůbec smysl.

No charimsa tam má vliv na počet společníků, kteří tě doprovází, což minimálně první hry budeš chtít co nejvíc. Časem dojdeš k tomu, že je to zbytečný.

Citace
Ty hry mám dohraný už hodněkrát, ale v dnešní době, kdy už člověk nemá moc času, ale herních restů spostu, bych se už nepouštěl do něčeho komplexního bez toho, abych si o tom něco málo nezjistil. Minimálně to, co jsi tady napsal s těma knížkama a doporučenýma / nedoporučenýma skillama. Já třeba Fallouta 1 začínal s vybraným skillem Obchodování a větší kravinu jsem udělat nemohl. Naopak Zálesák mi přijde ve Falloutu jako dobrej skill, pokud si teda nelibuješ v milionech náhodných setkáních při cestě na dlouhé vzdálenosti. Naopak výborná byla třeba rozehrávka Resurrectionu, kde už máš povědomí o mechanikách hry, víš, co je silná dovednost a co slabá, ale užiješ si nový příběh.

Takže tedy dáváš přednost hře se stejným herním mechanismem, který už znáš a s novým obsahem. Na to jsem se právě ptal. Otázka je, jestli by to stačilo, kdyby třeba udělali fallout3,m založeného na mechanikách falloutu2. Ale pokud nemáš čas na komplexní systém ve hře a musel ys jej studovat dopředu a vzhledem k tomu, že autoři mění především herní mechaniky, zatímco obsah je furt stejný, tak se nedá divit, že dělají hry stále jednoduší a jednoduší, aby právě hráči nemuseli nic dopředu studovat. Dřív se ke hrám dělali třeba manuály, kde vysvětlovali jednotlivé schopnosti/dovednosti atd. Dnes je nedělají vůbec, nebo tam vysvětlují, jak hru zapnout. Ale to je právě to, že se snaží vyjít vstříc hráčům, bohužel.


Citace
Ale to bylo k Falloutu. Prostě taky nemám rád hry, kde v půlce nebo ve dvou třetinách zjistím, že jsem si vybral buď blbé skilly, blbou partu nebo to půlku hry blbě trénoval. Většinou pak ztratím chuť tu rozjetou hru dohrávat a začínat úplně odznova se mi taky nechce. Proto se snažím si výběr a vývoj skillů a postav naplánovat dopředu. Protože taková zrada mě spíš naštve a odradí než motivuje k dalšímu hraní jinak.

U mě to záleží, jak k tomu dodje. Pokud je to chyba hry, pak mě to též naštve, pokud vím, že to byla moje chyba a že jsem to měl udělat jinak a lépe, spíše mě to motivuj, abych to zkusil a tu chybu už neudělal a zjistit, jestli to tak bude lepší. Pochopitelně ale hlavní podmínkou je, že mě musí ta hra bavit, pokud ani to né, tak mě to k znovuhraní nedonutí.

K té první variantě, jak psala třeba Yuyana, kde celou hru hraje za mága a všechno lítá a pak najednou potká odolné obludy. K té může dojít, když třeba obludy ve hře mají různé levely. Tedy jedna a tatáž obluda je ve hře na 10, 15, 50 úrovni a podobně a její síla se mění tím, že jí rostě útok, životy a odolnosti. Na určité úrovni tak může být obluda téměř nezranitelná, ale rozvojový systém + zbraň ještě umožní jí zranit na blízko. Zatímco magie i na max není dost silná. Popřípadě má tá obluda již na počátku na nízké úrovni vyšší rezistence na magii a jak rostou levely, roste i to. Pak potkáš obludy, které magií nedáš. Todle je třeba chyba hry. Ono obecně by měla hra umožňovat více řešení, jak situace řešit a boj je jen jedna z nich. Tedy pokud hrdina nedá ty obludy magií, měl by je můct alespoň obejít, nebo je jinak zlikvidovat, využít jiné schopnosti nebojové. Osobně ani nemám rád hry tohoto typu, kde obludy mají stejné jméno, stejné schopnosti a rúzné levely.

U druhé varianty to prostě poznáš. že jsi to pokazil. Herní obsah nemůžeš znát dopředu, já to ani většinou dopředu nestuduji, protože tím bych si tu hru pokazil (max ta pravidla obecně, jak fungují - ale to u moderních her není nutné). Pro mě je prostě součást hry i tadle složka a přijít na to, jak, co a kam. A někdy se stane, že hru špadně odhadnu a rozvíjím špatné schopnosti, nebo ve špatný moment atd. Většinou to jde zachránit, ale ten rozvoj postavy je prostě kostrbatý a má hodně daleko od ideeálního, který by právě pasoval na ten herní obsah. Ale já to tak měl u všech her a většinou u těch dobrých jsem měl právě při první hře neustále pocit, že dělám něco špatně. Třeba u těch MM6, gothicu, falloutu. Nakonec to tak špatné nebylo, protože jsem to dohrál, ale ten pocit mi nedal :).
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Yuyana Říjen 09, 2018, 09:22:35
Logicly, pokud má potvora víc levelů než já, tak se nejedná o danou situaci. Pokud jsou potvory na většim levelu prostě stále víc rezistentní až je magie na nic, tak je to chyba hry. Na to neni omluva ani vysvětlení.

Ale pojďme si promluvit o iwd 1, kde je boss zranitelnej jen +3 zbraněma a střelivo v tý kvalitě ve hře neni, až na pár stacků šípů (šipky a střely neexistujou vůbec). To znamená že parta na dálku ho neni schopná zabít a na magii je taky odolnej. Což je mírně humorný, protože lidi na blízko se v tý hře kolikrát ani nedosanou k cíli, když je jich víc, protože "inteligence" hry to prostě nedává a koridory jsou úzký.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Milhaus Říjen 09, 2018, 13:19:59
U her s partou je to obecně trošku těžké, protože autoři nejspíše počítají s vyváženou partou bojovníků, střelců, mágů. A na to asi nastavují obtížnost oblud, tedy pokud tam je obluda odolná na jeden typ útoku, měla by být zranitelná jinou a hráč by ty postavy měl v partě mít. Pokud to hraje s nějakým zaměřením na něco, tak už dopředu musí počítat s problémy, které mohou nastat.

viz i MM, kde jsou obludy imuní vůči zbraním na blízko, nebo magii, nebo vůči některým typům magie.

Třeba onen Dragon Age 1, jsem dohrál za čistě mágy (v partě jsem neměl žádné bojovníky). Ono mágové byli silní a většinu nepřátel kuchali jak na běžícím pásu, ale byly tam obludy velmi odolné namagii a já tedy s nimi dopředu počítal a musel nějak vyřešit, jak je zabít (takový přízraci, nebo co to bylo). S vyváženou partou bojovník, zloděj, mág bych toto asi neřešil, ale zase by byla větší část hry těžší. Tedy tak jsem to hrál první hru, druhou jsem již experimentoval.

Tam se to pak obtížně posuzuje, kde je chyba, jestli ve hře, nebo v hráči, že nepoužije běžnou partu a je to asi případ od případu. Ale náboje s +3 do zbrní zrovna v IWD být měly tak či tak a je chyba, že tam nebyly.

Obecně bych řekl, že v dobřé hře by tu situaci měla hra nějak kompenzovat. Viz ono MM, sice tam byly obludy imunní na magii, ale dali se zabít i mágy. Nebo obludy imunní na zbraně na blízko se zase daly zabít hůlkami, nebo okouzlenými zbraněmi.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Yuyana Říjen 09, 2018, 14:48:42
Dragon age je zrovna krásnej příklad série která je v tomhle ohledu velmi dobře pojištěná. Veškerý najmutý postavy maj automaticky +-stejnej level jako hráč bez ohledu, jestli je člověk někdy někam vzal, takže nefunkční partu můžeš kdykoliv vyměnit za jiný povolání na stejnym levelu. Mágové něco nedávaj, potřebujeme bojovníky? Žádnej problém, za pět minut jsem zpět z kempu s jinejma lidma. Navíc jsou jen tři povolání (a člověk má vždycky od každýho alespoň dva lidi na výběr.)

V jedničce mám mód na retalent, datadisk a další díly to umožňujou normálně v základu, takže můžu zprasit co chci.

V inkvizici je třeba jeden mág, jedna roguna a jeden bojovník jako povinný společníci který nelze vyhodit nebo se jich jinak zbavit, takže člověk bude mít až do konce základní hry plnou a vyváženou partu. Ve dvojce.. se snad těch lidí ani zbavit nejde? V jedničce to u většiny asi jde, ale pokud člověk hraje tak že si tu partu zničí, tak to je jeho chyba, protože to vyžaduje jasnej úmysl. To prostě omylem neuděláš.


Naproti tomu hrát iwd se dvouma postavama na blízko, dvouma na dálku a dvouma magickejma považuju já osobně za celkem vyváženou partu a celou hru to bezchybně fungovalo. Až na finálního bosse.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Ivan Říjen 09, 2018, 20:28:40
Tak určitě mluvíš o Falloutu 2, v jedničce se žásný knihy u obchodníků neobnovovaly. Fallouta mám rád jedničku, dvojku a Tactics, kde naopak charisma, obchodování a podobně nemá vůbec smysl.

No charimsa tam má vliv na počet společníků, kteří tě doprovází, což minimálně první hry budeš chtít co nejvíc. Časem dojdeš k tomu, že je to zbytečný.
Myslel jsem Fallout Tactics, který byly zmíněný jako poslední. Tam mohl mít hráč plnou partu i s charisma 2. Ve Falloutu 1 a 2 si myslím, že charisma smysl mělo i kvůli rozhovorům, protože jsem jinak stejně chodil sám. Nějak mě ta tupost, nepředvídatelnost a neovladatelnost spolubojovníků rozčilovala. Brát je s sebou mělo smysl snad jen jako nosiče.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Ivan Říjen 09, 2018, 20:44:42
Třeba onen Dragon Age 1, jsem dohrál za čistě mágy (v partě jsem neměl žádné bojovníky). Ono mágové byli silní a většinu nepřátel kuchali jak na běžícím pásu, ale byly tam obludy velmi odolné namagii a já tedy s nimi dopředu počítal a musel nějak vyřešit, jak je zabít (takový přízraci, nebo co to bylo). S vyváženou partou bojovník, zloděj, mág bych toto asi neřešil, ale zase by byla větší část hry těžší. Tedy tak jsem to hrál první hru, druhou jsem již experimentoval.

Třeba Dragon Age 1 mělo podle mě smysl hrát za mága, protože ve hře prostě nebyl pořádný mág zaměřený na elementární magii. A Wynne s Morriganou ho podle mě úplně nenahradily. Naopak hrát za bojovníka smysl neměla, protože Alistaira a Stena jste získali hned na začátku a všechny zbraňové dovednosti byly pokryté, stejně jako zlodějské po připojení Leliany a Zevrana k partě. Jasně, taky jsem to dohrál za lidskou šlechtičnu, ale jinak je blbost si brát postavu zaměřenou na obouručáky, když je ve hře Sten a hlavně Oghren. Jediná nevýhoda mágů byly ty jejich strašný róby, který měly ještě k tomu asi jen dva modely..

To, že se neaktivní postavy udrživaly 1 level pod hrdinou, bylo super. Člověk je pak opravdu mohl točit, což jsem i dělal. A na Dragon Age se mi dost líbí i to, že ze hry vyhodili přesvědčení, takže už nejsem limitovanej pří výběru spolubojovníků jejich zlým přesvědčením.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Yuyana Říjen 09, 2018, 20:45:41
Můj bratr trval na tom že společníky ve falloutu nemá význam brát. Nějak nestál o to bejt rozstřílenej vlastníma spojencema. Navíc říkal, že supermutanti kolikrát střílej vedle, a když je sám, tak ho to mine, když je ve skupině, tak maj šanci tim raketometem někoho trefit :-D.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Yuyana Říjen 09, 2018, 20:52:38
Třeba Dragon Age 1 mělo podle mě smysl hrát za mága, protože ve hře prostě nebyl pořádný mág zaměřený na elementární magii. A Wynne s Morriganou ho podle mě úplně nenahradily. Naopak hrát za bojovníka smysl neměla, protože Alistaira a Stena jste získali hned na začátku a všechny zbraňové dovednosti byly pokryté, stejně jako zlodějské po připojení Leliany a Zevrana k partě. Jasně, taky jsem to dohrál za lidskou šlechtičnu, ale jinak je blbost si brát postavu zaměřenou na obouručáky, když je ve hře Sten a hlavně Oghren. Jediná nevýhoda mágů byly ty jejich strašný róby, který měly ještě k tomu asi jen dva modely..

To, že se neaktivní postavy udrživaly 1 level pod hrdinou, bylo super. Člověk je pak opravdu mohl točit, což jsem i dělal. A na Dragon Age se mi dost líbí i to, že ze hry vyhodili přesvědčení, takže už nejsem limitovanej pří výběru spolubojovníků jejich zlým přesvědčením.

Počkej, počkej. Jak nebyl mág zaměřenej na elementy? Však si toho mága zaměříš na co chceš, ne? Ty určuješ do čeho dávaj společníci body.. Já měla v partě sebe (mága), Shale, psa a Zevrana. Pohodová parta. Moje motivace hrát za mága osobně byla spíš to, že je na něm hodně co zkazit. Mág je postava která může rozhodnout o konci boje v první vteřině. NPC mágové občas nekoukaj kam mířej kouzla a nikdo nechce aby mu blbá Morigan zmrazila tanka, nebo srazila partu na zem ohnivou koulí.

Sten a Oghren jsou naprosto nesnesitelný a jejich obouručáky je nezachráněj :-D.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Elemir Říjen 09, 2018, 22:12:38
Party based RPG nesmí být postaveno tak, aby hráč kompenzoval absenci nějakého klíčového povolání. Hra musí být zábavná za všechny kombinace. Tohle už zkusili v Dreamforge u Stone Propheta, kde se jaksi v tichosti předpokládalo, že jedna z hráčových postav bude mág! cRPG hraji proto, protože chci tu svou postavu vidět ve finále a je mi celkem jedno, jestli to bude snazší nebo těžší cesta, nebo někde v polovině zjistím, že jsem něco zvoral. Chyba nemusí být nutně konec, to taky nemám moc rád, pořád mi musí zůstat naděje, že se z toho můžu vyhrabat. O tom přeci to hraní je.

Vím, že to vyžaduje dostatek času a ne každý ho má, ale ně osobně by vždy přišlo milejší, pokud bych si třeba 1x ročně mohl zahrát dobrou hru než odehrát 10 průměrných, které jdou mainstreamu na ruku. Nikam přeci nepospíchám ;)
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Ivan Říjen 10, 2018, 03:02:23
Počkej, počkej. Jak nebyl mág zaměřenej na elementy? Však si toho mága zaměříš na co chceš, ne? Ty určuješ do čeho dávaj společníci body.. Já měla v partě sebe (mága), Shale, psa a Zevrana. Pohodová parta. Moje motivace hrát za mága osobně byla spíš to, že je na něm hodně co zkazit. Mág je postava která může rozhodnout o konci boje v první vteřině. NPC mágové občas nekoukaj kam mířej kouzla a nikdo nechce aby mu blbá Morigan zmrazila tanka, nebo srazila partu na zem ohnivou koulí.

Sten a Oghren jsou naprosto nesnesitelný a jejich obouručáky je nezachráněj :-D.

Tak Oghren byl nejlepší společník z celý hry a za tím si stojím.:-) Dobrá byla ještě Shale. Alistair a Morrigana měli cenu jen dohromady kvůli vzájemnému špičkování, ale na Oghrena neměli. Naopak nejhorší byl ten vlezlej teplej Zevran. No a pes byl takovej nijakej. Hlavně proti ostatním postavám byl dost slabej. Shale byla dobrá kvůli svým hláškám s holubama.:-) Doteď si pamatuju ten smích, když na to byl odkaz ve dvojce, kdy se nějaký dva měšťani v Kirkwallu bavili o tom, že kdesi ve Fereldenu klesla populace holubů a jak někdo může tak krásný a nevinný stvoření zabíjet.:-D

A myslel jsem to tak, že Wynne byla zaměřená na tu léčivou a ochrannou magii a Morrigana zase na přeměny, takže elementárního mága bylo lepší mít svojí postavu a od začátku si ji tak trénovat. Navíc Wynne i Morrigana měly takový divný specializace a vlastní mág z toho prostě vyšel nejlíp.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Yuyana Říjen 10, 2018, 11:43:07
Tak jsem chtěla něco napsat, ale vložila se do toho kočka. Kdybych občas psala nějaký divný změti znaků, tak na to myslete a omluvte jí, včera si skypovala s kámošem, je taková sociální.


Ty proměny jsou uplně na nic, nikdy do toho nedávám body ani u Morrigan, ani u sebe, ani u nikoho jinýho. Proč mít mága na to aby předstíral že je medvěd, když jsou kolem reálný bojovníci. Já měla v základní hře mága spíš jako svini než jako damagera, i když samozřejmě nějaký útočný kouzla měl. Ale v datadisku/dlcčkách to chce překopat, tam člověk nemůže bejt support/svině, protože neni co supportovat. Je to škoda, mě taková role ve hře baví. Opět jsme u toho že doposud úspěšně používaná strategie je najednou na nic :-D. Naštěstí v týhle hře je to maličkost.

Spoiler: ukázat
Aha, takže "teplej" Zevran je problém, ale oplzlej alkoholik Oghren je super :-D. Takže rozhodující je na koho maj oplzlý poznámky, když na ostatní je to zábavný? Jakožto občasnej terč takovejch Oghrenů mám jinou perspektivu. A Zev je zlatíčko. Akorát by mohl přestat komentovat Wynne a její... partie :-D. A koho by měl člověk romancovat, Alistaira? Lelianu, která je uplně stejně nijaká? Morrigan? Uff, ne.

Pes. Pes je super. Jeho schopnost srážet humanoidní bose na zem a cupovat je je prostě boží. Musim říct že si to z nějakýho důvodu užívám. Mám mód co mi umožňuje brát psa do Awakeningu. Je roztomilej, bezkonfliktní, imunní na overwhelm, má plošnej stun a rychle běhá, co chce člověk víc.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Ivan Říjen 10, 2018, 16:22:30
Ano, přesně tak.:-) Opilej Oghren byl vtipnej a zábavnej společník, vlezlej teplej Zevran byl prostě takovej moc slizkej a úlisnej. Ale úplně mi bylo jasný, že napíšeš, že to bylo zlatíčko, když jsi to napsala i o Dorianovi ze trojky, což je takovej typ toho Zevrana. Nějak se nemůžu zbavit dojmu, že mi prostě připadají spíš jako Bob a Tom z Tele Tele. Což mi moc vtipný nepřijde. Nebo spíš tak jako smutně vtipný.

Jako ženská postava můžeš mít romanci s Alistairem nebo s Lelianou, zas tak hrozná mi nepřijde. A Morrigana je jenom na chlapy. A je pravda, že jsem se s Oghrenem bavil, i když jsem hrál za ženskou postavu a měl narážky na ni, prostě to byl takovej samorost se zemitým humorem. Kdežto Zevran - prostě slizoun.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Yuyana Říjen 10, 2018, 16:44:42
Jediná romance exkluzivní ženám je Alistair. To neni ani důvod ani motivace hrát za ženu :-D. DA hraju zásadně za chlapy. Všechny díly. Myslim že preferovat sladký šňupáčky před chlívákama se "zemitym humorem" je pozitivní vlastnost :-p, děkuju pěkně.

Zrovna jsem dohrála dvojku. S kopcem módů. Byla to sranda. Romance nebudu rozebírat, někteří by to tu nemuseli přežít :-p. Teď hraju Faraona. Stavim veeelkou metropoli, bude to sranda s tim žonglovat.
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Ivan Říjen 10, 2018, 21:43:31
Sladký? Spíš až moc přeslazený.:-D

A Faraon, hra mýho dětství.. To bych si měl taky zopakovat.:-)
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Yuyana Říjen 11, 2018, 18:32:53
Moje metropole po pár pokusnejch začátcích hezky vzkvétá, máme zatim jen deset tisíc obyvatel, ale vyřešily se všechny problémy, městečko je stabilní a vydělává. Je čas se šířit. Jen doladim zásobování některejch oblastí, abych je mohla nechat bez dozoru :-).

Ještě si dám jogurt a přeříznu Zevrana a dnešní den bude kompletní. .. :-p

..
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Ivan Říjen 11, 2018, 22:22:42
Tahle zpráva obsahovala víc informací než jsem potřeboval vědět.:-D
Název: Re:"Začíná sezóna" :-)
Přispěvatel: Yuyana Říjen 12, 2018, 19:40:55
Informací neni nikdy dost :-D. A pokud tě to potěší, tak včera k ničemu nedošlo :-).

Měla jsem v plánu jen doladit svou komunitu, a místo toho jsem po loadu zjistila že mi komplet kolabuje zásobování jídlem :-D. Jak se hodně vylepšily domky tak začaly víc žrát. Takže jsem se do toho opřela a teď máme dost pšenice pro 40 tisíc lidí. A Bast se konečně rozhoupala k velkýmu požehnání, takže jí nepotřebujeme. Pšenici, ne Bast.

Na druhou stranu to velmi usnadňuje stavbu novejch komunit, protože jen co postavim sípku, už se k ní zoufale řítěj vozíčky :-D. Prostě nikdo nehladoví, rozhodně ne dlouho. S keramikou a pivem to bude podobný, moje původní komunita má nadprodukci, takže se to rozšíří, když udržíme Bast šťastnou. Ptah možná pomůže. Založila jsem čtvrť kde neni nic, jen chrámy a hasiči :-p. Bohové na to skočili a jsou spokojený jak je uctíváme.