Tisk

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.
1 hodina 1 den 1 týden 1 měsíc nastálo
Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

[Elemir]

A je to tady. Limbic vydal druhý oficiální patch a v něm už najdete dříve avizovaný herní editor.

The second official patch is here!

Edit: Mám tu ještě zálohu stavu před, takže bude i co porovnávat. Třebas tabulka maximálního levelu a zkušeností už neplatí Nový max level je 50 a stojí výrazně méně zkušeností.

Edit 2: Heh, tak jsem si pročetl, co všechno to opravuje, co dalšího to přidává a koukl do diskuse. Ono to s tím modkitem nakonec nebude tak žhavé, ostatně tady je asi i důvod, proč jsem nemohl rozpakovat datové soubory. Dle těch, co to zkoušeli, modkit vyžaduje Unity3D ve verzi Pro (30-ti denní trial a potom plná taxa 1500$). Nějak nechápu, proč se tedy Limbic vůbec nečím takovým obtěžoval, pokud to nemá být funkční i s free verzí (nehledě na to, že celkem nechápu, proč modkit, když to stejně vyžaduje plné prostředí Unity). Hru za 30$ přeci nebudu upravovat externím nástrojem za 1500$, to nelze brát ani jako špatný vtip. Snad se s tím bude moci dát alespoň prohlížet. Bohužel na oficiálním fóru k tomu zatím nic není, byť na druhou stranu na Open Dev je větší šance, že se k tomu někdo vyjádří. Pokud někdo budete dneska modkit zkoušet, nechte mi tu vzkaz. Já se k tomu dostanu zas až večer. Jen pro úplnost dodám, že používání Unity3D vyžaduje registraci!

Tak ještě jedna poznámka, ono je to popsáno přímo v odkazovaném článku Modding Kit Installation Guide, viz výtah

The MMX Modding Kit is available exclusively through Unity Pro, and you can download it here. Please note that although Unity Pro is not freeware, you can still use the Modding Kit thanks to the free 30-day trial of Unity Pro. If you want a glimpse at the different features that should be available with Unity Pro, click here.

Takže asi nic. Takovýhle přístup mám opravdu nejraději. Je mi jasné, že to asi jinak nešlo, ale v takovém případě na straně Limbicu/Ubisoftu neslibuju blbosti a raději o editoru pomlčím.

[Raicla]

Ja mám pocit, že či je to už Blizzard, Bioware, Ubisoft, Limbic alebo hocikto, robí veci ktorým sa skutočne nedá veriť. (napr. real money auction house, DA2 asset reuse)

Za 30 dní si to modnúť stihne snáď iba človek ktorý sa v Unity pravidelne pohybuje.

Viac menej nám slušne povedali nech si stiahneme crackuntú verziu a mier s Vami, svoje sme si splnili.

Ja len dúfam, že si v Januári po skúškach zahrám hru, ktorá ma bude baviť a nepoviem si nakonci "Ježišmaria, konečne koniec".

[Elemir]

Taky mi to tak přijde Na nějakou smysluplnou práci to chce víc času.  Sám Limbic má s hrou potíže a od moderů se čeká v rámci trialu tvorba bezchybného díla. Navíc čekám, že týpci od Unity si ty fanovské mody budou hlídat, takže to zůstane opravdu jen na těch, co si tu Pro verzi pořídili.

Na Open Dev i na oficiálním fóru to už začíná vřít, lidem docela dochází trpělivost, protože modkit byl předtím hlášen jako jedna z priorit a vylezlo z toho nakonec tohle. Překvapuje mě, že to Limbic nevěděl dřív a nechal všechny v naději. Kdyby se raději místo slibů věnovali hře.

Za pár hodin si budu moci v klidu porovnat změny v datových souborech, ale začínám přicházet o iluze. Včerejší změna levelu vs zkušenosti mi nedala moc spát (a to teď myslím doslova). Obávám se, že např. statistiky v bestiáři budou tytéž. Paradoxem totiž je, že nejprve se Limbic v anketě dotazuje na spokojenost s obtížností, během hlasování mu záhadně blbnou servery a den po ukončení vyjde druhý oficiální patch, co do obtížnosti vlastně zasahuje ...

[Winterson]

Vtipné - early access tedy slouží jenom k tomu, aby co nejdřív nahrabali peníze, protože ví, že to - budu sprostý - dokurvili k dokonalosti a výsledný produkt bude stát za starou belu. Proto to dokodrcají, budou spokojení s téměř neprávem nabytým ziskem a potom vyšumí. Takhle se krásně dá vydělat už v počátcích.

Limbic - never more a docela jim přeju aby krachli za to, co vyvádí.

[Adam23]

Toto vyzerá ako riadny prieser.

[Elemir]

No, to ještě nevíte všechno Včera jsem stáhl a nainstaloval patch 1.2.0 a dneska po kritice už stahuju patch 1.2.2 Jenomže je to pořád to samé patche přes 700 MB.

Taky jsem ve fóru zaregistroval příspěvek o genialitě s EA prodat něco dřív, než to recenze pošlou ke dnu. Možností už moc není, buďto vydání odložit, nebo to prubnout a během roku to postupně opravovat. Ani jedna varianta není moc dobrá. Limbic se v tom plácá o 106, oni opravdu nemají žádný koncept. Už nevím, co si o tom myslet, resp. vím, ale už k tomu jaksi nemám co dodat :/

Edit: Ono to nejspíš bylo od včerejška jak tak koukám normální, že to došlo až do verze 1.2.2, protože až v ní je Modkit. Mno, jenomže kde nic tu nic, asi to nePro verze Unity ani nevidí. Hlavně že ve hře při úvodu běžely palcové titulky. No, dám tomu ještě týden šanci ...

[Elemir]

Včera mě celkem napadaly různé věci a různé scénáře až jsem se raději rozhodl zdržet jakéhokoliv komentáře, neb by se to jen stěží dalo označit za objektivní Nicméně mě čekala další bezesná noc a tak jsem měl čas si nějaké to umírněnější vyjádření připravit.

Bez ohledu na to, jak vlažně jsem vývoj desítky přijal, není mi vůbec jedno, jakým způsobem a kam to míří. Přeci jen se tu stále bavíme svým způsobem o pokračovateli legendární série a byly opravdu chvilky, kdy jsem souhlasně pokyvoval hlavou. Ovšem to co se děje poslední dobou je už moc. Limbic se svým způsobem stal obětním beránkem Ubisoftu, protože jestli celá tahle akce krachne, Ubisoft od toho dá ruce pryč a kajícně prohlásí, že si bohužel vybral špatné studio. Ostatně je to vidět už teď, kritika směřuje hlavně na Limbic.

Před nějakou dobou jsem psal, že Limbic nepovažuju za žádné zkušené studio a desítkou si ukousli vetší sousto, než by kdy dokázali spolknout. Vlastně v současné chvíli je nepovažuju vůbec za vývojáře a mám celkem značné pochyby o jejich schopnostech. Dlouhou dobu se jim dařilo úspěšně využívat Open Dev k odvedení pozornosti, což byl celkem chytrý marketingový tah, jenomže snadno prokouknutelný. V podstatě se na něm hýří samými pozitivy a sem tam se objeví i laciný pouťový trik, který na neznalé dokáže zapůsobit.

Proč? K tomu je třeba si vzpomenout na způsob, jakým je desítka skládána dohromady. V Limbicu se ve skutečnosti nic neprogramuje ani nekreslí od základu, hra se sestavuje z existujících assets jiných ubisoftích her a to vše se cpe do editoru Unity3D, které se stará o další chod. Není to v žádném případě to samé, jako když kdysi John Carmack seděl v garáži a psal jeden řádek kódu za druhým. Ve skutečnosti nemusíte umět vůbec programovat.

Pokud by měli navíc v Limbicu zkušený tým, nestalo by se jim podobné faux pas jako včera s Modding Kitem. Od počátku se mluvilo o editoru a postupně a pozvolna se přešlo k pojmu Modding Kit. Zdánlivě nevýznamná změna, ale ve svém důsledku velmi podstatná. Modding Kit není nic jiného, než předupravený projekt Unity3D, skutečným editorem je tedy samotné prostředí Unity3D. Svým způsobem nic zvláštního, zvláštní je až to, že sami vývojáři ani netuší, jaké funkce tohoto prostředí využívají a zda-li to budou moci zpětně nabídnout jako free.

Namísto Limbicu tedy nakonec patch 1.2 i s celou slávou okolo Modding Kitu představil zástupce Ubisoftu. Proč to nebyl nikdo z Limbicu se lze jen dohadovat. Bez jakéhokoliv náznaku studu potom oficiálně doporučil trial Unity3D Pro. Jenomže k čemu? Kdo bude tvořit mod už teď pro EA a plácat si zbytečně trialem? Sám Limbic má problémy udržet hru stabilní mezi svými vlasními patchi, protože hra odmítá spolupracovat v každé nové verzi sama se sebou a teď by to doho měl přijít ještě někdo s mody. Přijde mě to naprosto ujeté a docela to ve mě začíná vzbuzovat obavy, zda-li vůbec po Act I něco je ...

Nejhorší na celé věci ovšem je to přešlapování na místě. Ve chvíli, kdy už jsem si myslel, že Limbic se konečně vydal správným směrem a má v záklaní mechanice desítky jasno, tak se ukáže, že nemá. Namísto podstatných věcí se řeší prkotiny a řeší se už celkem dlouho. Hra měla původně vyjít v září, nakonec se rozhodlo pro EA a ukázalo se, že je to silný nedodělek. Jenomže on je to nedodělek i po dalších dvou měsících údajné intenzivní práce. A my máme věřit, že za měsíc už to bude všechno v naprostém pořádku.

Dokud si to Limbic s Ubisoftem neujasní, nemám v úmyslu tohle jakkoliv podporovat.

[Raicla]

Podľa toho ako vidím, že patchujú a nepatchujú EA, FPS dropy a celkový naprd flow hry na 3,4+ GHz, záseky v combate, úpravy obchodov, pridávanie buff altárov a sudov, zmeny obtiažnosti a podobne, si nedokážem predstaviť ako vyzerá end-game. A či teda naozaj po Act I niečo je.

Nie som nejaký 1st class programátor ale keď som na projekty do školy kódil Hack n Slash bludisko, nepridával som tam levely, truhlice a inventár pokiaľ mi nefungoval komplet pohyb, kolízie, dmg atď.

V hlave mi preto skrsla myšlienka ...

Grimrock 2 anyone ?

[Elemir]

Taky jsem dneska koukal po fórech, na Steamu už si z toho dělali legraci. V Limbicu bude teď asi celkem dusno, což jim moc nezávidím. Nejlepší je to teď pustit úplně z hlavy a počkat, co se bude dít dál.

Grimrock jsem zrovna předevčírem načal. Chtěl bych to dojet před vydáním dvojky. Tu jsem už od počátku tipoval jako zřejmého konkurenta MMX. Pak mě ještě zaujal Blackguards - obecně se chystám kouknout na svět DSA víc.

[Milhaus]

Já bych neviděl problém v Limbicu, ale v Ubisoftu. A na něj bych i valil kritiku. Jsou to oni, kdo musel licencovat engine a podmínky jeho použití (editor atd), jsou to oni, kdo rozhodl co a jak bude a nebude, kde bude a nebude atd. V podstatě je to komplet jeho projekt, Limbic je tam jen zhotovitel, který ten projekt vytváří a snaží se splnit podmínky Ubisoftu s danými možnostmi (což může být i nemožné).

Prostě Ubisoft je jako architekt, který naplánoval dům, udělal jeho nákresy, zvolil materiál, a prostě naplánoval celý projekt. Limbicu jsou pak jako zedníci, kteří s tím vším pracují a snaží se to splnit v termínu.

To, že to moc nefunguje, je jasně vidět na EA verzi i na zmatcích, které kolem toho jsou. Nicméně je fakt, že EA verze byl skvělý komerční tah. Prodají to, vydělají jak na plné verzi a přitom ani není jasné, co za finální verzi nakonec vyjde a jestli vůbec vyjde.

Vidím to tak, že si půjdu koupit tu novou verzi Balduru2, když už konečně vyšla , přece jen ten posun k malinko lepší grafice (díky lepšímu rozlišení) mi v jedničce docela pomohl a očekávám, že ve dvojce to bude podobné. A třebas opravdu udělají i něco dalšího, třeba trojku .

MMX je podle mě odsouzen k neúspěchu. Ale ono to tak prostě bývá, když se vydavatel snaží za každou cenu snadno vydělat a rozhodne se vysát starou značku. Zničí tím jak značku (která je pak tím pádem již nepoužitelná) a tak i náladu všech hráčů, kteřísi to koupili doufajíc, že jim to připomene staré dobré časy .

[Elemir]

Právě v tomhle Limbicu moc nezávidím, bez ohledu na to, co si o nich myslím, protože jako vývojáři jsou holt první na ráně. Na druhou stranu podle rozhovorů to byl zrovna Limbic, kdo na Ubisoft s povolením vývoje Might and Magic tlačil a s podmínkama souhlasil. Osobně tipuju spíš odklad vydání někam na léto. Nejlepší chvíli už obě společnosti prošvihly.

Do BG2: EE se mi investovat moc nechtělo, jednička mi zrovna neseděla, ale nedalo mi to a koukl se Svým způsobem se tu nebudu už muset starat o instalaci widescreen modu apod., takže časem si nejspíše pořídím.

[Yuyana]

Heleďte, mě žádnej Limbic nic neřiká, takže já nadávám na Ubisoft :-). Už jen proto, že to hoděj na někoho jinýho, aby měli sami čistý pracky.

[Majk]

Tak ta největší chyba, od které se odvíjí všechno, je nesporně na straně Ubisoftu. Zadat dneska vývoj rozsáhlého RPGčka (z vývojářského hlediska prakticky není obtížnější žánr), k tomu "pokračovatele" tak legendární série s takovým jménem studiu, které má na kontě pár hříček pro mobilní zařízení... tohle se prostě nedělá. Jakkoliv ty hry pro mobily můžou být zábavný a s dobře vymyšlenými mechanismy (nevím, neznám), tohle je úplně jiná liga.

Unity bylo téměř určitě zvoleno Limbicem, tohle je Ubisoftu coby vydavateli vcelku jedno, ovšem proč, to je jasný, přesně jak píše Elemir – v tomhle se hry skládají a ne programují, na tohle nemusíš vědět o programování ani systému vůbec nic. Unity nebo podobné prostředí je opravdu nevhodná platforma pro výrobu komplikovaných her, ale velmi vhodná právě tak pro hry typu, které Limbic do té doby stvořili – a s vysokou pravděpodobností k jejich vývoji použili nějaký podobný software pro vývoj mobilních her. Že tam nesedí ani jeden opravdový programátor, ale někdo, kdo umí oživit prostředí skriptem, je evidentní. Nakolik ví manažer projektu, která bije, to je taky otázka. Ale k tomu se vyjadřovat nechci, OpenDev nesleduju, stačí mi ty hrůzný storky co tu píšete. :-D Limbic si prostě ukousl sousta, který jen tak nesežvýká, ale Ubisoft mu tohle papů vůbec neměl dávat. Anebo mu ho aspoň vyrazit z... pusy, než bylo pozdě. Ale to by to nesměl být prznitel legendárních značek Ubisoft.

Nepřeju Limbicu nic špatnýho, stokrát radši bych viděl, že nakonec zvládli udělat dobře hratelnou hru na motivy Might and Magic (ano, to je můj oficiální postoj k MMX :-D ) než se měsíce vyžívat v diskusích, kterej neschopák za to může nejvíc. Ale optimistou v tom teda nejsem ani náhodou.

[Milhaus]

Tak já nevím, nakolik je Unity dobrý herní engine, ale zřejmě bude profesionální, určený pro tvorbu her na různých platformách, podobně jako třeba Unreal, nebo Cryengine, atd. Ono je normální, že si studia enginy neprogramují, ale licencují, jelikož v dnenšní době už by ani nebylo možné jej programovat (respektive bylo by to velmi složité), vzhledem k množství platforem a nároků na HW. U licencovaných enginů mají prostě autoři výhodu, že je optimalizovaný na hardware a že se o jeho optimalizaci nemusejí starat atd. To, že se v něm věci skládají dohromady, ono to tak je vždy, nezávisle na tom, jestli si studio engine programuje samo, nebo jej mají licencovaný. Vždy mají nějaký editor, ve kterém posleze probíhá ta hlavní část tvorby hry (tj vkládání modelů, skriptování, vytváření mechanismů a oživování světa). Pokud si studio programuje vlastní engine, pak tito programátoři programují engine nový v době, kdy zbytek studia pracuje ještě s tím předchozím a vytváří do něj hru. Studio hru vydá, mezi tím programátoři dokončí nový engine a nová hra se dělá v něm (opět autoři samotné hry jsou primárně grafici, scénáristi atd, nikoliv programátoři) - proto se taky snaží udělat engine co nejednoduší na ovládání, tvorba například skriptů bývá snadná a zvládne jí i člověk s úplnými základy programování atd.

Ono vlastní engine má své výhody i nevýhody
Výhody:
- můžou si udělat engine na míru
-mohou je případně upravovat a dolaďovat na míru
Nevýhody:
- není to ověřeno a tedy ani optimalizováno, většinou to tak obsahuje mnoho chyb a dlouho trvá, než je vychytají
- není to optimalizováno na HW doby, kdy hra vzniká (ale většinou na starší, jelikož engine vzniká mnohem dřív než hra)
- může to být poměrně hodně nákladné (mnohem nákladnější, než licencování engine třetí strany a nemusí to umět ani ostatní doplňky třetích stran, jako engine pro fyziku atd)

Takže ono je to těžký. To, že tam není programátor, ale skriptař, si myslím problém není. Spíše jde o způsob, jak hru dělají. Tedy že využívají věci, které již jsou vytvořeny a jen je skládají dohromady. Důvod je jasný - úspory. Chtějí vytvořit hru s co nejmenšími náklady, Ubisoft zřejmě od začátku tomuto projektu nevěřil a nebyl si jist návratností investice a vůbec tou značkou. Na druhou stranu to chtěl zřejmě risknout a tak se rozhodl udělat hru, do které by musel co nejméně investovat. Použitím již existujících modelů a textur ušetřil peníze minimálně za plat 5-8 vývojářů (grafiků). Jenže logicky když se šetří tam, kde nemá, nemůže z toho vzniknout pecka a je to hned vidět. Taky to omezuje vývojáře samotné a jejich možnosti.

A to vidím jako největší problém ne jen MMX. Tvorba hry je podle mě kreativní práce. Není to práce strojová, kde by se dali přesně vyčíslit náklady a rozpočet, ale kreativní - kde umělci tvoří dle múzy a toho, co je zrovna oslovilo a napadlo. Mají spoustu nápadů a musejí je postupně přebírat a vybírat ty nejlepší, zkusit mnoho věcí realizovat a pak je zase odstranit a smazat atd. To vše stojí hodně času a taky hodně peněz. Ale o tom je podle mě tvorba počítačových her.

Podle toho by to mělo vypadat. Autor (studio) udělá nějaký projekt, nebo jeho nástin, vytvoří mechanismy, propustí uzdu fantazie na příběhu, modelech, mechanismech, světu atd. Pak s tím jde za vydavatelem a nabídne mu to. Vydavatel by měl jen říct, že se mu to líbí a vydá to, nebo se mu to nelíbí a nechce to. Neměl by mít připomínky, žádosti o změny a úpravy jak to změnit, aby se to co nejvíc prodávalo (dle marketingu). Prostě je to tvorba autora a kreativní práce, na kterou nelze uplatnit to, co zrovna "frčí" a dobře se prodává.

Jenže bohužel, trend je přesně opačný. Ze strany velkých vydavatelů. V dnešní době už je normální, že vydavatel má práva na značku. Doslova si najme řemeslníky (studio), nadiktuje mu přesně, co by tam mělo být a nemělo být a řemeslník to jen udělá, bez možnosti jakékoliv kreativity. Prostě se to posouvá místo kreativní úrovně na úroveň strojovou. Strojová velkovýroba, kdy je třeba z automatické linky chrlit jeden výrobek (jednu hru) za druhým, dle toho, co zrovna frčí, bez jakékoliv kreativní invence autorů (tu je naopak potřeba co nejvíce omezit). Mát to své výhody - lze přesně vypočítat, jaké budou náklady na výrobu jednoho kusu, navíc výroba probíhá rychle a výrobní linka chrlí jeden produkt za druhým - což zvyšuje zisk. Ale už to prostě není tvorba.

Dřív měly hry podle mě blízko skutečnému umění. Některé hry bych neváhal a mezi umění i zařadil (jako třeba Planescape torment nebo Fallout), protože tam to prostě bylo o něčem jiném a bylo vidět, jak autoři si s tím neskutečně vyhráli a opravdu to pozvedli nad úroveň obyčejné každodenní tuctové zábavy. Ale v dnešní době. To už je prostě někde jinde.

A Ubisoft je velký vydavatel a je jasné, jakými trendy se řídí a co mu vyhovuje. MMX pro něj je nejspíše jen nepodstatná hra a zřejmě si říkal, že to prostě zkusí a zjistí, jaký o to bude na trhu zájem. Proto ty minimální náklady. Proto to malé neznámé studio. Proto ona recyklace již použitých věcí. Proto ostatně i ty zmatky. A podle toho zřejmě asi i ten výsledek.

[Elemir]

Nemyslím si, že by Ubisoft bral M&M úplně jako okrajovou záležitost, případný neúspěch desítky se samozřejmě odrazí na jeho reputaci. Určitě od toho nečekali moc, ale na druhou stranu zas nečekali až takový negativní ohlas. Na zítřek je totiž ohlášen chat s vývojáři na téma patche 1.2.x a Modding Kitu. Celých 5 dní se pečlivě připravovali, co řeknou herní veřejnosti, sám jsem na to zvědav, byť si nemyslím, že se dozvím něco nového.