Komunitní fórum stránek Svět Might and Magic
Might and Magic I - IX => Hospoda Might and Magic => Téma založeno: Thugrar Červenec 15, 2015, 11:54:15
-
Zdravím, doba je už sice úplně jinde ale v posledních dnech jsem opět propadl Might and Magic VI Mandate of heaven :) a nerozumím jistým vlastnostem: Můj lučištník má hodnotu intelektu téměř stejně vysokou jako čaroděj s tím rozdílem, že můj čaroděj má 270 many a lučištník pouhých 55 ( a to i paladin, který má osobnost pouhých 18, má 91 many!). Nerozumím tomu a věřím, že se zde najdou odborníci co by mi helfnuli :D
Díky :)
-
Zdravím, viz Charakteristika postav (http://www.svetmightandmagic.cz/pmm/pmm_vlastnosti.php) a Ovlivnění odvozených vlastností (http://www.svetmightandmagic.cz/mmvi/mmvi_vlastnosti.php):
Paladin a lučištník mají shodně 6/7/8 many v základu + přídavek za level (dle úrovně povýšení - bez/první/druhé - 1/2/3). Čaroděj dostává dvojnásobek many za level. Bonus z inteligence nebo osobnosti je pro všechna povolání stejný.
Pokud má tedy čaroděj 270 many a lučištník 55, přičemž inteligence je víceméně stejná, pak je čaroděj buďto povýšený, nebo má na sobě nějaké bonusové předměty, protože dle výše popsaného by měl mít přibližně polovinu toho, co čaroděj (anebo naopak, čaroděj jen dvojnásobek toho, co lučištník). Samozřejmě do toho zasahuje i znalost dovednosti Meditace, což se většinou u nekouzelníků moc netrénuje.
Když budu znát konkrétní hodnoty levelu, úroveň povolání a hodnoty atributů (intelekt/osobnost), tak si tu můžeme ukázat konkrétní výpočet.
Edit: Třeba k tomu paladinovi, pokud by to byla jeho skutečná úroveň povolání ...
Osobnost = 18, tedy +2 k maně, základ many pro paladina je 6, tedy nyní dohromady 8. Za levelup dostane 1 many. Celkové množství many je 91, level postavy je tedy 91-8 = 83, což asi tak není, protože je nejspíše ve skutečnosti povýšený v povolání ;)
-
čaroděj: 2. stupeň povýšení (arcimág), 270 many, intelekt 78, level 37
Lučištník: žádný stupeň povýšení, 55 many, intelekt 73, level 37
Paladin: první stupeň povýšení (křižák mám pocit), 91 many, osobnost 18, level 37
Z toho nejsem absolutně moudrý :D
A ještě jedna skutečnost: Odeberu-li lučištníkovi veškeré věci, přidávající mu intelekt (celkově tak srazím z hodnoty intelektu o 33- tedy na hodnotu 40) změní se maximální množství many z 55 na pouhých 54 :)
Děkuji ještě jednou :)
Děkuji ještě jednou :)
-
Vezmu to popořádku:
Čaroděj (level 37):
2. povýšení -> základ 15, 5 many za level, bonus z Intelektu je 45 (tady pozor, bonus se u čistokrevných magiků postupně načítá, takto vysoké hodnoty řídícího atributu už opravdu umí udělat rozdíl samy o sobě ... 1+2+3+4+5+6+7+8+9). Tedy 15 + 45 + (37 x 5) = 245 many.
Tipuju tedy, že čaroděj krom toho umí Meditaci?
Lučištník (level 37):
Základ -> 6, 1 many za level, bonus z Intelektu je 9-1. Tedy 6 + 8 + (37 x 1) = 51 many. Tedy zase tu musí být ještě nějaký bonus odjinud.
K tomu Intelektu - rozdíl v bonusu mezi Intelektem 73 a 40 je právě 1, proto to z 55 klesne "jen" na 54.
Paladin (level 37):
1. povýšení -> základ 7, 2 many za level, bonus z Osobnosti je 2. Tedy 7 + 2 + (37 x 2) = 83.
Opět, musí tu být i bonus odjinud.
S tím Intelektem (Osobností) je to jinak zajímavé, dosud jsem žil v domnění, že je to na povolání nezávislé, ale je vidět, že čistokrevní kouzelníci z toho umí vytěžit při takto vysokých hodnotách slušný bonus (platí i pro kleriky). Navíc je ten bonus posunutý.
-
Děkuji za odpověď, již tomu rozumím :)
-
Není zač, já jsem tam totiž zapomněl hned na začátku ukázat ten rozdíl, co si všechna tři zmíněná povolání přinesou do vínku. Ono by to pak bylo zřejmé asi hned. Tenkrát jsem se to právě snažil matematicky převést do jednodušší podoby, aby se to dalo snadněji počítat, proto pak vznikly ty extra tabulky, akorát jsem to asi mohl lépe propojit kvůli přehlednosti, neboť jsem se v tom nakonec zamotal sám :D
Jenom tedy ještě doplním, aby to přímo sedělo na ten vzorový výpočet v článku Charakteristika postav (http://www.svetmightandmagic.cz/pmm/pmm_vlastnosti.php), že je to opravdu to samé :)
Čaroděj (level 37):
základ many 15, multiplikátor 5, bonus pro Intelekt 78 je 10 ...
pro level 1 platí: 15 + 5 x 10 = 65 many
do levelu 37 přibyde: (37 - 1) x 5 = 180 many
celkem má tedy 65 + 180 = 245 many
Lučištník (level 37):
základ many 6, multiplikátor 1, bonus pro Intelekt 73 je 9 ...
pro level 1 platí: 6 + 1 x 9 = 15 many
do levelu 37 přibyde: (37 - 1) x 1 = 36 many
celkem má tedy 15 + 36 = 51 many
Paladin (level 37):
základ many 7, multiplikátor 2, bonus pro Osobnost 18 je 2 ...
pro level 1 platí: 7 + 2 x 2 = 11 many
do levelu 37 přibyde: (37 - 1) x 2 = 72 many
celkem má tedy 11 + 72 = 83 many
Bonus tedy není posunutý, sedí to naprosto přesně.
-
Největší bonus za intelekt a osobnost má druid :D. Proto má také na začátku nejvíce many ze všech, pokud člověk dá do obou vlastností při tvorbě postavy max bodů.
Hezký efekt na manu má zvýšení vlastností přes kouzla (nejlépe přes truhlu s kouzlem Den Bohů v tajném dungeonu) a studna přidávající dočasně 30 levelů. Tam je hezky vidět, jaký vliv má co. :).
Časem se kouzelník a druid srovnají v množství many (po všech povýšeních a po přičtení bonusů za meditaci).
-
Druid je povolání, které se v průběhu let zajímavě měnilo. Třeba u starších dílů se bonus k maně počítá jako vážený průměr mezi bonusem z inteligence a bonusem z osobnosti, takže tam si druid moc nepomůže. V novějších dílech je to docela podceňované povolání, přitom jeho jedinou "nevýhodou" je nemožnost učit se magii světla/temnoty.
-
Ona právě ta nemožnost naučit se černou magii je v šestce krutá nevýhoda. Jistě, druid má stále magii ohně (až na poslední dung VELMI efektivní) a dokáže léčit, ale prostě nedosahuje kvalit mága/kněze.
V sedmičce si druida i beru (jelikož jedu zásadně za dobro, a tak k černý magii nemám přístup tak jako tak), je součástí mýho (mnohokrát opěvovanýho) "heal týmu". Na druhou stranu...
Druid nemá granda v žádný magii. Narozdíl od šestky, kde maj všichni magii na stejný úrovni... druid je tady skutečně zkrouhnutej. Magie těla na úroveň grand dává extrémní výhody a druid to prostě nemá. Na magie elementů si můžu pořídit lučištníka... což je v sedmičce i osmičce snad nejsilnější classa ve hře.
Faktem zůstává, že v sedmičce preferuju druida před mágem, protože grand u elementárních magií neni (pro mě) podstatnej a přichází velmi pozdě ve hře.
Takže... závěrem, druid je neoblíben právem, nikdo ho nepodceňuje :-). Každopádně je to užitečná potvůrka pro lidi, který chtěj hrát hru nějakym speciálnim způsobem, nebo pro lidi, co maj rádi omezení/výzvu. Takovejch lidí je samozřejmě dost, takže druid má platnou pozici.
...
Co se týče množství many, měla jsem gobliního druida, měl na začátku přesně 0 many :-D. Zajímavý, protože gobliní paladin má 3. To vim přesně, mívám v týmu dva :-D. Pak jsme si hodili den bohů z tý magický koule tam a najednou měl druid nejvíc :-D. Byla to solidní postava, nikde neměl problém, dopracoval se s manou na první příčku... Je vidět, že startovní staty nic nerozhodujou.
Osobně vedu druida hodně na intelect, protože v mym heal týmu mám i kněze a dva paladiny, takže o zvyšování osobnosti se vede krutej boj :-).
-
Každopádně je to užitečná potvůrka pro lidi, který chtěj hrát hru nějakym speciálnim způsobem, nebo pro lidi, co maj rádi omezení/výzvu. Takovejch lidí je samozřejmě dost, takže druid má platnou pozici.
Ano, většina lidí nepase po OP postavách, ale veme si do party to, co se jim zamlouvá ;)
Co se týče množství many, měla jsem gobliního druida, měl na začátku přesně 0 many :-D. Zajímavý, protože gobliní paladin má 3.
Zajímavé asi jo, i když spíš bych řekl napoprvé překvapivé, ale přečti si ten odkazovaný článek a bude ti to jasné. Druid je v tomto specialitka.
-
druid je v 6tce nejsilnější možná postava. Není tam lepšího povolání. V dalších dílech je to už postava víceméně zbytečná :)
-
Smím znát tvou taktiku za druida? Jaký spelly používáš? V čem je podle tebe lepší než ostatní? Protože já pro něj zrovna v šestce nemám využití.
Edit: za co hraješ v dalších dílech?
Pokoušim se tu číst ten odkazovanej článek, ale je to na mě moc složitý. Elemire, moc okecáváš a já se pak ztrácim v textu :-D. Musíš to vysvětlovat stručněji, já ti pak nerozumim :-D.
-
Dobrá ... specielně pro tebe ... :D Já se právě snažím to popsat co nejpodrobněji, protože si nikdy nejsem jistý, kdy to už je a kdy už zase není srozumitelné :) Nemám pro to ten správný odhad, proto sem se snažil všude cpát ty příklady.
Klerik a čaroděj začínají mít manu už při nižších hodnotách Intelektu/Osobnosti, než je tomu u druida. Teď plácnu, třeba klerik má 1 many už při Osobnosti 5, kdežto druid až při Osobnosti a Intelektu 10 a 10.
-
No vidíš jak to jde :-D. Já to tedy nějak jako pochopila, ale tohle okecávání špatně snášim :-). Samozřejmě někomu jinýmu to naopak může pomoct, takže to nevidim jako nevýhodu.
Můj goblin měl obojí na 7. U vlastností, který stojej dva body na zvednutí, nic nezvedám ani nesnižuju. Ne, ani u rytířů ne :-D. Fakt je, že rytíře moc nepoužívám, ač musim uznat, že jsou v sedmičce velmi efektivní.
-
Smím znát tvou taktiku za druida? Jaký spelly používáš? V čem je podle tebe lepší než ostatní? Protože já pro něj zrovna v šestce nemám využití.
Edit: za co hraješ v dalších dílech?
tady jsem pospal svojí hru za 3 druidy a 1 kouzelníka:
http://www.svetmightandmagic.cz/pmm/pmm_atypdruziny.php
(je to článek až níže, nevím, jak dát odkaz přímo na něj),
Taktika je poměrně jednoduchá, naučím se kouzlo jiskry všechny 4 postavy a tím projdu všechno až po dungeony, kde už obtížnost se dotahuje řekněme dungeonům v Kriegspire. V těchto místech volím kouzla dle situace, podle toho, s kým zrovna bojuji.
Dalších dílech hraji většinou za vyváženou skupinu, kde si většinou dávám kouzelníka, klerika a pak už je to jedno.
-
Aha. No, hádám, že je to funkční. Jen si říkám jestli by nefungovali tři mágové a jeden druid :-).
Osobně už zůstanu u střepina spamu, starýho MM6kaře novejm kouskům nenaučíš :-p.
-
ono je to vesměs jedno, jen druidi umí i léčit, což se hodí v bojích s nepřáteli, kteří zabíjí na jednu ránu. Prostě máš vždy nějakého v záloze, co probere ty ostatní. Ono mi nikdy nepřišlo, že je černá magie v mm6 až tak užitečná a tak se bez ní víceméně obejdu. Ale dračí dech se občas hodí, no :).
-
Hehe, rozdíly v osobnim stylu jsou viditelně obrovský :-). Je fakt, že je super, že jde ta hra hrát různě. Nemám ráda hry, kde člověk musí hrát konkrétnim stylem, aby byl úspěšnej.
(Ona ta černá magie skutečně neni užitečná, ale když to napereš do někoho střepinou z bezprostřední blízkosti, tak ho to BOLÍ. A bolí to i jeho kamarády okolo. Vyžaduje to velmi specifickej styl hry kdy je tvym cílem zastihnout nepřátele v co nejtěsnějšim houfu a rychle je rozsekat :-D. Problém je s těma co lítaj, pokud je strop dostatečně vysoko. džini, například. Džiny nemám ráda.)
Já se ti přiznám, že dračí dech vůbec nepoužívám :-D. On útočí jedem a proti jedu je hodně odolností. Jak je to imunní na střepinu (a toho moc neni) tak do toho jedu ohněm. Jak je někdo v bezvědomí, vyhlašuju stav krize a mizim městskou branou ke chrámu. Varianta B, máme klerika, ale toho používám jen právě u těch nepřátel, co vyřazujou jednou ranou, nebo při lehčích zraněních. Protože když už mi postavu skutečně utlučou do bezvědomí regulérně, tak je to známka většího problému.
Jinak, potvory, co srážej do bezvědomí dávaj vždycky životy na 0, takže nosim v inventáři lahvičky pro klerika. Tim nehrozí, že bych zůstala bez něj, kdybych třeba měla mágy bez many a nemohla pláchnout. Ne že bych nenosila lahvičky na manu pro mágy. Vždycky mám minimálně dvě - na městskou bránu. Já jsem ráda do akce připravená tak, že se mi opravdu, ale opravdu nemůže nic stát :-D.
Já mám obvykle léčitele velmi ráda (můj oblíbenej tým na sedmičku podle toho vypadá) a moje předchozí sestava na 6stku byli dva mágové dva klerici, ale později jsem to omezila na jednoho právě proto, že skoro nic neléčim. Buď zmasakruju nepřátele nebo mizim.
Zajímavý že sedmičku hraju přesně naopak. 4 healeři, regenerace many, dostanu dračí dech, všichni červený životy, bzum bzum bzum, za pár vteřin všichni zdraví a jde se dál.