Komunitní fórum stránek Svět Might and Magic

Obecná diskuze => O hrách a hraní obecně => Téma založeno: Elemir Listopad 10, 2014, 19:51:28

Název: Legend of Grimrock
Přispěvatel: Elemir Listopad 10, 2014, 19:51:28
Po odehrání dvojky jsem se takměř okamžitě pustil i do rozehrávky prvního dílu. Chvilku jsem přemýšlel, zda-li to vést jako klasický deník nebo tu spíše jen popisovat kratší shrnutí a porovnání s dvojkou. U LoG se mi totiž do určité míry vymstilo odehrání v opačném sledu :) Ale hezky popořádku.

Hru jsem pro tentokrát začal vlastním výběrem družiny, čímž jsem měl zároveň dobrou příležitost kouknout se blíže na jednotlivé charaktery a povolání. K dispozici jsou lidé, minotauři, ještěráci a hmyzáci. Oblíbeného krysáka z dvojky byste hledali zbytečně. Úspornější je to i z pohledu povolání - bojovník, zloděj a mág. Alchymista nikde :) Budiž, tohle se v jedničce bude nejspíše řešit formou univerzální dovednosti (míchat bude umět každý i bez skillu).

Výběr padl na lidskou bojovnici, minotauřího bojovníka Elemira, ještěráckého zloděje a lidskou kouzelnici. Rozdělil jsem nějaké ty speciální atributy a pustil se do výběru skillů. A tady je první výrazná změna. Jak jsem brzy zjistil, za levelování tu postavy získávají 4 dovednostní body, což mi správně naznačilo, že trénink skillů není 5-ti bodový jako v LoG 2, ale dokonce lze do skillu narvat až 50 bodů. Přitom jsou v celém bodovém rozsahu různě umístěny bonusy za dosažení konkrétního bodového ohodnocení (+ k síle, útoku, zrychlení zotavení, další kouzlo apod.). Pokud bych to vzal z pohledu LoG 2 a max. levelu postav, co jsem dosáhl, tak při téhle "konstelaci" horko těžko na nějakých 50 bodů dosáhnu a navíc budu ještě muset cvičit jen jeden skill ... no, jsem teprve na začátku, třeba se z toho něco nakonec samo vyvrbí. Postavám jsem první body rozdělil tak zkusmo, aby do začátku prostě jen něco uměli a doufal jsem, že jsem vybral dobře. V magii jsem zůstal věrný ohni, stejně tak normální úrovni obtížnosti.

Následovalo krátké intro, shození na první úroveň hory a cesta směrem dolů k úpatí za vysvobozením ... tohle už jsem si jednou odbyl, když jsem tuším někdy na jaře hru zkoušel, ale zastavil jsem se u prvních mykonidů, kde jsem jaksi prvně pochopil, že tohle je sice krokovací, ale v realtime :D Souboje odsýpaly jeden za druhým, mykonidé za mnou, první hádanka se dvěma modrými krystaly za mnou, u dalších mi dokonce hra sama nabídla nápovědu a byl jsem rázem u vstupu na další patro ...

Realtime boje by mě dneska už asi nepřekvapily, ale překvapila mě ta rychlost, s jakou jsem postupoval vpřed. Důvodů je k tomu určitě několik. Boje prostě přisuzuju zkušenosti z LoG 2. Obkročák tu funguje stejně dobře a ve větších místnostech dokážu celkem efektivně bojovat i se dvěma tužšími monstry najednou. Podobně fungujou padací mříže, kdy lze monstra prakticky vyřadit z boje (otevřu, seknu, zavřu). Bez jakéhokoliv rozdělování skillpointů jsem vydržel až na třetí patro, kde díky pavoukům přituhlo (možná otrava postav). Protože jsem zbraňově už byl tak nějak vybaven, bojovnici jsem zvedl meče na 10 bodů, minotaurovi stejně tak sekeru, zloděj dostal 12 bodů do vrhacích zbraní a kouzelnice 10 do magie ohně. Nestačil jsem se divit, bojová síla družiny se výrazně zvedla a aniž bych se snažil zbraně "nabíjet", začaly občas padat speciální útoky (kupodivu jsem to nabíjení ani nezkoušel, "mana" bojovníkům tak nějak ubývá sama, takže v tomhle fungujou zbraňové dovednosti v jedničce asi jinak). V současné chvíli jsem tak v polovině 4. úrovně a level postav je 5.

Puzzle a hádanky jsou dalším překvapením. Trénink ve dvojce je znát, protože se tu objevují některé věci, co byly využity právě i ve dvojce (umisťování pochodní, teleporty zachovávající hybnost letícího předmětu apod.). Dost je toho o pozorování a samozřejmě opět čtení :) Oproti dvojce mi ovšem textové hádanky přijdou nějaké jednodušší, podobně hinty ze svitků. Ale jak už jsem psal, stejně jako u boje, pokud bych hrál LoG v obráceném pořadí, nejspíše se nad některými věcmi ve dvojce taky nepozastavím a budu je považovat za trivialitu.

Nemalou roli v tomhle všem určitě hraje lineární leveldesign hry. Opravdu tu postupujete postupně patro po patru (pokud samozřejmě vynechám pády propadly). Volnost prakticky neexistuje a o denním světle si asi můžu nechat jenom zdát. V tuhle chvíli si lze teprve dobře uvědomit, jaký pokrok dvojka oproti jedničce představuje. Příběh tu prakticky není a svitky s hinty zatím popisovaly jen záznamy předchozích vězňů. Z pohledu prostředí je milé, že oba díly si jsou stylem velmi podobné.

Na 3. patře jsem narazil na hmoždíř a už nějakou dobu sebou vláčím prázdné lahvičky a ingredience. Zatím jsem to nezkoušel, ale všiml jsem si, že jsem našel už i nějaké recepty, takže to vypadá, že oproti dvojce tu bude vlastnění prázdné lahvičky nutnost. V souvislosti s tím mě napadá, že tu je další rozdíl, postavy nemají druhý volitelný slot pro předměty v rukou, mezi kterými šlo ve dvojce přepínat. Což by znamenalo, že míchání lektvarů během boje nebude tak snadné - budu muset zítra vyzkoušet.

Ostatně jsem zvědav, zda-li postup hrou bude stále ve stejném tempu, nebo už začne přituhovat :D
Název: Legend of Grimrock
Přispěvatel: sara98 Listopad 11, 2014, 09:42:31
Popsáno velice výstižně, teď jsem ještě radši, že jsem tu dvojku přerušila a dala se do jedničky. I tak mi to teda takhle rychle ani zdaleka nejde. To bude asi tím, že tohle jsou moje první kobky :D
Jenže teď se ke hraní nemůžu nějak dostat. Vešla jsem na level 11 a už víc jak týden nemám vůbec čas :/

Pokud jde o alchymii, tak jsem lektvary použila jen několikrát. Během boje je vůbec nepotřebuju, možná je to tím, že hraju na easy :D Líbí se mi, oproti MM, že lahvičky po vypití lektvaru nemizí…

Takže boje jsou (zatím) docela v pohodě, hádanky se dají vyřešit, jen ten inventář… mám postavy v jednom kuse přetížené a už vůbec nevím, co můžu vyhodit, abych to náhodou nepotřebovala k vyřešení nějakého dalšího úkolu. Navíc jsem bojovníkovi minotaurovi dala těžkou zbroj a ta je opravdu těžká. Takže předtím nesl jídlo a teď je pomalu přetíženej jen z toho, co má na sobě :D

Taky jsem se nechtěně dočetla, že
Spoiler: ukázat
ty oči z prvního levlu budou potřeba na konci… jenže já je nemám, bylo mi tý potvory líto, tak jsem jí je nechala. Doufám, že jsem četla špatně, protože by bylo docela zajímavý celým tím bludištěm jít zpátky pro oči :D

Ale určitě to nehraju naposled. Jen nevím, jestli po jedničce mám dát hned dvojku, nebo si jedničku zopáknout. Dokud si ještě pamatuju, co jsem udělala špatně...
Název: Legend of Grimrock
Přispěvatel: Elemir Listopad 11, 2014, 19:20:21
Aha, takže lahvičky opravdu nemizí, nějak jsem to dneska úplně zapomněl vyzkoušel :) Chvilku jsem na 4. patře pobíhal okolo toho středového kříže s teleportem a věnoval se právě úklidu inventáře.

Jídla mám docela hodně, což mě oproti dvojce překvapilo, protože tam to bylo v určitých chvílích docela nedostatkové (byť nakonec stačilo využívat respawn na pláži nebo v bažinách, popř. lovit ryby v řece, pokud tedy byl člověk někde poblíž povrchu). Využil jsem zatím vaky a jednu bednu, co jsem našel. Alchymistické věci šly do vaku ke zloději a minotaur vláčí bednu a vak se zbrojemi a zbraněmi. Místo jsem jakžtakž uvolnil, přetížení zatím nehrozí, ale už přemýšlím, že si možná o patro níže udělám skladiště.

Lebky asi můžu v klidu odhazovat (minotaurovi jsem navolil Head Huntera), ale už mám i nějaký zlatý pohár. Krom něj mi zatím nic z věcí nepřijde příliš podstatné. Svitky si můžu opsat, stejně tak hinty, zbraně a zbroje postupně obměňovat dle užitečnosti. Ono ani ve dvojce toho nebylo třeba nosit plno, krom energetických krystalů se hodil akorát jeden "příběhový" předmět a pár svitků s nákresy nebo popisem umístění pokladů a samozřejmě klíče. Výhodou byl pak HUB, který jsem právě využil jako skladiště. Pokud jsem něco potřeboval, bylo to do něj odevšad kousek. Bylo by ideální, pokud bych v jedničce našel něco podobného :)

Dungeony jsem docela zanedbával, takže já to mám po odehrávce jedničky jasné :) Byť pořád uvažuju o Dragon Age Origin apod., měl bych konečně zas pohnout s World of Xeen. I když ono v tomhle bude nakonec zas dost rozhodovat dostatek času.
Název: Legend of Grimrock
Přispěvatel: sara98 Listopad 12, 2014, 15:32:49
No, oni ty lahvičky sice nemizí, ale zase se jich dá najít docela málo.

Jídlo bylo celou hru úplně v pohodě, spíš jsem nevěděla kam s ním. Až teď ke konci mám jen pár kousků, ale to by mi mělo stačit... předpokládám, že mě dneska večer čeká poslední souboj :)

No a pak si to dám ještě jednou :D Snad to půjde rychleji, když už "vím" co kde je. Už se taky těším na tu dvojku, ale teď jsem na tom s časem vážně dost bídně.
Název: Legend of Grimrock
Přispěvatel: Elemir Listopad 12, 2014, 18:56:03
Ona je tu ještě jedna věc, kterou jsem přehlídl. Už se mi kolikrát podařilo různě spadnout nebo jsem dostal kritické zásahy a postavám to bere jenom zdraví, žádné zranění končetin apod. Tohle byl ve dvojce jeden z podstatných důvodů, proč léčivé lektvary používat.

Od 4. patra tu nějak přeskakuju mezi 4. až 6. patrem. Místy je vidět, kde jsem asi něco vynechal, takže se i záměrně vracím. V tomhle je mapa ve dvojce lépe udělaná, protože jsou jednotlivá patra oblasti složená nad sebou, tady musím odpočítávat čtverce od různých záchytných bodů :) Někam propadnu, kouknu kde jsem a odpočítávám.

A ty jsi na kolikátém patře? Plus level postav? Abych tak odhadem věděl, jak jsem daleko :) Někde jsem viděl číslo 13, ona je dokonce v outru dvojky mapa hory, ale neměl jsem čas to spočítat :D

Mě tady třeba docela překvapilo levelování postav obecně. Ve dvojce mi přišlo, že se zkušenosti rovnoměrně dělí, kdežto tady má nejvíce zkušeností u mě kouzelník, který má na kontě nejvíc vyhraných bitev nebo zakončení. Nejslabší je naopak u mě zloděj.
Název: Legend of Grimrock
Přispěvatel: sara98 Listopad 13, 2014, 19:11:35
A jo, na ty zranění jednotlivých částí těla jsem nějak zapomněla:)

Já jsem taky procházela 2 až 3 patra najednou, hlavně kvůli těm dírám v podlaze. Když jsem zjistila, že do určitých míst se jinak než skokem dolů nedostanu, tak jsem tam začala skákat schválně:D To odpočítávání čtverců jde fakt blbě, zvlášť když je další patro na další stránce.

No, když jsem to předtím psala, tak jsem šla najednou 11, 12 a 13... a to byl opravdu konec:) Měla jsem předgenerovanou partu, tak jsem měla všechny na levlu 13 a mága na 14tým.

Teď jdu znova na střední obtížnost a jde to o poznání lépe. Jsem na levlu 5 :D
Název: Legend of Grimrock
Přispěvatel: Elemir Listopad 14, 2014, 06:48:57
Já jsem se včera nějak zasekl, řekl jsem si, že by bylo dobré dopořešit pár těch "skrytých" míst apod. Dostal jsem se tak zpět až na druhé patro, ale určitě nemám všechno. Na 5. patře je bokem místnost s mříží, kde je vidět snad plátovka, ale nějak jsem nenašel vstup. Pokud ho nenajdu na 6. patře, tak jsem určitě něco minul :)

Jinak šesté patro mělo hezké překvápko hned na úvod, ale setkání s trolem už není takové jako to první ve dvojce. Je stejně pomalý, takže stačilo se zbavit těch pavouků kolem a za chvilku jsem ho usekal. Postavy mám stále od levelu 6 do 8. Nejvíc zabrat mi dal sliz v tajné úrovnu 4. patra (?). Nebylo moc kam couvat, navíc jsou to samé úzké chodby. Ale tak zas mám další kus pokladu do sbírky.

Z hádanek se mi tu zalíbila jedna, která se týkala železných dveří na 5. patře. Nebýt svitku, tak bych vůbec neřekl, že ty kamenné potvory jsou vyobrazení draků, mě v první chvíli napadlo, že jsou to ti hlemýždi zeshora :D

Spoiler: ukázat
Svitek napovídá, že si družina má odpočinout na místě, kam míří pohledy draků. Oním místem je tedy spojnice čar obou směrů pohledu soch. Je potřeba zapnout spánek a nechat ho běžet. Po chvilce naběhne animace s tajemnou zprávou a dveře se otevřou.

Navíc jsem tohle patro podezříval z přehnaného respawnu, než mi došlo, že se tu postupně otevírá jedná skrýš za druhou, takže po určitou dobu se na mě hrnuly různé potvory.
Název: Legend of Grimrock
Přispěvatel: sara98 Listopad 14, 2014, 20:22:37
Taky jsem včera večer vlezla na šestku a narazila na ogra. Zas mě několikrát dostal a tentokrát jsem ho ani nenechala na sebe nabíhat:) Z toho plyne jedna debilní otázka: v čem je rozdíl mezi obtížnostma hry? Předtím jsem hrála easy a dalo se se všema bojovat na férovku a teď jsem se musela naučit ten "obkročák" (to je fakt přesný:D ), jinak bych ogra nedala. (Natrénovala jsem to na těch kostrách v síni mrtvých -nebo jak se to jmenuje- a pak už to šlo.) Takže teď na střední obtížnost mi ty mrchy přijdou nějak tužší, ale přesný info jsem nikde nenašla, v čem přesně je rozdíl mezi obtížnostma...

edit: do tý místnosti za mříží na 5ce s plátovou zbrojí jsem se nakonec dostala,
Spoiler: ukázat
je to opravdu ze šestky, z části Ohnivé síně, tam jak po nášlapu lítá z tý tlamy ohnivá koule. V chodbě ještě před spuštěním tý koule je ve zdi tlačítko a to otevře boční část chodby. Pak na zdi před tlamou a výklenkem se svitkem je tlačítko a to otevře jiný boční kus chodby. A tam je další tlačítko, který otevře v tý první otevřený boční části schody nahoru...

Ale netuším, jak se dostat do "Bojovníkova výzva". Když jsem to hrála poprvý, tak jsem to taky vzdala...
Název: Legend of Grimrock
Přispěvatel: KILLER Listopad 14, 2014, 23:15:13
Pokud byste to náhodou nevěděli, tak na gamepressure.com je velmi podrobný návod všech hádanek a tajných chodeb. link (http://guides.gamepressure.com/legendofgrimrock/guide.asp?ID=14821)
Název: Legend of Grimrock
Přispěvatel: sara98 Listopad 15, 2014, 03:14:59
Jo, to jo, jenže tam je toho víc než potřebuju vědět:) Tam jsem si zakázala koukat, protože mě to svádí nepřemýšlet a pak si nadávám za to, že z tý hry nic nemám... Až se v tom povrtám a přestane mě to bavit, tak se kouknu, kde jaký secrety jsem neobjevila, ale teď ... bych si to zkazila...
Název: Legend of Grimrock
Přispěvatel: Návštěvník Listopad 15, 2014, 13:09:29
4KILLER: Zpracované je to hezky, ale taky si to nechám až na později. Ono by mě to lákalo se vracet moc zpět, pokud bych zjistil, že jsem něco minul.

Co se obtížnosti týče, tak ta spočívá v tom, že se zvyšuje rychlost monster a útoku (snižuje se čas zotavení).

Sliz byl s tímhle právě dost otravný, blbě se od něj držel odstup a vzhledem k jeho damage byl dost smrtící. Je zajímavé, že ve dvojce je sliz taky situován na podobně takticky nevýhodná místa :)

První potkání s ogrem ve dvojce stálo za to. Obecně mi dlouho trvalo, než jsem začal víc taktizovat a využívat terén. Prvního jsem zabil s pomocí mrazících petard, druhého jsem ustřílel fireballem a arkebuzou. Dvojka nemá kupodivu moc vychytanou AI, takže pokud zůstaneš stát ve vchodu do do dungeonu (vylezeš ven), tak je velká pravděpodobnost, že tě nepřítel nespatří (pokud nejsi zrovna blízko a přímo ve směru jeho pohledu). Podobně to funguje i se žebříkem. Dokud po něm úplně nevylezeš, tak můžeš s přehledem útočit a monstra budou obvykle jen chodit kolem. Obkročák jsem natrénoval až po návratu do Stok. Ogr je zrovna pohododový, protože je navíc pomalý. Pavouci často stíhaj držet krok, takže u nich musím čekat i na vlastní zotavení. Jednička mě už přijde v tomhle jako rutina.

Na místnost s plátovkou ještě dojde, tuším ty schody :) Zatím jsem vyšel z toho, že ve stropě je vidět propadlo, tak jsem běhal o patro výše a hledal jeho "konec". Nakonec ještě výše, co kdyby se tam padalo přes dvě patra :D Včera jsem nehrál, takže stojím pořád na úvodu 6. patra.
Název: Legend of Grimrock
Přispěvatel: Elemir Listopad 15, 2014, 13:11:17
Samozřejmě jsem ten post psal, já, akorát mě to stihlo mezitím odhlásit :D
Název: Legend of Grimrock
Přispěvatel: Elemir Listopad 17, 2014, 13:08:40
Našel jsem další chvilku a nějak na přeskáčku se objevil i na 8. patře :) Základem bylo a vlastně stále ještě je patro č. 6. Došel jsem až k té Fighter's Challenge a mám stejný problém :D Cestu mága jsem odhadl dobře, wizard se musel doučit Fireball, ale tady mě zatím nic nenapadá.

Narazil jsem i na nějaký orb, ale jakmile ho vezmu, objeví se 2 krabi a to je na mě nějak moc (zatím napřímo neusekám ani jednoho, skilly taky zvyšovat ještě nechci). Podobně další cela s pokladem. Uvažuju, zda-li už je čas přihodit body i do zbroje nebo ne.

Nejzajímavější na celém patře je ovšem respawn potvor. Přijde mi, že dokud se v dané místnosti vše nevyřeší, pořád se v ní respawnují potvoráci. Je to hezké, pokud jde třeba o jednoho kraba, kterého můžu nalákat na obkročák, ale na západě se mi teď respawnují ohniví elementálové po dvou a to už trošku zdrží. Ovšem krab je za 450 zkušeností, elementál za 500 (obdoba vodního elementála z dvojky, vlastně ten je v podstatě jen přeskinovaná potvora a místo Fireballu vrhá Ice Shards).

Jinak k plátovce jsem se nakonec dostal, samozřejmě po schodech :D
Název: Legend of Grimrock
Přispěvatel: Elemir Listopad 18, 2014, 19:36:52
Nějak jsem se na tom 6. patře zasekl :) Respawn je tu nakonec nezávislý na nějakém plnění úkolů apod. Ohnivých elementálové se mi nakonec obnovovali po 3-4 a v jedné cele s uvězněným krabem byli za nějakou chvíli 4. Na levelování docela dobré patro.

Chvilku jsem se myslel, že kraba nelze zmrazit, ale chybka byla ve zvoleném bojišti. V místnosti k orbu se po našlápnutí na dlaždici objeví teleport pro prohození předmětu. Když jsem se dal do boje s krabem, shodou okolností stál na dlaždici a já v prostoru teleportu, takže jakmile jsem lektvar hodil, tak zmizel v teleportu :) Kraba v tajné sekci s pokladem jsem pak skusil po vyčerpání všech možností opět zmrazit a vyšlo to, takže mi taky došlo kde byla předtím chyba :D

Podařilo se mi vyřešit i Fighter's Challenge:

Spoiler: ukázat
Má to spojitost s místností na západě, kde je řada propadel a časová tlačítka. Pomocí tlačítek je potřeba uzavřít propadlo k dalšímu tlačítku a to vše v rychlém rytmu, protože propadla se po nějaké chvíli opět otevřou. V první fázi jsem se dostal akorát ke klíči k mřížím do dlašího patra. Dál jakoby není vidět cesta (jedině proskočit propadlem o patro níž a teleportem zas nahoru). Náhodou jsem pak sundal louč vedle výklenku s klíčem a jedno propadlo se zavřelo, čímž už byla jasná cesta k 5. tlačítku. Po jeho stisku se za zády otevře tajná místnost a ve výklenku je Sword of Nex.

Za prvé je to perfektní meč a za druhé, jeho nošení způsobí, že se otevřou dveře do Fighter's Challenge, jakmile se k nim postava s mečem přiblíží.

Za dveřmi jsou 2 pole, hlava chrliče a ... jakmile jsem došel k hlavě, zjistil jsem, že na políčku je skrytý teleport a rázem jsem byl v nějakém sále obklíčen haldou kousavců. To bylo poprvé, co jsem využil lektvary léčení a ohnivé petardy. Jsou tu jen dvě možnosti, jak se schovat a mít 3 strany kryté. Jedna možnost je skrytá chodbička a druhá je skrýš na zlatý klíč. Ovšem stále je potřeba se k těmto bodům probojovat. O tajné chodbě jsem samozřejmě nevěděl, takže jsem si vybral skrýš na klíč. On tu jeden je někde v rohu na zemi, ale jeden jsem naštěstí měl i v batohu. I tak to ale byla fuška.

Dost mě u tohohle všeho dojmulo míchání lektvarů. To jsem si i zanadával :) Přehazování lahviček, pořád někde něco překládat a to vše za plného boje, protože lahviček tolik nemám. Odměnou mi byl hezký štít.

7. patro proti tomu byla jen formalita, sice plná slizu a většího počtu ohnivých elementálů, ale jinak nic záhadného. Našel jsem tu celkem dva vstupy na 8. patro a jeden prima zážitek z propadla ... propadl jsem do nějaké místnosti s dlaždicemi, které aktivovali chrliče jedu. Hezká kličkovaná, ale po pár pokusech se zadařilo proběhnout až na druhý konec k páce a výklenku s botami stejného materiálu jako štít z Fighter's Challenge. Potvorama jsem se tu moc nezabýval a proběhl zpět teleportům a pryč. Objevil jsem se kupodivu v jedné chvíli i vstupu na 9. patro.

Na sedmém patře mě zaujala ještě jedna minihra kolem železných dveří se skrýší. Na jedné straně jsou chrliče, na druhé jsou otvory spínačů. Jakmile jsem vstoupil do místnosti, začal jeden chrlič posílat paprsek. Jakmile došel do spínače, byl jsem teleportován před místnost. Napadlo mě ten paprsek blokovat, ale za chvilku začal chrlit jiný apod. Brzo jsem přestal stíhat, takže zatím nic :D

Ohledně skillů jsem na tom pořád stejně. Body šetřím, zdánlivě krizová místa jsem nakonec taky zvládl změnou taktiky apod. Dokud to půjde, tak to nechám tak. Zatím to vypadá, že bych klidně mohl trénovat zbraně a zbroj dohromady.

V souvislosti s tím mě napadá jiná věc. Jako sklad jsem si zvolil 6. patro, ale na 7. jsem zjistil, že to moc dobrý nápad nebyl, neb není zrovna ideální cesta zpět. Nechal jsem tam tak plátovou výbavičku. Uvidím, jak bude vypadat 9. patro a kdyžtak to přenesu tam.
Název: Legend of Grimrock
Přispěvatel: sara98 Listopad 19, 2014, 15:28:28
Ad obtížnost hry - jo aha. Díky :)

Tak tu Fighter´s Challenge jsem neměla šanci vyřešit. Já byla tak ráda, že jsem se vůbec dostala k tomu klíči, že jsem další spínače už nezkoušela. To samé s tím blokováním paprsků, aby mě to neteleportovalo ven před místnost. To se taky poprvé nezadařilo.
Tak se asi vrátím a zkusím to znova, přece jen  už mi jde ovládání o něco lépe než poprvé...

Ovšem úplně ze všeho nejhorší je najít čas... Celý víkend jsem se ke hře vůbec nedostala a včera taky ne, tak snad dneska :/
Název: Legend of Grimrock
Přispěvatel: Elemir Listopad 19, 2014, 15:45:50
A mám tu první "problém" a první kouknutí do návodu :) Checkered room na 9. patře. 12 zátěžových desek a žádná nápověda. Pořád jsem v tom zkoušel hledat nějakou logiku a souvislost s obrazcem na mozaice za mříží, případně různě vržené stíny mříží apod. Nic. Mohl jsem samozřejmě zkusit systematický postup všech možných kombinací, což by k výsledku vedlo, ale pořád mě vrtalo hlavou, s čím to skutečně souvisí, protože zkoušení kombinací mi přišlo jako vyslovená blbost. Tak jsem nevydržel a koukl.

Když jsem si pak uvědomil, jak řešení vypadá, tak bych se nejradši praštil čelem o stůl (nemít tu chřipku :)), taková blbost :)

Spoiler: ukázat
Všimli jste si, co bývá zobrazováno nad "obloukem" mříží a různých dveří? Stejný symbol bývá i na některých tlačítkách. Ano, je to panáček :)

Z = zatížit, pohled směrem k zavřené mříži

D * Z * D
Z * D * Z
D * Z * D
Z * D * Z


Mimochodem, v tom návodu na gamepressure.com je právě chyba, tak jsem koukl na video na YouTube.

Další věcí, kterou jsem se tak dozvěděl byla možnost rozřezávat textilie na zdech, což si doporučuju opravdu zapmatovat, protože jsou na to vázána i tlačítka. V pohodě bych takhle minul první Ornate Key a nápovědu k tomu, jak projít Sloupovou síní a vyhnout se tak teleportu zpět na začátek.

První Ornate Key je do místnosti se sochami a třemi dalšími místnosti s teleporty. U soch leží svitek s popisem III - II - I - III. V každé místnosti je nápis, podle kterého lze odhadnout, jaké má která místnost číslo. Stačí pak jen teleporty projít v uvedeném pořadí a následuje teleport k dalšímu jednoduchému puzzle jehož výsledkem je další Ornate Key.

Cesta přes Sloupovou síň už šla, ale hned jsem narazil na poněkud tužší puzzle s výklenky a nápovědou, co kam vložit. Málem jsem to vzdal, ale nakonec jsem správné předměty určil:

Spoiler: ukázat
Game's Bane with head of steal - zhouba s ocelovou hlavou (šipka - má ocelový hrot)
Tear of the Land - slza země (obyčejný kámen)
Severed Dread - trocha děsu (lebka)
Unraveller of Mysteries - možná je tam chybka v popisku, ale překladem něco, co umí odkrý tajemství (překvapivě klíč :))

Ale tak jsem zas spokojený, že jsem si na to přišel sám. Předměty si lze samozřejmě poté zas vzít zpět. Pochvalně vyznívá i svitek, který se hned za otevřenými dveřmi nachází.

Kupodivu se vyplatí sebou tahat docela dost věcí i zdánlivě zbytečných, o čemž jsem se přesvědčil hned u ocelových dveří skryté místnosti.

Made from the Dead
Guillotined Man
does not need me

do výklenku tedy patří:

Spoiler: ukázat
Bone Amulet, nepotřebná věc vyrobená z kosti a související s krkem.

Odměnou je Zhandul's Orb, který zesiluje kouzla ohně. Mimochodem, ocelové dveře na 7. patře jsem neudělal, nějak jsem nestíhal paprsky chytat :) Zatím je to tedy jediná skrytá místnost za ocelovými dveřmi, co jsem vynechal.

Jakmile jsem vstoupil do další časti patra, které nepochybně skrývá vchod na 10. patro, měl jsem před sebou 2 ogry a u posledního se za mnou cesta uzavřela :) A teď jsem zvědav, jestli jsem v pytli nebo ne, neb veškerá výbava težké zbroje apod. zůstala nahoře :D Mám naštěstí jeden save ještě před blokádou, tak zvažuju nahrát zpět a vš nejprve dolu nanosit.

Edit: sara98 - s časem tu teď taky zápasím, navíc chřipka dolehla, tak mi to ani tak nemyslí. Ke všemu mířím na noční. Stačilo by, pokud udělám tak patro denně a jsem spokojen.

Edit 2: Tak jsem si věci nanosil na 9. patro. Mám toho haraburdí docela dost, ale překvapila mě jiná věc. Podle statistik mám odehráno nějakých 16 hodin. Reálně tedy 20, což bych býval ještě neřekl. Ale je pravdou, že tady už docela přituhlo a puzzle zaberou více času. Taky jsem hned po prvním setkání s dinosaury navyšoval skilly. Přišlo mi to jako již příhodný čas. Meče na 23 a sekeru na 22. Ještě jeden level u rytířky a můžu udělat komplet 50 bodů v meči :) Jinak obourukost se mi nějak neosvědčila.
Název: Legend of Grimrock
Přispěvatel: sara98 Listopad 20, 2014, 15:07:07
Na nás taky dolehla chřipka, ráno jsme si s dětma odhlasovali, že zůstaneme doma. Ostatně nic jinýho nám nezbylo, protože jsem nebyla schopná do auta dojít, natož řídit. Teď už je to lepší, jenže ve 4 je rodičák, tak tam budu muset dojít :/

Jinak, ten checkered room - jak hraju tu verzi přeloženou do češtiny, tak je to přeložený jako šachovnice, takže mi to docela rychle došlo. Ale hrát to v originále, tak taky nevím.
Název: Legend of Grimrock
Přispěvatel: Elemir Listopad 20, 2014, 18:48:10
Šachovnice by mi asi taky napomohla. Pokud je to nějaký přijatelný počet desek/pák/tlačítek a řešení spočívá přijít na kombinaci, tak jsem ochotný to prostě prolomit klasickou cestou zkoušení kombinací, ale při počtu 12 plošin mi to už přišlo jako nesmysl :) I když v jednu chvíli jsem byl řešení taky blízko, akorát že jsem měl toho panáčka v podstatě obráceně :D

O víkendu to snad už dojedu celé. Budu mít zítra dost napilno a v neděli jdu zas řešit převzetí chaty z dražby - vysvětlit tomu týpkovi, co tam má věci, že protiprávně používá cizí majetek.
Název: Legend of Grimrock
Přispěvatel: Elemir Listopad 23, 2014, 18:22:11
Včera jsem se do toho trošku víc zabral, začal jsem sice až k večeru, ale skončil k ránu v půl druhé. V podstatě jsem to típl u finálního souboje. Budu se snažit co nejméně spoilovat, ale úplně 100% to nejde :)

10 . patro bylo zajímavé, hlavně kvůli mozkožroutům. Je to sice nebezpečný protivník, ale zas se dá snadno nalákat na obkročák a za každého je 1000 zkušeností. Postupně jsem se prosekal a našel dokonce Toorumovy ostatky, akorát už jsem netušil, co s nima. Podobně poslední ocelové dveře - nějaký předmět do výklenku. Každopádně Toorumova sekerka byla dobrá.

Je to také poslední souvislé patro, protože pak už se skáče sem a tam. 11 mi přišla jen jako výplň propadel, byť má význam i v souvislosti s finálním soubojem a tak zůstává jen patro 12 a 13. Na 12 byli opět mozkozřouti a 4 prima soupeři z oceli. Souboj trošku znepříjemňoval respawn mozkožroutů, ale po vyčistění patra už bylo po všem. Při přiblížení středové konstrukci, kde byli předtím oceloví strážci, se automaticky spustil sen. Nějak mi nebylo úplně zřejmé co teď, tedy krom toho, že mám výklenky opravit, tak jsem skočil propadlem dolu.

13. patro je hřbitov, ale nikoliv hřbitov jako takový, ale hřbitov "strojů". Sem tam se válí nějaká součástka. Na patře je i léčivý krystal a poslední pokladnice o 3 dveřích (3 klíče náhodou mám, ale krom kompletní plátovky nic zajímavého). Vlastně dost věcí jsem si sebou přinesl takže jsem neměl ničeho nedostatek.

Po vyčištění patra jsem nanosil všechno co šlo zpět na patro 12. A co s tím vším haraburdím? Přeci opravit ten výklenek :) Z té haldy je potřeba mít jen čtyři předměty, do každého výklenku jen jeden. Chce to docela koukat a se správným předmětem kliknout na správné místo. Ovšem po umístění posledního se místo slibu teleportu ven z hory situace změnila:

Spoiler: ukázat
4 strážci původně nehlídali výklenek jen tak. Výklenek obsahuje uvězněného, jeden ze starobylých experimentů. Po umístění poslední součástky se nám uvězněný vysměje a na nás se vyřítí mechanická kostka a ke všemu dost rychlá. Krom toho, že je nezranitelná, tak se kolem začnou spawnovat potvory - nic těžkého, ale umíral jsem hlavně kvůli tomu, že mi něco zkřížilo cestu a dorazila mě kostka (převálcování =  instant kill).

V jednom rohu se objeví teleport, který vede do staré svatyně. Je potřeba vyřešit poslední várku jednodušších puzzlů a porazit silnějšího ohnivého strážce. Sundání louče "vykouzlí" na oltáři zbraň, která jediná dokáže uvězněného zranit.

Se zbraní tedy zpět a co teď? Zbraň ho na chvilku paralyzuje, ale nic víc. Docela mě trvalo přijít na to, že v této části musím z kostky odtsranit všechny části z opravy. Jakmile jsem je odtranil, byla kostka už zranitelná. Vypadá to jednoduše, ale do toho vás pořád obtěžují spawnuté potvory. Skok na 13. patro a léčení u krystalu hodně pomohlo. Nejvíce se mi osvědčilo vrhání petard (zloděj, mág), než klasické zbraně.

Občas z nějaké potvory vypadl klíč k místnostem kolem, stihl jsem otevřít jen jednu a byly v ní zrovna petardy, takže nic převratného. Kostka válcuje vše, včetně spawnutých potvor, čehož lze docela využít, jen si dávat přitom bacha na propadla.

Petardy zabraly, kostka padla a následovalo outro ... uf ...

Když to porovnám s Grimrock 2, bylo finále o poznání lehčí, resp. lépe se tu dalo manévrovat. Věc, která se mi tu dobře potvrdila bylo to, že jsem opravdu nemusel dovednosti cvičit na maximum, ale mohl jsem se rozhodnout body rovnoměrně dělit mezi zbraňové dovednosti a zbroj. Jako nejužitečnější postavy se u mě ukázali oba bojovníci vpředu. Nejméně užitečný byl zloděj a mág.

Vlastně mág mě zklamal obecně. Ve dvojce to byla postava, bez které si nedokážu družinu představit. Je asi pravdou, že nejvíce tomu dopomohlo, že v jedničce se musí kouzla tvořit klikáním na runy jednotlivě, kdežto ve dvojce stačí po nich přejet. Hodně to zpomaluje a za chvíli jsem to vzdal. Mág tak málokdy co zasáhl (navolil jsem dopředu a jednou vystřelit, pak už to bylo na bojovnících), ale pořád byl užitečnější jak zloděj. I když, finále zas patřilo těmto dvěma :D

Potvrdil jsem si tak pár postřehů, ke kterým jsem postupně došel a příště bych s rozdělováním bodů do dovedností nečekal. Jako obvykle jsem si tradičně díky tomu některé úseky ztížil, ale zas mě zajímalo, jak to vypadá, když do finále jdou postavy se zbraňovými dovednostmi na úrovni 50 - no, žádné terno :D Ale zas je to jen jedna bitva, takže těžko soudit. Místo toho jsem mohl docvičit i kus zbroje - na druhou stranu se ukázalo, že i bez zbrojí to jde.

Finální družina - člověk bojovník level 13, minotaur bojovník level 14 (dostal náhrdelník +25 zkušeností navíc), ještěrák zloděj level 12 a člověk mág level 12. Herní doba 19 hodin 51 minut, realita odhadem určitě 25 hodin. Nalezených sekretů 55/71, pokladů 6/7, Tooromových poznámek 15/16, lebek 5, otevřených železných dveří 8/10. Lektvarů jsem namíchal 16, z toho 14 ve Fighter's Challenge + 2 antivenom, jinak jsem nemíchal a nepoužíval nic. Stejně tak bonusové knihy pro Wildpower mágovi.

A verdikt? Mnohokrát jsem během hraní rozmýšlel, jak si jednička vede v porovnání s dvojkou a čím dál více jsem byl přesvědčen, že každý z dílů má to své, čím dokáže zaujmout, včetně mírně odlišných pravidel. Dvojka u mě nakonec vyhrává jen kvůli venkovním lokacím, ale opravdu jen kosmeticky, o nějakých 5%, což je zanedbatelný rozdíl. Paradoxně bych dokonce řekl, že dvojka jde více na ruku hráčům, ale to finále to vynahrazuje. Pokud někdy vyjde Legends of Grimrock 3, tak to pro mě bude jasná koupě.
Název: Legend of Grimrock
Přispěvatel: sara98 Listopad 26, 2014, 22:54:53
Tak jsem to konečně taky dohrála... moje chřipka přešla plynule v zánět středního ucha a s tím se opravdu hrát nedalo, takže až dneska.
Moje finální družina - člověk bojovník level 13, minotaur bojovník level 13, ještěrák zloděj level 13 a insectoid mág level 14 (měl náhrdelník +25 zkušeností navíc). Herní doba 14 hodin 28 minut (nic moc, napodruhý). Sekrety 58/71, pokladů 5/7, Toorumových poznámek 14/16, 5 lebek, lektvarů 9... 15 563 kroků:D

Jinak se mi povedlo vyspoilovat, že ty Toorumovy ostatky
Spoiler: ukázat
Když se s nima dotknu krystalu, tak Tooruma oživím a další hru můžu hrát za něj. Tak jsem to zkusila, dala novou hru pod jménem Toorum a ... no začla nová hra za postavu Tooruma.

Teď jdu ale na dvojku, pěkně znova od začátku a pak se uvidí :)
Název: Legend of Grimrock
Přispěvatel: Marien Únor 12, 2015, 17:30:28
Zdarec všem, především zdravím Petra.

Znovu jsem tuhle věcičku rozjel. Koupil jsem ji už v době jejího vydání (vlastně jsem si ji předplatil ještě než vyšla), takže mě vyšla na hezkých lidových 9€ (pěkně k zamyšlení pro velké herní domy). A během týdne ji také dohrál. Pamatuji, že jediné dvě věci, které mne drtily byly dlouhá chodba s teleporty, kdy bylo potřeba najít správnou cestičku a pak místnost kde se musely správně zatížit desky aby se otevřela mříž. Finální kostku jsem dal hned na druhý pokus (co jsem zjistil jak zabíjí). Hra super. Nepřišel jsem pouze na dvě věci. Neobjevil jsem schodiště z 6 vedoucí do místnosti s plátovou zbrojí a neoživil jsem Tooruma. Teď to klučina objevil, že to mám ve steemu a hned, že to chce hrát. No každou chvíli za mnou doběhl nejdřív abych mu pomohl hnout se dál a nakonec mi řekl, že se u toho bojí a ať hraji já, že se bude jen dívat (má 8let) :) Tak to tedy znovu rozjíždím. Jelikož jsem už jel s minotaurem a zlodějem, tak moje parta po novém startu je - ve předu 2 válečníci lidé (meč a sekera), vzadu 2 mágové, jeden na oheň a druhý na vzduch. Moje zkušenost s touto partou. Pro začátek hry jsou mágové nepostradatelní, nejen rychle expí, ale také rychle sundávaj moby. V dalších fázích hry se to dorovnává až se fajtři naflečou do těžkých zbrojí a vyskilují zbraně. Vzdušná magie se mi osvědčila i v pokročilé fázi hry, protože má kouzlo neviditelnost, což bylo velmi užitečné v patrech zamořených kousavci. V partě se mi nejmíň osvědčil minotaur, je pomalý, musí se tahat s lebkami a hlavně nějak moc často se při útoku míjel (jak se sekerami tak i s palcáty).
Závěrem skvělá hra, kterou si teď odznova vychutnávám - hlavně hlášky malého: tati ty si dobrý, ty si je tak lehce dáváš....  :))
Název: Legend of Grimrock
Přispěvatel: Elemir Únor 12, 2015, 23:03:23
Ahoj, já už to mám u dětí horší, ta starší dorostla do věku flashovek pro náctileté a ta mladší má ještě čas :) Musím se tedy u her chválit sám :D

Ve dvojce je to s těmi lebkami vyřešeno lépe, tam se započítává jen jejich nález a pak je můžeš v klidu odhodit. Mě po té odehrávce přepadlo nutkání vyzkoušet pořádně Dungeon Mastera, ale zatím je to jen ve stavu nápadu :D
Název: Legend of Grimrock
Přispěvatel: Marien Únor 13, 2015, 15:10:14
Ohledně Dungeon Mastera, doporučuji až 2. Jedničku jsem nikdy nedohrál neměl jsem nervy na ten čtverečkovaný papír. Zato dvojka je jak graficky tak i technicky někde jinde. U té jsem se opravdu bavil. Samozřejmě nechybí v mé sbírce originálek na Amigu. Atmosféra 10%..

 \"\" (http://sousedodnaproti.sweb.cz/Hry/hry1.jpg)

 \"\" (http://sousedodnaproti.sweb.cz/Hry/hry2.jpg)

Tady malá ukázka části mé sbírky...koukám, že DM2 tam nemám, asi jsem ho nenafotil :(
Název: Legend of Grimrock
Přispěvatel: Elemir Únor 13, 2015, 16:32:45
Hezká sbírka. Elviru a Ishary jsem si chtěl původně taky pořídit, ale nakonec jsem dal přednost kompletaci MaM. Plno her mám tak jen na GOGu.
Název: Legend of Grimrock
Přispěvatel: Milhaus Únor 14, 2015, 20:46:40
Jo, u dungonmastera též doporučuji spíše dvojku.

Zajímavé by mohlo být i toto:
http://www.oldgames.sk/game/dungeon-master-return-to-chaos/

i když jsem to tedy nezkoušel. Ale je to remake, což asi bude znamenat, že to bude lépe fungovat na windows.
Název: Re:Legend of Grimrock
Přispěvatel: Ivan Listopad 16, 2018, 00:27:31
Tak jelikož můj PC nerozchodil nový Assassin's Creed Odyssey, rozhodl jsem si po cca 3 - 4 letech zopáknout Legend of Grimrock a to na střední obtížnost. Nedávno jsem začal a dnes večer kostka po 11h 56m času a 23.126 krocích padla.:-) Něco málo jsem si pamatoval z prvního hraní, něco jsem si přečetl tady na fóru a rozhodl jsem se to taky nějak zhodnotit.:-)

Hru jsem dokončil se všemi postavami na levelu 14, díky amuletu přidávajícímu 25% k exp jsem si udržoval všechny postavy na stejném levelu, i když žádná nijak moc neztrácela. Nejhůř na tom byla kupodivu čarodějka, i když jste ji měli všichni na nejvyšší levelu. To bylo možná tím, že jsem moc neodpočíval, a když čarodějce došla mana, tak už si neškrtla, ale ostatní bojovali. Proto měla ten amulet se zkušenostma převážně ona a 14. levelu dosáhla jako poslední. Jako první dostávala levely naopak zlodějka, která toho spoustu ustřílela ještě dřív, než se to k družině dostalo a i přes náramek, který zvyšoval o 20 % cooldown (kompenzoval to jinými výhodami), byla suverénně nejrychlejší a nejvíc toho ukosila. Možná to bylo i tím, že měla nejvíc bodů ve zbrani, ale ono u zloděje to není stejně moc do čeho dávat. Takže moje úspěšná sestava:

2x člověk muž bojovník, level 14 - Athletics 20, Armors 16, Swords 23. Bojovníky jsem měl dva a vedl jsem je úplně stejně. A podle mě to byla nejlepší možnost. Ve hře je dostatek kvalitních mečů (což se o sekerách a palcátech říct nedá), takže měli oba kvalitní. Athletics na 20 dávala bonus k nosnosti, takže nebyli bojovníci i přes těžké brnění přetížení a mohli i něco nést, hlavně teda velké zásoby jídla. Armors na 16 stačí na to, aby nedostávali postihy k nošení těžkého brnění, víc je asi nesmysl investovat. 23 bodů ve Swords naopak stačilo na nějaká základní komba, která dostačovala do konce hry. V původní verzi jsem je měl na 50 (zbytek jsem dal do Armors), hlavně teda kvůli achievementu ze Steamu, ale tohle byla mnohem lepší varianta.

Člověk žena zloděj, level 14 - tady to bylo podstatně specializovanější, protože zloděj prostě nemá dostatek zajímavých skillů. Jelikož se nevyplatí ho mít v první řadě, Assassination, Daggers a Unarmed Combat nemají vůbec smysl. Hráč by si pak měl rozmyslet, jestli bude střílet (Missile Weapons) nebo házet (Throwing Weapons), druhé logicky taky vypustí a zbytek dá do Dodge. Já si vybral Missile Weapons, což je podle mě lepší varianta a měl v nich 42 bodů. Luk a šípy je podle mě lepší než všechny ty šurikeny, kameny, vrhací nože a vrhací sekery, navíc jsou šípy o dost lehčí a jdou očarovat, což jsem hodně využíval. 17 bodů v Dodge jsem měl jen kvůli absenci k postihu za nošení lehké zbroje, což úplně stačí. V původní hře jsem měl 50 bodů v Missile Weapons a zbytek v Dodge, ale takhle to je podle mě lepší. I v předchozí hře byla zlodějka dost silná ranařka.:-)

Člověk žena mág, level 14 - body jsem rozděloval tak, abych získal všechny kouzla ve hře. Air Magic 22, Earth Magic 13, Fire Magic 16, Ice Magic 19, Spellcraft 7. Asi nejslabší postava kvůli nedostatku many, ale myslím, že kdybych odpočíval po každém souboji, byla by značně užitečnější. Takhle jsem ji využíval jen na Světlo a na očarování šípů, občas nějaký ten Fireball. Hodila by se i na alchymii (i když v LoG 1 je jedno, kdo míchá lektvary), ale lektvary jsem vůbec nepoužíval ani nemíchal. Když nepočítám pár lektvarů při souboji s kostkou, ale i tam by to bez nich šlo.:-)

Při hře se mi podařilo oživit Tooruma, takže další hru jsem hned zkusil za něj a jsem na začátku 3. patra na levelu 4. Hrát za jednu postavu bude o dost větší hard core, hlavně proto, že má zajímavý výběr dovedností. U Tooruma má asi smysl hrát na sekery místo mečů, protože už v nich má body od začátku a bude dobré kombinovat magii s fyzickým útokem, což jsem doposud s předchozí partou nezkoušel. No, ale to by asi stačilo, teď to uložím k ledu a zkusím to třeba za další 3 - 4 roky.:-)

Nebo se možná vrhnu rovnou na Legend of Grimrock 2. Před lety jsem ji zkoušel, ale tenkrát se mi daleko víc líbil systém vývoje postav v jedničce, stejně jako množství zbraní a jejich kategorie už na mě byly o dost složitější. No, uvidíme.:-)
Název: Re:Legend of Grimrock
Přispěvatel: Ivan Listopad 16, 2018, 00:34:28
Jo, ještě jsem zapomněl. Asi to tady nikdo počítat nebude, ale čarodějka má o dost víc skillů než ostatní. To je dané tím, že jsem jí dával všechny knihy, které jsem našel. 3x kniha skillbodů (3x5 skillů), jednu knihu ohnivé magie (+3 k Fire Magic) a jednu knihu zdraví (+25 Hit Points). Víc knížek jsem nenašel, ale i tak mi to stačilo na naučení se všech kouzel ve hře.:-)
Název: Re:Legend of Grimrock
Přispěvatel: tono Listopad 16, 2018, 07:14:44
To máš pravdu. Dokonca aj keď kúzlenie rozdelíš pre dve osoby a každej dáš inú magickú školu.