Komunitní fórum stránek Svět Might and Magic
Might and Magic I - IX => Hospoda Might and Magic => Téma založeno: René Leden 25, 2013, 09:52:51
-
Ahoj, víte někdo jak se vypočítává výsledný útok při použití dvou různých zbraní a různých bonusů? Konkrétně mě zajímá, jak se vypočítá útok jestliže používám dýku a meč, obojí na mistrovské úrovni. Bude se při úspěšném trojnásobném zranění dýkou počítat jako základ můj celkový útok a nebo se ten trojnásobek vypočítá jen pro samotnou dýku a zranění mečem se k tomu přičte? A jak by to bylo řekněme s dýkou s dvojnásobným zraněním proti drakům, vypočítával by se dvojnásobek pouze z dýky a nebo z celkového zranění, tedy i z meče který tento bonus nemá? Jedná se o MM6 a MM7, doufám že je můj dotaz aspoň trochu srozumitelný :)
-
Ahoj, to je velice pěkná otázka. V základu je to podobné v příkladech uvedené kombinaci meč + kopí. Útočný bonus se počítá jen z jedné dovednosti, takže:
Útočný bonus = bonus ze síly + útočný bonus meče + útočný bonus dýky + 8 bodů z dovednosti (mistr meče 8 bodů)
Je jedno, ve které ruce která zbraň je (no, ne tak docela, viz edit na konci). Zranění je pak (bonus se připočítá k výsledné horní a spodní hranici):
Zranění = bonus ze síly + (výsledný rozsah zranění meče + výsledný rozsah zranění dýky)
Výsledný rozsah zranění pro zbraň zahrnuje i případné bonusy (např. oheň, kyselina apod.). Nemusí se to přičítat hned, lze až na konci, je to obyčejné sčítání, takže je to v tomto případě celkem jedno.
Př.: meč útok 12, zranění (15-21); dýka útok 7, zranění (9-13); bez bonusu ze síly (0) ->
Útočný bonus = 0 + 12 + 7 + 8 (dovednost) = 27
Zranění = 0 + ((15-21) + (9-13)) = (24-34)
Trojitý zásah v kombinaci meč + dýka ... původně jsem psal, že by se nepočítal, protože je proveditelný jen v kombinaci dýka + dýka (kvůli rychlosti -> doba zotavení). Jenomže jak už je naznačeno v editu na konci, bude to jinak :) Provést ho lze jedině tehdy, pokud je dýka v levé ruce. Důvod je nejspíše velmi prostý -> levá ruka, pravá ruka, levá ruka = trojitý zásah. Každopádně ani u dvou dýk se nejedná o trojnásobek jednoho zásahu, ale sčítají se jednotlivé zásahy každou dýkou/mečem během komba.
Specifický bonus jako je násobné zranění proti konkrétnímu monstru se podle mě počítá jen k té zbrani, která ho má (výsledný rozsah zranění zbraně).
Ono je možné si to úplně klidně představit, jako když nejprve zasáhneš jednou zbraní a poté až tou druhou. Jak už jsem psal, jde o prosté součty. Výhoda je hlavně v tom, že se k tomu použije celkový útočný bonus, takže vzroste pravděpodobnost zásahu a dýka přeci jen více snižuje dobu zotavení, takže na kola to vyjde lépe.
Edit: Ještě menší dodatek k útočnému bonusu. Na začátku jsem psal, že se v tomto případě počítá jen z jedné dovednosti. Pokud nejsou obě dovednosti stejně vysoké, bylo by nasnadě říci, že se počítá z té vyšší, ale neni to tak úplně pravda. Ve skutečnosti to vše záleží na tom, jakou zbraň držíš v levé ruce, protože zrovna z její výše dovednosti se útočný bonus počítá. Holt se musíme smířit s tím, že ten kdo to vymyslel byl levák :D
-
Díky za odpověď, bohužel nemůžu říct, že bych z tocho všeho teď byl víc moudrý než jsem byl předtím :)
Pokud si dobře pamatuju, první oblak nejasnosti o výpočtu onoho trojnásobného zranění se objevil když můj mág v MM6 nikdy nedával trojnásobek obvyklé hodnoty ale jen zhruba dvojnásobek. Byl mistr dýky a nosil dva Mordredy čili žádný elementální damage nemohl hrát roli. Dobře jsem to pozoroval při souboji s Panem Q kdy jsem mu dýkami dával kolem 50-60 zranění a jednou za čas mu prošlo (zřejmě to trojité?) zranění za zhruba 100 bodů. Pomyslel jsem si tedy že se to zřejmě počítá nějak jinak a dál jsem nad tím nebádal protože jsem beztak většinou kouzlil.
Teď ale plánuju hrát MM7 a zkusit zloděje s kombinací meče a dýky a proto jsem nad tím začal víc přemýšlet. Nejspíš to nakonec udělám tak, že ještě před samotnou hrou si to v emulátoru vyzkouším jak že to vlastně funguje :)
-
Nedalo mi to a udělal jsem si menší test na drakovi na Smaragdovém ostrově (má dost životů a je rychle přístupný). Sobě jsem cheatnul zloděje s velmistrovskou úrovní dýky a 10b dovednosti, mistrovskou úrovní meče a 7b dovednosti a 9999 životů abych něco vydržel. Do inventáře jsem nabral hromadu různých mečů a dýk abych vyloučil že špatně započítám nějaký bonus.
Výsledky jsou následující:
1) Z větší části potvrzuju to, co jsi psal o bonusech z dovedností v závislosti do jaké ruky tu kterou zbraň vložíš. Skutečně, když jsem držel v levé ruce dýku a v pravé meč, dostával jsem 10 bodů útočného bonusu a 10 bodů zranění navíc (za dovednost boje s dýkou). Po přehození zbraní jsem pak dostával pouze sedmibodový bonus k útočnému bonusu (za pouze mistrovskou dovednost s mečem). Zajímavý je ovšem fakt, že možnost trojnásobného útoku který mi dává dovednost s dýkou se projevovala nehledě na to v jaké ruce jsem dýku měl.
2) Šance na zasazení trojnásobných škod. Tady se mi nepodařilo přijít na přesnou formuli výpočtu ale několik zásadních poznatků jsem přeci objevil. Zaprvé, šance na větší škody fungovala i v případě kdy jsem měl dýku v pravé ruce a v levé meč (bonusy za dovednost se ale odvíjely od dovednosti meče). Zadruhé, trojnásobné škody se rozhodně nevypočítávají ze zranění které má postava napsané ve statistikách. Tam jsem měl hodnoty 30-36 a skutečně v tomto intervalu jsem také draka zraňoval. Když ovšem přišlo ono trojnásobné poškození, škody se pohybovali v intervalu zhruba 45-60 což by odpovídalo tomu, že se hodnota vypočítá ještě předtím, než se připočte bonus za sílu a dovednost.
Závěrem bych rád dodal že zejména bod 2) by určitě potřeboval preciznější otestování, pořád nemůžu se 100% jistotou říct, jak se ty trojnásobné škody doopravdy počítají.
-
Zkusím to napsat ještě trochu jinak, ono to může působit složitě, z počátku jsem nad tím taky seděl dlouho :)
Rozsah zranění zbraně je určen náhodným hodem + útočným bonusem zbraně. Př.: meč 2d3, útočný bonus +3 -> 2x1+ 3 až 2x3+ 3 = rozsah 5-9 bodů zranění. K tomu se pak ještě připočítávají další bonusy, např. poškození jedem, velikost síly apod.
Počítač pak při útoku hodí "kostkou" a vygeneruje jedno číslo z výše uvedeného rozsahu. Pak vezme v úvahu protivníkovu zbroj (třídu zbroje) a odolnosti (fyzická + elementární). Pravděpodobnost zásahu se zvyšuje s rostoucím útočným bonusem, zranění pak ovlivňují odolnosti protivníka. Takže počítači sice vyjde například zranění 6 bodů, ale odolnost protivníka ji srazí třeba na 3 body, což je pod skutečným rozsahem zbraně. Pokud by zbraň měla násobný bonus, třeba 2x proti drakům, tak v případě draka by to potom bylo 2 x 3 = 6 bodů.
A teď k věci ... U obourukosti se potom počítá každá zbraň zvlášť. Jedním mečem zraníš za 3 body, druhým třeba za 4 body. Celkové zranění bude tedy 7 bodů, přitom tabulkový rozsah je pro tuto dvojici 10-18.
Simulace se provádějí docela blbě, ale zkusil jsem schválně toho Q, protože má nulové odolnosti, takže co počítač vyhodnotí, to taky bude. 2x Mordred se tedy rovná rozsah 20-28 a skutečně postavy v pruměru zraňují za 24 bodů. Ovšem čas od času taky přes 40 bodů a max. bylo 78 bodů. Zajímavé jsou hodnoty nedělitelné třemi. Řekl bych, že je to trochu jinak, počítač podle mě n-krát "hazí" z toho výsledného rozsahu 20-28, nikoliv tedy z rozsahu jedné zbraně. Minimálně je tedy pro Mordred a nulovou fyzickou odlnost protivníka trojitý zásah 60 a maximálně 84 bodů. Krom trojitého existuje i dvojitý zásah.
U kombinace meč + dýka je to ale tak jak jsem psal už v předchozím příspěvku, v případě bonusu je tam jen o útok navíc. Nakonec mi to vyšlo jako pravá ruka - levá ruka - pravá ruka. Takže výsledné zranění je součtem všech tří úderů.
Je to zajímavé zjištění. Každopádně kombinace meč + dýka vychází lépe v průměrné hodnotě zranění, protože je vyšší, což je díky lepším vlastnostem meče. Záleží tedy na tom, jak často se "násobný" úder v obou případech projeví.
Edit: Vidím, že si mě trochu předběhl :) Začal jsem psát a postupně testovat, tak jsem si toho příspěvku nevšiml. Postavy jsem měl bez bonusů, takže mě to vycházelo jak je už psáno, ale rozumím co máš na mysli. U draka se do toho bude míchat odolnost, např. pro ten rozsah 30-36 počítač "hodí" 30, odolnost to zredukuje na 15 a 3x15 = 45.
-
Ten předposlední odstavec je právě to, co mi nějak nesedí. Možná to jen špatně chápu. Při kombinaci meč+dýka mi totiž vychází ještě větší zotavení z útoku a tedy míň útoků, hádám že kvůli pomalosti meče. Nebo to myslíš tak, že trojnásobné zranění v případě kombinace meč+dýka je součet 2x pravá a 1x levá ruka? Protože jestli ano tak se mi to taky moc nezdá, dá se to jednoduše testnout na kombinaci nelepší dýky a nejhoršího meče (nebo obráceně).
Jinak když nad tím tak přemýšlím, teoreticky by nejlepší bylo dát si do pravé ruky meč kvůli lepším statistikám ale dovednost nechat na levelu 1 protože bonusy z ní se stejně neprojeví a v levé ruce držet dýku a body dávat právě jen do dovednosti boje s dýkou...
-
Upravil jsem ten odstavec Simulace ... teď by to mělo být správně.
Ano, je to myšleno jako 2x pravá, 1x levá. Díky dýce se zotavení sníží, proto lze provést jeden útok navíc. Prohození zbraní vedlo k nižsšímu maximu.
-
No ani po hodině dalšího testování to nemůžu ani vyvrátit, ani potvrdit. Každopádně jsem zjistil, že ten trojitý zásah neni žádná hitparáda v jakýkoliv kombinaci kterou jsem zkoušel, čili stavět postavu čistě na téhle dovednosti se nedá :). Navíc, našel jsem ještě jinou věc: Je Rudý Drak v jeskyni na Smaragdovém Ostrově stejný jako ostatní na pevnině nemo se jen tak jmenuje ale má jiné staty? Když jsem do něj sekal tak se mi totiž ani jednou nestalo, že bych mu dal nějakým způsobem zredukované zranění a to přitom by měl mít odolnost proti fyzickým útokům 70...
-
Mám v plánu ještě zkusit modifikaci datových souborů a předefinovat nějaký meč a dýku pro konstantní zranění. Čímž by to nemělo tolik lítat. Pak do toho zkusim zavést ještě bonusy. O trojitém zásahu bude nejspíše rozhodovat velikost štěstí.
Rudý drak na Smaragdovém ostrově by měl být shodný se standardním rudým drakem. Problém u těhle speciálních monster je v tom, že jsou předefinované pomocí dalšího souboru a ten neni bohužel tak jasně čitelný. Můžou tam být další podmínky, za kterých se co uplatní. Na druhou stranu jsi měl možná jen štěstí :)
-
Otestoval jsem to tedy ze všech stran a vyšlo mi následující:
Útočný bonus se řídí dle zbraně a příslušné úrovně dovednosti v levé ruce. Ovšem na zranění nemá záměna rukou vliv - je jedno jestli je meč v pravé a dýka v levé nebo naopak. Pro výpočet je podstatný základní rozsah zranění zbraně (hod + útočný bonus), tedy to, co je vidět v tabulce postavy. Veškeré bonusy se přičítají až nakonec a jen jedenkrát bez ohledu na násobný útok (dobře si to trefil, proto to nesedělo).
Př.: meč zranění 20, dýka 14 +5 jed -> jednoduchý útok = základní zranění 34 + bonus 5 jed z dýky = 39 bodů.
Protože je dýka rychlá, je určitá šance, že s ní postava v kombinaci s mečem dokáže v "kole" zaútočit 2x navíc. Výsledné zranění se počítá jako zakladní zranění + 2x jednoduchá dýka + souhrn bonusů.
Př.: pro výše uvedený příklad by to bylo -> násobený útok = základní zranění 34 + dvojitá dýka (2 x 14) + bonus 5 jed z dýky = 67 bodů.
V té dvojité dýce bych určitě nehledal logiku, tváří se to totiž spíše jako útok dvěma dýkami, resp. jako by postava byla pro teto útok vyzbrojena dvěmy shodnými dýkami.
Pro dvojici dýk lze potom rozlišit tři typy útoků:
1) jednoduchý -> základní zranění + souhrn bonusů
2) násobený -> (2x základní zranění) + souhrn bonusů
3) trojitý -> 3x (základní zranění + souhrn bonusů)
Trojitý bonus se tedy opravdu aplikuje až na celkový útok. Ovšem toliko pro dýky stejného typu, pokud má postava dvě odlišné dýky, tak mi to přestává sedět :D
-
Ještě před přečtenim předchozích odstavců jsem měla dojem, že jsem poměrně inteligentní. No nic :-p. Každopádně ta levá ruka mnoho vysvětluje.
Takže mi chcete říct, že to trojtý zranění vám všem funguje? Vám všem, jak tady jste? Protože já to testovala (v mm7), s jednou dýkou, se dvěma, bez očarování, s různejma mistrovstvíma a velmistrovstvíma a nikdy se mi nestalo, že by postava dala víc, než má napsáno v tabulce. Napadá někoho, kde může bejt chyba? Jakou verzi mm7 používáte? Nějaký patche? (Ona sedmička jako taková na XP zrovna moc nejede, takže samozřejmě nemám čistej originál.)
Jinak, ten rudej drak na ostrově je vážně nějakej zranitelnej, byl použitej jako jeden z testovacích subjektů a pravidelně mu zůstával centimetr hp (po jednom zásahu dýkou). (Ne ve všech pokusech jsem měla zloděje schopnýho téměř oneshotnout draka, testovala jsem různý úrovně skillu od 7 do 60.)
Pak je tu (když už jsme u těch dvou různejch zbraní) otázka mnichů. Má s nima někdo zkušenosti?
Mniši můžou kombinovat beze zbraně s holí, a pak je tu ještě hammerhands kouzlo. Počítá se hůl jako levá ruka? Vyplatí se tu hůl vůbec použít? Předpokládám, že to zablokuje to hammerhands? Jak jsou na tom monstra s resistovánim? Mniši jsou komplikovaný :-D.
-
I na zranění má záměna rukou vliv. Když máš hodnost velmistra dýky a dostáváš bonus ke zranění rovnající se dovednosti tak ten se ti přičte jen tehdy, pokud tu dýku máš právě v levé ruce. Rozdíl ve zranění se bude pak rovnat tomuto bonusu. Stejně to funguje i u bonusu k třídě zbroje u velmistra meče, ten se ti započítá taky jen pokud neseš meč v levačce.
Jeden fakt jsem si ale rozhodně odnesl: Čím větší má postava různé bonusy ze síly, dovedností, předmětů a různých kouzel (hrdinství...), tím zanedbatelnější je toto trojnásobné zranění. Na vysokém levelu a s hromadou bonusů je trojnásobné zranění vyšší jen o pár procent oproti normálnímu zranění. Můj sen o tom, že budu sekat draka za 100 a čas od času mu naložím za 300 se rozplynul v dáli :D
-
No jo. Taky jsem měla takovej sen :-D. Bohužel díky tomu může zloděj klidně spinkat. Třída zbroje nikde, zranení menší než rytíř, života míň, ty magie nestojej za zmínku... Obchodníkem je klerik, nekradu a pasti nejsou smrtelný...
-
Zatím to všechno testuju jen v šestce, u sedmičky a osmičky se to určitě zase vrátí do levé ruky, protože z ní plyne ten bonus - podobně jako vliv vyšší úrovně dovednosti dýky oproti meči, takže to bych celkem čekal. Určitě bych to teď nepovažoval za univerzální popis, ale kdybych to býval nesepsal rovnou, tak bych to zas v klidu zapomněl :) Vůbec si nejsem jist, jak s tím zahýbají odolnosti, protože to takhle snadno otestovat asi nepůjde. Docela mi vrtá hlavou výsledek u těch dvou různých dýk.
Každopádně mohu potvrdit, že jak rostou různé bonusy, tak ubývá trojitého útoku :D Štěstí na to vliv nemělo. U šestky si trojitý útok pamatuju, ale v sedmičce u druidů si teď nedokážu ani jeden vybavit. Abych pravdu řekl, tenkrát jsem spíš jen uvítal možnost mít druida "lépe" vyzbrojeného. Verzi mm7 používám 1.1 U osmičky je to otázka upíra a ty já nějak nepoužívám.
Dneska mám v plánu ještě odskočit od dvou dýk a zaměřit se na další kombinace meč + cosi. Do včerejška jsem si myslel, že v tom mám celkem jasno, ale ... U toho mnicha netuším, ale určitě se na něj dostane.
-
No, když nad tim tak dumám, tak v šestce používám dýky hodně a myslim, že opravdu nějaký větší rány vidim. Já to tam nikdy neměla potřebu studovat, protože jsme mágové. Mívám tradičně dvě dýky na postavu a každej má 7dmibodovýho mistra. (V jednom šťastnym savu jsem měla 5 mordredů :-p. Škoda, jeden mi chyběl a mohli je mít všichni. Tedy všichni mágové.)
V osmičce hraje za upíry jen bratr a ten nosí meče.
Jsem ráda, že má někdo schopnosti a trpělivost na to, se v tom hrabat a zjišťovat. Máš moje díky a můj obdiv.
-
I já jsem si o sobě myslel, že jakožto mm6 nadšenec znám do detailu každou píď hry, teď vím že vlastně moc nevím :D. Na šestce bohužel teď sám testovat nemůžu takže jsem v pátrání po pravdě odkázán jen na výsledky ze sedmičky. Napadá mě ještě jedna kombinace a to v levé ruce štít a v pravé dýka. Pokud by to bylo tak, že by se tady taky nebudou počítat žádné bonusy z dovednosti s dýkou tak bych si troufl tvrdit že je to vůbec ta nejhorší útočná kombinace kterou hra nabízí :)
-
Já tedy nevim, jak to je, protože štít+dýka neni kombinace, která by byla při mym výběru povolání zrovna běžná :-), ale používám palcát a štít a nezaznamenala jsem nějakej úbytek damage nebo paralizovanejch monster. Na druhou stranu meč do levý ruky mě docela drasticky srazí v rozletu :-).
Já znám hru celkem dost, všechny q, všechny zajímavý chyby... :-D Pravda, v 7čce neznám temnou stranu. Za tu já nehraju. Jinak si nemyslim, že by hra mohla ještě vytasit něco překvapivýho, ale mechaniky výpočtu damage... to neni moje silná stránka :-). Takový věci já obvykle řešim až tehdy, když potvory kolem mě nechtěj chcípnout, což v mm nehrozí. Obzvlášť za mágy. 3 mágové a klerik, nahodit buffy a už ani nemusim kouzlit :-D. (Vážně, útočná magie? K čemu to je? :-D)
(V podstatě jsem velmi jednoduchej člověk, dokud masakruju monstra, jsem spokojená :-D. Pravda, na druhou stranu pokud na tom záleží, jsem schopná sedět X hodin nad tabulkama a propočítávat supermocný zabijáky...)
-
Díky, je to i celkem zajímavé zpestření od předělávek, naštěstí díky modifikaci datových souborů je práce jednodušší. Jen kdyby se mi ještě podařilo předefinovat Q.
Pokročil jsem s těmi dýkami a pokládám si otázku, proč to někdo vymýšlel zrovna takhle :D
Takže mám dvě dýky, jedna má celkové zranění 14 (7+7 út. bonus), druhá 4 (2+2 út. bonus). Celkové zranění je tedy 18, bonusy žádné, mm6. A teď to překvapení -> dosažené hodnoty jsou 18, 26, 46 a 54.
18 je jasných, to je celkové zranění obou dýk. 54 také, to je trojité zranění - 3x18 = 54. Ovšem zbývající dvě lze pochopit takto:
26 -> dýka 14 + 3x dýka 4
46 -> 3x dýka 14 + dýka 4
Při stejných zbraních se to tvářilo jinak, ale z tohoto je zřejmé proč. Bonusy se opět počítají až nakonec. Na řadě je test s otrávenými dýkami +5 jed, protože mám takový divný pocit, že mi padlo předtím 59, což by rozhodilo teorii o trojitém zásahu a aplikaci bonusů u něj :)
Edit: Je to tak, všechny výpočty se odvíjejí od skutečného celkového rozsahu obou dýk (bez ohledu na bonusy) a to platí i pro trojitý zásah. Nejprve se vypočítá trojnásobek základu a k němu se potom přičtou bonusy.
Př.: Poupravím předchozí příklad - Dýka D1 má zranění 14 + 5 jed, dýka D2 4 + 5 jed, bonus k síle postavy je +5. Celkem mohou nastat následující 4 možnosti:
1) (základ 14 + 4) + souhrn bonusů (5+5+5) = 33
2) (základ 14 + 3x4) + souhrn bonusů (5+5+5) = 41
3) (základ 3x14 + 4) + souhrn bonusů (5+5+5) = 61
4) trojitý zásah = (3 x (základ 14 + 4)) + souhrn bonusů (5+5+5) = 69
Vůči tabulce vlastností postavy to může vypadat matoucí, protože tam se bonus k síle nebo z dovednosti (velmistr) počítá přímo do rozsahu zranění. Při výpočtu se však bere opravdu jen ten základ vypočítaný ze skutečných hodnot dýk, vše ostatní jsou bonusy a ty jdou na řadu až nakonec.
Pokud by byl býval bonus v každé ráně, tak by to byl opravdu mazec :D
V praxi si variantu 2) a 3) představuju tak, že na počátku počítač zvolí, která ruka začne a potom pokračuje sledem útoků - např. pro levou ruku to bude L -> L -> P -> L; něco na způsob levou pomalu zaútočím a hned poté následuje rychlá trojkombinace.
Jen na okraj ... včera se mi u trojitého zásahu povedlo udělat v tabulce chybku typu 3 x 33 = 89 a nechal jsem se tak krásně svést stranou :D
A jak to bude s odolnostmi? Předběžně bych si tipl, že se v potaz vezme až výsledné zranění a to se rozdělí na složku fyzického útoku a magického/elementárního útoku (jed, oheň, kyselina apod.). Na každou zvlášť se potom uplatní případné odolnosti protivníka.
-
Pokročím o kousek dál a vrátím se ke kombinaci meč + dýka. Pro mm6 je tedy jedno, co ve které ruce bude, u mm7 a 8 bude meč v pravé, dýka v levé kvůli bonusu z velmistrovství.
Edit: Tedy chtěl jsem říci relativně jedno, protože pokud je nositelem vyššího bonusu k útoku dovednost dýky, pak musí být dýka jednoznačně v levé ruce.
Narozdíl od dvojice dýk, meč + dýka má jen dvě varianty zranění - prostý útok a útok s trojitou dýkou.
Př.: Meč má zranění 20 + 5 jed, dýka 14 + 5 jed. Bonus ze síly postavy je +5.
1) (základ meč 20 + dýka 14) + souhrn bonusů (5+5+5) = 49
2) (základ meč 20 + dýka 3x14) + souhrn bonusů (5+5+5) = 77
Dva meče:
Tady se žádný zázrak nekoná, zranění je opět základ obou mečů + bonusy nakonec.
Pokud použiju analog příkladu výše a postavu vybavím dvěma shodnými meči se zraněním 20 + 5 jed, pak při bonusu ze síly bude zranění:
(základ 20 + 20) + bonusy (5+5+5) = 55
Z pohledu jednoduchého útoku je to lepší než podobná kombinace meč + dýka, ale pokud se povede trojitý útok dýkou, pak je to už na pováženou. Musím souhlasit, že v 7 a 8 díle, kdy s velmistrem v dýce roste bonus ke zranění, to může být docela zajímavá kombinace.
-
1) (základ 14 + 4) + souhrn bonusů (5+5+5) = 33
2) (základ 14 + 3x4) + souhrn bonusů (5+5+5) = 41
3) (základ 3x14 + 4) + souhrn bonusů (5+5+5) = 61
4) trojitý zásah = (3 x (základ 14 + 4)) + souhrn bonusů (5+5+5) = 69
Tohle je to, co to konečně dokonale vysvětlilo. Postava může:
1) nedat žádné trojité zranění
2) a 3) dát trojité zranění jednou rukou
4) dát trojité zranění oběma dýkami
Pokud by postava měla 10 bodů v dýce a popis dovednosti chápu správně (hodnota dovednosti je rovna šanci na úspěšný trojnásobný útok), pak má podle tohoto vzorce postava 90% pravděpodobnost že dá normální zranění (bod 1), 19% na trojnásobné zranění jednou dýkou (body 2 a 3) a 1% šanci na trojité zranění oběma dýkami najednou (bod 4).
Když k tomu pak připočítám všechny zbylé bonusy, znám kompletní formuli pro výpočet a můžu jít konečně v klidu spát :D
-
Teď čtu jak to nakonec je s kombinací meče a dýky, tolik jsem se zažral do toho problému že jsem nakonec zapomněl že TOHLE byla ta moje původní otázka se kterou jsem na tohle fórum přišel :D Moc děkuju za pomoc s řešením, sám bych nad tím bádal ještě spousty hodin a kdo ví jestli bych se něčeho dopátral, klobouk dolů za tvoji obětavost :)
-
... pak má podle tohoto vzorce postava 90% pravděpodobnost že dá normální zranění (bod 1), 19% na trojnásobné zranění jednou dýkou (body 2 a 3) a 1% šanci na trojité zranění oběma dýkami najednou ...
Suma všech tří procentuálních šancí musí dávat 100%.
-
My to paříme na 110% :-).
-
Upsal jsem se, správně je to 80-19-1
-
Pardon, ještě jinak. 81-18-1. Statistiku jsem dělal na výšce nadvakrát a pořád mi to dělá problém :D
-
Neni zač :) Postupně to budu ještě doplňovat, v noci jsem třeba započal testovat varianty 2 dýky v úrovni expert a jaký to bude mít vliv na kombinaci meč mistr + dýka expert apod. Nakonec to nejspíš vydá na pěkný článek do přehledů.
Pravděpodobnost ... Z pozorování v kolovém režimu mě třeba přišlo, že pokud postava drží jen jednu dýku, objevuje se trojité zranění častěji. Normálně bych řekl, že na to bude mít vliv Štěstí, ale nakonec se ukázalo to, co už bylo psáno -> čím více bonusů, tím méně častěji se trojnásobné zranění objevuje. Podle mě je to konstantní, tedy nezávislé na velikosti úrovně, ale v tom základu by to odpovídalo tomu, co jsi napsal.
-
Tak, šance na 3x zranění je prej konstantně 10% bez ohledu na skill, to je jaksi bug.
Čim víc bonusů, tim míň trojtýho zranění. Fajn. Znamená to, že budu mít svůj mistrovskej bonus z dýky jen tehdy, pokud nebudu mít staty a skill? No to se nemůžu divit, že mi to funguje jen v šestce za mágy. Já nefunkční a zbytečný postavy nedělám...
-
Ne počkat, já jsem psal že s rostoucím číslem různých dalších bonusů se snižuje podíl toho trojitého zranění na celkovém zranění. Dám příklad: s dýkou 1d20 a celkovým bonusem za sílu atd +5 dám trojité zranění za 3x20+5=65. Kdežto s dýkou 1d2 a celkovým bonusem +100 dám trojité zranění za 3x2+100=106 čili skoro zanedbatelný rozdíl oproti normálnímu.
-
Teď jsme si asi všichni nerozumněli :) Já mluvím o množství bonusu jako počtu různých bonusů - dvě vynikající dýky s vysokým elementárním bonusem, vysokou úroveň dovednosti, vysokou rychlost, vysoké štěstí ... čím více pozitiv, tím hůře. Jak už jsem psal, nejlépe mi to vycházelo pro jednu dýku, mistr 8 bodů a základní vlastnosti bez bonusu.
Každopádně ještě mě napadlo zítra zkusit nastavit dovednost dýky k maximu, aby se dalo ověřit, že to opravdu se šancí na zásah nehýbe.
-
Ne, ne, počkat, já množství bonusů chápu :-D. Tedy... alespoň si to myslim :-D. Co jsi myslel tím "hůř" si samozřejmě jistá nejsem, nicméně jsem sama došla k jistýmu zjištění.
Běžně (v mm6) používám dýky na mistrovský úrovni (8 bodů a dost), sílu nevedu, rychlost a štěstí do určitý míry. Elementární damage nemívám. Takže se vlastně blížim ideálu :-D. Pak musim přiznat, že trojtý zranění existuje. Skutečně ho vídám. Pravda, jen dokud se nenabuffuju bílou magií, pak dávám více méně konstantní zranění kolem 80ti bodů. Někdy míň, ale rozhodně ne víc. Mám v partě tři mágy a dobrou polovinu monster ve hře uřezávám dýkama.
Teoreticky bych měla mít šanci na 3x 8%, což neni mnoho, ale při tom množství zásahů bych ho stejně očekávala. Ve hře taky neni nikde napsaný, co všechno se násobí třema.
V mm7 sice staty tak vysoký nejsou, ale zase zloděj je bojový povolání, takže člověk do tý dýky docela investuje, pokud jí používá. Při svejch různejch pokusech o docílení trojtýho zranení jsem si hrála jen se skillem a zbraněma, vůbec mě nenapadlo, abych se slíkala. Z toho vyplívá, že jsem měla staty někde nad stovkou, u některejch i víc. Asi mi to zkazilo průzkum :-). Ale v návodu nepíšou "Pro vidění trojté damage musíte být nazí a bez buffů" :-p.
-
Neboli nám, hráčům, mažou med kolem huby. Člověk si bláhově myslí, jak bude dávat trojnásobek běžného zranění, nasype body do dovednosti a pak spláče nad výdělkem když jeho vysněný critical hit je vyšší jen řádově o několik procent :D
-
Hehe, no jo. Zrovna v šestce to neva, dýky maj hlavně mágové a přítel střepina sejme zlatýho draka jednou ranou, ale v sedmičce zloděj ztrácí význam, což už je problém :-).
-
Poněkud jsem to časově nezvládl, ale nezapomněl jsem :) Jak už jsem psal, zkoušel jsem nakonec i kombinace s jinými zbraněmi a různou úrovní dovednosti.
V principu je to to samé, co s mečem, ovšem ukázala se při tom jedna záludnost. Jak meč, tak i dýka mají v popisu jako bonus možnost držet druhou zbraň téhož druhu v levé ruce (meč -> mistr, dýka -> expert). Pokud jsou obě dovednosti na obou potřebných úrovních, tak lze zbraně libovolně přehazovat. Ovšem stačí, aby jedna z nich byla o úroveň níže a do levé ruky se dá umístit jedině zbraň příslušné dovednosti. Pro názornost:
meč -> normální až expert, dýka -> normální:
- v pravé ruce lze držet buďto dýku nebo meč, v levé ruce nic
meč -> normální až expert, dýka -> expert:
- v pravé ruce lze držet buďto dýku nebo meč, v levé lze držet jen dýku
meč -> mistr, dýka -> normální:
- v pravé ruce lze držet buďto dýku nebo meč, v levé lze držet jen meč
meč -> mistr, dýka -> expert:
- v pravé ruce lze držet buďto dýku nebo meč, v levé lze držet taktéž dýku nebo meč
Odtud plyne to zaměření bonusů z dovednosti na levou ruku. V případě jiných kombinací než-li meč - dýka se pak druhá zbraň automaticky přesouvá do pravé ruky a nelze to měnit. Jako druhou zbraň je možno použít jen palcáty, jednoruční sekery a kopí (+ odvozené zbraně). Výhodou je, že se neruší dodatečné bonusy z úrovně druhé zbraně, jde zejména o bonus ke zranění.
Pokud tedy např. držím v pravé ruce palcát (expert, 6 bodů) a v levé dýku (expert, 4 body), tak získám bonus +6 k zásahu, ale útočný bonus se bude řídit podle dovednosti dýky (+4 body).
Jinak jak jsem už psal, kombinace dýka - jiná zbraň je co do útoku identická s kombinací dýka - meč. Ovšem tady to hned doplním, typ útoku záleží na úrovni dovednosti dýky:
dýka -> expert:
- jen prostý útok (neni šance na útok s trojitou dýkou)
dýka -> mistr:
- prostý útok
- nebo útok s trojitou dýkou
Na řadě je ještě MM7 kvůli ověření bonusů ke zranění z velmistrovské úrovně dýky.
Jinak platí stále co jsem psal. Zranění se počítá jako základ zbraně (součet zbraní) + souhrn bonusů (síla, dodatečné zranění zbraně/zbraní, úroveň dovednosti).
Edit: MM7 mám připravené a hned je tam vidět jedna podstatná změna (vše ostatní jinak sedí jako u MM6). Bonusy ke zranění se v případě obourukosti počítají ze zbraně v levé ruce. Tzn., že pokud postava drží v levé ruce meč a v pravé třeba sekeru (mistr, 8 bodů), tak nedostane bonus +8 ke zranění ze sekery. Pokud namísto meče dýku a ta je zrovna na úrovni velmistra, tak dostane "alespoň" bonus ke zranění rovnající se úrovni v dýce.
Bonus tedy neni dvojitý, jak by se dalo očekávat, ale na druhou stranu je to spravedlivé, protože v MM6 chyběly velmistrovské úrovně a tím pádem se musí bonus ke zranění brát ze zbraně (dovednosti), kde je.
-
Pokročil jsem zase o kousek dále. Většinou jsem tedy spíš znovu prověřoval již sepsané, abych měl jistotu, že se MM6 a MM7 opravdu od sebe neliší více. Naštěstí je opravdu negace bonusů druhé zbraně to jediné.
Rozšířil jsem to poté i o vliv dovednosti Mistr zbraní. Je to stále to samé, bere se to též jako bonus a do určité míry to kompenzuje negaci bonusů druhé zbraně (bohužel mistrovská úroveň je dostupná málokomu). Společně s bonusem ze síly a případně dovednosti dýky je to další bonus, který je vidět v souhrnné statistice zranění a samozřejmě útočného bonusu. Je to taky jedna z mála chvilek, kdy se dá o kombinaci dýka + něco směle uvažovat, tedy objevuje se tu jedno povolání, které z toho může vytěžit a to je zloděj, resp. zvěd nebo vrah (velmistr dýky, mistr v mistrovství zbraní). Pro něj je kombinace meč + dýka jak dělaná a při trojitém zásahu dýkou může hravě překonat dobře vycvičeného rytíře se dvěma meči. Ovšem jak už bylo řečeno, takový zásah se neděje pravidelně :)
Dá se asi obecně říci, že dovednosti a jejich úrovně jsou v MM7 vymyšlené opravdu s rozmyslem. Včlenění mistrovství zbraní udělalo celý systém opět spravedlivějším a zároveň se zabránilo možnosti vytvořit si příliš velký odstup mezi rytířem a ostatními povoláními díky zrušení bonusu z druhé zbraně.
Lehce jsem se dotkl i tématu Boje beze zbraně. Tak tady je to poměrně jasné, Boj beze zbraně nelze kombinovat s jakoukoliv zbraní, v tu chvíli okamžitě nefunguje a nejsou z něj žádné bonusy (jak je to s tou holí jsem zatím nezkoušel). Ale lze jej kombinovat stejně jako řadu jiných zbraní se štítem.
Což mě teď taky napadá - dýka + štít -> chová se to stejně jako jedna dýka. Bonusy zůstávají. Je to sice skutečně kuriózní kombinace, ale v počátku hry to asi svůj význam mít bude.
-
Tak, dýka a štít je třeba pro druida docela v pohodě, když ho máš na kouzlení a chceš ho trošku zodolnit :-). Nebo když chceš v osmičce dát upírovi štít s imunitama. Každopádně díky za poučnej průzkum, už vim, jak ozbrojovat/neozbrojovat svý postavy :-). Už jen toho mnicha, ale to jen kdyby se ti chtělo, už jsem si zvykla na rytíře.
Problém jsou ti mrchy paladini. Člověk chce decentní šanci na paralízu a tak do druhý ruky vlastně zbejvá jen ten štít. Takže správná sestava postav je lučištník/klerik/rytíř/rytíř :-p. Zajišťuje všechny důležitý elementární kouzla, bílou, tělo a pak nějakou tu brutální damage...
(Samozřejmě pro každýho správný něco jinýho :-). Dá se to dohrát za cokoliv a banda lučištníků s výbušnejma lukama... nooo :-).)
-
Mnicha jsem včera stihl dokončit, akorát už jsem nenašel sílu to dopsat :) Normálně bych si téhle možnosti asi nevšiml, přeci jen jsem za něj hrál jen jednou, ale ta možnost nosit hole přináší zajímavý efekt.
Klasicky má neozbrojená postava bez bonusu síly zranění 1-3, útok samozřejmě 0. Docela mě překvapilo, že zvedání samotného Boje beze zbraně a zvyšování úrovně s tím moc nehýby. Pamatuju si, jak kdysi někdo v nějakém návodu psal, že jeho mnich na konci častokrát překonal i rytíře ... ?
Př.: Mám mnicha s Bojem beze zbraně (mistr, 10 bodů) a Mistrovstvím zbraní (mistr, 8 bodů). Dle tabulky je pak zranění součtem rozsahu (1-3) + 2x10 + 8 = (29-31), útočný bonus je 2x10 + 8 = 28.
Nic moc, ovšem s velmistrovstvím hole to začne být zajímavé. V tu chvíli se do zranění přestane započítávat Mistrovství zbraní (ovšem dál se bude počítat do útočného bonusu). Výpočty jsou pak následující:
zranění = základ zbraně + bonus z Boje beze zbraně
útočný bonus = útok zbraně + dovednost Hole + Boj beze zbraně + Mistr zbraní
Sice neni výsledné zranění díky absenci bonusu z Mistrovství zbraní vysoké, ale zato se značně zvedne útočný bonus.
Př. hůl se zraněním (9-15) + 7, dovednost Hůl (velmistr, 10 bodů), Boj beze zbraně (mistr, 10 bodů), Mistr zbraní (mistr, 8 bodů):
zranění = (9-15) + 2x10 = 29-35
útočný bonus = 7 + 10 + 2x10 + 8 = 45
Paradoxem je, že mnich se v Mistrovství zbraní dostane max. na mistra, zajímavější by to bylo, pokud by se dokázal dostat až na velmistra a bonus se zdvojnásobil. Na druhou stranu je snadnější dotovat více dovedností na nižšší úrovni než u jiného povolání jen jednu nebo dvě.
-
Jsi borec :-). Díky.
Podle mýho hraní dává rytíř o fous lepší rány (když beru mnicha s holí), ale ten armor... to se může hošan jít zahrabat. Edit: Tak si uvědomuju, že zahrabanej rytíř bude mít k armoru jistě bonus :-p.
Největší výhoda mnicha je fakt, že můžeš najít věci s bonusem do beze zbraně a uhejbání a artefaktní rukavice se jaksi sčítá s neartefaktníma věcma. Když máš štěstí na předměty, tak bez problémů získáš i +30 a víc bonus.
Jak správně píšeš, velmistr zbraní chybí. Dost. Nemyslim si, že zdvojnásobení bonusů byl dobrej tah, dává to rytířům hodně nezdravej náskok. Navíc do něj taky jdou najít bonusy, takže neni problém mít třeba i 60. Když to vynásobíte rytířskym velmistrem, tak už opravdu na rytíře nikdo nemá.
Samozřejmě rytíři nemaj na lučištníky, tam dělá velmistr takovou prasáckou damage, že se o tom meleečkům ani nezdá. Jooo, výbušný luky, dva šípy... Nebudeme probírat osmičku, kde jde vytáhnout rychlost u elfa tak, že mu ani nebliká portrét.
-
Ano, ano, to všechno vysvětluje. Zranění malý, ale trefa veliká. Armor velikej. Asi tak 2x tolik, co chudák rytíř + uhejbání. Prostě ten, kdo vás odnese do bezpečí, pokud vychcípáte, neni rytíř, nevěřte tomu :-p. HPčka jsou prakticky stejný.
Takže armsmaster na mě kašle, když si vemu hůl? Hmmm. Tak teď budu kašlat já na něj, uvidíme, jak se mu to bude líbit :-D.
Jop, pak je tu hammerhands kouzlo. Nikdy jsem se ho nepokusila využít, pořád chodim s holí, ani nevim, jestli funguje (a v mm bych se nedivila, kdyby ne :-D), každopádně to neni na silný potvory, který maj imunitu.
-
Armmaster má podle mě smysl v kombinaci s holí právě jen jako "levnější" způsob zvýšení útočného bonusu. Tady je výhoda hlavně v tom, že mnich je jedno z mála povolání, které může z této dovednosti těžit. Rytíře úplně vynechám, ale třebas pro jednolitou družinu musí být 4x mnich zajímavější.
Kouzla zatím nechávám stranou, ještě musím doověřit, že se tohle všechno nijak nemění i v MM8 a hlavně (a to se moc netěšim) zkusit to u MM9.
V MM7 budu ještě testovat vliv odolností, mám tam hezky připravenou vážku s 0 útokem :D
Jinak ono s pravděpodobností zásahu je to docela zajímavé, zkoušel jsem mimo jiné vytvořit útočný bonus +100 apod., ale i přesto se mi nepodařilo zranit každým úderem. Pořád je tu celkem významná šance minout. Co jsem pak našel v oficiální příručce, tak je tam hezký vzoreček. Autorům se pravděpodobně podařilo získat vyjádření přímo od NWC.
útočné číslo = (útočný bonus x 2) + hodnota zbroje cíle + 30
obranné číslo = (hodnota zbroje cíle + 15) x znásobení za vzdálenost
kde znásobení za vzdálenost je pro boj zblízka rovno 1.
PC potom vybere náhodné číslo v rozmezí 1 až útočné číslo a pokud je (náhodné číslo - 1) větší nebo rovno obrannému číslu, pak útok zasáhnul.
A tady je vidět ten zakopaný pes, i když má cíl zbroj 0, vždy se mu přičte +15. Pokud PC nehodí alespoň 16, bude postava cíl míjet.
-
Chudák vážka :-D. Ale ta odolnost mě zajímá.
Zajímavý, s tou šancí na zásah. Paladin mi míjel jako divej. Pravda, mniši moc nemíjej :-p.
-
Tak jsem se k tomu ještě nedostal, snad o víkendu :) Já to kdysi převzal z mightandmagicworld.de a tam je právě uveden jen ten "zjednodušený" vzorec pro pravděpodobnost zásahu. Jenomže už dřív mi to přišlo někdy zvláštní, až teprve s nákupem příruček jsem při porovnávání narazil na tu modifikaci.
Ověřit to nelze, významná je podle mě jen ta druhá část, která vysvětluje minutí i při vysokých útočných číslech. U té první by se dalo mluvit o logickém nesmyslu, tedy pokud jsem to jen špatně neopsal :) Ta totiž v téhle podobě říká, že i postava s nízkým útočným číslem dokáže zranit dobře obrněnou postavu, jelikož TZ+30 je přirozeně větší než-li TZ+15. Tudíž i při útočném bonusu 0 bude horní hranice útočného čísla pro boj zblízka vždy o 15 vyšší než obranné číslo.
Asi by to chtělo kouknout i na originál příručky. V těch českých jsem našel chybku už u hůlek.
Edit: Nechtěl jsem do toho původně tahat pravděpodobnost, ale hned po dopsání mě napadl ještě drobný dodatek :D
Pokud vyjdu z útočného bonusu 0 a TZ = 0, pak útočné číslo bude 30 a obranné číslo 15. Počítač pak má na výběr ze 30-ti možností hodu -> 1, 2, ... 30. Z toho polovina znamená úspěšný zásah a polovina neúspěch. Pokud bude útočný bonus vyšší než 0, pak se ta "polovina" pro úspěšný zásah zvětší a zvýší se i šance, že PC vybere číslo zrovna odtud. Např. pro útočný bonus 15 už to bude 1/3 pro neúspěch a 2/3 pro úspěch. Nakonec se ze zdánlivé nelogičnosti toho vzorečku stává celkem přijatelné řešení celého problému.
Krásně si to lze nakreslit pomocí číselné osy, kdy je dobře vidět, jak velký kus si ukrojí úspěšný hod a jak velký neúspěšný hod, plus je vidět jak velký vliv má velikost třídy zbroje (TZ) a jak velikost útočného bonusu (podstatně vyšší než-li TZ). Krom toho to přináší ještě jeden závěr a to ten, že ani hodně vysoká TZ nezajistí absolutní fyzickou nezranitelnost, to dokáže až imunita na fyzický útok, což taky dává smysl.
Na druhou stranu teorie pravděpodobnosti mi vždy přišla zvláštní a k srdci mi to nikdy nepřirostlo, takže nemohu moc objektivně posoudit, jestli jdou mé úvahy správným směrem :D