Komunitní fórum stránek Svět Might and Magic
Might and Magic I - IX => Hospoda Might and Magic => Téma založeno: Araneo Květen 20, 2023, 22:41:56
-
Might and magic je pre mna sentimentalna hra. Moja prva hra, ktoru som si kupil bola onoho casu hra MM6. To bola este v anglictine, ale aj napriek tomu som ju dohral do konca.
Aktualne som rozohral merge mod a zacal som vo svete MM7. Myslel som si, ze som ju nehral, ale hral som aj 7. Viem ze som hral aj 9, lebo tam sa zmenila grafika a uz sa mi to az tak nepacilo. MM X mam na steame a hral som ju pred asi dvoma rokmi, ked akurat ubisoft vypol servre a musel som si patchovat hru, aby som sa dostal dalej cez most a vedel letiet na gryfoch do kovarne.
Zhrnute a podciiarknute, MM sa mi pacia cele, mechanika, levelovanie, skilly, kuzlenie, cestovanie...
Existuje nieco, co sa na seriu Might and Magic podoba a je to tiez v cestine? Nehovorte mi Wizardry, kedysi davno som mal kupenu 8. A dajak sa mi to nepacilo. Asi najviac mi vadilo respawnovanie monstier.
Zaroven ale nechem modernu RPG typu zaklinac, skyrim, ... to vsetko mam na steame kupene. Hladam nieco na pohodove hranie, kde mam boj na kola, proste ako MM.
Predsa len uz som muz v strednych rokoch a nemam rad, ked hra testuje moj postreh a reakcnu dobu.
Idealne aby to bolo v CZ. Som sice vecny student anj, ale nelepi sa to moc na mna.
-
Tak to si si tú ponuku hier riadne zúžil :)
Pokiaľ chceš starší jednoduchý dungeon, výborný je napríklad Lands of Lore 1 (existuje SK preklad). Výborná je séria Ultima Underworld kde nájdeš aj lietanie, portovanie atď. Z novších dungeonov ma napadá len séria Legend of Grimrock
Dobré staršie RPG je Dark Messiah of Might & Magic, alebo slávny Gothic
U nových hier ma v podstate zaujala okrem série o Zaklínačovi len séria souls hier teda od Demons Souls cez Dark Souls a Bloodborne až po Elden Ring.
-
Nejblíž k M&M mají opravdu ty Wizardry, popř. Wizards and Warriors, ale pokud se ti nelíbily Wizardry 8, tak to asi nemá smysl doporučovat (ten respawn je tam taky, i když oproti Wizardry 8 jsou W&W schůdnější). Z dalších obdobných her, které mají češtinu, bych doporučil Ravenloft: Stone Prophet. Za úvahu by stál i The Fall of the Dungeon Guardians, což je mix Legend of Grimrock a M&M a je na to i čeština. Pak už je všechno vesměs v angličtině.
-
Diky chalani. Vacsinu z nich poznam, ale niektore nazvy mi nic nehovoria. Popozeram si to v klude vecer alebo niekedy, ked ma prestane bavit MM merge.
Este som si vsimol, ze tu sa spomyna The Chaos Conspiracy, co do MM6 pridava novu cast svete. Aj to si potom pozriem.
Inak ked som cital navrh "Lands of Lore", tak mi v hlave zasvietilo aj "Brány Skeldalu: 7 Mágů". Tuto hru som hral na android tablete asi 5 rokov dozadu, po ceste vlakom z Bratislavi do Prahy. Celkom sa mi pacila, aj ked som z nej vela zatial nepresiel ale ani som sa k nej uz nevratil.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.napoleongames.sevenmages (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.napoleongames.sevenmages)
To mi potom este pripomenulo hru na androide The Quest. Hral som ju asi len pol hodinu, ale pacila sa mi. No nie je v CZ/SK jazyku.
https://play.google.com/store/apps/details?id=hu.redshift.thequest (https://play.google.com/store/apps/details?id=hu.redshift.thequest)
-
Tak české dungeony sú kapitola sama o sebe ;)
Brany Skeldalu 1
Brany Skeldalu 3 - 7 magu
The Keep
-
Ještě by bylo záhodno zmínit dva ... ;)
Cardhalia
Undercroft
Ze slovenských pak pro změnu
Vaporum
Vaporum: Lockdown
-
pozeram, ze Vaporum je teraz v akcii aj na gog aj na steame.
Nie su novsie hry v style MM? Idealne CZ.
Dokazem citat anglicky, aj vacsine rozumiem, ale ono to potom nie je ten isty zazitok.
-
Z těch posledních opravdu podobných je Operencia, ale tady je v podstatě jedno, jak nové to je. Po MMX a Legend of Grimrock jsou ty dungeony podobné jako vejce vejci, takže rok vydání je v podstatě irelevantní. Výjimek je jen pár a ty nemají s M&M feelingem nic společného. Do CZ to navíc není důvod překládat, protože okruh hráčů je hodně omezený. Příkladem budiž Bard's Tale IV. Velmi nadějná hra, která nakonec nezaujala tak, jak se očekávalo.
-
Záleží, co to znamená hra jako MM? Jestli to musí být hra z prvního pohledu, kde je parta 4 hrdinů, nebo RPG hra, která má bojový systém na tahy. (já třeba MM6-MM9 nikdy na tahy nehrál)
-
Popravdě jsem před nějakým časem taky nějakou hru jako M&M sháněl, ale Wizardry 8 mi docela vyhovovalo. Já měl požadavky, aby hra byla taky o partě dobrodruhů z pohledu vlastních očí a hlavně aby měla nějaký svět. Obchodníky, NPC zastávající úkoly a tak. Proto jsem vyřadil krokovací dungeony.
Wizards and Warriors jsem zkoušel, ale už to na mě bylo moc starý a zabugovaný. Respektive mi přijde, že to 3D raných devadesátek nezestárlo narozdíl od M&M moc dobře.
-
Záleží, co to znamená hra jako MM? Jestli to musí být hra z prvního pohledu, kde je parta 4 hrdinů, nebo RPG hra, která má bojový systém na tahy. (já třeba MM6-MM9 nikdy na tahy nehrál)
Ja ked nehram na tahy, tak chaosim. Klikam klavesy hlava nehlava. A stale to pre mna dopadne zle. A najme u MM som si vsimol, ze ked ides na tahy, tak lahsie trafis sipom, lebo ked ides bez tahov, tak kym tam doleti sip, tak ne nepriatel uz niekde inde.
V podstate sa mi paci prepracovanost MM sveta, a pohyb po nom. Zaroven to nema velke naroky na moju graficku kartu a nie je to prepchate vselijakymi zbytocnymi objektami ako je trava alebo tak... A to ze sa to da pauznut pri boji je super, lebo nemam potom pri tom stres. (aby som nedostal infarkt :) )
Izometricky pohlad v podstate prezijem, ale podla mna lepsi je z prvej osoby. S tym izometrickym som napriklad hlaval Jagged Alliance, kde si to mozes tiez pauzovat.
Ja mam ale ten problem, ze ma hra rychlo prestane bavit. A u MM som si vsimol, ze ma bavila dlhsie ako ine hry. Dokonca MM6 som presiel do konca. Tusim aj 7 ale to si uz nepamatam tak presne. Preto zhanam nieco, co ma feeling ako MM.
-
Je pravda, že na střelbu je ten tahovej režim lepší, i když efektivnější je naběhnout k monstrům nablízko a seřezat je.
Já hraju většinou realtime a na tah přepínám jen když potřebuju třeba léčit, používat kouzla atd..
Což mi přijde jako nejlepší přístup..
-
Tahový režim taky vyruší faktor zotavení, takže je v boji možné s výhodou používat jinak pomalé sekery (jsou silnější než běžné meče). Mám teď shodou okolností rozehranou šestku kvůli pár "nejasnostem" a začal jsem při tom tahový režim více aplikovat. Nový Sorpigal jsem vyčistil na jeden zátah a bez luků. V Úkrytu Stínové gildy pak tahový režim úplně naruší sílu zlodějů, protože je výrazně zpomalí. Dřív jsem tahový režim sice párkrát zkusil, ale nikdy takto masivně.
Z těch podobných her jsem si vzpomněl ještě na jednu, která sice nemá s MM nic společného, ale taky se hraje fajn a je trošku jiná než běžné dungeony - Betrayal at Krondor. Je na ní navíc čeština.
-
Mám teď shodou okolností rozehranou šestku kvůli pár "nejasnostem"
Čítaš mi myšlienky ? :) Presne to sa chystám urobiť. A do nej ešte dám pôvodnú češtinu, lebo sa mi nechce veriť že je tam až toľko prekladateľských chýb, ktoré sa preniesli aj do merge. Ono nejaký ten preklep sa dá prehliadnuť, ale keď si niekto popletie rýchlosť so silou, tak to je iná.
-
Modifikacia The Chaos Conspiracy, pridava vela noveho? Alebo len maly/stredny quest?
-
The Chaos Conspiracy (část 1) je prakticky to samé, co MM6, akorát s jiným příběhem a jinými úkoly. Část 2 je pak komplet jiný svět.
-
Modifikacia The Chaos Conspiracy, pridava vela noveho? Alebo len maly/stredny quest?
The Chaos Conspiracy nepridáva, ale mení celú hru. Nový svet, nové názvy miest, postáv alebo dungeonov. Dungeony sú naviac na iných miestach. Questy sú úplne iné a zmenili sa aj nejaké predmety. Na začiatku si volíš obtiažnosť.
-
Tahový režim taky vyruší faktor zotavení, takže je v boji možné s výhodou používat jinak pomalé sekery (jsou silnější než běžné meče). Mám teď shodou okolností rozehranou šestku kvůli pár "nejasnostem" a začal jsem při tom tahový režim více aplikovat. Nový Sorpigal jsem vyčistil na jeden zátah a bez luků. V Úkrytu Stínové gildy pak tahový režim úplně naruší sílu zlodějů, protože je výrazně zpomalí. Dřív jsem tahový režim sice párkrát zkusil, ale nikdy takto masivně.
Z těch podobných her jsem si vzpomněl ještě na jednu, která sice nemá s MM nic společného, ale taky se hraje fajn a je trošku jiná než běžné dungeony - Betrayal at Krondor. Je na ní navíc čeština.
Jo, do Betrayal at Krondor jsem se taky před nedávnem pustil.:-)
-
No, já tahový režim přestal úplně používat a zcela na něj zanevřel v momentě, když jsem zjistil, že se dá snadno zneužívat. Taková ta klasika, že člověk létá a když na něj něco vystřelí, letí dolů či nahoru a podobně. :)
Navíc když člověk hraje za 4 magické postavy (což byla má nejoblíbenější kombinace, třeba 2xdruid, 2mág), to bylo zbytečný a jen to zpomalovalo masakrování nepřátel jiskrami. :D
Ale ani za to sólo rytíře jsem to nepoužíval, ono to má i své nevýhody. Mám dojem, že se přitom nedalo pohybovat?
Tahových her je víc, nových i starších. Horší to může být s tím pohledem z první osoby, to už moc nefrčí.
Ty co mají v nějaké formě izometrický pohled (třeba i částečný), jsou klasiky jako Realms of Arkania 1 - 3, nebo fallout1-2 (ale to je z postapo světa - mé nejoblíbenější hry :D).
Z novějších a ne moc náročnou grafikou třeba Expeditions: Viking (velmi náročný ale hodě mě bavil, opravdu tam bylo třeba dobře využít různé typy postav), Lords of Xulima (asi trochu to má i něco společného s MM, ale je to zas jiný bojový systém), Wasteland 2 taky ušel (taky postapo).
Hry, které jsou hodně blízko might and magic a jsou trochu podobné heroesům, ale současně jsou pořád víc RPG a ne strategie, jsou King's Bounty a všechny ty samostatné datadisky).
Divinity original sin měl taky vcelku zábavný tahový bojový systém. Sice jednoduší, ale bavilo mě to.
Ale je i spousta dalších her.
Her z prvního pohledu, které by měly tahový systém a byly alespoň trochu podobné MM6-8, mě ale moc nenapadá. Ale je fakt, že já právě bral MM6-8 spíše jako akční RPG a nehrál to s těmi tahy, no. Pak by těch her podobných, bylo víc.
-
Realms of Arkania: Stíny nad Rivou si pamatam. To bola tusim onoho casu jedina z mala hier, ktoru som mal cesky.
Teda slovo pamatam je dost silne :-) Pamatam si hlavne to, ze som sa rozplyval nad tym, ze je to cesky. Z hrania si toho moc nepamatam.
-
Všechny ty hry, co jsem uvedl, jsou v češtině. Ale nevím, jestli se nějak podobají MM6-8 :).
Ale tak zas vždy si můžeš na ně podívat, případně je zkusit a uvidíš. Třeba zjistíš, že tě baví, i když jsou jiné, nebo v nich nějakou podobnost najdeš. Třeba tě bavit nebudou.
-
Díky všem za tipy na hry, s dovolenim se tu taky inspiruju... až mi dojde poslední várka, Steam měl zase slevy. Ve slevách vždycky "ušetřim".
Já taky chaosim, když nemám tahy. Kdybych měla druhý jméno, bylo by to "chaos", nebo možná spíš "panika" :-D. Oh bože co já dokážu dělat za zmatky a mačkání náhodnejch tlačítek. Možná proto mám celkem ráda stealth hry, kde si útočim v klidu a s rozmyslem.
Ale zrovna v MM mě tahovej režim stresuje, protože je hrozně pomalej. Obecně bych řekla, že člověk vyleze z bojů mnohem líp bez něj, když se můžete hejbat. Takový pomalý couvání dělá v melee boji hodně. Navíc v pozdější fázi útočíte dramaticky rychleji než oni, a proč jim dávat fér šance, že? (+ luky se vzpamatovánim 0, kchm kchm)
-
Z těch mixů 1st person a izometrií, kde je CZ, je potřeba zmínit ještě Albion :). A abychom ty dungeony s CZ už úplně završili, tak tu ještě chybí zmínka o Cardhalii a vlastně bych měl zmínit i Lands of Lore, ke kterým existuje SK. Ostatně Lands of Lore bych asi mohl doporučit jako alternativu k MM, byť sám jsem LoL ještě nedohrál. MM mají přeci jen tu výhodu, že jsou celkově chytlavé, kdežto u dungeonů jako jsou Realms of Arkania, je už potřeba poněkud větší zapálení. LoL jsou v tomto ohledu též přívětivé.
-
Ale zrovna v MM mě tahovej režim stresuje, protože je hrozně pomalej. Obecně bych řekla, že člověk vyleze z bojů mnohem líp bez něj, když se můžete hejbat. Takový pomalý couvání dělá v melee boji hodně. Navíc v pozdější fázi útočíte dramaticky rychleji než oni, a proč jim dávat fér šance, že? (+ luky se vzpamatovánim 0, kchm kchm)
hlavně ta hra je v principu o mačkání tlačítka s, případně a, pokud postava neumí kouzlit. A pak tedy mačkání či držení šipky dozadu. Tam nějak není moc jak panikařit, nebo mačkat něco, co se nemá. Třeba kouzla v knize nějak střídat během boje moc význam nemá a je lepší si dle nepřítele nachystat nějaké kouzlo jako rychlé, no. Až na vyjimky. Třeba rytíře smrti či wyrmy je lepší nejprve trefit jednou masivní deformací, ale nemá cenu jí dávat jako rychlé kouzlo. :)
-
Pro mě ale MM byly dost i o tom světě, mnoho měst, mnoho obchodů, nějaké postavy a podobně. A v tom různé dungeony (v mm6 obří, v mm7 menší). Nebyl to prostě klasický dungeon, ale posunulo se to kousek zase dál. To pro mě asi u té hry bylo nejzásadnější + rozvojový systém hry, který umožňoval hodně experimentů.
Pohled z první osoby, či tahy/netahy pro mě nebyly zas tak zásadní. Ale je těžké najít jinou takovou hru, která by to všechno měla. Asi jen to wizardy8 se tomu přibližuje )to je tuším navíc i dabované v cz, jestli si to dobře pamatuji).
Her, kde je možné boj zastavit, rozmyslet si, co hrdinové udělají a pak jí odpauzovat do realtime boje (a případně zase paouznout), je ale poměrně dost. Zas, skoro všechny v izometrickém pohledu :).
-
hlavně ta hra je v principu o mačkání tlačítka s, případně a, pokud postava neumí kouzlit. A pak tedy mačkání či držení šipky dozadu. Tam nějak není moc jak panikařit, nebo mačkat něco, co se nemá. Třeba kouzla v knize nějak střídat během boje moc význam nemá a je lepší si dle nepřítele nachystat nějaké kouzlo jako rychlé, no. Až na vyjimky. Třeba rytíře smrti či wyrmy je lepší nejprve trefit jednou masivní deformací, ale nemá cenu jí dávat jako rychlé kouzlo. :)
:-D Svatá pravda. Ačko dokážu mačkat v panice aniž by to mělo negativní důsledky.
-
Je pravda, že Lands of Lore se svýho času bralo dost jako alternativa k MM7, na to už jsem úplně zapomněl. Já teda Lands of Lore neviděl nikdy ani z rychlíku, ale je pravda, že to hodně lidí v mém okolí tenkrát řešilo, kterou z těch dvou her si vybrat. A i dobová recenze v ABC byla taky pojatá jako dvojrecenze těchhle dvou her. Na co je člověk všechno schopen zapomenout..
-
V podstatě všechny dungeony, které mají "odlehčený" herní systém, by šlo brát jako alternativu k MM, protože pocit z hraní je u nich obdobný - jde do nich naskočit i bez přípravy a hloubka jejich pochopení je čistě v režii hráče. I když zrovna porovnání takového Anvil of Dawn a Stonekeepu to zase bravurně vyvrací :D. Jak naznačil Milhaus, MM jsou taková zvláštní kategorie dungeonů, ostatně si vzpomínám, že kdysi dávno se tu na tohle téma vedla debata. Bylo to shodou okolností na základě otázky, zda-li jsou MM ještě dungeony. Resp. jak je kdo z nás vnímá.
-
No, já myslím, že MM6-MM8 dungeony už nejsou, jelikož sice dungeony obsahují, ale obsahují i nástavbu kolem nich a navíc se každý dost liší. Což je ale běžné u mnoha RPG her, které se za dungeony neoznačují. A ještě dál to má od krokovacích dungeonů. Ono se to liší i náplní těch her. Zatímco v klasickém dungeonu se člověk většinou snaží najít cestu, přes různé hádanky a podobně a případně i najít tajné sekce atd, tak v RPG hře leze do dungeonu kvůli nějakému úkolu, který dostal jinde.
V tomto je to ale trochu nejasný i u starších her. Třeba Dungeonmaster byl dungeon, v dungeonmasteru2 hráč většinu času strávil ve světě - chodil okolo konečného dungeonu a hledal do něj klíč. Sice tam nebyly úkoly (a pokud nepočítám malé jeskyňky, kam šlo vlézt), tak tam by jen jeden dungeon, ale do toho se člověk dostal až na závěr hry. V tom to třeba úplně jasné není. Podobně je to Legend of Grimrock, jednička jasnej dungeon, dvojka trošku nejasná. (ostatně to vychází z toho dungeonmastera).
Ale pokud jsou MM6-MM8 dungeony, tak pak třeba baldur gatě taky. Dokonce i gothic by byl dungeon - je tam chrám Spáče :). A on se podle mě gothic docela dost inspiroval v MM6-8, i když to trošku skryl a jemně změnil a je to tedy za sólo hrdinu z třetí osoby.
-
V tomhle jsou MM blíž právě Realms of Arkania, a to jsou hry, u kterých jsem měl vždy pocit, že to nejsou klasické kobky. U takovýchto dungeonů mají ty kobky sice ještě význam, ale už to nehraje prim. MM od šestky výše navíc přišly o zapeklité puzzly apod. Nicméně už před lety jsem je považoval za dungeony a ani dnes bych to neměnil, ale tu popularitu MM vždy vysvětluji právě na tom, že to prostě nejsou klasické old-school dungeony.
Není to tak dlouho, co jsme vedli diskusi s Ringem ohledně Skyrimu (Oblivionu), které svým pojetím splňují definici dungeonu, ale už jen pocitově to k té hře nesedí. Tady si naštěstí člověk může vypomoci tím, že nové TESy jde přepnout do 3rd pohledu :D.
-
No, pohled z první/třetí či izometrický si myslím moc nehraje role.
Spíš bych řekl - v dungeonu máš jen jeden úkol-cíl, dostat se do dalšího patra a v závislosti na směru až úplně nahoru nebo dolů :). Ve hrách s nástavbou nad dungeony, které dungeony obsahují, ale není to to jediné, co obsahují, máš většinou i úkoly. Ale prostě dungeon obsahuje skoro každé RPG (i když třeba různé velké a dlouhé)
-
K tomu pohledu ... Jak definovat žánr Dungeon - názorová výměna Richmond, Elemir, Anorak(jvempire), StriderCZ a Ringo (https://ringohrani.blogspot.com/2020/04/jak-definovat-zanr-dungeon.html).
Ale vím co máš na mysli, já to třeba pro sebe ještě rozděluji na kobky a to další, kde kobka je ta typická jeskyně a hlavním cílem je vylézt ven.
-
Teď jsem něco hledal ve starších diskusích a našel jsem jeden z dřívějších dotazů na stejné téma. Kupodivu jsme zapomněli na Arx Fatalis. Ten už mám taky hezkou řádku let přichystaný a pořád se k němu nemůžu dokopat. I když Arx Fatalis je spíš záležitost pro fanoušky Ultimy Underworld.
-
To jsem hrál, moc si to nepamatuji, ale přišlo mi, že je to dost odlišný. Další věc byla technická stránka hry, která nebyla moc dobrá.
-
Já mám z Arx Fatalis odehraný jen kousek, takže to beru čistě jen podle toho, že to tenkrát někdo zmínil. Z popisu a diskusí si to právě vybavuju spíš jako klon UU, což je samozřejmě úplně odlišný styl hraní. Navíc je to tuším čistokrevná kobka.