Komunitní fórum stránek Svět Might and Magic

Obecná diskuze => O hrách a hraní obecně => Téma založeno: Elemir Říjen 31, 2016, 08:16:34

Název: Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Říjen 31, 2016, 08:16:34

Přes peripetie s Windows 10 jsem se pomalu dostal k definitivnímu rozhodnutí a na pořadu dne začíná být aktuální kompletní obnova PC. S tím ovšem souvisí nová potíž ... jaksi jsem za ta léta nesledování hardware vypadl z obrazu :D

Jakožto letitý fanoušek AMD jsem s očekáváním sledoval uvedení Radeonů 480, o kterých jsem se dozvěděl v souvislosti s nástupem DirectX 12. Jenomže po prvních recenzích přišla studená sprška, korunovaná uvedením konkurenčních GeForce 1060. U grafických karet jsem to střídal dle potřeby, takže v tom mám asi jasno a je zas řada na GeForce. Nehledě na to, že krom slabšího výkonu mám u Radeonu problém s nedodržováním specifikace PCI-E. Dívám se na to totiž z pohledu, kdy bych kartu zapojil do současného PC, což je dost reálná situace - zjistit, jak si na tom stojím, než začnu nakupovat to kolem.

Druhou ránu mi dal dneska článek Nárůst výkonu CPU za posledních osm let – AMD vs. Intel (http://pctuning.tyden.cz/hardware/procesory-pameti/43213-narust-vykonu-cpu-za-poslednich-osm-let-amd-vs-intel). Nejde o to, že by AMD bylo slabší, ale jde o větičku, že v přepočtu výkonu na jádro je Phenom II pořád na navrcholu. To totiž znamená, že nákupem nějakého FX procesoru si ze svého pohledu pomůžu jen opticky. Probůh, já mám ten procesor už nějakých 7 let! Za tu dobu bych už čekal nějaký posun. A nejspíše to nevytrhne ani připravovaná architektura ZEN. Tedy vytrhne, ale ne vůči konkurenci, kam jsem začal pokukovat.

Cílem je samozřejmě srazit cenu co nejníž, ale srazit jí hlavně smysluplně. Na AMD platformě se dá citelně ušetřit, ale vzhledem ke zjištěním výše to spíše nahrává tomu, abych upgradoval jen grafiku. Proti tomu tu pak stojí kompletní přechod na Intel a kalkulace s budoucností. Uvažuju tedy o změně desky, DDR 4 pamětech a procesoru s architekturou Skylake. Nějaké nápady? ;) Případně mě opravte, pokud se u AMD mýlím. Svým způsobem mi jde o to, abych byl schopný provozovat na lepších detailech a při lepších FPS takové hry, jako je Zaklínač 3, popř. tak s výhledem her na další 2-3 roky. Víc pro mě opravdu nemá smysl.

Jinak plánovaný termín nákupu je možná už do těchto Vánoc.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Říjen 31, 2016, 09:30:41

Tak ono co se procesorů týče, není ten nárůst výkonu za poslední roky ani u Intelu nějak senzační. Spíše snižují spotřebu a nejspíše výrobní náklady, než navyšují výkon. Tedy například je známé, že používají uvnitř procesoru horší pastu a tak se procesor hůř chladí v případě taktování. No ale na AMD to stačí bohatě. Ona jednu dobu proklamovala, že s klasickými procesory končí a že je už vyrábět nebude, protože pro Intel prostě není konkurencí a náklady na vývoj procesoru, aby dohnali intel, by byly příliš vysoké. To tedy už asi neplatí a AMD se snaží i nadále.

Nicméně Intel v současnosti v podstatě nemá konkurenci, podle čehož to vypadá, zejména pak co se týče cen, které jsou opravdu vysoké. Trošku slušnější procesor s možností taktování se pohybuje v cenách cca 8000 a výš. Osobně bych asi šel o nějakého Xeonu, kde některé by neměli mát v sobě grafickou kartu, která by ti byla k ničemu, pokud používáš normální.
Tedy něco ve stylu:
https://www.alza.cz/intel-xeon-e3-1220-v5-d4058784.htm?catid=18856872
https://www.alza.cz/intel-xeon-e3-1230-v5-d4058911.htm?catid=18856872
https://www.alza.cz/intel-xeon-e3-1270-v5-d4058923.htm?catid=18856872

Díky neexistující konkurenci jsou i základní desky pro tyto procesory docela slušně drahé. Přitom i zde platí, že není dobrý nápad kupovat tu nejlevnější a obecně na desce asi není dobré moc šetřit.

Grafiky taky tak nějak poporostly, co se ceny týče. Střední třída nyní stojí, jak před 5 let nejvyšší. Možná je lepší jít do některé z těch 1070tek, než 1060tek.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Lord Owl Říjen 31, 2016, 13:09:25

Taky budu muset v budoucnu upgradovat, taky se zajímám (pošilhávám).
Snažím se všude možně ověřit, zda Intel 6600 Skylake, zvládne za mohutné podpory (RAM, motherboard-frekvence čipů, DD4 paměti), uzásobit grafickým výkonem hry typu Zaklínač 3 apod. Pokud ano, jsou externí grafiky (řekněmě low a middle-end) zbytečné, tudíž se zde nabízí úspora.
Další věc je, jak se ovladače těchto interních grafik v systému Win(7) budou chovat ve vztahu ke starým hrám, které tu máme všichni tak rádi.
Když se to tu od vás dozvím, rád se nechám inspirovat. Dosti si čtu o nových sestavách a kombinacích na ddworld.cz. Mezitím samozřejmě střádám "kronen", páč tuším že pod 20-tku se nedostanu.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Říjen 31, 2016, 16:23:19

Xeony jsem tak nějak přešel bez povšimnutí, já to mám spojené spíše s výkonnými pracovními stanicemi, ale ona ta cena zas tak šílená není. Vlastně je nižší právě o tu absenci integrované grafiky. Když proti sobě postavím Xeon 1230 a i5 6600, tak to je pro mě zanedbatelný rozdíl v ceně. Taktování se mě určitě netýká. Xeon 1230 má navíc shodný takt s mým Phenomem II 965.

Ohledně desek to je ovšem už horší anebo možná vlastně lepší, záleží na úhlu pohledu. Ty 4000 - 5000 Kč jsem do toho chtěl beztak obětovat, ale ta nutnost jiného chipsetu by vyřešila problém s přehrabováním se v nesčetném množství typů desek. V úvahu totiž přicházejí jen 2:

https://www.alza.cz/msi-e3-krait-gaming-v5-d4402227.htm?catid=18853160
https://www.alza.cz/asus-e3-pro-gaming-v5-d4078484.htm?catid=18853160

PCIe x16 mi stačí jen 2 a DDR4 jsou jasná volba. Ta MSI dokonce vychází oproti ASUSu vybavením lépe. Tím pádem se ta tisícovka na ceně procesoru navíc zase smaže. Jo, nasadil si mi do hlavy brouka :D

U grafiky ale nevím, mě ta 1070 přijde už moc, ale ještě to znovu zvážím. Je zase fakt, že grafiku budu mít na desce jen jednu.

4Lord Owl: i5 6600 by měl Zaklínače 3 rozjet, ale na nějaké reálné hraní bych to moc neviděl. Pro starší hry by to už dostatečné být mohlo. Pamatuju se, že s příchodem Sandy Bridge se už tenkrát dělal herní test a dosahovalo to výkonem na tehdejší levnější grafiky. Jestli je IGP ve Skylake výkonem někde na úrovni Radeonů HD 5000, tak u mě by třeba znameno setrvalý stav.

U ovladačů grafik je to vždy sázka do loterie. Když jsem před lety přecházel na PCIe verze grafik, byl problém třeba s Gothicem, kdy se něco nezobrazovalo korektně. Postupem času to zase začalo fungovat, ale mezi tím pár let uběhlo :) Fungovat přestaly zase jiné hry.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Lord Owl Říjen 31, 2016, 19:40:20

Citace: Elemir  Říjen 31, 2016, 16:23:19

4Lord Owl: i5 6600 by měl Zaklínače 3 rozjet, ale na nějaké reálné hraní bych to moc neviděl. Pro starší hry by to už dostatečné být mohlo. Pamatuju se, že s příchodem Sandy Bridge se už tenkrát dělal herní test a dosahovalo to výkonem na tehdejší levnější grafiky. Jestli je IGP ve Skylake výkonem někde na úrovni Radeonů HD 5000, tak u mě by třeba znameno setrvalý stav.

Takže to jsem se nasáváním informací uvedl v omyl. Žil jsem s představou, že čím dražším a výkonějším šrotem (DDR paměti, deska, chipset atd...) bude procesor přikrmován, tím více podpoří výkon grafického čipu, tudíž výsledný grafický výkon bude dostačovat i na novější hry (myšleno v hratelném rozlišení a nastavení, ne pouze rozjet hru).

Jinak k tvé volbě desek. Já jsem rozhodně MSI fanda.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Říjen 31, 2016, 20:02:50

V tomhle Intelu právě moc nevěřím. U AMD je to jasné, ti mají svoji divizi na grafiky, takže IGP je předností AMD procesorů a umí to vytěžit ze vzájemné blízkosti, když je to propojené takhle napřímo. Dokážu si u toho představit Zaklínače rozjetého na 15-25 FPS, ale víc to asi ve FullHD nedá. Mám právě takový pocit, že se to přirovnávalo k těm slabším verzím Radeonů HD 5000. Každopádně výhodou je, že to můžeš koupit zatím bez grafiky, vyzkoušet a pak uvidíš sám. Dost to bude kolísat i podle konkrétní hry.

U desek mám pozitivní zkušenosti s oběma výrobci, rozhodující budou asi rozšiřující sloty apod. Tohle si musím ještě sepsat a vůbec se nad tím zamyslet. Chipset C232 je sice osekaný Z170, ale když vemu, co z toho budu nakonec využívat, tak je to celkem dostačující, byť v tu chvíli je ta cena samozřejmě nadsazená. Koukal jsem však na podobné desky pro AMD a ono se to víceméně drží v podobné cenové hladině bez ohledu na čipovou sadu.

Když to zhruba sečtu, tak i s licencí na Windows 7 Pro jsem na 18 tisicích bez grafiky. Holt se začínám smiřovat s tím, že mě to nakonec vyjde na těch 30 tisíc. Na druhou stranu, jestli to vydrží taky těch 7 let, tak to zas tak strašné není.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Listopad 02, 2016, 11:47:50

V dnešní době je právě ta grafika řekněme tím, co určuje výkon PC ve hrách. Procesory tolik většinou ne. Integrované grafiky v PC na hraní her, jsou k ničemu. Ty se hodí tak do kancelářských sestav a i tam je to diskutabilní. V tomto ohledu na tom byla tedy lépe AMD.

Co je určitě dobré a měl by být již standard, je ssd disk.

Taktování bych obecně nepodceňoval, jelikož v případě, že taktovat procesor lze, je to poměrně snadné a dá se tím ovlivnit jeho výkon, nebo spotřeba, nebo i teplota. Tedy ne vždy je nutné mít procesor nataktovaný na max, ale jej naopak i podtaktovat a podobně. Ale zas naopak v případě potřeby se tak dá získat výkon navíc. Podobně u grafik, tam výrobci tak nějak přímo počítají s tím, že hráč bude taktovat. Vyvíjí se na obojí i přímo různé aplikace a tak.

o xeonech v PC na hraní: http://pctuning.tyden.cz/hardware/zakladni-desky/39271-asus-e3-pro-gaming-v5-herni-deska-pro-intel-skylake-xeon?start=2

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 02, 2016, 14:06:22

Jj, přesně na tuhle recenzi jsem koukal. Je v ní hezky vysvětlené právě to osekání chipsetu.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: flash Listopad 02, 2016, 23:59:48

Muzu se podelit o zkusenosti s procesorem od AMD FX - 8350, treba se pak budes snaz rozhodovat. Co je na nem zajimave je urcite cena, kupoval sem ho asi pred necelym rokem za 3699 korun, dnes asi uz bude levnejsi. Dnesni hry uz dost casto dokazou vyuzit vsech 8 jader (potazmo vlaken) co ma, pokud tomu tak je tak ten vykon je naprosto perfektni, tam se to da srovnavat s libovolnou i5 a se slabsimi i7. Horsi situace nastava u her starsich co pouzivaji jen treba jedno nebo dve jadra, ale taky to moc problem neni, preci jen ty 4Ghz na ty stare hry staci bohate. Asi nejvetsi problem jsou hry ktere vyuzivaji jadra 4, tam uz ten vykon byva potreba a v tuhle chvili procesor FX zaostava  za silnejsimi i5 nerkuli i7 od intelu. Problem je ze intely maji v jednom jadru dve vlakna kdezto AMD jen jedno. S chlazenim problem nemam, rozhodne nelze pouzit chladic co je u procesoru, takze kdyz clovek poridi nejaky znackovy chlazeni kolem 1000 korun uchladi ho uplne krasne. Jako za ty penize to je bezva procesor a co clovek usetri za intel tak muze vrazit do grafiky..ale samozrejme, pokud se setrit nemusi je samo lepsi koupit nejaky Intel. 

Taktovani je urcite pouzitelne, ale pomerne snizuje zivotnost komponentu zakladni desky, takze to pak na tech 7 let ani vyjit nemusi. osobni zkusenost s tim mam dost nedobrou, u stareho pocitace kde mi jaksi zacal dochazet vykon jsme pretaktoval procesor asi o 400mhz a do pul roku bylo po desce..ale samo desky stavene primo na taktovani zrejme neco vydrzi, jenze tam je zase cena vyssi. Nevim, nestal se ze mne priznivec vytaceni pocitace do nemozneho:)

PS: koupit grafiku od NVIDIE je rozhodne rozumny krok a 1060 by mela stacit ale 1070 se taky samo neztrati, ja ted na vanoce asi koupim 1060, preci jen na hrani ve 4k se zatim nechystam. urcite bych koukal aby grafika mela aspon 3 nebo lepe 4GB pameti, dva uz zacinaji byt fakt malo. A myslim ze 16GB operacni se za chvili taky neztrati, kupodivu dnesni hry pomerne vyrazne dokazou tezit z vysoke frekvence ram, cim vic tim lip:)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 03, 2016, 06:42:09

U AMD mě hodně překvapila cena desek, protože je to prakticky srovnatelné s deskami pro Intel. Tím pro mě padl původní argument, který jsem právě proti Intelům stavil. Nyní je to už jen o ceně procesoru a jeho možnostech.

Včera jsme to tu probírali ještě s kolegou, včetně těch variant, co přijde. Z výsledný ceny komponent moc nadšený nejsem, u mě právě hraní ve 4k nepřichází v úvahu. Počítám max FullHD. Monitor mám nějaký rok a půl, takže do výměny se rozhodně hrnout nebudu. Otázkou právě je, jak dlouho vůbec budu ochotný se novějším hrám věnovat, protože zas tak nic světoborného nevychází a nový TES bude pravděpodobně podobně náročný, jako předělávka Skyrimu. Základem jsou tak pro mě spíše starší hry.

Uvažoval jsem počkat, co ukáže architektura ZEN, kterou navíc předběhne Intel s jádry Kaby Lake. Mohlo by to zahýbat s cenami. Podobně uvedení Vegy od NVidie by mohlo srazit cenu GF 1070. Jenomže u AMD by to znamenalo opravdu počkat, protože se bude měnit i patice a u NVidie se zase můžu dočkat toho, že Vega nebude zas takový posun, aby to zpětně něco ovlivnilo. Proto o GF 1070 začínám dost reálně uvažovat, protože to bude karta, která bude podle mě v pohodě dostačující i za těch 5-6 let a má tu rezervu, kdybych se přeci jen rozhodl pro vyšší rozlišení.

O víkendu mám v plánu to všechno hodit na papír a vybrat konkrétní varianty, u kterých pak rozhodne cena v kombinaci s pro a proti.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Lord Owl Listopad 03, 2016, 08:13:52

Pokud jde o nové platformy Intelu, tak jsem skeptik s ohledem na historický vývoj intel-cenové politiky.
Vemte si když přišly i3, i5 a i7.  Vždycky nový výkon, drahota, a co ty starší verze ?? Cena moc nespadla.
Jinak to milhaus: já pochopitelně věděl, že integrované grafiky (na deskách) mají nepříznívý výkon. U těch integrovaných v procesorech si ale nejsem právě tak jistý, jestli je to to samé, jako u základních desek?

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Listopad 03, 2016, 08:48:43

integrované grafiky v procesorech jsou na nic. Rozhodně ve herních strojích. Ale i v kancelářských bývá mnohdy lepší mít kartu dedikovanou (nějakou levnou). V podstatě ty grafiky v procesorech jen zbytečně zdražují procesor.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 03, 2016, 09:53:10

O ZEN a Kaby Lake je rozhodnuto, viz Aktualizace pro W10 jsou samý problém, je to nový trend? (http://www.svethardware.cz/aktualizace-pro-w10-jsou-samy-problem-je-to-novy-trend/43302). Plná podpora nových technologií těchto procesorů bude jen ve Windows 10. A vzhledem k tomu, že Win7 a 8 se přestaly k 31.10.2016 distribuovat, musím hnout kostrou, abych stihl ještě skladové zásoby. Trochu to asi změní i moje preference.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Lord Owl Listopad 03, 2016, 11:11:53

Jedná se o nejapný tlak na uživatele, aby si svůj šrot předobjednal na mnoho let do předu, pokud se chce vyhnout obloukem škodlivému software (čti Win10).
Kam to spějeme...... Už aby EK udeřila Mrkvosoftu zase nějaký citelný flastr....

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Listopad 03, 2016, 14:29:51

Tak u win7 by bylo opravdu hodně dobré, nemít OEM verzi a můct jí tak přenášet na případné další počítače. Protože OEM verze vázající se na desku, vzhledem k výhledu s win10, je v současnosti k ničemu. Na druhou stranu on asi ten přechod na win10 bude časem nutný. Nejde jen o podporu některých funkcí procesoru v té nové řadě (to by problém nebyl a procesory budou fungovat i na starších systémech), nicméně v budoucnu bych měl větší strach z podpory ve smyslu ovladačů pro HW a také tedy i fungování her nových na starších systém, kde jisté, že fungovat nebudou.

Pořád je ale možnost mít ten dualboot. Tedy na jednom disku mít třeba ty 7čky, nebo třeba i linux a na druhém disku ty 10ky a ty pouštět jen v případě naprosté nutnosti.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 03, 2016, 15:14:51

Já tak trochu počítám s tím, že za pár let se situace okolo Win10 stabilizuje. Těch 5-6 let, co mi ta deska určitě vydrží, je dost dlouhá doba, aby se něco změnilo. OEM verze sedmiček není zrovna ideál, ale nakonec to může dopadnout jako s OEM verzí WinXP, které šlo nakonec aktivovat i na nové desce. FPP sedmičky asi bohužel za nějakou rozumnou cenu neseženu.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Adam23 Listopad 06, 2016, 15:16:49

Tak si nakup do zasoby OEM klice 7, za par stovek kazdej?

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 06, 2016, 16:19:51

Povedlo se mi nakonec sehnat nějakou krabicovku ze Švýcarska. Při troše štěstí to bude funkční, takže jen čekám, až to dorazí. OEM klíče jsem viděl nejlevněji za nějakých 1200 Kč, tohle mě stálo 1500 Kč. Pokud to nevyjde, tak o tom asi budu muset zauvažovat.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Lord Owl Listopad 07, 2016, 16:19:03

Známej mi nabídl nějakou GKK verzi (snad legalizační sada nebo co), ale bylo to drahé.
Po krabicovkách v CZ se už dávno země slehla.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 07, 2016, 16:54:50

GKK je skutečně dražší. Je to v podstatě OEM verze, ale nepotřebuješ k ní dokládat nákup schválených komponent dle builder klauzule, či jak se to jmenuje. Výhodnější je koupit OEM verzi s diskem nebo paměťma, cenově to totiž vyjde nastejno. OEM verzi by ti ale měli prodat i bez hardware. Řekl bych, že doma na domácím PC bys to v případě kontroly uhádal.

Proto se dají OEM klíče na netu sehnat i levněji. V rámci EU se dokonce kšeftuje s nevyužitými licencemi velkých builderů (DELL, HP apod.), což je tak někde na hraně, ale v EU asi opravdu legální. Nicméně mě překvapuje rozdíl v ceně, protože v obchodu dáš za OEM Win7 Pro pořád okolo 4000 Kč. Pořád si ale říkám, že pokud to servery Microsoftu vezmou, pak bych se tím asi netrápil.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 10, 2016, 13:39:01

Krabicovka Win7 dneska dorazila a jsem mile překvapen. Je to ještě zatavená krabice a vypadá to opravdu jako funglovka. Jsem zvědav, jak proběhne instalace, poněvadž země původu je přímo USA, tak snad to nebude mít nějaký lock. Jestli to ovšem proběhne všechno v pořádku, tak za těch 1500 Kč to byl výborný kauf. Při otočení obálky jsem se akorát zarazil, když jsem tam viděl známé razítko BEZ CLA - holt Švýcaři nejsou s náma v EU :) Nicméně odesílatel zaškrtl Gift, takže s tím počítal. Ovšem i s tím clem by to bylo pořád výhodné.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 10, 2016, 23:11:35

Nakonec jsem se tedy nechal zvyklat a objednal jsem opravdu Xeon ... tuším 1270. K tomu DDR4 a jediná možná deska, kterou to nabízí. Milhause určitě proklínat nebudu, byť by mi to úplně nesedlo, pořád je to o několik řádů nad tím, co mám nyní. Grafika přijde až poté, přeci jen je to pro mě dost financí najednou, takže raději počkám. Ono svým způsobem, serverový procesor umím využít, tak nevidím důvod, proč si ho nevyzkoušet ...

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Listopad 11, 2016, 00:55:33

Nevím, kde si to kupoval a za jakou cenu, ale zrovna u té 1270 si nejsem tak jist, jestli se to vyplatí. Jelikož i7-6700K (http://procesory.heureka.cz/intel-core-i7-6700k/#) slevnili tak o cca 1000ku a dá se tak sehnat za stejnou cenu. A ten je zřejmě lepší, než 1270 (http://procesory.heureka.cz/intel-xeon-e3-1270v5/#section). Ono když to bylo o litr draží, tak nebylo co řešit.

Ono ty xeony se vyplatí hlavně u té verze 1240 (http://procesory.heureka.cz/intel-xeon-e3-1240v5/#), které jsou cca o 1000 kč levnější a jen o 100hz horší. Což je zanedbatelné. Nicméně u té 1270 tam žádné výhody nezískáš o proti té slevně I7 6700k.  Ten procesor je zdá se momentálně dražší, nelze taktovat a je méně výkonný o 400hz, což už tak zanedbatelný rozdíl není. Pravda, I7 6700k je tedy bez chladiče, který by si musel dokoupit, ale pořád se mi to jeví jako výhodnější.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 11, 2016, 06:27:14

Mě to pak ráno shodou okolností taky došlo a objednávku jsem před chvilkou zase zrušil. i7 je opravdu levnější, takže teď už jen k tomu spárovat desku. U chlazení váhám, dal jsem si tam nejprve NOCTUA NH-U12S, ale asi budu trošku šetřit i u tohohle. Jinak u mě je dodavatelem Alza, v tomhle mám celkem jasno. Na CZC mám pořád pifku a jiné nemám ozkoušené.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Listopad 11, 2016, 07:57:42

U chladičů, pokud nebudeš taktovat a nevadí ti příjemný zvuk cirkulárky vždy, když se procesor zahřeje, na tom moc nezáleží. Dá se koupit i jen chladič bez ventilátorů a k tomu si dokoupit nějaké lepší větráky, docela i dobré jsou ty momentálně populární vodníci v jednom, ale ty jsou trochu dražší a když už by je člověk kupoval, bylo by dobré koupit takový systém, ke kterému se dá pak připojit i grafická karta a tak pomocí nich chladit obojí.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Adam23 Listopad 11, 2016, 08:17:03

To ti teda CZC muselo udělat něco fakt zlýho, když dáš vydělat tomu zelenýmu z*dovi :(

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 11, 2016, 10:25:25

Zatím jsem to tak nějak poskládal k sobě a nechal jsem si to ještě otevřené, kdybych něco měnil. Vodní chlazení určitě kupovat nebudu, hluk mě až tak nevadí. U té Noctui mě přijde, že ta cena je vyšší právě o ten ventilátor. V úvahu připadá ještě nějaký Hyper od Coolermasteru. Doma mám starší typ a funguje po celou dobu dobře. Zarazila mě však jedna poznámka v diskuzi na Alze, kde někdo zkritizoval pouzdro, do kterého jsou Skylake usazené. Při dotahování chladiče se prý prohýbá celý vršek, takže ne každý chladič je k nim vhodný. Možná je to i o váze chladiče. Každopádně já počítám s tím, že se procesor zas tak zahřívat nebude, abych to musel odvádět nějakým pořádným kusem bloku. Potíž je spíš s větráním té místnosti, kde bude PC stát.

4Adam23: měl jsem u nich za ta léta jednu jedinou reklamaci, ale za to se na ní pořádně vyřádili. To, co předvedli, mě dokonale dožralo. Posílali jsme si takhle telefon s jasně se projevující vadou a v domnění, že si pomůžu, tak jsem využili reklamace na prodejně jejich prodejního partnera, který vadu při převzetí viděl a potvrdil. Podle CZC však telefon žádnou vadu neměl. Takhle to proběhlo ještě párkrát, až se nám krásně nachýlil konec záruky. Teprve po telefonu jsem se dozvěděl, že vyjádření o "nezávadě" přišlo přímo od technika Samsungu a to berou za směrodatné. Podle doporučení slečny jsem si měl obstarat znalecký posudek a pokud by byl kladný, tak mi vyjdou vstříc ... leda tak velký kulový, protože v době znaleckého posudku už by byl telefon po záruce, takže pochybuju, že by mi to uznali. Koukal jsem pak na Heuréce, že nejsem s touhle zkušeností jediný :) Od té doby žádné CZC a od Samsungu maximálně tak televizi ... ostatně kvalitu svých telefonů před nedávnem sami předvedli :D Hlavně jsem si z toho odnesl ponaučení, že Samsung zaměstnává jako servisní techniky pořádné hňupy.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Listopad 11, 2016, 12:27:33

Co se týče cen, tak já celkem využívám tu heureku a prostě si najdu místo, kde se mi to zdá nejvýhodnější (což ne vždy nutně musí být nejlevnější). Zrovna tady třeba u procesoru jsou ceny zhruba stejné, takže na tom nezáleží, rozdíl ale může být v těch deskách, nebo jiných komponent. Když to pak sečteš jako celek a ušetříš v nějakém obchodě třeba 1000, tak to není zanedbatelná částka. Ale záleží na výběru komponent. Třeba já bych si asi vybral něco v tomto smyslu:
procesor:
https://www.alza.cz/intel-core-i7-6790k-d2905009.htm?catid=18843284
deska:
https://www.alza.cz/gigabyte-z170x-ultra-gaming-d4329767.htm?catid=18856816
paměť:
https://www.alza.cz/crucial-16gb-ddr4-udimm-3000mhz-cl15-ballistix-elite-d4361959.htm?catid=18858911

a chladič, když bych chtěl to dostat pod 1000, asi nějaký takový:
https://www.alza.cz/silentiumpc-fortis-3-he1425-d2925342.htm?catid=18842846
i když ten je tedy dost rozměrný a nemusí se vejít do každé skříně. Ale já bych šel asi do té Noctui, nebo do toho vodního. Podle peněz. Kdyby to mělo být dražší, než 1500, asi bych hodně váhal :).

No a zrovna tyto věci jsou ve všech obchodech dohromady skoro stejně drahé, tedy je jedno, jestli to člověk koupí na alze, nebo jinde. A kupovat je po jednom podle ceny v různých obchodech by se asi nevyplatilo. Ale někdy ty rozdíly mohou být docela velké, právě třeba o ten chladič a podobně. Zvláště, pokud se jedná o komponenty, které jsou na trhu již delší dobu.

viz srovnávač:
http://procesory.heureka.cz/intel-core-i7-6700k/#
http://zakladni-desky.heureka.cz/gigabyte-ga-z170x-ultra-gaming/#
http://pameti.heureka.cz/crucial-ble2c8g4d30aeea/#
http://chlazeni.heureka.cz/silentiumpc-he1425/#

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 11, 2016, 12:31:44

Zatím to vypadá takto:

Deska - MSI Z170A GAMING PRO CARBON (https://www.alza.cz/msi-z170a-gaming-pro-carbon-edition-d4016902.htm) (tahle mě zaujala asi nejvíc, tedy vzhledem k té ceně a osazení)
Procesor - Intel Core i7-6700K (https://www.alza.cz/intel-core-i7-6790k-d2905009.htm)
Chladič (jen nástřel) - NOCTUA NH-U9S (https://www.alza.cz/noctua-nh-u9s-d2271102.htm)
Paměti - Kingston 16GB KIT DDR4 2133MHz CL14 HyperX Fury Black Series (https://www.alza.cz/kingston-16gb-kit-ddr4-2133mhz-cl14-hyperx-fury-black-series-d4128812.htm)

SSD a grafika přijdou později. Cenově jsem jen asi o 20 Kč nad včerejší variantou s Xeonem, přičemž deska je o něco lepší (plný potenciál čipu Z170). Měl jsem rozkliklou i její dražší sestřičku M5 (?), ale zarazily mě ty negativní reakce u ní (líbilo se mi u ní pořešené stínění zvukovky). Tahle má asi všechno, co potřebuju, nehledě na to, že on je obecně mezi deskami v podobné cenové kategorii docela malý rozdíl. Připlácet 500,- za LED apod. mi nepřijde zrovna rozumné, byť tahle je má taky. Kolega mě ještě navrhoval něco od ASROCKu, ale já mám tuhle firmu spojenou spíš s různými exotickými řešeními. Přijde mi to něco jako Acer u notebooků. Každopádně limit pár stovek mám. Jako strop jsem si pro tohle určil 19 000,-

Jinak díky za tu ranní rychlou reakci. Já mám takový blbý zlozvyk, že jakmile už něco objednám, tak to nechávám být tak. Takhle jsem se alespoň rozhodl podstatně rychle ke storno. Teď už by to bývalo bylo na cestě.

Edit: ha, byl jsi rychlejší :) O té desce, co jsi postoval jsem ráno taky hodně uvažoval, ale mě tam chybí DVI výstup z desky. Chtěl jsem si právě vyzkoušet, jak bude fungovat ta integrovaná grafika. I když monitor možná mohu připojit i přes HDMI.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Listopad 11, 2016, 12:43:48

Jo, na tu jsem se díval, je víceméně stejná, jako ostatní v té cenové hladině níže, tady si připlatíš za osvětlení a vzhled, jako u většiny těchto desek. Ale ty specifikace jsou defakto stejné u těch desek, co se pohybují kolem 4 tisíc.

Já si říkal, že v současnosti už USB 3.0 nemusí stačit a že když kupovat novou desku, už bych chtěl, aby tam bylo to rychlejší rozhraní (tedy 10Gb/s). Protože v současnosti to možná člověk nevyužije, ale časem určitě jo a ten rozdíl v rychlosti je dvojnásobný a pokud to člověk plánuje na 7 let, pak by mu to mohlo chybět. V podstatě jen za to si člověk připlatí ty 300, jinak je to ale úplně stejné.

U pamětí bych šel do těch rychlejších (tj ty, co mají frekvence kolem 3000 a časování kolem 15). Myslím, že pro tebe spotřeba-napětí není důležitá, aby byla na 1,2V a že když bude na 1,35V, že ti to vadit nebude, ale rychlost bude větší.

edit: tady ty porty na moniutor na desce jsou úplně k ničemu a jen tam zavazí. Ideální by bylo, kdyby tam bylo jen miniHDMI a midi DP (a i to by bylo moc). Stejně se DVI už v budoucnu používat nebude.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 11, 2016, 12:56:47

Paměti tedy zkusím ještě změnit. Těch USB jsem si ani nevšiml. Mě to přišlo pořád stejné, tak jsem to pak už u dalších desek znovu nepročítal. Netuším, jestli bych to využil. Ale určitě si nad tím ještě sednu a popřemýšlím.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Listopad 11, 2016, 13:14:38

Ono s tím budou spojené USB klíčenky (https://www.alza.cz/flashdisky-s-usb-3-0/18852641.htm#f&cst=0&pg=1&par2305=2305-30981&sc=456) a některá další zařízení, které tu rychlost využijí. On je tam ten problém, že USB3.0 v podstatě přejmenovali, tedy se dá říct, že
USB 3.1 gen 1 = USB 3.0 = 5 Gb/s
USB 3.1 gen 2 = USB 3.1 = 10 Gb/s

ta tvoje deska nejspíše asi řadič na USB 3.1 gen 2 má, interní, nicméně nemá externí vývod z PC (což nějak úplně nechápu proč a je to divné a je možné, že tam mají chybu a ten řadič nemá ani vntiřní). Tedy zas tak důležité to není, ale když už, tak už :D.

edit: nejspíš tam mají na alze chybu a ta deska ten řadič nemá ani interní, podle jiných zdrojů, kde o něm není řeč. Tak nevím.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 11, 2016, 13:21:39

Koukám zrovna na to, ta druhá deska, co jsem k ní družil (viz MSI Z170A GAMING M5 (https://www.alza.cz/msi-z170a-gaming-m5-d2918998.htm?catid=18856816)) by měla být vlastně jakoby vyšší verzí této a má uvedeno jen gen 1. Přitom v tom textovém popisu zase gen 2 uvedené jsou u obou, tak nevím :) Zkusím ještě vyhledat manuál.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Listopad 11, 2016, 13:27:04

Na stránkách výrobce ve specifikacích o tom taky píší, že tam je, viz:
https://www.msi.com/Motherboard/Z170A-GAMING-PRO-CARBON.html#hero-specification

nicméně tam to píší ještě divněji.

viz:

USB 3.1 ports(Front) - 4(Gen1)
USB 3.1 ports (Rear) - 2(Gen1),2(Gen2, Type A+C)

což chápu-li dobře, tak front by měli být interní, do kterých pak zapojíš kábel, vedoucí dopředu na skříni. Tam by měla mít jen USB3.0
Zadní, což je tedy přímo vývod ze skříně, by měl mít 2x3.0 a 2x3.1

Ale pokud by to tak bylo, bylo by to ještě divnější, než co píší na alze a nedávalo by to smysl. Tak nevím.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 11, 2016, 13:44:28

To by odpovídalo i barevnému odlišení konektorů, takže jak Type-C, tak i ten vedle jsou gen 2, dole dva červené jsou gen 1. Zbytek jsou USB 2.0

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 11, 2016, 14:43:16

Je to tak, viz recenze MSI Z170A Gaming PRO CARBON Review - Final Words & Conclusion (http://www.guru3d.com/articles_pages/msi_z170a_gaming_pro_carbon_review,24.html). Docela si tu desku celkově pochvaluje. Akorát v jiné recenzi mě zarazila poznámka o využití M2, kdy se sloty 5 a 6 pro SATA deaktivují. Doma mám přesně 4 zařízení připojená na SATA, takže to mám tak akorát :) Tzn. že mohu připojit jen jeden SSD?

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: flash Listopad 11, 2016, 22:22:04

K tomu chlazeni, pokud bys chtel trochu usetrit a pritom mit opravdu kvalitni chlazeni tak muzu doporucit tenhle chladic, ja ho mam na FX 8350 ktera je znama tim ze dost hreje a pri zatezi a dlouhodobem hrani se s timhle chlazenim  v lete nedostane pres 57 stupnu. Mam sice revizi 3 ale myslim ze to bude dost podobne. Jen snad montaz je krapet slozitejsi.
https://www.alza.cz/gelid-solutions-tranquillo-rev-4-d4496097.htm?o=1

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 12, 2016, 18:42:42

Jj, koukal jsem. Budu muset ještě popřemýšlet. Začínám docela uvažovat, že bych koupil SSD už teď, takže budu ještě chvilku bilancovat.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 12, 2016, 21:23:28

Chladič jsem nakonec nechal, limit jsem přetáhl i tak :) Paměti jsem vyměnil a přidal jsem SSD. Zvažoval jsem využít rovnou M.2 slot, ale nechám to zatím být (ta deska má nakonec i U.2). Využiju to časem, až budou za příhodnou cenu vyšší kapacity (chtěl jsem původně ten s řadičem od Intelu, ale Windows 7 pro to nemá přímo ovladač a opravdu nechci řešit problémy při instalaci systému). Vzal jsem tedy klasický SATA SSD 240 GB, stejně jako u pamětí od Kingstone (16GB 3000 MHz). Cena tedy necelých 22 000 Kč a v úterý to přijde ... už nic neměním :D Pokud slevím z GF 1070 na 1060, tak se i do těch 30k vejdu, ale mám v tom celkem jasno, 1070 bude.

Edit: mimochodem, zkusil jsem takový domací test a vytáhl na monitor 3 desky - tu co jsem koupil, ten Gigabyte a ještě tu vyšší verzi od MSI a pozval manželku, at se vyjádří ... Carbon to vyhrál :D Byl jsem rozhodnutý i tak, ale docela mě pobavilo, že jsme se shodli už jen po té estetické stránce.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: flash Listopad 12, 2016, 23:57:41

tak ted bys to stejne uz nemohl zmenit kdyz jsi prizval svoji druhou polovinu k rozhodovani:)
kazdopadne si uzij noveho pocitace, a doufam ze vse pojede jak ma:)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 13, 2016, 08:27:32

Díky :) Včera samozřejmě padla otázka, jestli to vydrží alespoň tak dlouho, jako ten můj současný PC a musel jsem skoro přísahat, že ano :D

Jinak jsem se u chladiče přeci jen přehmátl a hodil do košíku jinou Noctui, než jsem měl původně v úmyslu. Nakonec se ukázalo, že je o chlup lepší, ale ráno jsem pak narazil na test chladičů na ExtraHardware a poměr cena/výkon není zrovna dobrý ani u jedné. Ono to má žebrování moc blízko u sebe, což znám od svého Coolermasteru, takže to má vyšší odpor proti proudění vzduchu a časem tomu nepřidá ani vrstvička prachu. Ale jak jsem psal, o hlučnost mi nejde, takže slabší účinek při otáčkách pod 1000 rpm mi je celkem ukradený. Rozhodující byla montáž. Koukal jsem ještě po chladičích od Scythe a asi jsem pár stovek ušetřit mohl a mít větší jistotu. Jenomže i u toho nejsou úplně všichni zajedno a pořád mě strašil ten přítlak na procesor.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: flash Listopad 13, 2016, 15:30:39

Ono to s tema chladicema na procesor zas takova veda neni. Ony ty ruzne testy predpokladaji ze je hrozne moderni taktovat tak jsou klidne schopni tvrdit ze bez vodniho chlazeni ze nikdo neobejde. Ja treba netaktuju nic a jeste se mi v zivote nestalo ze bych mel u procesoru problem s teplotou. Prijde mi ze skutecny efekt taktovani stejne neni u her zas tolik poznat, kuprikladu jsme zkusil pretaktovat procesor ze 4Ghz na 4.7ghz a treba u Zaklinace 3 to prineslo prumerne asi 2 fps navic, coz mi za zkracovani zivotnosti desky nestoji. U toho chladice co mam byla montaz docela horor, trvalo mi snad hodinu nez sem ho tam dostal. Takze si myslim ze kdyz clovek koupi chlazeni ktere je proste dobre resit nejake odchylky u proudeni vzduchu a podobne nema moc smysl. Samozrejme lepsi chlazeni treba je, protoze to co byva baleno k procesoru je na nic.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 13, 2016, 16:22:56

Já to mám blbé ještě v tom, že mám celkem úzký case. Ten svůj Cooler Master jsem tam sice dal, ale ono to spíš vychází tak, že konce heat-pipe zasahují akorát do výdutě na bočním plechu, kam byl původně uchycený plastový tunel. Líbil by se mi třeba takový Scythe Ninja 4 (ten jde nakonec na Skylake taky), ale ten je o poznání objemnější a už by to mohlo zasahovat přímo do plechu.

Jenomže pak si říkám přesně to, co píšeš. To, že je ten procesor odemčený, ještě neznamená, že ho budu taktovat. Vystačím si s tím, co umí on sám a mám to vlastně jen kvůli tomu hyperthreadingu. 120 mm Noctuou si nepomůžu, protože ta má zase o dost zeštíhlený pasiv. Tohle je na váhu jen o kousek lehčí a má to 92 mm chladič - tím mám jistotu, že se mi to do skříně vejde. Zkoušel jsem hledat, kdo s tím co chladí a jsou tací, co to maj na i7. No, zítra uvidím. Večer ještě cvičně proměřím prostor ve skříni. V opačném případě by to bylo spíš i na výměnu skříně ... mimochodem taky legrace, najít normálně vypadající skříň, širokou a za rozumné peníze, je nadlidský úkol :)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: flash Listopad 13, 2016, 18:11:52

ja diky chlazeni procesoru nemuzu vyndat jeden modul ram, proste ten chladic je tak sirokej ze kompletne prekryva ten modul, a mam dojem ze bych tam nedostal ani modul na ktery tam mam jeste misto aniz bych nemusel ten chladic demontovat, coz by v mojem pripade zanmenalo vyndat celou desku ven, protoze u AMD je zespoda namontovana jakasi kovova desticka. Mam 8GB ram a uz nekolikrat sem uvazoval ze dokoupim jeste dalsich 8, ale diky tomuhle problemu se mi do toho vubec nechce. Ale mozna az nejak koncem roku zakoupim tu 1060 tak vezmu i tu pamet a udelam to..

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Adam23 Listopad 13, 2016, 18:46:06

To SSD si každopádně zamiluješ.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Listopad 13, 2016, 20:09:16

Taktování se projeví především u aplikací, které využívají procesor, což hry nejsou. Tam je rozhodující grafika a vliv procesoru se může projevit jen v případě, že je grafika výrazně výkonější, než procesor (pak procesor nestihá dodávat data). Nicméně u většiny 3d moderních her, je to právě grafika, které dělá většinu výpočtů a pokud tedy chce člověk zvýšit výkon ve hrách, měl by taktovat grafiku.

U taktování je také dobré vědět, že v dnešní době díky různým aplikacím je to poměrně jednoduché, lze používat i různé profily a podobně. Tedy není to tak, že nataktuji procesor a grafiku na maximum, co jde a pak už to tak navždy nechám, dokud to neshoří. Můžu si nataktovat grafiku a procesor jen na konkrétní hru, kde nestihá, stejně tak mohou i grafiku a procesor podtaktovat, pokud nepotřebují výkon, který má. Celkově bych neřekl, že taktování nějak výrazně snižuje životnost desky. Záleží jaká je to deska, jak moc to člověk taktuje a podobně. Pokud ale nezvedne nějak výrazně napětí, pak o nic nejde.

Většina těch novějších chladičů už tento problém s pamětmi řeší svojí konstrukcí. Například ten, co jsem sem dával, kdybych šetřil, todle už má vyřešeno. Vodní chlazení se pak hodí ani ne kvůli taktování, ale spíš kvůli hlučnosti. Ono je to efektivnější, takže se ventilátory musejí méně roztáčet, než při chlazení vzduchem. Když to člověk dobře umístí, nahradí ventilátory radiátory ty ventilátory, které již ve skříni stejně jsou a které odvádí teplo ze skříně. Také je pak ve skříni právě více místa. Nicméně to je výhodné hlavně u grafik. Protože ty dělají občas hluk docela solidní.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 13, 2016, 20:17:36

Na SSD jsem opravdu zvědavý. Budu si muset akorát vyrobit nějakou redukci do šachty 3,5 -> 2,5 palce. Nějak jsem nepočítal s tím, že to má rozměry jako moje externí disky :)

U paměťových modulů to mám teď tak, že ty u chladiče jsou nízkoprofilové a vyšší mám až v dalších slotech. Výhoda toho Hyper 212 je právě v tom, že to tam šlo takhle natěsnat a řekl bych, že jsem je tam dokonce nacvakl i při nasazeném chladiči. Jinak jsem koukal na specifikace svojí bedny a ono to má opravdu uvnitř prostor na 16 cm chladič. Ale probíral jsem to ještě po šichtě s kolegou a nemám se té Noctui vůbec obávat. Prý to takhle kombinuje více lidí, takže větší chladič už řešit nebudu. Rozhodující bude beztak až léto. Spíš teď posílím ventilátory přímo v bedně.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Listopad 13, 2016, 20:19:33

ty redukce se dají koupit.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 13, 2016, 20:20:51

Aha, tak to už koupím někde tady v okolí.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Listopad 13, 2016, 20:22:12

Co se SSD disků týče, je tako débré pročíst si některé věci, jak udržet jeho životnost. Krom těch běžných, jsou docela zajímavé čerstvé články:
http://www.cnews.cz/webove-prohlizece-ojizdeji-ssd-objem-zapisu-muze-vycerpat-kvoty-levnych-disku
http://www.cnews.cz/dalsi-program-nebezpecny-pro-ssd-spotify-zapise-za-par-dni-desitky-i-stovky-gb

já to tedy vím už dávno a používám proto ramdisk, ale hodně lidí o tom neví.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Listopad 13, 2016, 20:31:29

rámeček asi nějaký takový:
https://www.alza.cz/axago-rhd-225-d246614.htm?catid=18842852

tento je tedy pro dva disky.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 13, 2016, 20:52:28

Tak takového tu nic nemám, to budu muset opravdu koupit.

Článek o prohlížečích zajímavý, tohle by mě nenanapadlo. Ten o Spotify už jsem zahlídl, ale to jsou věci, které bych nikdy nevyužíval.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Listopad 13, 2016, 21:19:25

Jde o to, že je to nějak spojeno s knihovnami chrome a pravděpodobně každý program, který je nějak využívá, bude mít tento problém. Zajímavé je to ale hlavně u těch prohlížečů. I když jsou jen puštěné a člověk v nich nic nedělá a má tam otevřeno pár záložek, mohou za den uložit slušnou zásobičku dat. Například když člověk dělá něco podle návodu, v nějakém programu a postupně jak hledá nové informace otvírá stále další a další okna a nechce je zavírat, kdyby je ještě poteboval (u mě není problém mít otevřeno třeba 30 záložek :D), tak to docela dá zabrat jakémukoliv disku. Klasický to dost zpomalí, na SSD to zapisuje a zapisuje.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Adam23 Listopad 13, 2016, 21:52:48

Řešením je určitě RAMDisk, já tak provozuju TEMPy prohlížečů a DVB-T Timeshift například. Pokud budeš mít 16 GB RAM, není, co řešit.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 14, 2016, 06:59:18

Ramdisk už je takydobrá historie :) Naposledy jsem ho používal před rokem 2000, ale to bylo spíš jen kvůli testování, než že by to tenkrát mělo vzhledem k dostupným kapacitám RAM smysl. Od té doby už jsem o něm neslyšel až zase nyní s tímhle případem.

Chrome už jsem používat přestal před nějakou dobou. Měl jsem s ním docela zajímavou příhodu a teď už alespoň tuším, co se stalo  :) Vypl jsem na notebooku virtuální pamět a nesl to velmi nelibě, v podstatě už nebyl schopný ani chvíli běžet bez pádu. Firefox mi to vzal naopak dobře. Problém byl totiž v tom, že na notebooku dost balancuju na hraně s dostupným místem a pořád mi nebylo jasné, co mi ho ubírá, tak jsem se rozhodl místo navýšit o zrušení stránkovacího souboru. Trochu to pomohlo, ale předevčírem už jsem se zase dostal na hranici 200 MB.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Lord Owl Listopad 14, 2016, 08:08:32

No to hledím s těmi prohlížeči. Ale něco na tom bude.
Zatím jsem se nedokázal úplně oprostit od používání Opery (hlavně kvůli downloadu a email klientu), byť ten prohlížeč za poslední dekádu ztratil švunk a konkurence ho drtí.
Všiml jsem si, že Opera (běžící na Chrome) nemá za chodu, při dejme tomu 3 hod surfování + kombinace downloadů, problém naswapovat 500-700 Mb a pak už to tuhne. Toho SSD by mi bylo opravdu kvůli tomuto líto.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Adam23 Listopad 14, 2016, 18:26:09

Jo Opera 12.16 to jistí, i když už bohužel rychlostně některý stránky nedává. Ale lepší prohlížeč není :) Ale obecně tu hysterii okolo toho, kolik prohlížeče žerou RAM nechápu, tak snad tam ta volná RAM pro to je, zvlášť např. 16+ GB.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 14, 2016, 19:11:02

Operu jsem opustil kdysi dávno, já mám spíš vztah k Firefoxu, ale špatný prohlížeč to nebyl. Z Firefoxu se stalo zbytečně nafouknuté monstrum a Chrome mi nikdy moc sympatický nebyl. Na notebooku jsem ho používal jen proto, že se mi tam s nečím nainstaloval a pak jsem si zvykl. Škoda ho nebude, stejně zatrhli podporu pro Windows XP a to je pro mě jasný signál se k němu otočit zády. Celej Gůgl si teď hraje na hybatele pokroku a to je mi silně proti srsti. Nepotřebuju, aby mi někdo říkal, co a jak mám používat. Jakmile Mozilla vykročí stejným směrem a začne Chrome ještě víc kopírovat, půjde i Firefox ke všem čertům. Nakonec tedy asi na Operu znovu dojde.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 14, 2016, 19:48:29

Jinak skládání PC se odkládá na zítřek, jako na potvoru se mi balík zasekl ještě v Praze. Zítra bych však chtěl schválně otestovat integrovanou grafiku, pokud tedy vše půjde podle plánu.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Lord Owl Listopad 14, 2016, 20:45:40

Citace: Elemir  Listopad 14, 2016, 19:48:29

Zítra bych však chtěl schválně otestovat integrovanou grafiku, pokud tedy vše půjde podle plánu.

otestuj tu integr. grafáreň na nějaké hře typu zaklínač 3 nebo třeba Skyrimu, abych měl představu, co to utáhne. Dík

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: flash Listopad 14, 2016, 22:19:29

na integrovanou grafiku pozor, dost casto se stava ze nejaka hra ji vyhodnoti jako primarni a pak se lide divi proc jim zaklinac 3 jede 5 fps kdyz maji garfiku za 30 000 :)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 14, 2016, 23:37:04

Pokud to bude fungovat tak, jak jsem zvyklý, tak zůstane v BIOSu zákazaná. Přeci jen, moje HD 5770 klesá u Zaklínače 3 k minimu 8 FPS. 5 už by mi přišlo jako extrém :D Ale i tak je to šílenost, že jsem toho Zaklínače byl schopný a ochotný vůbec při těhle podmínkách hrát. Tady prostě platí, že zvyknout si lze na cokoliv.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Listopad 15, 2016, 01:27:28

Hlavně pozor na takové ty prográmky, které by měli umět "spojit síly" obou grafik, aby zvýšili grafický výkon. Tedy té integrované s tou klasickou. Je to k ničemu. Jinak ale mám za to, že integrovaná grafika zůstává zapnutá stále a nelze jí vypnout. Pokud máš ale monitor zapojený do klasické karty, neměl by být problém. To se stává spíše u notebooků, kde je ten systém, že ve windows funguje integrovaná a jakmile je třeba grafické výpočty, zapne se dedikovaná. Občas se stane, že nezapne.

Celkově vzato bych integrovanou grafiku ani nezkoušel, to nemá smysl.

Stejně tak je dobré v biosu vypnout hyper-threading u procesoru. Zvláště, pokud daná hra umí využívat více jak 4 jádra. A ve všech případech (tedy hra využívá jen jedno, hra využívá 4, hra využívá 8), je to pak spíše naškodu, jelikož hry většinou dokáží výkon těch jáder využít na 100%, narozdíl od různých aplikací. Pak ta funkce výkon procesoru spíše brzdí, když dělí výkon toho jádra na 50% a program se ho snaží využít na maximum.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 16, 2016, 13:33:38

Jako že mám vypnout tu hlavní funkci, kvůli které jsem i7 kupoval? :D

Balík před chvilkou dorazil. Narazil jsem hned na dvoje přepravní problémy (nejdříve Alza, pak sklad na poště), takže se to zdrželo. Instalovat budu tedy až v pátek po noční. Mezitím si alespoň utřídím data a spol. Zběžně jsem zkoukl obsah zásilky a musím říci, že ta deska opravdu nevypadá špatně. Chladič má jinak celkem kompaktní rozměry na to, v jaké krabici je zabalený :) Na první pohled působí dojmem lepšího boxovaného chladiče, co jsem měl třeba u toho svého Phenomu. Nicméně paměťové moduly jsou vysoké, takže s tím Scythem 4 bych si asi býval zadělal na problémy. Těžko takhle bez montáže soudit, ale co jsem viděl fotky z jiných sestav, Scythe 4 je o pořádný kus větší a hlavně je nízko posazený. Uvidím, co to bude dělat v létě a pak bych se kdyžtak poohlédl po jiném chlazení.

Jinak procesor překvapil. Čekal jsem za ty peníze nějaké ohleduplnější balení, ale je to klasika. Hezky se na tom vyjímá i ten nápis Made in Vietnam :D K procesoru navíc přišla sluchátka Zalman ZM-HPS200, což je milý dárek, byť s mými Kingston HyperX se to asi srovnávat nedá. Ale využití určitě najdou.

Mimochodem, pokud jde o Kingston, nevím, proč jsem si ho tak oblíbil, ale teď zjišťuju, že to HyperX mám na vícero věcech :) ... sluchátka, paměti, SSD. Tedy vím, je to historická záležitost kvůli záruce, kterou od počátku na paměťové moduly Kingston poskytoval. Byl to takový jasný signál, že si za svým výrobkem opravdu stojí a skutečně mi dodnes všechny paměťové moduly od nich fungují. Na to SSD jsem zvědavý, kolega mi říkal, že ta předchozí řada nic moc nebyla (nějaké V 300).

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Listopad 16, 2016, 16:19:02

Dá se v podstatě říct, že čím novější SSD disk s menší výrobní technologií buněk, tím horší.

HT u procesorů může být výhoda jen někdy. Například pokud běží v PC více vláken, které nevyužijí procesor na 100%. Tedy pokud by aplikace měla 8 vláken a každé využilo jádro pod 50%, pak by to byla výhoda, jelikož by výpočty byly dvojnásobně rychlé a díky virtuálním jádrům jedoucím na 50%, bys reálná jádra využil na 100%.

Ale pokud ta aplikace například využívá těch 8 jáder a všechny se snaží využít na max (100%), pak se vzájemně zpomalují.

Tedy pokud bys měl jen 4 jádra (reálná), musela by vzniknout fronta pořadí výpočtů, kde nejprve by se počítali ty nejdůležitější výpočty, které by následně šli třeba do grafiky a až následně by se počítali ty méně důležité. Díky tomu by ale ostatní komponenty nemusely čekat na ty důležité. Třeba zrovna u zobrazení ve hrách, je důležitější ta vizuální stránka, nebo třeba fyzika, než třeba výpočet, kolik máš v inventáři nábojů, nebo kolik je přesně hodin (když to řeknu hodně zjednodušeně). Tebe tedy to, že se ty vedlejší počítají až později, nijak neomezí.

Naopak pokud máš HT a tedy v PC teoreticky 8 jáder, žádná foronta se netvoří a všechny tyto výpočty lze rozdělit do samostatných vláken. Tedy se budou počítat současně ty důležité i ty nedůležité a výsledky budou cca současně. Pokud ale každé vláknou využije jádro na víc, jak 50%, budou všechny ty výpočty se vzájemně zpomalovat. Protože v tu chvíli procesor nerozlišuje, co je důležitější a co je méně důležité a jelikož 8 jáder nemá 100% výkon, ale jen 50%, tak výpočet těch důležitých se zpomalí tím počítáním těch nedůležitých. Ve finále právě třeba ve hře to pak můžeš zaznamenat, že PC jakoby nestihá, jelikož dělá prostě zbytečné výpočty v nesprávnou chvíli, protože jsi na tom ve finále hůř, než jen s těmi 4 reálnými jádry.
Ale je to jak kdy a jak u čeho.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 18, 2016, 13:38:29

Instalace proběhla celkem bezproblémově, akorát toho místa v case je docela málo :) Deska je o kousek delší a kvůli SSD jsem musel upravit rozložení disků.

Deska jinak hodně mile překvapila, nejenomže vypadá dobře, ale instalace byla poměrně intuitivní. Místo klasického tištěného označení typu je tu jen nalepená samolepka, takže kdyby se strhla, tak nikdo neví, co je to zač :) Svým způsobem zajímavý nápad. LED osvětlení je rozumné, čekal jsem to horší, takže to ani nebudu vypínat. Mírný šok mi připravil akorát BIOS, vůbec jsem netušil, kolik se toho za tu dobu změnilo. Počítač mi jinak naběhl bezproblémově do Windows 8, takže zatím mohu testovat v nich.

U procesoru jsem měl trošku obavy, moc se mi uzasazení do socketu nepozdávalo, ale pokud jde o následnou instalaci Noctui, tak musím říci, že jsem s volbou udělal dobře. Mají to skutečně promyšlené a během chvilky jsem byl hotov. Navíc je ten ventilátor opravdu tichý. Zalitoval jsem akorát toho, že jsem přeci jen nevzal typ 12S. Když jsem vytáhl původní Cooler Master, tak ona ta věž taky není nijak tlustá. Ve finále je to vlastně dražší právě o ten ventilátor a typ uchycení. Nicméně pokud bych se rozhodl typ časem změnit, bude výměna poměrně snadná.

Takže jdu na toho Zaklínače :D

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 18, 2016, 15:02:27

Nic překvapivého se neudálo ;) Že se hra spustí, jsem tušil, ale byť se úvodní videa hezky drží nastavených 30 FPS (jak jinak), tak hra samotná běží jen 7-8 FPS. Hratelné to tedy není. Gothic 3 by to ovšem asi utáhlo v pohodě.

Pokud jde však o videa na YT apod., resp. běžné domácí využití, tak je to plně dostačující. Spíš mě překvapilo, jak se ty integrované grafiky vyvinuly. Dříve to byla znouze ctnost, dneska už je to plně použitelné i ve FullHD.

Ale odbočím zpět k desce, zvukovka potěšila. Na to, že mám herní sluchátka, tak je to oproti předchozímu čipu pořádný krok vpřed. Jestli to bude mít opravdu i tak kvalitní stínění, jak se v popisu psalo, bude se mi s tím i čistěji nahrávat zvuk.

Teď mě ještě čeká zapojení všech disků, zakrytuju to a nainstaluju sedmičky.

Edit: jen pro doplnění. Zkusil jsem na tom samém nastavení rozběhnout Zaklínače opět na Radeonu HD 5770 a výsledek je v průměru 18-20 FPS. Na tomhle je krásně vidět, že limitem nebyl procesor, jako právě použitá grafika. Potvrdilo mi to vlastně mou hodně starou domněnku, že Phenom II X4 by býval v pohodě utáhl i Radeon HD 5850. Ostatně i teď bych si býval pomohl pouhým upgradem grafiky, ale změna už byla třeba. Je to hlavně zajímavé z pohledu přicházející architektury ZEN. Pokud budou nové procesory od AMD cenově přívětivé, bude se dát postavit slušný herní počítač za poměrně nižší cenu a možná to opravdu povede k pádu cen Intelů. Kupovat FX od AMD už opravdu smysl nemělo, ale stejně tak už nemělo smysl čekat.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Listopad 18, 2016, 20:37:39

Procesor se může projevit, když máš třeba dvě hodně výkoné grafiy ve SLI. Nebo případně u některých her, které jsou na procesor náročnější. Také se může projevit u fyziky, zejména u PhysX od nVidie, pokud nemáš grafiku od nVidie a vše se počítá přes procesor.

Jinak ale výkon procesorů zas tak velký vliv nemá. Na druhou stranu pokud je to PC ne jen čistě nahraní, ale i na další věci a práci s aplikacemi, tak tam se už procesor projeví. Stále zatím mnoho aplikací pro náročné výpočty nepoužívá vypočetní možnosti grafik a ono tedy i mnoho těch grafik není na výpočty příliš vhodná. Takže u takových aplikacích se to projeví hodně. Nejběžnější na PC pro hraní je právě třeba ta úprava videa a jeho finální renderování. Je opravdu hodně znát, pokud to počítá grafická karta, nebo procesor.

Integrované zvukovy jsou docela na prd :). Lepší je zvukovka samopstatná. Ten rozdíl je opravdu až neuvěřitelný. Dokonce i mězi jednotlivými samostatnými zvukovkami jsou obrovské rozdíly a to já nejsem žádný audiofil a i tak jsem to slyšel docela dost. Když jsem vyměnil starší soundblaster za tento nový (https://www.alza.cz/creative-sound-blaster-zx-d382674.htm?catid=18848585). I když já to tedy kupoval hlavně proto, že mám sluchátka od Sennheiseru s 6,3 mm konektorem, které jsem kdysi dávno koupil taky se zvukovkou (bylo to takové spojené balení za výhodnou cenu), ale zvukovka nějak umřela a sluchátka mi zbyly a různé redukce na 3,5mm konektor nějak moc nefungovaly. Je zvláštní, že ty sluchátka mi přijdou do dnes nejlepší ze všech. Zkoušel jsem i ta herní sluchátka, co máš ty HyperX, ale ty mi tedy neseděly vůbec. Hlavně mi u nich přišlo, že asi není možné u nich zvlášť ovládat hlasitost mikrofonu a zvlášť sluchátek. Ale i zvukově mi to přišlo horší a tak jsem se zase vrátil k těm 12 let starým, otrhaným :D.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 18, 2016, 20:55:03

Já jsem pak ještě zkoušel tu novou edici Skyrimu a ta mi naopak najednou jde hratelně, takže význam to opravdu má. Mě to jen překvapilo zrovna u toho Zaklínače, protože tam se s patchi právě přidala podpora pro vícejádrové procesory, tak jsem čekal trochu větší vliv. Každopádně jsem rád, že jsi mě do toho i7 popostrčil ;)

HyperX mě celkem vyhovují, protože pro ty hry je to opravdu dělané a hudba je na tom taky ještě poslouchatelná. Moje strará sluchátka za 1600 Kč byla prostě lepší, ale technické zpracování jim nepředurčilo dlouhého bytí, takže na ně mohu jen vzpomínat. Ten SB bych bral, kolikrát jsem na něj už koukal, ale to by mě manželka už opravdu zabila :D Nicméně ten čip na desce je opravdu dobrý, ty hloubky jsou podané dobře, to bych od integrovaného čipu nečekal. Mikrofon řeším přes Audigy.

Každopádně už mám dneska doma slušný základ a příště si budu moci pod různými záminkami vylepšovat vše kolem :D

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Listopad 18, 2016, 21:28:29

V zaklínači by se procesor měl také projevit. Zdá se mi, že tam také využívali PhysX, zejména ty věci na vlasy a hadry a podobně, jestli se nepletu. Pokud máš tedy hartu od AMD, pak by tyto všechny věci měl počítat procesor. Logicky v té hře je asi budeš mít vypnuté všechny, když ti hra nestihá, ale právě tam a v takové konfiguraci by se procesor projevil. Známá hra, kde bylo dost použito physX byla i Mafia2. Nicméně si stále nejsem jist, jestli je to opravdu tak náročné, nebo jestli to nVidia nedělá AMD naschvál, aby ty hry s plným zapnutím physX byly bez karet od nVidie nehratelné. Každopádně poznat bys tam výkonější procesor mohl.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 18, 2016, 22:40:53

Bohužel, na Zaklínače 3 je HD 5770 opravdu slabá, tam si nepomůžu asi ničím. PhysX je naschvál určitě, ale z mého pohledu je to už dávno překonaná technologie, pořád jdou ty věci udělat jinak a zrovna Zaklínač 3 se snaží. Proto si myslím, že vyšlo tolik patchů, co měly s technickou (grafickou) stránkou hry pomoci. HD 5850 by to asi zkousla lépe, ale pořád by to bylo slabé. NVidia má v tomhle navrch. Přitom zrovna Mafia II jsem si docela užil. Tady se prostě čeká na okamžik, kdy se jeden z velkých vývojářů definitivně rozhodne a vybere si jednoho konkrétního výrobce (tvůrce) čipu. Jenomže všichni zatím balancují na hraně a ne a ne se rozhodnout.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Listopad 20, 2016, 03:03:35

tak HW akcelerace fyziky přes grafickou kartu je hodně dobrá myšlenka, rozhodně není překonaná. Spíše naopak, nebyla víceméně nikdy pořádně využita, protože jí používá jen jeden výrobce karet. Ale ty možnosti, jak by to mohlo vypadat, jsou velmi široké. Ostatně nVidia todle nevymyslela, jen koupila firmu, která takové karty na HW akceleraci fyziky vymyslela. Docela se divím, že žádný výrobce něco podobného nedělá se svým vlastním fyzikálním enginem.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 20, 2016, 11:15:15

Vím, karty od Ageia jsem měl kdysi v hledáčku, jako nápad to nebylo špatné a cenově to bylo dostupné, ale už tenkrát to naráželo na malou podporu a tím, že to NViadia koupila, to pohřbila úplně. Vždycky to šlo obejít hrubou silou a ta s každou generací karet neustále narůstala. K tomu se samozřejmě zvyšoval výkon procesorů. V takové situaci má o optimalizace výpočtů zájem málokdo, nebo dokonce oddělení výpočetních operací. Nehledě právě na to, že se tahle technologie stala doménou jen jednoho výrobce čipů.

Dost nelibě jsem tenhle nákup tenkrát nesl, obzvláště když se na trhu objevily hry, které podporu PhysX ohlašovali. Jako majitel Radeonu jsem se obával, že to ve hrách hodně pocítím, ale nakonec se nestalo nic. V tomhle asi zaúřadovaly i konzole, což je další kategorie herních zařízení, která by na tom byla bývala bita.

Vývojáři enginů podle mě spíše čekají na to, co bude ve finále znamenat nízkoúrovňové API. Jenomže ty jsou na potvoru taky hned dvě. V tomhle ohledu mě spíš překvapuje, že AMD nikdy s vlastní obdobou PhysX nepřišlo, protože ten vývoj se nakonec stejnak rozdvojuje.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Listopad 20, 2016, 14:14:07

Mě spíše překvapuje, že do toho nešel nějaký další výrobce, který by udělal fyzikální engine a pro něj i vlastní HW, který by měl vlastní paměť, vlastní výpočetní jednotku a který by spolupracoval s grafikou, dělal tyto výpočty a pak to přenášel do grafiky na zobrazení.

S podporou by obecně nemusel být zas takový problém, protože vývojáři hry by nedělali engine na fyziku, ale jen by tento engine využili. Ostatně podobně je to i u toho physx a dalších fyzikálních enginů. Tedy pro vývojáře je to usnadnění, jelikož jinak by musel vyvíjet fyzikální engine vlastní. No a v dnešní době univerzálních grafických enginů by to neměl být zas takový problém. Ti vývojáři těchto enginů by umožnili tento engin do hry integrovat a jen málo jkdo vyvíjí svůj vlastní engine pro grafiku. V dnešní době se to už prostě nevyplatí, vzhledem k náročnosti vývoje a optimalizace pro různý HW.

To, že se nikdy nic z toho nestalo a podoporovala to jen nVidia defakto způsobilo, že vývojáři her na fyziku úplně zanevřeli. V dnešní době se vše točí jen kolem grafiky, ale fyzika je mimo. Máme jakože fyzikální enginy, které třeba "umožňují" rozbít prostředí, ale to ve skutečnosti není fyzika. Tedy jediný engine, kde by to alespoň trochu mohlo jít je právě ten physx, který v těch pokročilejších fukcích má alespoň dobrý základ, ačkoliv není moc rozvinutý. Jenže ten vývojáři her prakticky nepoužívají. Nehrál jsem a ani jsem neviděl hru, která by opravdu využila fyziku naplno a která by s ní i počítala z hlediska hratelnosti. A to je právě proto, že v tkovém případě by hra byla nejspíše nVidia only a majitelé karet od AMD by si neškrtli, pokud by tyto funkce nešly vypnout. Pokud by šly vypnout, nevyužívala by je hra na maximum.

To je ostatně důvod, proč po té, co nVidia ten patent koupila, se nic nestalo. Nikdo by neudělal hru jen pro jednu grafiku. Ale pokud to dělají pro klarty obou výrobců, tak mohou physx využít tak maximálně na jeho úplně základní úrovni a případné pokročilejší funkce jen v omezené míře jako doplněk, který lze vynout a nemůže být pro hru nativní a ovlivňovat hratelnost samotnou.

Přitom to využití fyziky je opravdu velké. Ne jen pro třeba vlasy a hadry, aby působily přirozeněji, jako to bylo v zaklínači, ale právě pro reakce světa na hráčovu činnost. Příklad jsou třeba keře a stromy. V reálu by fungovala fyzika a nějak by na okolní působení reagovali. Větve by se ohábaly, mohli by praskat, průžně vystřelit a zasáhnout třeba hrdinu do ksichtu, padalo by z nich listí, které by se pohybovalo ve větru a které by také reagovalo na okolí (například by mohlo narazit na hrdinu, nebo větrem způsobeným hrdinovým pohybem by odlétlo jinam) a podobně. V dnešních hrách jsou buď keře prostupné a tak nereagují nijak, nebo neprostupné a také nereagují nijak. Pokud už něco dělají (třeba se pohybují ve větru, nebo jim upadne lístek, který se pohybuje ve větru), je to jen čistě vizuální efekt, který s fyzikou nemá společného nic. Nebo ona rozbitnost prostředí, nebo různé částicové efekty a podobně. Ty jsou v dnešní době též jen vizuálním efektem, který žádnou fyziku nemá. Vypadá to hezky, ale reálné to není. O třeba tekutinách, jako voda a procházení skrz vodu a podobně, ani nemluvím.

Ale todle procesor v reálném čase tak, aby to opravdu reagovalo na hrdinovy akce a současně se to zobrazovalo, nezvládne. Na to prostě není vhodný. Kdyby to počítala grafika, která by ta data měla v paměti a která má nesrovnatelně větší propustnost dat a brutální výpočetní výkon, měla by šanci mnohem větší. Navíc by ta data nemusela počítat 2x, ale mohla by fyziku a zobrazení počítat defakto současně.

Nemyslím si, že na todle bude mít vliv nízkoúrovňové API, protože to s tím nijak nesouvisí a stále se zabývá tou grafickou stránkou. Ty vizuální efekty budou možná pokročilejší, možná budou hezčí, možná budou rychleji počítané a díky tomu budou můct být náročnější, nicméně s fyzikou nebudou mít společného nic.

A dřív měly konzole grafiky od nVidie, až na tu poslední generaci, kde se autoři konzolí rozhodli, že nebudou konzole dotovat a že reálná cena konzolí bude odpovídat reálné ceně HW v nich. Tak přešli na levné a málo výkonné karty (v PC by to byla stěží střední třída grafický karet, tedy v současnosti by to bylo na úrovni třeba 1050 u nVidie) a to už v době vydání těch konzolí. Je asi jasné, že když si v dnešní době koupíš třeba 1050 do herního PC, že ti asi těžko bude na 10let stačit. A přesně to výrobci konzolí u PS4 a XONE udělali. AMD jim pak dala i lepší cenu a kompletní řešení procesor+grafika. Ale v době, kdy dodávala grafiky nVidia, by neměl být problém ani u konzolí s výpočtem fyziky. Ono ty starší verze konzolí byli hodně z počátku dotovány. Tedy stály třeba 15 tisíc, ale reálná cena HW v nich byla 20tisíc a todle dotování se vyrovnalo až v průběhu těch 10let, kde HW byl stále stejný, ale už ohodně levnější, ale prodejní cena byla pořád vysoká. A taky tedy prodejem her samotných a jejich licencováním.

Obávám se, že v současnosti vývojáři her na fyziku už zanevřeli prakicky úplně. Je to čím dál tím horší, jak se zvyšují nároky na grafiku, jde fyzika do háje.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 21, 2016, 14:28:35

Ověřený fyzikální engine přitom léta máme, např. takový Havok, ale přišlo mi, že s ním spíš vývojáři neumějí nakládat. Krásnou ukázkou je třeba Skyrim. Nevím, jestli by právě tohle nemohl být důvod, proč se vlastně nikdo nepustil do samostatného čipu. PhysX to asi změnit mohl, nebýt té uzavřenosti NVidií.

Použití fyziky bývá v dnešních hrách docela tristní, s tím naprosto souhlasím. Potíž je ovšem v tom, že to vlastně málokomu vadí. Dodnes vzpomínám na ukázky z Watch Dogs a kolizního systému aut nebo kolize auta s pouliční lampou. Fyziku to má, to jo, ale ta funguje úplně zcestně. A naopak vzpomínám na Dark Messiaha a jeho zmrazující efekt, kdy se ork dal efektivně shodit ze srázu po vytvořené skluzavce. A nebyla to jen pouhá animace, ono to reagovalo na rychlost a směr orka. Už i tohle zmizelo.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Listopad 21, 2016, 17:36:51

Myslím, že havok právě ty možnosti nemá, protože právě nestihá ty výpočty. Tam se dala třeba použít ještě rozbitnost prostředí, ale i to víceméně jen v omezené míře.

Lidem fyzika asi nechybí, protože se nepoužívá a tak ani neví, jak by to vypadalo, kdyby se používala. Každý vidí jen tu grafickou vizuální stránku. Jenže, k čemu je fotorealistická grafika, když tam nefungují defakto ani základní fyzické zákony. Natož, aby fyzika hrála důležitou roli v samotné hratelnosti, protože ta opravdu by měla vliv na hratelnost, narozdíl od čistě jen grafiky a vizuálních efektů.

Naříklad ve střílečkách. Výbuch například granátu způsobí, že se rozletí na všechny strany šrapnely a také tlaková vlna. Ta nabourá statiku například domu a ten spadne. Během pádu se rozletí na mnoho kousků, které zasáhnou lidi okolo, včetně hráče. Závěr: Hráč nemůže použít granát, pokud si není jistý, že na něj nespadne dům, nebo ho netrefí šrapnel, nebo tlaková vlna, nebo cokoliv, co s tímto výbuchem souvisí, což může být nepředvídatelné množství věcí. Když rozbije sklo, pořeže ho. A podobně. Todle by mělo třeba hodně velký efekt při hraní online stříleček, kde je více hráčů a každý může spustit řetězovou událost založenou na fyzice, ať už úmyslně, nebo neúmyslně. Na to by asi havok možná stačil, pokud by těch reakcí na akce bylo omezené množství.

Na fyziku právě třeba vlasů, nebo hader, nebo vody, nebo obecně věcí které nejsou pevné, nbo které reagují na proměnlivé prostředí, by ale už nestačil.

Nicméně soudě podle her, které vychází, lidem stačí velmi málo. V podstatě jen ta hezká grafika, stupidní obsah a hodně akce. Tedy když nejsou nároční ani na ten obsah, pak asi nelze očekávat, že budou chtít věci, jako fyzika a podobně.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 22, 2016, 07:28:31

Havok zastaral právě v tom, co na závěr píšeš, to už by asi opravdu bylo nad jeho síly. Ono je to vlastně srovnatelné s fyzikálním enginem Cryteku, který je tuším o něco mladší, ale taky není úplně dotažený. I když ona to není ani tak nedotaženost, jako to malé využívání jeho možností.

Asi si vzpomeneš, když zhruba před rokem oběhlo svět demo DirectX 12 s japonskou dívkou ve vysokém rozlišení a s přidanými efekty pohybu jednotlivých pramenů vlasů apod. Tvrdilo se, že jediným úskalím k nasazení je současný slabý výkon hardware (a to jde snad jen o vlasy). OK, to beru. Ale legrace je, že i dneska se v AAA titulech setkáš s tím, že třeba zrovna na vegetaci se využívají textury s nízkým rozlišením a mnohdy jde stále jen o (pseudo)2D objekt. Když to zjednoduším, tak fyzikální engine v tu chvíli vlastně manipuluje dejme tomu s jednoduchým kvádrem, namísto polygonového modelu. I tak se tomu vývojáři vyhýbají.

Netuším, nakolik je náročné nadesignovat scénu s tím, že třeba to listí a stromy poté nechám zpracovávat fyzikální engine. Podle mě je to jen o tom, že si musím dát větší práci s definicí objektů, tedy tomu věnovat více času a pečlivosti. Asi by to bylo i o něco náročnější pro grafika. Pro investora je to zbytečné zdržení, vývojář nejspíše "ocení", že to po něm nikdo nechce a dnešní hráč je spokojený, protože ten na podobné detaily nedbá. Mě osobně by asi stačilo, kdyby se vrátily i ty jednodušší aplikace fyziky, ale s tím musí nejprve někdo začít.

U online stříleček s tím dneska neprorazíš, tam je hlavní důraz kladen na jednoduchost a přehlednost. Chtít po dnešním hráči, aby si hození granátu nebo použití raketometu dobře rozmyslel, je asi nereálné. Hned by každý žrblal, jak je ta či ona zbraň naprd apod., o "narušené" vyváženosti nemluvě. Ale bylo by určitě zajímavé, pokud by se do toho nějaký tým vrhnul a zkusil to nabídnout. Možná by ten ohlas hráčů nakonec příjemně překvapil.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Prosinec 06, 2016, 13:02:40

Dva měsíce od konce peripetií s Windows 10 uběhly jako voda, nějaký ten týden mám v PC nainstalovaná nová střeva a dneska jsem zprovoznil Windows 7, jenže ... ;)

Začnu tím méně podivným. V práci jsem si všiml, že se nám v kombinaci Windows 7 vs Firefox blbě překresluje obsah okna prohlížeče (při scrolování se tvoří taková plovoucí vlnka). Nyní to mám i u sebe na PC :) Ve Windows 8 to nedělalo.

Ta druhá věc je ovšem závažnější a zatím pro mě neřešitelná. Zkusil jsem samozřejmě sedmičky nainstalovat na SSD, což tak nějak zprvu šlo, ale hned po prvním restartu to ohlásilo neidentifikovatelnou chybu a bylo po všem (nejde to z toho nabootovat, takže instalace nemůže pokračovat). Zkusil jsem to ještě několikrát, ale výsledek je stejný. Na klasický disk proběhla instalace bez problémů, pokud tedy vynechám hrátky s ovladači, ale to je celkem prkotina (musel jsem stáhnout starší ovladač pro zvukovku a budu muset přeinstalovat i Nahimic).

Jinak pokud jde o klíč u zakoupených Windows 7 ze Švýcarska, vzalo mi ho to :D

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Prosinec 06, 2016, 21:22:14

Tak se tak nějak prokousávám různými radami a začínám být mírně nervózní, neb to vypadá přesně tak, jak jsem si ráno myslel :) I kdybych Win7 nakrásně na ten SSD dostal, nebudu mít zaručeně vyhráno, protože podpora instalace Win7 je na Skylake platformě spíše do počtu. Je to logické, podpora Win7 už skončila a tady se jede spíš na vlně kompatibility. Přesto se mi to vzdávat ještě nechce, protože řešení je samozřejmě nasnadě a jsou jím Win10 :D Ale hlavně jsem rád, že licenční klíč k těm sedmičkám funguje, takže to rozhodně nechci zase jenom vzít a hodit jen tak do stolku s tím, že jsem se holt spletl.

Chybka byla možná v tom, že na zakoupeném DVD je verze bez SP1, zkusím tedy zítra sehnat ještě instalačku s SP1. V rozdělení SSD asi chyba nebude, Win7 to dělají analogicky jako Win10. I když ono se to pak v BIOSu chce hlásit jako UEFI zařízení a realita asi přeci jen bude jiná. Blbé je, že s tímhle nemám žádné zkušenosti, je to pro mě úplná novinka.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 07, 2016, 07:39:47

V biosau záleží. v jakém módu disk běží (IDE/AHCI), určitě by tam mělo být AHCI.

Instalačka windows7 lze celá upravovat a měnit. Doplnit do ní například SP, aktualizace, ovladače a odobně a ve finále s ní udělat instalační medium. Je na to více programů, jako vLite, RT Se7en a podobně. Díky nim můžeš dát do windows ovladače disku, pokud je windows nepodporuje.

Myslím, že žádný jiný problém by bát neměl a procesory by na win7 měli fungovat, pouze na nich nefungují všechny funkce.

Co se týče firefoxu, to bude nejspíše grafickou kartou, si myslím.

Celkově i teď v dnešní době lze ještě stále zdarma provést upgrade z win7/8 na win10. viz: http://www.zive.cz/clanky/microsoft-nabizi-novy-zpusob-jak-upgradovat-na-windows-10-opet-zdarma/sc-3-a-183528/default.aspx

Tedy i tu novou verzi win7 můžeš aktivovat jako win10 a mít tak oba systémy. Pak se případně rozhodnout, který budeš používat.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Prosinec 07, 2016, 10:07:01

Nakonec jsem to pořešil trochu jinak. Využil jsem toho, že se mi sedmičky nainstalovali na HDD a prostě jsem je na ten SSD naklonoval :) To byla taky legrace, za chvilku se k tomu dostanu.

BIOS je docela zajímavý, položku AHCI tam mám už rovnou, vlastně ono ani nic jiného moc nejde. Problém pro mě byly akorát kombinace EFI x UEFI, ale tím to nakonec asi nebylo. Podle mě není chyba ani v tom, že ty sedmičky byly bez SP1. Potíže dělal nejspíše původní HDD s instalací Win8, kdy se interně pohádaly zavaděče. Po klonování jsem totiž musel původní HDD fyzicky odpojit, jinak si opět předávaly řízení. Až po jeho odpojení mi systém naběhl ze SSD disku. Fyzicky je ten SSD totiž opět MBR disk, takže v tomhle se oproti původním pokusům nic nezměnilo. BIOS mám tím pádem nastavený jako Legacy+UEFI s tím, že nepoužívám UEFI řízení. Jediný rozdíl je opravdu ten odpojený disk.

Přišlo mi to včera jako nesmysl, že to prostě musí být nějaká blbost, ale ani náznak, na co se zaměřit. Testovat to určitě nebudu, odpojený disk si prostě nechám jako případnou zálohu pro budoucí nutnost znovunaklonování. Zatím ho nepotřebuju. Určitě si ale udělám ještě USB instalačku sedmiček. Desítky zatím nechám být.

A teď k tomu klonování ... na začátku to vypadalo, že nebude problém najít vhodný prográmek. Pak se ale ukázalo, že najít plně automatickou utilitku, která poběží přímo z Windows a bude bez skrytých podmínek, je docela problém :) Bezplatní kandidáti mi vypadli 3 - AOMEI Backupper, EaseUS Todo Backup a Macrium Reflect Free. Macrinium jsem nakonec ani nezkoušel, protože můj zrak padl na pochvalné ódy na AOMEI Backupper. U Macrinia se totiž v diskusi nemohli shodnout na tom, jestli je u různě velkých disků potřeba předem provádět resize. Tomu jsem se chtěl právě vyhnout.

Jenomže po instalaci AOMEI Backupper jsem zjistil, že možnost klonování je vázána na reklamu ve formě odkazu. Jako nic proti, mohl jsem to na tom G+ nasdílet, popř. udělat tomu thread u sebe na fóru, ale mě se tohle celkem příčí. Pokud je produkt dobrý, tak ho doporučím, ale rozhodně to nebudu dělat předem.

Zůstal tak už jen EaseUS Todo Backup, což je softík, který má 30 dní trial. Při instalaci si navíc nelze nevšimnout, že vydavatel je víceméně ten samý jako u AOMEI :D EaseUS Todo Backup to zvládl perfektně, ale díky tomu trialu je to pro mě jen jednorázová záležitost. Během 14ti minut jsem měl naklonováno a prográmek sám dokonce radí původní disk fyzicky odpojit.

Z těch placených se mi líbil Paragon Migrate OS 5.0, ale nechtěl jsem investovat právě kvůli tomu, že jsem si nebyl jistý úspěchem a chováním toho SSD po klonování. Dneska bych tu pětistovku možná klidně i zaplatil, obzvláště pokud budu vědět, že neklonuju naposledy. Pro tenhle jeden konkrétní účel vychází navíc nejlevněji.

Ještě k tomu Firefoxu, mě napadlo, jestli to nakonec nedělá opět připojení HDMI na televizi, jako se mi to stalo minule u Win10. Budu to muset vyzkoušet. Ve Win8 fungoval předevčírem Firefox úplně normálně.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Prosinec 07, 2016, 11:27:29

Každopádně musím konstatovat, že to byl opravdu výživný začátek týdne :D V pondělí mi v práci navíc vyhořela nabíječka k notebooku, čímž jsem vyhodil komplet obvod pro elektroniku a zbytek noční mohl leda tak prospat :D Včera se mi povedlo sehnat obchod s adekvátní náhradou, tak jsem to vzal rovnou i s novou baterkou - před chvilkou jsem si to zrovna vyzvedl. Jenom doufám, že to byla poslední nemilá příhoda a teď už se zas budu moci věnovat jen hraní.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 07, 2016, 12:35:13

Když si s tím takto hraješ, aktivuj si rovnou ty desítky. Vytvoř si z nich instalačku na USB, jednou to upgraduj a klíčem na 7čky aktivuj. Pak můžeš zase pomocí toho klonovacího programu nainstalovat 7čky. Myslím ale, že by měla proběhnout bez problémů i čistá instalace 7ček, pokud v PC nebudeš mít disk s nainstalovanými 8čky. Myslím, že tam se to pak pere právě s tím zaváděním systtému UEFI v biosu. 8čky by tam asi měli mít tendenci se tam protlačit místo 7ček.

Jde ale o to ty desítky mít, dokud to jde. Pak je nemusíš používat, ale v případě potřeby je prostě mít. Je možné, že tu možnost MS časem zablokuje a dost pravděpodobně to bude v době, kdy 10ky budou potřeba :).

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Prosinec 07, 2016, 21:00:09

Přemýšlím nad tím, resp. že bych zapojil ten HDD, aktivoval a upgradoval to na něm, a pak se zas vrátil k té instalaci na SSD. Zarazila mě však jedna věc, v přehledu systému je u ID instalace v řetězci OEM. Skoro bych řekl, že tohle jsem měl i u krabicovky Windows 8.1, ale jistý si nejsem. Úplně 100%ní důvěru v tu krabicovku ze Švýcarska totiž nemám, nerad bych si ty sedmičky pohřbil, kdyby mi to nahradilo vazbu Product Key jen na Win 10.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Adam23 Prosinec 07, 2016, 22:21:23

Já jedny Windows 7 nainstaloval na SDD v rovnou (PC) a jednou jako ty, klonovanim HDD > SDD (notebook), obojí bez problémů.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 08, 2016, 09:24:46

Citace: Elemir  Prosinec 07, 2016, 21:00:09

Přemýšlím nad tím, resp. že bych zapojil ten HDD, aktivoval a upgradoval to na něm, a pak se zas vrátil k té instalaci na SSD. Zarazila mě však jedna věc, v přehledu systému je u ID instalace v řetězci OEM. Skoro bych řekl, že tohle jsem měl i u krabicovky Windows 8.1, ale jistý si nejsem. Úplně 100%ní důvěru v tu krabicovku ze Švýcarska totiž nemám, nerad bych si ty sedmičky pohřbil, kdyby mi to nahradilo vazbu Product Key jen na Win 10.

Mám za to, že to by se stát nemělo. Tedy to, že aktivuješ desítky, by nemělo mít vliv na 7čky. Stejně teoreticky po instalaci desítek se můžeš "vrátit" k původní instalaci, ačkoliv to moc nefunguje a je lepší v případě desítek dělat vždy instalaci čistou. Ale 7čky by prostě jít měli a měla by zůstat i ta přenositelná licence. Pochopitelně nemůžeš ten systém provozovat na dvou PC současně a zřejmě si to hlídá i to, že na jednom PC používáš desítky a na druhém 7čky se stejným klíčem (i to je asi schopné rozeznat a jednu verzi hlásit jako nelegální).

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Lord Owl Prosinec 08, 2016, 12:32:59

A co takhle Elemire fičet na čistých 7čkách na SSD, no a časem, až to bude nutné (jak předpověděl Milhaus), pořídit druhé SSDéčko s instalací (klonem) Win10 ?
Ale mezi náma, už to moc nepobírám tu genezi :-)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Prosinec 10, 2016, 17:27:56

Nechal jsem si to chvíli uležet, ale pořád ještě nejsem rozhodnutý. Teoreticky bych mohl využít tu instalaci na HDD a upgradnout jí s tím, že pak zas zapojím zpět to SSD. Každopádně v týdnu budu mít plno času :)

Hlavně tu teď řeším ještě jeden problém. Byl jsem opravdu nakročený ke GT 1070, ale když jsem prováděl různá porovnání, tak jsem se po nějaké době všiml velikosti karty a bylo vymalováno :D Chtě nechtě musím koupit novou skříň, takže jsem se nakonec rozhodl to nehrotit a půjdu kvůli financím o kategorii níže. Čímž se dostávám ke klasickému dilema GF 1060 vs Radeon 480

... no, upřímně, GF 1060 vyhrál. V neprospěch Radeonu, tedy toho, co jsem si vyhlédl, hraje prostě cena, která je srovnatelná s vybranou edicí GF 1060 (oboje od MSI).

Vybrat skříň byla taky legrace, pokud tedy člověk nechce něco obskurního, nebo hrajícího všemi barvami. A pokud to nemá být někde šizené, tak cena jde hezky nahoru. Víceméně mám rozhodnuto, bude to jedna ze sérií Fractal Design. Potíž je totiž obecně se šířkou skříně a možností cable management. Překvapilo mě, jak málo skříní má oba parametry vyvážené. A když k tomu checete 5.25 pozice ... Každopádně budu muset ještě přeměřit šířku PC pozice ve stolu, abych se pak nedivil, byť se pomalu smiřuju s tím, že PC bude zas po letech na pracovní desce.

Edit: Tak nákup karty zatím odkládám.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Prosinec 10, 2016, 22:26:03

Pokud jde o case, tak to nakonec vyhrál Fractal Design R5 Black Edition, když už jsem se tedy tak rozšoupl :) U karty je to opravdu horší, nějak jsem zapomněl, že je konec roku a těch výdajů bude více. V poslední chvíli jsem se nad volbou GT 1060 zastavil a znovu koukl na 1070. Nevím, pořád probírám pro a proti, ale tohle dilema asi vyřeší jedině Vánoční prémie :D

Nejhorší je, že Vega je za humny a pořád tak nějak doufám, že v únoru to s trhem karet zahýbe. Jenomže z druhé strany roste kurz dolaru, takže ani zrušení slavného oslabování koruny nemusí mít nakonec žádný vliv. V únoru mě tedy může karta stát stejně co nyní. Přitom ona je ta cena celkem adekvátní, tedy pokud budeme porovnávat výkon. Těch 4-5000 Kč rozdílu je prostě přesně ten nárůst mezi 1060 a 1070 v přepočtu na FPS. A že je nacenění mainstreamu na 9000 Kč nesmyl? To je přeci jasné, ale realita už je prostě taková.

Dneska jsme se s kolegou v práci shodli, že kompletní upgrade je nyní dost o překvapeních. Taky skládá nový PC a taky čekal mnohem nižší celkovou částku. Upgradovat jenom grafiku, tak nad tím mávnu rukou, ale současný cíl je dohromady 35k. To je o 10k více, než bych čekal. Nedávno bych ještě nevěřil, že nový herní stroj pro mainstream se přehoupne přes 30k. A byl to taky onen kolega, kdo mě znovu nalomil pro 1070:D Včera jsem shodou okolností četl jeden článek Michala Rybky a musím souhlasit, ... potřebuju to? Potřebuju! Tak hol ty peníze vypláznu :D Za půl roku si asi budu s masivním nástupem DX12 her rvát vlasy, ale to je holt cena za pokrok ;)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Adam23 Prosinec 10, 2016, 22:57:26

Potřebuju to? Potřebuju!

Jo to byla dost dobra hlaska. :)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 11, 2016, 01:32:19

S nákupy PC bych obecně čekal tak na ten termín únor-březen, protože to je po sezóně a obchodníci s HW prodávají zbytky po žních. Nejméně moudré je to před Vánoci (což jsou právě ty žně). Taky někdy uprostřed léta to bývá dobré, na začátku prázdnin a ke konci to naopak moc moudré nebývá. Kdybych teď kupoval kartu, šel bych do té 1070 a o 1060 bych ani neuvažoval. 1080 je už hodně mimo.

Měnící se cena dolaru by na to neměla mít vliv, jelikož ta by se měla projevit až časem, když se vyprodají zásoby stávajícího HW. U některých věcí se to projeví rychleji, u některých pomaleji. Zrovna u highendu by se to mělo projevit pomaleji, si tedy myslím. U nejvíce nakupoavaných a oblíbených věcí nejrychleji.

Elemir: myslím, že PC, který si koupil není herní stroj pro mainstream. On procesor, co sis vzal je highend a ten ti dělá většinu částky. Ta grafika, která je pro hraní her podstatnější, by tomu ale měla odpovídat, tedy ve tvém případě by to měla být ta 1080 :D.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Prosinec 11, 2016, 08:59:47

Zrovna to jsme včera taky probírali, že když si tam člověk nacpe i7, tak ho to jakoby psychologicky tlačí do nákupu min. 1070 :D Ten efekt to opravdu má. O 1080 jsem neuvažoval ani chvilku, tam je ta cena dokonalou sprškou, která umí vrátit do reality. I když jak jsem psal včera, ono kdybych měl ten PC už třeba rok, rok a půl složený, tak se na to kouká taky jinak. Potíž je v té jednorázové investici, kde to pak vypadá mnohem hrůzostrašněji. Od Vegy si moc neslibuju, ale pokud by dokázala zaútočit na 1070 mohlo by to být zajímavé, byť si osobně myslím, že AMD tomu nasadí obdobnou cenu.

Seděl jsem včera u herních testů na Anandtechu a tam bylo hezky vidět, jak je to rozsegmentované. 1070 je jasná volba i pro FullHD. Navíc tu NVidie nemá konkurenci. U NVidie je naopak zajímavé sledovat, jak si v tom nižším segmentu jakoby konkuruje sama sobě, aby nemusela jít s cenou karet dolů (1060 3 vs 6 GB RAM).

Myslel jsem si, že bych si třeba teď zase projel kousek Zaklínače 3 atd., protože ode dneška už jsem až do konce roku doma, ale holt si to nechám na později. Namísto toho si spíš připravím nové zázemí, protože jak jsem koukal, do té nové místnosti to bude chtít asi i nový stůl, takže zainvestuju teď spíš do toho zázemí.

Jinak ten článek od Michala stál za to :D Ale taková už je prostě realita.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Prosinec 13, 2016, 23:03:18

Už to jako highend PC začíná vypadat, dneska dorazil case. Původně jsem léta používal ke vší spokojenosti CoolerMaster Elite 331 (http://www.coolermaster.com/case/mid-tower/elite-331/). Obecně, někdy mě u některých recenzí uživatelů zůstává rozum stát, ale komu není shůry dáno ... U nového jsem proto znovu CoolerMaster zvažoval, ale nakonec mi do oka nic z té novější produkce nepadla. Tedy padlo, ale ta cena už byla na mě moc.

Shodou okolností jsem při hledání narazil na značku Fractal Design, což znám. Někdy minulý rok jsem na jednu z beden tohoto výrobce četl pochvalnou recenzi. Akorát ta cena :D Jo, dobrý, ale nikdy bych to nekoupil, tak jsem to zas pustil z hlavy. Jenomže vzhledem k mým současným požadavkům, požadavkům na zpracování a design apod., to začalo podezřele vyhovovat nejlépe. Začal jsem od nižších modelů a postupně porovnával cenu vůči CoolerMasteru. Nakonec jsem zjistil, že další tisícovka navíc mě už nevytrhne a koupil jsem rovnou Fractal Design R5 Black Edition.

Docela jsem váhal nad barevnou variantou, titan se mi docela líbil, už jen z pohledu údržby, ale nakonec jsem se rozhodl pro klasickou čerň. Vlastně klasickou ani ne, je to takový ten hrubý nástřik, jako se kdysi u skříní běžně dělal (CoolerMastery mají třeba hladký lak). Tyhle edice se od klasické edice R5 liší jen v tom, že jsou vyvedeny uniformně v příslušné barvě (základní edice černé má např. bílé lopatky ventilátorů apod.). Je to svým způsobem detail, význam to má asi u skříní, kde je okénko, ale to já nemám - na vnitřnosti vidět nepotřebuju.

Case na první pohled překvapil velikostí, čekal jsem to, ale přesto mě to překvapilo. Navíc vypadá opravdu už na ten první pohled dost slušně. Při pohledu dovnitř už jsem měl jasno, u tohohle opravdu někdo přemýšlel a věděl, co dělá. Místa uvnitř je halda už tak, cabel managament je perfektní a docela mě překvapila existence regulace přídavných ventilátorů. Trojice z nich (2 jsou v ceně) se zapojuje přímo na SATA přívod a v masce je třístupňová regulace otáček. Jde to tedy mimo desku a je to snadno dostupné.

Je tedy pravdou, že kabely od zdroje (Seasonic II M 620W) jsou tak akorát, přídavné napájení CPU jsem musel trochu pořešit, protože pod levou bočnicí jsou navíc pozice pro 2 SSD disky, takže jsem musel touhle větví kabelu trochu prokličkovat kolem. Ale na to, jak to vzadu vypadalo jako zajímavé klubko, tak bočnice jen zlehka zapadla na místo. Prostoru je tu pro kabely opravdu dost.

Instalace disků a mechanik je rychlá. Skříň má dvě 5.25 pozice, což byl právě jeden z mých požadavků. Nevyužil jsem ani modularity 3.25 sloupků a nechal to vše tak, jak to je. GF 1070 se na délku vejde, tak není důvod to řešit. Jedinou nevýhodou instalace bylo, že jak mám tmavé komponenty, tak jsem si musel přisvicovat baterkou, ono to v té skříni docela splývá :D Váha taky stojí za to, ale s tím se musí počítat. Case sám váží skoro 12 kg.

Musím říci, že jsem s výsledkem opravdu spokojený. Nový case si to už zasloužilo a ta loňská recenze vůbec nelhala. Pokud někdo nehledá zrovna šílený design a všemožně blikající skříň, tak R5 opravdu za úvahu stojí. Je to sice dražší, ale vůbec se nebojím, že by to nevydrželo (nestačilo) dalších 6+ let.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 14, 2016, 08:33:55

Jo, do těch skříni jsem pár PC již dělal, i do těch starších verzí. Jestli nepotřebuješ koš na disky, doporučil bych jej vytáhnout pryč, stejně jako všechno, co nepotřebuješ, aby si nebránil proudění vzduchu.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Leden 14, 2017, 22:49:56

Oproti minulejšku si nic nezměnilo, grafika je pořád jen v plánu, ale uběhl další měsíc a docela mě zaujalo současné dění.

Kaby Lake dle očekávání nikterak neoslnil, nové desky jsou ke všemu typicky dražší, AMD se svým Ryzenem taky moc přesvědčivé není (byť stále jde jen o papírové specifikace), ale Vega začíná vypadat jako překvapení roku. Jen mi to zkazilo případnou radost z poklesu cen, protože se jaksi šušká, že připravená série čipů je ve skutečnosti high-end, jinými slovy se očekává cena nad 20 000 Kč. Pokud by to bylo opravdu takové terno, tak se snad dokonce vyplatí počkat na ořezané čipy pro mainstream, jenomže to bude tak ke konci roku. Do vydání Vegy bude asi NVidie s cenovou politikou přešlapovat na místě. K tomu mě děsí, co se stane ve chvíli zrušení intervencí, když nám jde dolar nahoru. Dost reálně uvažuju, že čekat už nemá smysl.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Leden 15, 2017, 02:11:37

Tak ono i 1070 je highend. Předpokládám, že i AMD udělá karty v různých cenových kategoriích v tomto segmentu. Dle výkonu na trhu se asi poskládají ceny. Nepředpokládám, že by nvidia na to zareagovala hned, ale pokud ty karty od AMD budou výkonnější, pak jí nic jiného nezbyde. Otázkou spíše je, jakou cenovou politiku AMD nasadí. Ale AMD určitě nejvíce leží v žaludku 1080 a 1070. Také se blíží vydání 1080Ti, což asi taky není náhoda, tedy předpokládám, že nVidia bude chtít mít touto kartou nejvýkonnější kartu na trhu a zase předběhnout AMD.

Co se intervencí týče, čekal bych, že cena koruny poletí strmě nahoru, když intervence zruší, tedy že ceny eura a dolaru půjdou dolů. Bylo by to logické, když nyní cenu koruny úmyslně snižují.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Leden 26, 2017, 18:54:12

Nějak jsem si dneska vzpomněl na tu zvukovku, co jsi sem předtím Milhausi postoval. Ráno jsem chtěl něco nahrávat, ale pak jsem si vzpomněl, že Bandicam má problém s Nahimic technologií, takže nemám jak jinak potlačit šum. Kombinovat s Audacity už se mi to nechtělo, nějak začínám čím dál více preferovat jednodušší řešení :) Nakonec jsem se tedy rozhodl pro ten SB i s tím udělátkem. Našel jsem nějaký zapadlý obchůdek v Přerově, kde měli docela fajn cenu a maj i dobrou pověst, takže alespoň zas zkusím nového prodejce. Akorát mám otázečku, zkoušel jsi ten mikrofon? Pokud by byl dobrý, tak by to bylo fajn. Pro mě to má jinak spíš význam, že bych tu nemusel tahat tolik kabelů a regulátor hlasitosti na sluchátkách.

Když už jsem byl u toho, tak jsem si rovnou pořídil i novou židli ... https://www.dx-racer.cz/dxracer/3955-zidle-dxracer-oh-rv131-no.htm , dost mě zaujalo konstrukční provedení, že to není jen nějaká levná imitace. Cena je celkem dobrá, už jsem po tom pokukoval dříve, ale to byly židle okolo 30k :D Jsem zvědav až to dorazí, jak se na tom bude sedět.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Leden 27, 2017, 01:13:58

Jestli myslíš ten mikrofon na tom udělátku s regulací hlasitosti, tak ten jsem zkoušel, nicméně moc nedovedu posoudit jeho kvalitu. Přišlo mi to jako úplně obyčejný mikrofon a mikrofon na mých sluchátkách je dle všeho lepší. Ale mikrofon, jako sis třeba ty kdysi kupoval, tak ten to překoná. Taky se dá nastavit kužel, kde se mají zvuky nahrávat a tedy by to mělo odfiltrovat okolní zvuky. Ovšem jestli to funguje, to si jist nejsem. U tebe bude ale pořád ten problém se sluchátky a jejich mikrofonem.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Leden 27, 2017, 10:05:32

Já jsem zvažoval ještě jednu věc a to koupit si takový přídavný mikrofon na sluchátka, akorát si nemůžu vzpomenout, jak se to jmenovalo. Kolega mi to poradil jako zajímavou alternativu. Škoda, že jsem o tom nevěděl před výběrem sluchátek.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Leden 27, 2017, 11:34:22

Tak dají se koupit i klopové mikrofony (https://www.google.cz/search?q=klipov%C3%BD+mikrofon&safe=off&biw=1920&bih=890&source=univ&tbm=shop&tbo=u&sa=X&ved=0ahUKEwiI7bntj-LRAhUlAZoKHYdNCkgQsxgIGw), které si připneš třeba na šaty (používají je v televizi). Ty jsou většinou malinké, moc nezavazí. Jak jsou dobré, to netuším. Ale drahé by být asi neměli. (tedy jsou i hodně drahé, ale do těch bych asi nešel. Ono mikrofony na sluchátkách mají tu nevýhodu, že jsou hodně blízko puse, takže některé hlásky neberou úplně dobře (hlavně p, s, tam je prostě slyšet ten vzduch, co se dostane z úst, i když má člověk pop filter). Zase ale pokud je mikrofon třeba na stole a člověk nemluví přímo do něj, nahrávají se i okolní šumy atd. Tedy ideální je mít mikrofon asi tak 20-40 cm od huby a neprskat přímo do něj a ještě mít pop filtr. To by teoreticky ty klopové mohli splňovat, jelikož ty nejsou přímo před ústy.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Leden 29, 2017, 21:06:45

Špatný nápad to není, už nad tím pár dní přemýšlím a asi do klopového mikrofonu půjdu. Je fakt, že některé souhlásky mi prostě rozumět nejdou, jako bych polykal text a tohle by drželo i správný a hlavně konstantní distanc od úst.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Adam23 Leden 29, 2017, 21:43:21

Citace: Elemir  Leden 26, 2017, 18:54:12

Když už jsem byl u toho, tak jsem si rovnou pořídil i novou židli

To je hodně přísná židle, pak se poděl o dojmy :D

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Leden 29, 2017, 22:01:45

Neboj, podělím :D Jako tedy, cokoliv místo toho, co tu mám, bude jasně lepší, ale na tuhle se opravdu těším.

Jinak jsem před chvilkou odklepl i grafickou kartu, je to tedy GF 1070 ;)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Leden 30, 2017, 09:20:55

Kterou konkrétně?

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Leden 30, 2017, 10:23:57

Hodně jsem nad tím rozmýšlel, vlastně už od toho prosince, ale tak nějak jsem se pořád klonil k MSI GTX 1070 ARMOR 8G OC (https://www.alza.cz/msi-gtx-1070-armor-8g-oc-d4313452.htm?o=2). Porovnával jsem jí hlavně vůči Phoenixu od Gainwardu, který mě též zaujal, ale chtěl jsem spíš zůstat u MSI jako výrobce. Navíc jsem nechtěl žádné profily výkonu a limitem byl i 8-pin napájecí konektor, čím vypadla její "zdatnější" sestřička. Vůči Gainwardu jsem tak nějak uprostřed mezi oběma variantami Phoenixu.

Ale líbí se mi, jak Alza šachuje s těma slevama, tedy z čeho a na co to jakoby spadne, protože rozdíl mezi oběma verzemi MSI je konstatntně okolo 1300,- Podobně mi nepřijde, že by Gigabyte G1 nebo ASUS stály předtím tolik, protože to jsou karty, které jdou do "slevových" akcí často. Kdybych tušil, že mi to nepřijde ještě dneska, tak jsem asi nakonec objednal jinde.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Leden 30, 2017, 16:52:48

Zvukovka zapojena a 8-pin na zítřek taky připraven ... nakonec jsem zjistil, že bych klidně do varinaty 6+8 jít mohl, zdroj má dva výstupy pro napájení PCI-E, ale to je vedlejší. Spíš dobré zjištění do budoucna.

SoundBlastera jsem hrdinně zapojil poslepu a samozřejmě blbě :D Zrcadlově jsem to otočil. Po prohození už to bylo OK. Akorát jsem dlouho spekuloval, proč sluchátka v testu jdou a 2+1 sestava nikoliv. Pak jsem přišel na to, že ono se to musí přepínat ručně, dohromady to hrát asi nemůže.

A co zvuk? Ne že bych si nepamatoval, jaký rozdíl byl SB 5.1 Live! oproti integrované zvukovce, ale to tenkrát nebylo žádné překvapení. Realtek čip v mojí současné desce je už něco jiného, ale nakonec jsem byl hodně překvapený. SB Zx má zřetelně čistší a plnější zvuk. Nehledě na to, že má i vyšší výkon, takže mám volume na bedničkách jen lehce pootevřené. Udělátko na stůl se taky vyplatilo. Má to protiskluzovou nohu, takže to na stole drží a u sluchátek nepotřebuju regulátor hlasitosti, čímž jsem odstranil hlavní technickou vadu HyperX Cloud - šílenou kabeláž.

SB jsem zapojil i do předních výstupů case, ale je to zbytečné. Front panel se totiž na Fractal R5 ukázal jako slabina. USB v pohodě, ale kabely od jacků se dost ostře lámaly pod vahou smyčky, což nedělá dobře ani tomu F-konektoru, který už začal blbnout.

Celkově jsem tedy nadmíru spokojený a jsem rád, že jsem se do výměny zvukovky nakonec dokopal. Svého času jsem takto prošvihl SB X-Fi, což byl můj žhavý kandidát, ale SB Zx by na tom měl být jen o trošku hůře. Když on je to vždycky problém. V době, kdy X-Fi byl novinkou, bych beztak zcela určitě koupil PCI verzi, takže upgrade by ho stejnak vyřadil z provozu. Tenhle SB má naopak šanci budoucí upgrade přežít ;)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Leden 30, 2017, 21:27:23

X-Fi je horší, než Zx.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Leden 31, 2017, 07:03:19

Tím lépe :) Já si právě pamatuju několik diskuzí, kde se v době uvedení Z pořád dokola oba čipy porovnávaly, ale to bylo svého času i u SB Live! vs Audigy.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Leden 31, 2017, 09:25:36

Já tomu zas tolik nerozumím a nejsem žádný audiofil, protože ti mají jiné požadavky a obecně se na zvukovky od creative nedívají zrovna pozitivně. Ale z těch dvou mi přijde subjektivně lepší ta novější.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Leden 31, 2017, 11:07:36

Já mám k SB historickou náklonnost. Těžko říci, jestli bych nějaký rozdíl mezi těmi vyššími zvukovkami postřehl. Pro mě je to spíš založené na klasickém porovnání zvuku, ale jestli slyším plný rozsah a jak, to je mi celkem ukradené, neb si nemyslím, že bych to poznal :)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Leden 31, 2017, 14:15:00

Židle dorazila ráno, ale nechal jsem jí nejprve vytemperovat. Balík měl nějakých 28 kg, což bylo při velikosti krabice prima nosit :) Sestavení bylo snadné a hlavně je to dobře pochopitelné. Šroubuje se jen mechanika pod sedákem a opěrka. Vše krásně šrouby velikosti M8. Potíž je jen s tím, že židle je opravdu těžká, takže je opravdu lepší nejprve sestavit sedák a opěrku, jak je uvedeno v návodu. Já to stavil až nakonec.

O velikosti židle vypovídá už hlíníkový kříž a masivní kolečka. Je to taky jediná část, která je z hliníku, konstrukce samotné židle je ocel :) Plasty jsou tu víceméně jen jako doplněk. Tedy područky jsou samozřejmě plastové, stejně tak potah je nějaký kompozit, ale příjemný na dotyk. Područky jsou stavitelné do 4 směrů, trochu nevýhoda je, že sedák je úzký, takže mi ruce úplně ideálně nesedí, ale pokud je mám natažené na stůl, tak je to OK. Z práce jsem přeci jen zvyklý na větší šířku židle. Nicméně doma jsem područky nikdy neměl, takže si tuplem nemůžu stěžovat :)

Sedí se mi na ní dobře, opěrka je tak akorát široká, perfektně jsem do ní zapadl. Bederní polštářek je tak pro mě zbytečný, zkusil jsem ovšem nasadit krční polštářek. Sedák je trošku tvrdší, ale na to si zvyknu. Houpání funguje dobře, ale jen v určitém rozsahu. Chvilku jsem dumal, k čemu by to takto omezené bylo, ale sklon opěrky se ve skutečnosti nastavuje přes samostatný mechanismus po straně, takže se klidně opravdu dá sklopit až do polohy vhodné pro spaní a klidně se při tom houpat :) Asi to nevyužiju, ale kdo ví ... Židle má jen jednu nevýhodu - mám moc krátké nohy, takže když se pořádně opřu, tak mi paty visí ve vzduchu. Uvidím po pár dnech, jak se mi to jevit.

Jinak už mám doma i kartu. Jakmile se vytemperuje, vrhnu se na instalaci.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Leden 31, 2017, 16:59:02

Karta nainstalována. Nečekal jsem, že bude až tak velká :) Má akorát jedinou vadu na kráse a tou je orientace konetoru přídavného napájení. Je z boku, směrem k bočnici, což není zrovna ideální. Kabel mi udělal takovou docela pružící smyčku, ale na bočnici to naštěstí nedosáhlo, takže na ten konektor netlačí. Oplášťování kabelu holt není vždy ideální.

Cvičmo jsem spustil Zaklínače 3 při původním nastavení a sledoval krásných 30 FPS. Pak jsem postupně detaily navýšil až na nejvyšší, vyjma hairworks a žádná změna. Přepnul jsem na 60 FPS a drží :)

Mno, původních 30 000 Kč max. mi nějak nevyšlo, ale s tím už jsem se smířil. Jestli to za to stálo, ukáže teprve čas ;)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Leden 31, 2017, 23:24:15

Protože je Zaklínač 3 vlastně moje jediná graficky náročná hra, tak jsem u něj ještě chvilku zůstal. Grafiku to očividně nijak extra nezatěžuje, anebo jsou ty ventilátoru opravdu tak tiché i za provozu. Schválně jsem do toho zapnul nahrávání a i s tím se to drží u 60 FPS. Ale to není tak podstatné.

Hodně mě překvapil rozdíl ve vzhledu hry. Např. detektivní mód se teď chová trošku jinak, objekty nezáří rovnou na velkou vzdálenost, ale opravdu je potřeba k nim dojít blíže. Míra detailu je samozřejmě znát na první pohled, ale hra mi teď přijde opticky tmavší. Díky nastavení maximáního množství viditelných NPC teď města vypadají zas o kus živěji. Najednou je všude plno lidí a to nejen v mé blízkosti :) Nejvíc jsem byl zvědavý na souboje a řekl bych, že se na to teď lépe kouká a přijde mi to obecně plynulejší a hlavně přesnější. Ale zase je fakt, že už jsem docela vycvičený na dýchavičném PC :D Zaujala mě ještě jedna věc, ingame videa jsou "jen" 30 FPS.

Celkově jsem nadmíru spokojený. Upgrade je definitivně u konce a nezbývá, než poděkovat za všechny rady a proběhlé diskuze nad jednotlivými komponentami. Přeci jen PC nestavím každý den a tohle vypadá, že vydrží podobně jako to předchozí hezkou řádku let.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Březen 01, 2017, 13:18:42

Hmm, tak zdá se, že s nákupem 1070/1080 se opravdu vyplatilo počkat, dokud nVidia nevydá 1080ti (http://pctuning.tyden.cz/component/content/article/1-aktualni-zpravy/45543-dlouho-ocekavana-nvidia-geforce-gtx-1080-ti-odtajnena-jeji-cenovka-je-699-dolaru). Jelikož už jen 1080 by měla z 20 tisíc klesnout na 16tisíc a logicky tak klesne i cena 1070ky. Ten rozdíl by mohl být opravdu znatelný, zvláště když se zruší intervence proti koruně a cena koruny poporoste (asi v březnu). Co se týče 1080ti, nějak mi uniká, na co taková karta je. Dle mě žádná hra snad nedokáže využít výkon této karty ani v rozlišení 4k. Ale zase tím sníží ceny o proti původnímu TitanuX, tedy TitanX je víceméně k ničemu.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Březen 01, 2017, 13:55:01

No, tak až takto jsem to nečekal. Tipoval jsem cenovku lehce přes 20k. 1070 půjde podle mě tak o 3k dolu, což znamená zhruba 9-10 000 Kč dle konkrétní značky a modelu. Těžko totiž říci, jestli 1060 půjde ještě o tolik níže, aby si to pak vzájemně nekonkurovalo. Legrace by ovšem byla, pokud 1060 spadne do low endu a naopak bude primárním zájmem pro NVidii prodávat 1070. Ono když to bude u sebe, tak ta 1080Ti by byla jasná volba, bez ohledu na využití. Vega míří výkonem někam mezi 1070 a 1080Ti, takže NVidia teď hodně zamíchala kartami, Vega bude navíc uvedena až v létě. Najednou ty ceny můžou spadnout do zajetých kolejí, jak tomu bývalo i dříve.

Ale co už, já se s nákupem smířil :) Zítra se ještě ukáže, že jsem mohl za stejné peníze koupit výkonější Ryzen a bude vymalováno :D Výhoda je, že na hrách to určitě ještě pár let nepoznám a buhví, co bude potom.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Březen 01, 2017, 14:09:06

No 1080ti je hlavně postavená na úplně jiné platformě, než 1080ka. 1080/1070 svojí konstrukcí a způsobem vytvoření je v podstatě střední třída. (dřív v minulosti tyto karty byly vždy ve střední třídě). S tou politikou, že střední třída bez výpočetní síly najednou byla "highend" za cenu highendu, přišla nVida u 680ky, která původně měla být 660ka, jenže byla tak výkoná (z hlediska her), že jí prostě přepasovali na 680ku. 780ka pak byla zase opravdu highend i s výpočetní silou. Ono zde hraje roli ten výpočetní výkon, který se dá využít třeba u renderování videa nebo náročných výpočetních operací. K tomu byl třeba ten TitanX. Na hry samotné to vliv sice má taky, ale řekněme že ne zas takový. Pořád to ale nejsou karty profesionální, určené na čistě jen výpočty.

Ale bude určitě zajímavé sledovat, jak se reálně projeví změny v cenách, jaká bude třeba dostupnost 1080ti v obchodech, jak to ovlivní AMD. Ono kdyby u 1080 tu cenu razantně nesnížili, byla by to karta prakticky neprodejná, pokud by měla stát 1080ti 22 tisíc.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Březen 01, 2017, 18:39:08

Dřív byla výhoda v tom, že se karty ze všech segmentů vydávaly zhruba ve stejnou dobu, dneska se na highend NVidie čekalo rok, takže 1080 Ti bude na 1080 zcela určitě parazitovat a holt 1080 bude obětním beránkem. Jsem akorát opravdu opatrnější ohledně ceny mainstreamu, nechce se mi moc věřit, že by NVidia náhle vše razantně přecenila, protože to by na ní zrovna moc dobré světlo nevrhlo, přinejmenším to dost zákazníků naštve. Podobně to bude u Intelu, jestli se zítra potvrdí výsledky Ryzenu.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Březen 02, 2017, 13:09:12

No, já si právě myslím, že pokud by cena 1080 klesla tak pod 15tisíc, že by mělo smysl o ní začít alespoň uvažovat. Za tu cenu, za kterou jí prodává nVidia nyní, to vůbec nemá smysl a i 1070 je předražená. Navíc nVidia má ve zvyku ještě vydávat 1060TI, což je něco mezi x60 a x70, většinou to bývá odlehčená verze x70 za o něco méně peněz. Pokud by nVidia vydala i tuto kartu, pak by musela opravdu zvážit, jakou cenovou politiku nastaví. Ona teď dost těží z toho, že AMD není moc konkurenceschopná, takže ty ceny jsou docela šílené obecně.

Vše to ale ovlivní ne jen oficiální rétorika a politika nVidie a její teoretická "doporučená cena", ale také i dostupnost těch karet. A jak už to tak bývá, tyto karty zrovna moc dostupné nebývají, tedy obchodníci mají pramálo důvodů k panice, že se z některých již naskladněných karet stanou karty neprodejné a že je tedy musí slevnit dřív, než se tak stane.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Březen 02, 2017, 13:33:23

Zrovna včera jsem o přípravě 1060 Ti četl, to by byl dokonalý kanibalismus v nižší třídě. Pokud 1080 klesne na 16 000 Kč, tak by 1070 mohla analogicky opravdu zlevnit na 10 000 Kč, což udrží dostatečný odstup a já osobně si budu moci říct, že jsem zas o tolik nepřeplatil :D U 1080 bych asi dost váhal, pro mě nemá moc význam, takže bych 16 000 Kč nejspíše nedal. V souvislosti s Vegou bych si spíše počkal na její výsledky. Ti se má začít předobjednávat příští týden, takže na konci března už by mohlo být vidět, co to bude ve výsledku znamenat.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Březen 02, 2017, 13:41:15

Tak 1080 už nyní v některých obchodech stojí cca 15-16 tisíc v těch levnějších variantách s horším PCB (horším napájením). Ale to je pořád ještě dost. 1080 obecně by pak asi využití nějaké našla, no. S 4k televizí (což lidé běžně kupují a které již nejsou tak drahé) a člověk jí stejně nejspíše koupí. Brzy nastane chaos s televizemi kvůli přechodu digitálního vysílání na nový kodek, kde starší lcd jej nebudou umět přehrát a bude tak nutnost mít buď zase setobox, nebo novější televizi. A pochybuji, že by někdo pak kupoval novou TV s fullhd. Monitory jsou horší a ty jsou drahé pořád docela šíleně.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Březen 02, 2017, 18:57:00

Zahlídl jsem první testy Ryzenu v hrách a i 1800X zůstává zřetelně pozadu za i7 6700K. Začíná se tak naplňovat původní prognóza, se kterou původně přišlo na konci minulého roku samo AMD, že dotáhli architekturu Sandy Bridge. Tohle je ve skutečnosti o kus lepší výsledek, ale není to zas takový trhák, jaký se z Ryzenu poslední týdny začal dělat. Cenově ten procesor vůči Intelu prostě sedí tam, kde má a v současné chvíli nemá pro hry smysl ani argumentovat větším počtem jader. Je to hezký výsledek, gratulaci si to jistě zaslouží, ale obavy o to, že bych s i7 6700K šlápl vedle, jsou nyní liché, takže mohu zůstat i nadále v klidu :)

Mimo hry to může být jinak, ale to je oblast, která mě nikterak netrápí. Nicméně pro někoho, kdo by zrovna nyní zvažoval upgrade a dokáže více jader využít, je to určitě dobrá volba. Osobně mě na Ryzenu vadí jediná věc a to oficiální podpora ovladačů jen pro Win10. Jsem zvědav i na další testy, co teď budou vycházet, přeci jen by to chtělo vidět více her apod.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Adam23 Březen 03, 2017, 17:26:54

No jsem zvědavej, jak to bude s tim kurzem koruny, taky bych chtěl udělat nějakej upgrade (SSD a tak), ale bratr mi to 'zakázal' :)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Březen 03, 2017, 17:49:31

Myslím, že jak to bude s kurzem koruny a co se bude dít, momentálně neví nikdo jistě :). Očekávají se značné turbulence, než se situace nějak stabilizuje. Ale obecně, co jsem zachytil info od ekonomů, tak všichni se schodují, že koruna zesílí (asi cca na 25-26 korun za EURO). Jenže samotné euro hodnotu mění a nejspíše i měnit bude, pokud Británie oznámí odchod s EU se vším všudy. Jak to ale bude vůči dolaru, který také mění kurz, to je otázka.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Březen 08, 2017, 11:16:48

Jenom taková zajímavost ... poskytovatel hostingu by rád, abych přešel na novější verzi PHP, tak jsem si tu upgradnul lokální server kvůli testování na PHP 7 a po spuštění přehledu mi systém zahlásil, že používám build Windows 7 pro AMD64 :D Možná je to ve skutečnosti zkratka pro něco jiného, ale pobavilo mě to.

Edit: kdepak, on to myslí vážně, opravdu je dole v přehledu AMD64 architektura :D Mno, na to že to jede na i7 ...

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Březen 13, 2017, 07:04:31

Ještě takový drobný dotaz na pamětníky :)

Potřebuju chladič na Socket A, ale podmínkou je trojúchyt. Kdysi jsem nějaký pěkný kousek pořídil, ale už si nevybavuju název. Sám mám doma Spire Falcon II, ale jen s jednoduchou sponou, což je třeba kvalitní chladič, jenomže bych potřeboval něco možná o fous výkonějšího a podobně tichého (do zálohy mi míří Barton 3200+). Pamatujete si na nějaké kokrétní názvy? Od Cooler Masteru jsem něco v archivu našel, ale Titan se mi moc nelíbil. Pak si pamatuju, že dobré chladiče na Socket A dělal třeba ještě Artic Cooling. Teoreticky bych na to mohl samozřejmě hodit Hyper Z, co mi tu zůstal, ale to mi přijde docela přehnané :D

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Březen 13, 2017, 18:39:09

To by mě trefilo, našel jsem vhodný podvozek, že bych tomu jen vyměnil ventilátor, ale dotyčný e-obchod mezi tím klekl :)

Jinak procesor dneska dorazil, ale úplně nadšeně jsem na něj nekoukal. Vypadá trošičku oštípaně, což byla vždy Achillova pata těhle Athlonů. Nejspíše to tam měli někde naházené na hromadě. Piny má v pohodě.

Edit: obchod naběhl, tak mám fungl nový chladič a uvidím, jestli to za to stálo. Říct si za dopravu s dobírkou 200,- je na naše poměry docela dost.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Březen 16, 2017, 14:42:32

AMD nakonec oznámilo nižší verze Ryzenů už na 11. dubna, ale podle některých informací nepotěšila struktura jejich vnitřního uspořádání. V tom nejhorším případě bude i 4jádro složeno ze dvou defektních bloků/jader R7, tedy 2+2. U 6jader 3+3. V takovém případě nemá smysl o těhle verzích uvažovat a prostě sáhnout rovnou po 1700 a výše, čímž mě tedy AMD zklamalo. Z pohledu herního výkonu to podle mě nebude díky tomu žádné terno. Na druhou stranu chápu, že se chtějí zbavit i defektních kusů, ale jestli jich mají tolik, že díky tomu mohou nižší verze Ryzenů vyrábět už teď, tak to také o něčem svědčí. Začínám nabývat přesvědčení, že je to celé zbytečně uspěchané.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Březen 21, 2017, 08:05:16

Balíček s chladičem včera dorazil. Jde o Titan, konkrétně typ TTC-CU9TB/SC, chladič je tedy měděný. Ono vůbec mě překvapilo, že se dá dneska ještě sehnat fungl nový chladič na Socket A (462), ale po přečtění pár recenzí už jsem se divit přestal :) TTC-CU9TB/SC nepatřil mezi dobře hodnocené kousky. Byť je celoměděný, tak v testech příliš neexceloval a nohy mu podrážel i hlučnější ventilátor. Ten je sice vybaven externí regulací, ale pokud to má něco chladit, tak se to prostě musí točit. Nevýhodou ventilátoru je hlavně jeho velikost, protože namísto běžnějšího 80 mm je TTC-CU9TB/SC osazen 70 mm ventilátorem. Odtud pak pramení nutnost vyšších otáček. V záloze mám proto připraven obdobný ventilátor od Thermaltake.

Chladič sám o sobě mě překvapil. Už jenom krabička naznačuje, že to svého času nebylo myšleno jako lowend. Mě vyšel lehce pod 200 Kč, ale co jsem našel, původní cena byla něco málo přes 900 Kč. V takovém případě se vůbec nedivím, že od toho někdo chtěl adekvátní výkon a komfort. Obsahem je krom regulátoru ještě stříbrná pasta, což ve mě vzbudilo vzpomínky doby dávno minulé - tuhle pastu jsem používal svého času při několika upgradech. Shodou okolností jsem jí měl u jiného chladiče od Titanu. Chladič sám o sobě vypadá lépe, než na propagačních fotografiích a je znát, že je z mědi. Váhou trumfne i větší hliníkové chladiče, váží totiž skoro 500 g. Doporučená váha chladiče pro Socket A je přitom 300 g :) Takže klasika, na vlastní risk :D

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Březen 30, 2017, 05:39:17

Duben se pomalu blíží a tolik vyhlížená odpověď Intelu na Ryzen na sebe nakonec nenechala dlouho čekat ... Intel Core i7-7740K potvrzen, půjde do desek platformy X299 se socketem LGA 2066 (https://www.cnews.cz/intel-core-i7-7740k-potvrzen-pujde-desek-platformy-x299-se-socketem-lga-2066/). Jestli si opravdu někdo myslel, že Intel 4jádra pohřbí, tak tady má odpověď ;) Celá ta legrace díky tomu nakonec vyjde dráž, než současnost na patici 1151. Tolik ke konkurenčnímu tlaku Ryzenu :)

Čekal jsem od Intelu přinejmenším stagnaci cen, zlevnění určitě ne, ale tímhle dal Intel jasně najevo, že se cítí pevný v kramflecích (spíše potřeboval uklidnit akcionáře). Jelikož se předpokládá, že cena i7-7740K bude víceméně shodná s i7-7770K, dá se zcela logicky očekávat, že 6jádra zůstanou taktéž na svých cenách. AMD to možná přihraje nerozhodnuté uživatele, ale kdo bude chtít Intel, bude holt muset zatnout zuby a připlatit si.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Březen 30, 2017, 07:11:33

No, todle není odpověď na AMD, myslím, že tenhle procesor Intel plánoval již dřív, je toi vlastně i7-7770K, pouze s triple channelem a tedy vyšší propustností pamětí. Taková nejlevnější varianta pro tyto desky. On pokud chce člověk tříkanálové paměti, respektive řadič, tak za procesor zaplatí nehorázné peníze.

Podle mě by ale reakce na AMD měla teprve přijít, jelikož ten nejdražší rizen prostě je konkurencí pro procesory za 35 tisíc. A když by sis měl koupit stejně výkonný procesor. který je o 20 dražší, tak už si to rozmyslíš. Ale todle nejsou procesory pro mainstrem, ale spšíe pro servery a podobně, tedy určeny do profisektoru. Tenhle i7-7740K, ačkoliv je na dražší platformě, je pořád pro obyčejné lidi - nadšence, kteří chtějí X299 se socketem LGA 2066, ale nechtějí kupovat procesory za 30 tisíc.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Březen 31, 2017, 05:54:40

Mě spíš překvapilo to 4jádro jako takové, kdybych šel do HEDT já, tak bych šel do 6jádra, když už bych ty peníze měl, tak by mě to asi nevytrhlo, obzvláště pokud tu bude nějaký cenový analog i7-6800K. Tedy něco na způsob i7-7740 za 10k, i7-78xx za 15k. Celková investice by pak odpovídala kombinaci AM4 s Ryzen 1800X, což je pak čistě psychologická bitva, kdy se běžný uživatel dostane na vážky. Jinak si moc nemyslím, že by Intel chtěl něco v segmentu desktopů měnit, on jakoby svou alternativu má, pro něj bude asi opravdu palčivější profisektor. Ryzen 1600X může, ale taky nemusí překvapit, rozdíl na 6jádro od Intelu by za předpokladu platnosti té mé úvahy byl v rozmezí 7-10 000 Kč, což by výhra byla.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Březen 31, 2017, 08:13:57

Tak on to tak dělá intel vždy a udělal by to nezávisle na AMD, je to takové propojení, kde v tom středním segmentu tento procesor představuje highend, zatímco v tom vyším lowend. Užitečné to je, pokud chce člověk využít právě ty výhody těch lepších desek, jako tříkanálový řadič a podobně a přitom nechce dávat za procesor 15 tisíc, protože to na hry nepotřebuje. Celkově je to ale spíše pro nadšence, co neví co s penězi. Jak dělali ty různé testy ve hrách, tak tento konkrétní procesor by v těch testech měl být teoreticky nejlepší (pokud právě využijí výhod toho čipsetu). Ty procesory jsou ale jinak si myslím totožné.

Já si pořád myslím, že AMD s 1800x nemíří na tyto procesory, ale právě na ty vyšší a tam Intel jen těžko sníží cenu z 35 tisíc na 15 ze dne na den. Bude to chtít jiný koncept toho procesoru, aby přidal více jáder, udržel výkon a nezvedl spotřebu a přitom snížil náklady a udržel si ty masivní zisky, co má.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Srpen 08, 2017, 06:44:51

Pokud by todle byla pravda: Z Core i7 bude Core i3, Intel chystá 4C / 8T model (http://diit.cz/clanek/intel-chysta-ctyrjadrove-core-i3), tak to udělá opravdu dost vítr v procesorech od intelu a jejich cenách a ve výsledku by museli výrazně slevnit i procesory vyšší (nebo opravdu radikálně zlepšit).

Todle už jsou zjevně reálné reakce na procesory od AMD, zdá se, že po letech vypukla "válka" a  vývoj procesorů se opravdu pohne dopředu :)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Lord Owl Srpen 08, 2017, 07:48:01

No válka procesorů je dobrá věc, u grafik se moc neválčí (AMD nestíhá), navíc u grafik prý nějací bitcoin-spekulants nakupují nové high-modelyk, a E-shopy (hráči) se k nim pak dostanou dráž.
chtělo by to třetího operátora.....  Vzpomínáte na Cyrix? To byla konkurence panečku :-)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Srpen 08, 2017, 09:24:47

Tak na těžení by měly být lepší ty od AMD, jelikož by měly mít vyšší propustnost paměti. nVidia tak nějak celkově moc ty herní grafiky na výpočty nedělá, pokud tedy nepočítám titány, ale to už je cenově někde jinde.

Řekl bych ale, že i v grafikách se AMD trošku zvedlo, chtělo by to ještě přidat, ale není to tak hrozné a stěžejní je tam pak cena. U procesorů je to jiné, po buldozeru chtělo AMD s výkonnými procesory úplně skončit s tím, že se jejich vývoj nevyplatí a že bude dělat jen méně výkoné a mobilní. To jim vydrželo 7 let, no. (když nepočítám ty trapné pokusy o procesory).

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Srpen 08, 2017, 11:24:49

S těmi i3 to není nereálné, pořád existuje několik možností, jak je omezit oproti plnohodnotnému i7, ale i tak by to byl dost velký skok vpřed. Osobně si myslím, že Intel možná i7 jako 4jádra definitivně zařízne a přejde u nich min. na 6jádra. Tam je totiž ještě jedna prima věcička a to je omezení chipsetem desky. V mainstreamu bude dost lidí se socketem 1151, stejně jako já a dost jich bude mít 1xx řadu, do toho možná ani ten nový i3 beztak nepůjde, protože na i7 6jádro mohou zapomenout i majitelé 2xx chipsetů. Ve výsledku to tedy zas taková (cenová) výhoda být nemusí. Intel v tom dělá docela bordel a to bude určitě odezva na Ryzen, zuřivě vymýšlejí, jak odpovědět a přitom nejít s cenou extra dolů a přiznat barvu.

Cyrix byl zajímavý procesor, pár známých ho mělo jako alternativu Pentií I. Já sám jsem vsadil spíše na AMD a pak šel rovnou do K6-2. Už tenkrát byl Intel předražený a kdo nechtěl přecházet na Pentium II nebo skončit nakonec "jen" u Celeronu, neměl moc na výběr. Ze spoda, tedy od Pentií I ho tlačilo K6 a Cyrix, do Celeronů mu pak vrtala K6-2, která navíc mohla běžet nativně na FSB 100 MHz. Odpadly tak případné problému s grafickými kartami u přetaktovaných Celeronů, kdy bylo potřeba udržovat děličky FSB a modlit se (tohle se ostatně později na chvilku vrátilo paradoně s Athlony/Durony :)). Výhoda AMD a Cyrixu byla navíc v tom, že si dokázal poradit s původním Socketem 7 a vyždímat z něj maximum. Upgrade tedy v případě těchto dvou procesorů nemusel být tak dramatický, jako při přechodu na Pentium II/Celeron. Je potřeba také zmínit existenci dvouprocesorových desek, kdy bylo osazení Cyrixem podstatně levnjším řešením.

Jenomže tomu tak nějak nepřála doba a ten úsek, kdy se tohle odehrálo byl moc krátký. S příchodem Pentia III vytvořilo AMD mnohem silnější konkurenci a ve světě IT nastala cenová revoluce a na všechna ta předchozí levná řešení začal usedat prach. Cyrix pokud vím neměl na Athlon/Pentium III odpověď vůbec, ale jestli se nemýlím, později je zkoupila Via a vytvořila vlastní procesor, který se přímo spájel se základní deskou, takže to tvořilo takový základní komplet. Taktem to bylo něco lehce přes 1 GHz. Intel na to jakoby bokem odpověděl Atomem, který byl sice určený pro mobilní trh, ale dokázal pokrýt i to řešení Via, protože tyhle komplety byly dobré leda tak pro specializované věci, jako je přehrávač videa apod. a v tom byl Atom přeci jen vyspělejší a měl za sebou hlavně pevnější podporu v podobě silného Intelu.

Dneska je mnohem zajímavější sledovat snahu Qualcommu, který také pokukuje po platformě x86/x64 a navíc na to jde chytře. Nejde mu o to vytvořil procesor na intelí architektuře, ale naopak dostat do této pozice svůj ARM procesor a k tomu se spolčil s Microsoftem, který v tom zase vidí příležitost, jak se konečně vítězoslavně probít do mobilní sféry. ARM procesor by měl totiž dostat možnost platformu x86 emulovat, což znamená, že příslušná Windows 10 na procesoru ARM by mohla bez problémů spouštět 32-bit aplikace pro intelí platformu, tedy v podstatě vše, co je dosud pro Windows 10 dostupné a má to 32-bit variantu programu. Časem by došlo určitě i na x64, čemuž zatím brání menší výkon ARM procesorů. Otevírá to však znovu příležitost i pro NVidii a Tegra čip.

Nezaútočí to tedy na výkonná řešení od Intelu/AMD, ale může si to dost ukrojit ze segmentu levnějších PC, hlavně tedy notebooků a v neposlední řadě tabletů (vůbec teď neuvažuji možnost, že by to mohla být dokonce další revoluce ve způsobu využívání IT prostředků). A tady je nově dost výrazným konkurentem Intelu právě AMD a to už je pro Intel mnohem horší situace, protože Intel mobilní segment ztratil a teď se mu ještě začíná kupit konkurence ve sféře PC :) Pokud tedy u Intelu nastala panika, budou muset pánové hodně rychle vychladnout a přijít s nějakým kontruktivním řešením, čímž není další zamotávání v kompatibilitě nebo výhrůžky soudy.

Pokud jde o Vegu, ta je pro mě prozatím do určité míry zklamáním a vzhledem k současné situaci jsem i celkem rád, že jsem na ní nakonec nečekal. Zajímavá by mohla být teprve cenou, ale současná těžební horečka celý trh s grafickými kartami dokonale pokřivila. V NVidia nakonec udělali velmi dobře, když před pár měsíci vydali Titan a šli s cenou tak agresivně dolů. Dokázali trh zasytit a pro Vegu zbylo jen málo prostoru. Jestli má být ten mainstream model za stejnou cenu, co 1070 před pár měsíci a jen o nějakých 20% výkonější než právě 1070, pak to není zrovna výhra, protože nereference beztak vyjdou až o několik měsíců později a navíc díky té těžební horečce to bude s cenou všelijaké. Důvod pro upgrade bude malý. Spíš mě překvapila reakce AMD, kde se toho chytli a zaměřili ladění karty pro mining. Ale tak proč ne, vydělají na tom více a to grafická divize AMD potřebuje v současné chvíli více.

Mě se na tom všem jen líbí, jak se ještě před pár měsíci na některých webech tloukli v prsa, že to bude technologická revoluce, která posune herní vývoj zas kupředu, hlavně ten masový nástup DirectX 12 a najednou ten herní byznys nemá důvod nic měnit, protože nebude na čem ty úchvatné technologie předvádět :D Celé ty hádky o technologii, nástupu vícejader apod., byly prostě jako vždy předčasné. Herní vývoj přeci nebude předbíhat dobu. Dokud nebude příslušný trh saturovaný patřičným výkonem, jsou to prostě zbytečné náklady navíc. Ale dobrá, s tou těžební horečkou opravdu nikdo počítat nemohl, ale tak to zase v životě chodí, že se stávají nepředvídatelné věci.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Srpen 08, 2017, 11:41:17

Tak on Intel musí něco dělat. AMD právě vydává své ryzeny pro nižší třídu a ty jsou 4 jádrové a s přehledem zřejmě strčí do kapsy i5ky. Navíc budou zřejmě cenově nastaveny tak, aby byly opravdu velmi levné. Pokud by intel přišel o tuto část segmentu trhu, je v háji. Ono totiž nejvíce peněz nevydělává highend, ale spíše ten lowend (jak u procesorů, tak u grafik). A tady mu takříkajíc šlape AMD na krk.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Srpen 09, 2017, 21:58:25

Napadlo mě dneska schválně kouknout, jak by to cenově vyšlo se stavbou multimediálního centra, což je věc, po které pokukuji od dob, co se mi odporoučelo moje kombinované DVD. S bednou by problém nebyl, výběr je docela solidní, ale pak jsem koukl na nabídku malých desek pro AM4 a v úvahu připadají jen microATX, které se dají sehnat i pod 2000 Kč. Nicméně v součtu by to byla docela drahá legrace. Tipuju v pohodě 15 000 Kč, ale tady by se možná vyplatilo počkat na Ryzeny s integrovanou grafikou. Další variantou je jít do starších komponent, ale když už něco takového stavět, tak bych právě raději šel do Ryzenu. No, ve finále vyfouknu prach z jiného DVD přehrávače a vytáhnu balík DVDček :D

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Lord Owl Září 13, 2017, 09:15:14

Citace: Elemir  Srpen 09, 2017, 21:58:25

Napadlo mě dneska schválně kouknout, jak by to cenově vyšlo se stavbou multimediálního centra, což je věc, po které pokukuji od dob, co se mi odporoučelo moje kombinované DVD.

Ahoj. No tak jestli myslíš multimed. centrum na přehrávání video/audio/připojení internet (aka Youtube), tak k takovému stačí dokoupit externí DVD mechaniku a bude ti to hrát tvá DVD. Já mám doma pár let Xtreamer SideWinder 3, ten už se ale nevyskytuje. Tato obdobná centra stojí od 3 do 8 tisíc a není potřeba je skládat :-)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Září 14, 2017, 07:13:53

Multimediální cetrum jakožto PC ani nevyžaduje moc drahé komponenty v PC, akorát to chce co nejmenší a nejtižší a tedy takové, co moc nevydávají teplo, v čem to je ale dražší jsou spíše ty doplňky. Ono to k tomu pak chce nějakou kvalitní audio soustavu, zřejmě i nějaký nas server a další věci. DVDčka jsou v dnešní době již dost mimo hru, ale je fajn mít veškerý multimediální obsah na jednom místě a přístupný ze všech zařízení (včetně mobilů atd).

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Říjen 06, 2017, 12:20:16

Koukal jsem teď na nově nastupující Intel řadu procesorů a Ryzen s tím asi opravdu slušně zahýbal. i7 v Coffee Lake + analogická deska, co teď mám, tak jsem v součtu jen o nějakých 1500,- výše, přičemž ta i7 má už 6 jader :) To vůbec není špatný, když si vezmu, že předtím by tohle v pohodě atakovalo hranici 25 000,-

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Říjen 06, 2017, 12:34:40

Jo no, Intel teď působí, že je tak trochu v křeči. Nerad, ale musí :).

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Říjen 17, 2018, 22:47:41

Ahoj, rozhodl jsem se Vás požádat o radu, protože tomuhle moc nerozumím.

Mám 5 let starej herní notebook, je sice pořád dostatečnej, ale už dost topí, hučí a všechno mu trvá (to by mi zas tak nevadilo), ale je pravda, že takovýho novýho Assassína nebo loňskýho Wolfensteina 2 už moc nedává. Jede to na nejmenší detaily tak 20 FPS, což uznáte, že není žádná hitparáda. Tak přemejšlím o něčem novým a šel bych do stolního počítače s klasickým casem. Jde jenom o case, protože monitor, myš a klávesnici mám, stejně jako mám externí disk, na kterým mám veškerý data, takže v počítači bych měl disk jenom na systém, hry a nějaký dočasný soubory. Abych se přiznal, tak skládáním počítačů zas tak nerozumím a vím, že vyšší číslo je lepší, ale nevím, jestli to má pro mě význam. Jestli bych vůbec něco extra využil. Nemusím mít nejnovější věci na plný detaily, ale bylo by fajn mít něco s výhledem na pár let, že by to utáhl v pohodě aspoň na střední detaily. Je pravda, že ten Assassín je na ty nejmenší detaily strašně rozplizlej, ale zase nepotřebuju u všech nových her (i do budoucna) realistický stíny nebo nějaký úžasný odlesky vodní hladiny.

Posílám specifikace mýho noťasu, abyste věděli. Ale jak říkám, doteďka dával všechno úplně v pohodě, i dva roky starý hry to na střední až vyšší detaily dával v pohodě.

MSI GE70
Typ procesoru: Intel Core i7
Velikost operační paměti [GB]: 8
Typ pevného disku: HDD
Interní paměť [GB]: 750
Grafická karta: NVIDIA GeForce GTX 660M
Velikost grafické paměti [MB]: 2 048
Generace procesoru: Ivy Bridge - 3. generace
Model procesoru: 3630QM(2.4/3.4GHz 4jádra/8vláken)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Říjen 18, 2018, 10:17:38

Ahoj, pokud si vystačíš se středními detaily a bude se jednat navíc jen o FullHD, pak je to jednodušší. Otázkou totiž je, kolik do toho chceš vůbec investovat?

Já bych šel asi následující cestou:

CPU: AMD Ryzen 2600 (bex X, navíc má i boxovaný chladič)

RAM: 8-16 MB DDR4 (podle rozpočtu, ale 8 je minimum)

Grafika: NVidia GTX 1060 (model s 6 GB paměti) anebo bych šel s ohledem na technologie a budoucnost do Radeonu 580, který je navíc o něco levnější, ale pozor na 4 GB modely (raději 8 GB, příplatek je minimální a jistota je jistota ;))

Deska: tady bych to moc nehrotil, klidně se vyhni herním super-duper deskám, protože u nich připlácíš za blbosti, potřebuješ hlavně desku se socketem AM4 a pokud možno s plnou velikostí kvůli možnému budoucímu rozšíření (zvuková karta, TV tuner apod.). Já vím, na desce se nemá šetřit, ale pokud půjdeš rovnou do nového chipsetu X470, tak ta cena bude s přehledem atakovat hranici 4k Kč. Alternativou je stále chipset B450. Výrobci MSI, Gigabyte, Asus, popř. zajímavý je Asrock, který rád experimentuje a někdy nabízí zajímavá vylepšení za slušný peníz. Pro mě se bohužel nezbavil té nálepky experimentátora :), ale jinak je to kvalitní a zavedený výrobce.

Zdroj: u mě jednoznačně Seasonic okolo 500-550 Wattů, popř. dobré a levné jsou i Corsairy

Skříň: u skříně si ohlídej hlavně to, aby se do ní vešla delší grafická karta, ale jinak podobně jako u desky, hlavně nekupovat nějaké levné plechy

Alternativou je samozřejmě platforma postavená na Intelu, ale to opravdu záleží na rozpočtu. Navíc si osobně myslím, že než se poohlížet po i5, tak si raději doplatit za Ryzen 2700. Nové i7 už je cenově trochu jiná liga a hlavně vzhledem k tomu úvodnímu požadavku na hraní je to zbytečné. Milhaus se asi taky přidá, tak tu budeš mít hned názory dva. Pak kdyžtak můžeme zkusit společně sestavit něco konkrétního.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Říjen 18, 2018, 22:20:54

Super, díky.

Mohl bys mi doporučit nějakej konkrétní celej case? Je pravda, že vidím výhodu v tom, že bych mohl časem měnit jen některé komponenty a nemusel bych kupovat celý PC znovu a notebook tuhle možnost moc nemá.

Je pravda, že monitor mám "jenom" 27" FullHD 1920*1080, což mi stačí, nepotřebuju 4K. Peníze naopak takový problém nejsou, ale úplně se mi nechce vyhodit 20 tisíc za herní PC, když bych ho stejně nevyužil a stačil by mi třeba jen za 12. Nebo nevím, právě tomu nerozumím, proto se ptám.:-)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Lord Owl Říjen 19, 2018, 07:38:16

No 20 tis. si osobně myslím nejsou vyhozené peníze do herního PC. To se spíš blíží k minimu, co do toho lze dát. Prostě za 12 tis. složíš PC tak na strategie (nic proti nim):D
Jinak co se týče Intelu, nezapomeň že investicí do tohoto procesoru si dobrovolně degraduješ 10 procent deklarovaného výkonu, neboť Intel musí (a dost dobře neumí) záplatovat chyby: Meltdown a Spectre.
Osobně vyčkávám na vhodný investiční okamžik, dost si pohrávám s myšlenkou integrované grafiky u Ryzenu, ale furt nevím, jestli mi to utáhne třeba tebou zmíněného Wolfa2. Strategie určitě ano. Chce to ovšem silnou podporu procesoru a taktů pamětí, takže šetřím co to jde.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Říjen 19, 2018, 08:44:31

Bych počkal, až intel uvede na trh ty nové procesory a jaké (hlvně v těch nižších cenových kategoriích I5). Pak by mohly klesnout i ceny stávající generace procesorů střední generace. I když pokud by to mělo být tak, jak nyní, tak ceny těch stávajících rostou. Podobně bych počkal nějaký čas po vydání 2060, protože i tam by ceny grafik 1060TI mohly klesnout (podobně i 1070, která by se mohla možná stát cenově dostupnější.

Pořád obecně platí, že u her má největší vliv grafika. Procesory mají obecně dostatečný výkon, aby uživili i 2 grafiky (s vyjímkou tedy některých typů her). Určitě bych se vyhnul grafikám integrovaným (ať už od AMD tak intelu). Protože to jsou grafiky z řad neherních. Nějaká ta hra se na tom sice zapnout dá, ale velmi špatně. Pro FPS hry je minimum herní hrafika na té úrovni 1060 (pokud chce momentálně hrát na plné nastavení a nemuset grafiku měnit za rok za jinou).

Největší problém co se ceny týče, jsou ale paměti ram. DDR4 jsou neuvěřitelně drahé.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Lord Owl Říjen 19, 2018, 12:05:21

to Milhaus:  moje taktika směřuje asi tak, že nákup procesoru s integr. grafikou (jedině AMD - ta má integrovanou Radeon Vega, intel nebrat - nemá nic za tu cenu) umožní uživateli nějaký dejme tomu 1-2 roky hraní s tím, že pak se mu časem pod pařát dostane grafika externí (která bude v poměru cena/výkon hodně dobrá - subjektivně), kterou osadí a vypne integrovanou grafiku. Ve výsledku by tak upgradem mohl zatáhnout mezeru na dalších pár let.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Říjen 19, 2018, 12:17:25

Pokud by člověk neřešil rozpočet vůbec, nějaké to šestijádro od Intelu by přišlo v úvahu, jenomže byť procesor vyjde na 8 - 10 000,- (i5 nebo i7), tak deska je dalších 5 - 6000,- Já se obávám, že Intel nebude chtít slevovat. Na trhu je v současné době několik generací Intelu a ty ceny jsou +/- stejné. Už jenom deska + CPU + RAM by v pohodě vyšlo na 20 000,- Schválně zkusím nahodit tu sestavu s Ryzenem:

Základní deska: ASUS PRIME B450-PLUS (https://www.alza.cz/asus-prime-b350-plus?dq=5363069) (2699 Kč)
CPU: AMD RYZEN 5 2600 (https://www.alza.cz/amd-ryzen-5-2600-d5287886.htm) (4390 Kč)
RAM: HyperX 8GB KIT DDR4 3200MHz CL16 Predator Series (https://www.alza.cz/hyperx-8gb-kit-ddr4-3200mhz-cl16-predator-series-d4300646.htm) (2259 Kč) nebo HyperX 16GB KIT DDR4 3200MHz CL16 Predator Series (https://www.alza.cz/hyperx-16gb-kit-ddr4-3200mhz-cl16-predator-series-d4300649.htm) (4179 Kč)
Disk SSD: Kingston A400 240GB 7mm (https://www.alza.cz/kingston-a400-240gb-7mm-d4798612.htm) (1099 Kč)
Disk HDD: WD Blue 2TB (https://www.alza.cz/wd-blue-2000gb-64mb-cache-d2922067.htm) (1739 Kč)
Zdroj: Seasonic Focus Plus 550 Gold (https://www.alza.cz/seasonic-focus-plus-550-gold-d5041954.htm) (2339 Kč)
Skříň: Corsair 330R Carbide Series Titanium Edition (https://www.alza.cz/corsair-330r-carbide-series-titanium-edition-d2259770.htm) (2469 Kč) ... skříň je hodně o preferenci, mě se třeba líbí tyhle typy a Corsair o něco levnější než Fractal Design, dobrá skříň však vždy bude okolo těch 2000 Kč

Zatím to tedy vychází na 14 735 Kč bez RAM, s 8 GB RAM je to 16 994 Kč a s 16 GB RAM pak 18 914 Kč. A nyní grafická karta (schválně jsem vybral podobné tovární provedení):

AMD: MSI Radeon RX 580 ARMOR 8G OC (https://www.alza.cz/msi-radeon-rx-580-armor-8g-oc-d4846272.html) (6990 Kč)
NVidia: MSI GeForce GTX 1060 ARMOR 6G OCV1 (https://www.alza.cz/msi-geforce-gtx-1060-armor-6g-ocv1-d4480942.htm) (7599 Kč)

Pokud si tedy vystačíš jen s 8 GB RAM a vezmeš Radeon 580, tak cena vyjde zhruba na 24 000 Kč. Pro hraní ve FullHD dostačující, ale osobně bych už ty 2000 Kč na 16 GB RAM přihodil. Pod 20 000 Kč se to opravdu moc sestavit nedá. Na skříni můžeš ušetřit tak 500 Kč, nepoužít SSD (-1000 Kč), okleštit zdroj (-500 Kč), ale to jsou jen optické zásahy. V případě Intelu by ta cena šla citelně nahoru. Takže tohle pro představu myslím stačí ;)

Lord Owl: ani s tou Vegou si moc nepomůžeš. Ono to nebude úplné ořezávátko, ale dedikovaná karta je přeci jen něco jiného, protože ten čip můžeš doplnit další elektronikou, která udělá také své. Na testy integrované Vegy jsem sice nekoukal, ale ani na to FullHD hraní to moc nebude. Do notebooků je to asi fajn, do stolního PC bych si to nepořídil.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Říjen 19, 2018, 13:50:27

V případě intelu bych šel asi do něčeho takového:
https://www.czc.cz/233846,246249,217063,191710,233498,215406,204479,225370,187659/kody

Cena poskočila na 29 tisíc.

Skříň: - SilentiumPC Regnum RG1W Pure Black, okno, černá - 849,-
jsem tedy více šetřil, protože mi příjde, že u tohoto PC by bylo dát za skříň 2tisíce docela luxus a zde s tím rozpočtem se každá kačka hodí. I tak bych u skřiní nekupoval ty nejlevnější. Vybraný model je s oknem, protože mi parametrově přišel v té cenové hladině nejlepší (ne kvůli oknu), ale lze si pořídit i podobný bez okna jen o něco málo horší a malinko dražší. Ale ta skříň by prostě neměla být žádné vyložené ořezávátko z papíru, současně to není žádný luxus.

Zdroj: nJoy Legion 600, 600W - 1600,-
Vykašlal bych se na certifikace 80+ gold, platinum a podobné nesmysly. Bral bych to čistě prakmaticky, že u PC na hry nebudeš na spotřebu a efektivitu zdroje tolik hledět (a ono to stejně zas takový vliv nemá, to bys musel ten počítač mít v provozu 24 hodin denně). Naopak bych chtěl trošká víc výkon, než je doporučeno třeba u grafiky. Tedy 600w mi přijde optimální. Ten vybraný je modulární, tedy lze nepotřebné kabely odpojit a nemít je namačkané v PC. Měl by splňovat všechny požadavky na zdroj v herním PC a má 3 letou záruku (tedy i když to není moc známá značka, dá se to řešit). Za výhodu považuji i velikost ventilátoru, díky které se méně zasírá a může fungovat na nižší otáčky a je tedy i méně hlučný.

Základní deska - ASRock Z390 PRO4 - Intel Z390, 3 399,-
krom tedy odpovídajícího socketu 1151, hraje roli u desek čipset. Tento by měl být nejnovější. Také jsem si dal podmínku, aby procesor uměl M.2 pro připojení SSD disků a měl nejnovější USB konektory. V rámci těchto požadavků jsem se snažil šetřit, takže je to nejlevnější deska, která je splnila.

Procesor: Intel Core i5-8600 - 7 991,-
je tedy I5, nemá Hyper-threading (to mají I7), což je vlastně funkce, která rozdělí fyzická jádra na dvě virtuální vlákna. Je to hlavní rozdíl mezi I5 a I7 v podobné cenové relaci. HT přitom u her není nijak zvlášť výhodný a hráči jej většinou vypínají, protože oni potřebují max výkon fyzických jáder a hra stejně neumí využít jáder 8 částečně (napůl). V aplikacích, které často přistupují k procesoru s méně náročnými požadavky, může být HT výhoda, protože nevadí, že vlákno funguje jen na 50% výkonu jádra a současně se zpracují 2 operace. Tento konkrétní je novější, tedy má 6 fyzických jáder, což by mělo bohatě na hry stačit.

Chladič: SilentiumPC Fera 3 HE1224 v2, 649,-
K procesoru bych přídil i lepší chladič. U chladíču záleží na velikosti, protože se nemusí vlézt do skířně a také mohou být někdy v konfliktu s některými pamětmi RAM (s větším chladičem). Ten co jsem tam dal by ale neměl mít problém.

RAM - HyperX Fury Black 16GB (2x8GB) DDR4 2666, 3 571,-
Tam jsem tedy dal 16GB a trošku vyšší frekvence. Obecně u pamětí záleží na typu (DDR3, DDR4 atd), kde u nových desek a procesorů je nutné mít DD4, i když DDR3 by technicky výkonostně taky stačily. Pak záleží na velikosti a počtu modulů. Třeba procesory této levnější kategorie, fungující na socketu 1151, mají dual-chanel - tedy dvojkánálový řadič, kde přistupují ke dvoum modulům současně a tím zrychlý přístup. Je tedy dobré zapojovat pmaěti v páru (například 2x4GB, nebo 4x4GB, nebo 2x8GB). Pak i záleží kolik slotů deska má, zde tedy 4, tedy by se dala použít ona kombinace 4x4GB, nebo 2x8GB. Většinou se používá ta 2xněco, kvůli případnému rozšíření o další paměti, ale v principu je to jedno, protože jen těžko budeš PC o paměť rozšiřovat a pokud, tak stejně o všechny moduly. Ale ono je stejně levnější to 2x8GB. Další věci, u kterých záleží je frekvence, časování a spotřeba. Čím vyšší frekvence a čím nižšší časování a čím nižší spotřeba, tím lépe. Frekvence je z těchto věcí nejdůležitější.

Teoreticky můžeš koupit 2x4GB a pak to časem rozšířit o další 2x4GB, nicméně bys měl vědět, že ty moduly musí být stejné. Ideálně od stejného výrobce, ale hlavně stejné parametricky (frekvence, časování, spotřeba) a ono i tak s tím bývají mnohdy problémy.

Grafická karta: MSI GeForce GTX 1060 6GT OCV1, 6GB GDDR5, 7 199,-
Zde jsem vybral nejlevnější kartu, která se mi v této kategorii líbila. Tydle karty se dají i relaitvně snadno taktovat, MSI k tomu přímo dodává nástroj Afterburner, tedy u karet tolik nezáleží na tom, jak jsou nastaveny z výroby (jaké frekvence mají). Nicméně chlazení důležité je, né ani kvůli efektivitě jako takové, ale spíše kvůli hlučnosti. Některé působí spíše jako vysavač.

SSD: ADATA XPG SX8200, M.2 - 240GB, 1 849,-
Zde bych už spíše šel do M.2 disků, než do klasických, které se zapojují přes sata konektor. Jsou rychlejší (díky tomu, že právě vynechali sata) a cenově hodně dostupné.

HDD: Seagate BarraCuda - 2TB, 1 689,-
- tam bych tedy asi spíše šel do 7200 otáčkového, protože ty méně otáčkové mě docela unavují. Ale záleží i na tom, co bys s takovým diskem dělal. Já na něm třeba občas upravuji videa a podobně. Pokud máš ale externí disk s daty, tak jej můžeš vynechat.

Je to herní počítač, který není žádné ořezávátko, sopučasně to ale ani není žádné luxus dělo.

Je také dobré vědět, že nové procesoru od Intelu (a zřejmě i AMD), již asi nepodporují starší windows, krom windows10. Tedy můžou být dost značné potíže se zajištěním ovladače a správným fungováním třeba ve Win7. Pokud by si rád hrál starší hry, které mnohdy ve win10 nefungují, pak bys měl s tímto PC docela problém. WindowsXP je již úplně mimo, protože pro něj nevyrábí ovladače ani nVidia.

------------------

Citace: Lord Owl  Říjen 19, 2018, 12:05:21

to Milhaus:  moje taktika směřuje asi tak, že nákup procesoru s integr. grafikou (jedině AMD - ta má integrovanou Radeon Vega, intel nebrat - nemá nic za tu cenu) umožní uživateli nějaký dejme tomu 1-2 roky hraní s tím, že pak se mu časem pod pařát dostane grafika externí (která bude v poměru cena/výkon hodně dobrá - subjektivně), kterou osadí a vypne integrovanou grafiku. Ve výsledku by tak upgradem mohl zatáhnout mezeru na dalších pár let.

To už by bylo lepší si koupit nějakou starší grafiku z bazaru (dočasně), ale z té třídy kategorie herní. Ty karty nejsou moc drahé a víceméně se s nimi mnoho her dá dobře hrát. Časem jí vyměníš za lepší. Obecně pokud bych ale chtěl dělat upgrade PC a již PC měl, pak by začal ono upgrade grafikou. I třeba u 5 let starého PC, bych nejprve vyměnil grafiku, pak šetřil a koupil zbytek PC. Ona ta grafika udělá nejvíc ve hrách.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Říjen 19, 2018, 22:21:45

Milhaus: Díky za tip, jsem rád za něco konkrétního. Trochu mě ale Tvoje doporučení zaskočilo. Je pravda, že jsem s noťase, jinak docela spokojenej a pořád docela frčí, tak jsem čekal něco na stejném nebo o něco vyšším základu a nějakou nadupanou grafiku. Protože kromě toho hučení (který by teda šlo snad vyřešit opětovnou aplikací těch vodivých past) mi docela frčí, akorát toho Wolfensteina 2 a novýho Assassína nedává, jinak nejsem zas nějakej náročnej uživatel, s grafikou ani videama nedělám a nejsem ani nějakej hardcore pařan. Takže klasika - internet, filmy, office a sem tam nějaká ta hra. PC za 30 mi přijde už dost zbytečná investice.

Jinak co se týče těch disků, stačil by mi vůbec ten jeden SSD? Koukal jsem, že má "jen" 240 GB, což se nemusí zdát jako moc. Wolfenstein 2 má 60 GB, Assassín 50 GB, ty moderní hry už jsou dost veliký. A samotný Windowsy asi zaberou taky dost. A nerad bych se vrátil do doby před 20ti lety, kdy jsem měl na svém Pentium 233 MHz disk s kapacitou 0,99 GB a v praxi jsem na něm mohl mít jen jednu hru. Když jsem chtěl hrát něco jiného, tak jsem musel odinstalovat, sejvy jsem si hodil na disketu a nainstaloval jinou hru. Co se týče těch desítek, tak se jim asi nějak nebráním, počítám, že na ně budu muset prostě časem stejně přejít, i když jsem s Windows 7 maximálně spokojenej a zatím jsem na nich rozjel vždycky úplně všechno, i hodně staré hry z GoGu. Nepočítám teda hry přes DosBox, ale tam jsem ani nic nehrál.

Co se týče toho disku, jak vlastně funguje, když mám disk SSD a disk HHD dohromady? V systému se pak objeví jako dva disky C:/ a D:/ ? Nebo to je nějak jeden a při instalaci si vyberu, na kterou tu část to chci? Zaznamenal jsem tzv. hybridní disky, ale taky nevím, jak to funguje. Vím, že SSD je rychlejší, takže se na něj instaluje systém a hry, ale to je asi tak všechno.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Říjen 19, 2018, 23:59:51

No, je to herní počítač, samozřejmě by mohl být i levnější, ale to bys taky za dva roky mohl řešit, jak jej vylepšit. Z mého pohledu, když kupovat počítač, dělal bych to tak, aby byly všechny komponenty nové (hlavně deska a tedy i procesor - protože to je základní platforma, která se tak často nemění, ale pokud se změní, většinou pak jde hůř použít jiné komponenty. Třeba na desky s DDR4 pamětmi nemůžeš použít DDR3 a naopak. Bohužel veškeré herní komponenty dost zdražily. Dřív stála třeba nejlepší grafika 10 tisíc, nyní stojí přes 20 tisíc a všechny ty nižší se posunuly a ještě vznikly mezistupně (ty označené TI, které jsou výkonější, než bez toho označení - u nVidie). Ale koupit nový procesor za 3000, třeba nějaký I3, nic moc neřeší, protože ten je pořád nedostatečně výkonný. Podobně u grafiky. Koupit novou grafiku (nejnovější řady) za 2000 můžeš, ale není to grafika herní a nebude mít dostatečný výkon.


Ale to co jsem tu dal, je návrch s použitím platformy Intelu a jeho procesorem. Měl by být výkonější, než co sem dal Elemir s AMD, ale AMD je také dobrá varianta (a AMD má taky i dražší i výkonější možnosti, stejně jako Intel). Navíc ty věci můžeš nějak zkombinovat.

Obecně pořád platí, že můžeš třeba procesor koupit nějaký starší (i z bazaru), který bude stačit a koupit k tomu jen lepší grafiku a podobně. Tedy pořád se dá koupit třeba základní deska s DDR3 pamětmi, pořád se dají i koupit ty paměti a pořád se k ní dají koupit i procesory. Pro tebe by to byl určitě posun k lepšímu (pokud máš starší notebook). Pokud by to byly věci staré cca do 4 let (a v té době to byly komponenty opravdu herní), pořád by to mělo stačit na nové hry, které fungují i na konzolích, třeba na střední. Nové hry obecně rozjedeš třeba na minimum i na mnohem horších PC, díky konzolím. Můžeš mít s některými potíže, protože autoři hru třeba špatně optimalizují a na PC je mnohem náročnější a podobně, ale obecně to funguje. Viz onen Assasin, který i na nejvyšší nastavení působí dosti komicky, ve srovnání třeba i se Zaklínačem3, který je o 3 roky starší. (hry jako Assasin, kde je otevřený svět s mnoha postavami, ale bývají náročnější i na procesor)

Co se týče disku, na systém, programy a hry by to mělo stačit (samozřejmě záleží na velikosti té hry), ale on se dá kdykoliv dokoupit disk další, třeba SSD nebo klasický do sata portů (který třeba navrhoval Elemir).

SSD disky jsou výrazně rychlejší, do M.2 jsou ještě výrazně rychlejší, než ty do SATA a tedy by si z něj měl asi pouštět většinu aplikací/her a v případě potřeby jej i udržovat (odinstalovat hru, co nehraješ a je velká a podobně). Pak můžeš mít v PC další SSD (časem dokoupit), ten u této základní desky by též mohl být m.2 (protože by měla mít dva sloty na to), nebo ten běžný, pomalejší se SATA. A pokud bys měl v PC hodně dat, jako obrázky, videa a podobně, mít běžný HDD (magnetický), který je opravdu výrazně pomalejší. Obecně platí, že u SSD platíš za tu rychlost a není to výhodné v poměru kapacita/cena. U HDD to je naopak a jsou výhodné právě kvůli tomu poměru. Proto v PC většinou bývají oba.

Pokud máš v PC více disků, budou v PC pod více písmeny. Systémový bude vždy Cčko a pak se seřadí za sebou (D,E,F atd), nebo si je můžeš přepísmenkovat (třeba na hry si dát písmenko H, na videa V, pokud máš USB disk tak třeba nastavit, aby se vždy v PC objevil pod písmenem Z, USB klíčenky třeba pod písmeny A a podobně). Ale v PC můžeš mít v podstatě neomezený počet disků (jsi omezen počtem portů, ke kterým se připojují).

Já třeba na svém PC mám SSD na systém a programy jako photoshop, 3dstudio atd (240GB), pak další SSD na hry (též 240GB) a pak 2 HDD (1GB) zapojené do raidu (pak se v PC tváří jako 1 disk a přístup k nim je rychlejší) - ty jsou již velmi staré a 1 HDD 3GB na videa a podobnou práci + ještě 3 USB disky na zálohy atd.

Celkově bývá lepší, mít disků víc na různá data, protože když jeden selže, nepříjdeš o všechno.

Hybridní disk je něco mezi SSD a HDD. Většinou v sobě má velmi malý SSD (paměťové karty), které mají třeba 20GB. Do něj se ukládají soubory dočasně, jako buffer, většinou ty, se kterými pracuješ nejčastěji. Zbytek kapacity disku je klasický magnetický s plotnami. V PC se to tváří jako jeden, uživatel ani nepozná na první pohled rozdíl (co se týče používání a podobně), není tak rychlý (ani vzdáleně) jako SSD, ale je trošku rychlejší, než HDD. Třeba winodws by se načítal určitě rychleji (jako na běžném SSD, protože by určitě bylna v té paměťové části, programy/hry by už ale byly třeba pomalejší - jako na běžném HDD).  Nekupoval bych to.

Dobré je též vědět, že SSD disky jsou choulostivější na časté přepisování, protože každá tamní buňka má jen omezený počet zápisů. Proto se k SSD diskům je dobré chovat trošku jinak, aby si ty zbytečné zápisy zminimalizoval. Ale na nainstalování hry a její odinstalování (tedy běžné užití) jej použít můžeš, na úpravu třeba videí, kde dochází k velkým přesunům dat, by to ale byla blbost. (proto není vhodné tyto datové soubory, jako foto, hudba, videa na něj nahrávat obecně a v PC kvůli tomu bývá onen druhý HDD).

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Říjen 20, 2018, 00:48:58

Jasně, tomu rozumím. Přepísmenkovávat označení disků umím, takhle mám přepísmenkovaný právě ten exterák a záložní exterák.

Jen nechápu, proč mi doporučujete Intel Core i5, když i ten můj 5 let starej notebook má Intel Core i7. Nebyl by to krok zpátky?

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Říjen 20, 2018, 01:19:13

Milhaus má pro to dobrý důvod ;) Předně se podívej na rozdíl v taktech těch procesorů a pak si porovnej počty jader. Hyperthreading, který je hlavním rozdílem mezi i5 a i7, nefunguje u všeho a navíc je tuším zrovna zatížený jednou z těch bezpečnostních chyb, takže ho některé aplikace rovnou vypínají. Tady máš reálných 6 jader na vysokém taktu, což je to, co se cení. Pokud bys chtěl mermomocí i7, tak jsou stále v prodeji i7 předchozích generací se 4 jádry, které vyjdou jen o tisícovku dráže, klidně můžeš sáhnout po nich, ta deska je kompatibilní. Větší skok vpřed budou až i7-9700, které ovšem budou startovat nad 10 000 Kč (osobně tipuji přinejmenším 15k). Pokud chceš opravdu větší upgrade s ohledem na budoucnost, tak si budeš muset počkat a připravit si více peněz ;) Jenomže k takovému procesoru už GTX 1060 celkem brzda.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Říjen 20, 2018, 03:13:47

On je rozdíl v generacíh procesorů. Označení I3, I5, I7 (je i I9) je víceméně označení třídy procesoru (nižší, střední, vyšší). Přirovnal bych to třeba autům. Máš Škodu fabiu (i3), octaviu (i5) a Superb (I7). Ale máš fábiu z roku 2000, nebo třeba 2018 a mezi nimi je značný rozdíl (podobně u těch dalších). U procesorů tak obecně platí, že novější generace má nižšší třídu co do taktů skoro stejně výkonou, jako v předchozí generaci ta třída nad ní. Jenže je mezi nimi i rozdíl ve funkcích, může být rozdíl v počtu jader a tak dále. Tedy reálně je třeba tento I5 na tom lépe, než předchozí I7 s 4 jádry. Aby toho ale nebylo málo, tak intel ty procesory dělí ještě dál. Máš mnoho verzí I5 u každé generace, které se liší jen ve frekvencích a případně v možnostech taktování. Mezi nimi již nebudou tak velké cenové rozdíly, nicméně pořád může býr rozdíl i 3000 mezi nejslabším a nejrychlejším. U I7 je situace ještě horší. On rozdíl mezi I5 a I7 je krom HT většinou v paměti cache. Jenže mezi samotnými I7 jsou obrovské rozdíly. Ten hlavn je samotný socket. Nejlevnější I7 své generace jsou určeny do stejného socketu, jako I5 (momentálně třeba 1151) a tak se moc neliší. Dávají se na stejné desky, mají dvojkanálový řadič, většinou stejný počet linek a tak je rozdíl jen opravdu v paměti cache a HT. Ty dražší I7 své generace jsou ale určeny do socketu 2066 a v tom je extrémní rozdíl. Už cena desek se socketem 2066 je tak dvojnásobná. Tydle desky nepoužívají dvojkanálový řadič pamětí, ale čtyřkanálový, tedy se tam vždy dávají paměti 4x něco - mají také 8 slotů na paměti RAM. Na to jsou právě určeny ty Ramky třeba 4x4GB a proto je tato kombinace dražší, než 2x8GB. Celé by to mělo zajistit ještě vyšší propustnost pamětí. Celkově se mohou lišit ještě v dalších věcech, jako je ten počet jáder, frekvence a podobně.

Tímto ale nekončí. Oni jsou procesory pro PC a pro notebooky. Jmenuj se stejně (označení I3, I5, I7), ale hodně důležité je tam to číslo dál, tedy I7-xxxxx. Bylo třeba běžné, že v notebooku měl I5 procesor 2 jádra, zatímco na PC 4. Také je velký rozdíl ve výkonu, protože tyto procesory fungují na výrazně nižší takty, protže notebooky nemají příliš dobré chlazení a také u nich záleží na spotřebě.

Tedy když se podíváš třeba na tento notebook (https://notebooky.heureka.cz/hp-spectre-x360-13-ae004-2zg59ea/specifikace/#section) a na jeho specifikaci procesoru, tak on má I7. Je to též generace 8xxxx, tedy je logicky lepší, než ten I5, co jsem navrhoval. Jenže když se podíváš dál na jeho specifikace, tak zjistíš, že se jmenuje Intel Core i7-8550U, ten co jsem navrhoval je Intel Core i5-8600. To U na konci v tom notebooku, je předzvěst problému.

A tedy srovnání parametrů 2 procesorů stejné generace do PC a notebook:
Intel Core i7-8550U - 4-jádra, 1.8GHz, TB 4GHz, HyperThreading
Intel Core i5-8600 - 6-jadra, 3.1GHz, TB 4.3 GHz
pro srovnání I7 pro PC 8 generace za 14 tisíc -
Intel Core i7-8086K - 6-jádra, 4 GHz, TB 5 GHz, HyperThreading  (je to tedy též pro patici 1151 - tedy bys na něj mohl svůj PC časem upgradovat :). I7 určené pro patici 2066 by pro tebe byly nepoužitelné. U tohohle pro zěmnu cenu zvedá to písmeno K na konci názvu, protože to znamená, že má odemčený násobič (tedy jej může taktovat bez továrního omezení).

Momentálně vychází procesory 9 generace, ale celkově je procesorů nějak málo a tak ceny spíše stoupají, než klesají (i u těch nižších generací).

Každopádně pokud máš 5 let starý notebook, je docela pravděpodobné, že i s tehdejším I5 pro PC (tedy také s 5 let starým procesorem) bys na tom byl líp, než s tím notebookem. (určitě líp díky grafikám, ale to je vedlejší). Pokud bys ale kupoval I5 o několik generací novější a ještě přecházel z notebooku na PC, pak by ta změna měla být obří. Ve hrách samotných ale má větší roli ona grafická karta a ty bývají v noteboocích na tom většinou ještě hůř, než procesory (též kvůli chlazení). Jenak nVidia vydává grafiky s označením M, tedy třeba 6XXM do notebooků a do PC 6XX (třeba 680 vs 680M) a to písměnko M je právě to, že to bude horší a jednak výrobci často neodhadnou reálné možnosti chlazení jejich výrobku, narvou tam grafiku, kterou neuchladí (třeba onu 680M), takže jí ještě více podtaktují, protože jinak by se ta grafika přehřívala a byla pak nestabilní. Ale jsou i výrobci, kteří neřeší a majitel si to musí podtaktovat sám, nebo to případně vyhodit z okna, když mu to CSko po třetí spadne a počítač se vypne.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: tono Říjen 20, 2018, 18:49:50

Pozeral som dnes tie recyklované cpu od Intelu a vyzerá to tak že pájkovaný IHS bude mať len osem jadrový i9-9900K a i7-9700K.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Říjen 21, 2018, 22:09:01

No, připadám is tady jako v rozhovoru dvou ajťáků a vůbec se nechytám. Zrovna dneska jsem to řešil s kamarádem a ona to je asi docela alchymie. Ten říkal, že když bych si jen koupil tyhle komponenty, tak bych si to asi stejně nesestavil sám, protože se to musí nějak taktovat a nastavovat. A já myslel, že jen sestavím, nainstaluju Windowsy, ovladače a je to. Řešení by pro mě bylo koupit třeba celej case na Alze nebo na CZC, protože bych doufal, že to je aspoň funkčně sestavené a nemusel bych nic řešit, ale říkal, že ani to není záruka. Že kolikrát viděl i podtaktované i sestrojené počítače, takže nevím. Jedině to asi nechat sestavit někoho, kdo tomu rozumí a zaplatit si to.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: tono Říjen 22, 2018, 07:48:31

No v podvodníckej alze by som si už nekúpil ani krytku na usb konektor. Teda aspoň nie v SK. Ak si PC  nevieš poskladať sám vždy môžeš osloviť nejakú zavedenú firmu čo predáva PC nech ti spravia cenovú ponuku. Napríklad u nás je firma u ktorej keď zakúpiš všetky komponenty tak samotné poskladanie a oživenie je zadarmo.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Říjen 22, 2018, 10:26:21

Ivan: No, než se definitivně rozhodneš, kolik a kdy do toho dáš peníz, bylo by dobré vědět alespoň tydle základní věci a vědět (vzdáleně), že existují i nějaké další. Tedy to, co jsem napsal u jednotlivých komponent u toho mého návrhu tak nějak obecně platí. Lišit se může jen ve způsobu, jak jednotlivé firmy své produkty pojmenovávají. To bys měl vědět a chápat. Ty další příspěvky můžeš brát tak, že alespoň budeš mít povědomí o tom, že něco takového existuje, ale moc zatěžovat se tím nemusíš.

Co se týče poskládání PC, ono víceméně to je tak, jak si myslíš. Vezmeš správné komponenty co do sebe pasují a poskládáš je jak stavebnici. V podstatě tam nemůžeš udělat chybu (protože jednotlivé součástky patří jen do určitých slotů na desce a ty se liší). I tak ale je dobré to umět a pokud o PC nevíš nic a byl by to tvůj první PC, který by si skládal, bylo by lepší, aby ti pomohl někdo, kdo to už dělal (třeba nějaký kamarád), protože přece jen je to skládačka s docela drahými komponentami a když třeba dáš špatně procesor do slotu, můžeš jej zničit. Při instalaci chladiče můžeš udělat chyby (a procesor si zničit/zlomit nebo spálit/oslabit jeho výkon kvůli přehřívání), celkově způsob vedení třeba kabeláže v bedně je dobré umět a pohrát si s tím atd atd.TestovatPC nijak zvlášť nemusíš. Respektive samotná instalace windows je test (pokud se ti PC nezapne, nebo mu něco chybí, třeba disk), je něco špatně. Pokud se ti povede nainstalovat windows, pak nainstaluješ ještě ovladače na komponenty (k tomu bývají většinou DVD k desce a grafice - nic složitého). U desky i grafiky někdy bývají i tunící programy, ale doporučuji je neinstalovat, pokud nevíš, k čemu jsou. Můžeš ale stahnout (ale nemusíš), nejaký často používaný program (třeba v recenzích na hry bývají) a zkusit PC pořádně zatížiž, co bude dělat. Podívat se, jestli hodnoty sedí atd. Ale není to nezbytné. Testování se dělá za provozu používáním.

V obchodě je to něco jiného, protože tam mají jen omezený čas, kdy musí PC poslat zákazníkovi, takže po seskládání jej i právě zatíží, otestují atd.

Pokud si na to netroufáš, většina větších obchodů umožňuje, že ti seskládají PC s tebou vybraných součástek. Umožňuje to alza i czc. Většinou to tedy něco stojí (třeba 1000). Pokud by něco nesedělo (nějaká sopučástka nepasovala atd), tak se ti ozvou a domluví se, co a jak. V takovém případě by si ale měl koupit hned i licenci windows (zřejmě asi OEM licenci). To bys ostatně měl udělat asi tak či tak, pokud chceš legální systém, protože OEM verze se kupuje současně s určitými základními součástkami, které dohromady tvoří počítač (ačkoliv seskládaný není).

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Říjen 22, 2018, 13:08:12

Milhaus: Jasný. Ten kamarád má sice nějakou školu, ale opravuje někde ve firmě kopírky a tiskárny, takže se sestavováním PC úplně nezabývá, ale sám má nějakého kamaráda, který to jako dělá profi a dobře. Když pominu, že je to už kamarád kamaráda, tak on to dělá v Brně, což já v Praze úplně neocením. Zrovna to i nějak taktuje a optimalizuje a bere si za to 10% z ceny PC.

Spíš si říkám, jestli třdba nedat do CZC nebo do MSI servisu notebook na vyčištění (sám ho vysavačem asi tak dobře nevyčistím) a promazání těma pastama, aby tak netopil a nehučel a nepočkám, až jak se to vyvrbí s cenou těch procesorů a grafických karet, třeba ještě půl roku nebo tak.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Říjen 22, 2018, 13:17:06

No, nemyslím, že pasty (aso myslíš na procesor, který se dává mez něj a chladič), ti tak nějak zásadně pomůže. Vyčištění možná ano, ale on jestli je ten PC starý, tak ty větráky samotné ztrácí účinnost jako takovou. I kdyby si je ale úplně vyměnil, výkon se ti ale tak či tak nezvedne, jen budou méně hlučné.

Taktování by se tě třeba u komponent, co jsem vanrhoval moc netýkalo. Mohl bys grafiku. Ale to je relativně snadné, stačí si přečíst nějaký návod a použít tu untilitku, kterou k tomu MSI přímo dává.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Říjen 22, 2018, 13:23:24

Milhaus: myslím nějaký ty termovodivý pasty. Nevím, co to je, ale každej mi to doporučuje. Nečekám zvýšení výkonu, ale odhlučnění a nepřetápění se. Větrák mám naopak docela novej, protože mi asi před rokem odešel. Nebo odešel - při vysávání jsem roztočil vydavačem lopatky (nevěděl jsem, že se to nemá), a začalo v něm strašně praskat. Tak jsem si koupil novej a ten starej vyhodil. Takže ten tak starý nemám. Větrák a harddisk už jsem si vyměňoval v notebooku sám, do ničeho jinýho bych se asi nepouštěl.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Říjen 22, 2018, 13:29:23

No ano, tydle pasty: https://www.heureka.cz/?h%5Bfraze%5D=termovodiv%C3%A1+pasta

To se dělá tak, že dáš procesor do patice. Následně jej "potřeš" takovou pastou a nasadíš chladič.  Chladiče někdy (ty původní tovární) na procesoru mají svůj vlastní větrák, který je nedílnou součástí. Ty lepší v běžných PC mají větrák zvlášť.

Todle se dělá ve všech počítačích u procesorů, nicméně nemyslím, že by to tobě pomohlo. Největší hluk ale u tebe asi bude dělat grafická karta a její chladič, tedy pokud není integrovaná. Celkově to chlazení v noteboocích je velký problém.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Říjen 22, 2018, 18:59:56

Přepastovat notebook si můžeš i sám, ale jak psal Milhaus, to chlazení je v noteboocích řešené většinou blbě a efekt je sporný. Navíc už by bylo lepší sáhnout po metalické pastě, ale ta zase nepatří do rukou začátečníka apod. - možnost zkratu. Pokud má grafika vlastní chlazení, tak je to ještě dobré, ale obvykle je to společný můstek s procesorem a to celé pak teprve vede na ten výstupní ventilátor. Už z principu to prostě nemůže mít takovou kapacitu, proto zanesení notebooku představuje takový problém. Nicméně s rychlostí to neudělá prakticky nic, resp. nic takového, co by sis od toho přál.

Sestavení PC bych se nebál, taktovat není potřeba nic. Desky mají dobrou autodetekci a procesor poznají správně. To samé, pokud se použijí paměti odpovídající frekvence, ale on by nebyl problém ani tehdy, pokud bys použil rychlejší paměti. Nejkrizovější je instalace procesoru a vlastního (neboxovaného) chladiče, ale na YouTubu je snad video ke každému typu. Ferra nebo podobně Noctua jsou v tomto ohledu vyřešené perfektně. Pro pastu pod procesor platí jednoduché pravidlo - malá kulička hrachu doprostřed, zcela to stačí. Druhým průšvihem může být zapojení konektorů pro skříň, hlavně si dát pozor na polaritu. Každý dobrý case má konektory dobře popsané, tak se stačí řídit manuálem a na deskách je pozice pro první pin obyvkle naznačená. Jinak u karet si dát pozor na kompletní zasunutí do slotu, to samé u pamětí. M2 disky z vlastní zkušenosti neznám, ale u SSD je dobré si pohlídat číslování řadičů, mě třeba rozčiluje, když je bootovací disk fyzicky až 4. v pořadí :D

Pokud jde o ty ceny služeb, 10% z ceny skládaného PC je vysloveně zlodějina. Každý dobrý kamarád by to měl zvládnout zdarma, max. za pivo, ostatně pro nás to taky bývala samozřejmost ;)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Říjen 24, 2018, 13:50:31

Přepastovat a pročistit ho asi nechám, protože on hučí permanentně, i když pařím Word, takže to nebude jen když dostane záhul grafika.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: tono Říjen 24, 2018, 16:31:43

Niekedy stačí len odvíriť, alebo preinštalovať windows čo je v podstate to isté :D

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Říjen 24, 2018, 21:27:40

No, já jsem právě přeinstaloval Windows a vysál si to sám vysavačem, ale není to úplně ono.:-)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Říjen 25, 2018, 11:30:43

Ono efektivita chlazení postupně klesá vždycky a otáčky větráků se mění podle aktuální teploty. Pokud ale hučí furt, i když nepodává žádný velký výkon, pak to chlazení je úplně ze hry a je do určité míry překvapující, že to vůbec funguje.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: tono Říjen 25, 2018, 11:42:56

Citace: Ivan  Říjen 24, 2018, 21:27:40

No, já jsem právě přeinstaloval Windows a vysál si to sám vysavačem, ale není to úplně ono.:-)

Vysávač je len núzovka. Chce to kompresor a poriadne vyfúkať. Potom zhodiť chladič(e), oškrabať starú pastu a dať niečo kvalitnejšie. Prípadne je vhodné aj vymeniť vetrák. Ak nemáš istotu v tom že potom ten notebook dokážeš aj poskladať, račej to nechaj na odborníkoch. Ono sa to potom môže aj dosť predražiť. Už pár ľudí nám sem takto donieslo rozobraný noťas v igelitke :D

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Říjen 28, 2018, 20:14:02

Ahoj, díky všem za tipy. Ještě jsem se na to koukal s kamarádem a ten mi doporučil tohle. Jelikož tomu nerozumím a sám bych si ho asi stejně nesestavil, tak mi doporučil zkusit už sestavenej. Dal mi tyhle tři varianty.

https://www.alza.cz/omen-by-hp-880-001nc?dq=5307977
https://www.alza.cz/acer-predator-g1-710-sleva-d5339003.htm
https://www.alza.cz/alzapc/alza-gamebox-amd-rx570-d5223503.htm

Ty první dvě varianty se mi ani moc nelíbí a jsou už teda docela drahý. Teda na můj vkus. I těch 20 mi teda teďka přijde dost. Asi bych zkusil nejdřív pročistit a promazat ten notebook a uvidím.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Říjen 28, 2018, 23:39:03

Jak jsem psal na začátku, nejprve si rozmysli, jestli a kolik vůbec chceš investovat. Pokud je pro tebe 20k najednou problém, pak nemá smysl nad nákupem nového (herního) PC vůbec uvažovat. Pokud jde o sestavení PC, každý slušný obchod v okolí ti sestaví PC z tvých komponent, kupovat hotové sestavy je ztráta času, neb nikdy nevíš, co přesně uvnitř je (jak kvalitní to je). Předpokládám, že ten tvůj kamarád by to taky zvládl ;)

Edit: ten poslední počítač je postavený na starší architektuře procesorů AMD. Dříve by to byla asi vhodná levná alternativa, ale dnes jen stěží mohou konkurovat Ryzenům. Předtím si se divil, že ti Milhaus nabízí i5 namísto i7, ale pak se ti do hledáčku dostane sestava, která je někde na hranici porovnání i7 a Core2Duo. Za to je těch 20k opravdu hodně :)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: tono Říjen 29, 2018, 18:44:11

Pozeral som ten OMEN by HP 880-114nc. U nás sa podľa Heureky predáva za cca. 1000€ a v zľave 999€. A samozrejme predražená alza.sk ho ponúka momentálne za 1262€. Jediné čo by som v tej konfigurácii vymenil sú Windows Home.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Říjen 29, 2018, 19:23:42

Tono: ono se to prodává jako neměnný komplet, takže by si Ivan musel ty Windows 10 Pro koupit zvlášť. Cenu nemá smysl na Alze řešit, už dávno není tenhle obchod příliš výhodný.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Říjen 29, 2018, 22:03:49

Chápu, že není výhodný, jen jsem hledal tipy. No, není pro mě 20 tisíc problém, není ani těch 30, jen bych to asi nevyužil. Což už je asi věc, kterou si musím vyřešit sám a tady mi s ní neporadíte. Jen jsem myslel, že ty ceny počítačů jsou někde jinde..

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Říjen 29, 2018, 22:36:49

To je samozřejmě klasické dilema :D Doporučuji, aby sis vypsal všechny hry, které by si chtěl hrát, a na které ti dosavadní výkon tak úplně nestačí. Pokud jich bude méně jak 5, tak to nemá smysl. Při větším počtu je totiž víceméně jisté, že i v následujících letech vyjde něco, pro co ten počítač využiješ a pak to smysl má. Pokud bych se třeba dnes rozhodoval já, tak bych možná Zaklínače 3 oželel a do upgrade bych nešel. Jenomže mě do toho pak vyšli noví Assassíni a vyšší výkon vyžadují už i indie hry, takže jsem si to zpětně obhájil. Pořád si ale dokážu představit, že bych býval šel cestou mírnějšího a tím pádem levnějšího upgrade, protože by to pro mé účely zcela stačilo.

Objektivně vzato, i ten počítač za 20k s Visherou by byl dostatečným posunem, protože ten procesor je zhruba na hranici možností pro kooperaci s Radeonem 570 a tahle karta bude ještě dlouho dostačující pro FullHD - z pohledu FullHD možná už ani nemá smysl čekat na nějaký zázrak v podobě nejnovějších karet. Problém je spíše v tom, že když už tu ta možnost je a stejně bys šel do Windows 10, tak nemá smysl sahat po technologii (CPU), která je už zastaralá a cenově to není zas takový odskok oproti 6-jádrovým Ryzenům (nikam už to ani do budoucna neposuneš, socket AM3 je prostě mrtvý). Nicméně ta možnost tu samozřejmě je. Těch 20k je navíc i s Windows 10, takže když to odečteš, tak to v přepočtu na komponenty vyjde vlastně levněji ;)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Říjen 29, 2018, 22:51:48

Čistě cvičmo, pro ilustraci ...

GIGABYTE 970A-DS3P (https://www.alza.cz/gigabyte-970a-ds3p-d466036.htm) (1699 Kč)
AMD FX-8370 Wraith Cooler (https://www.alza.cz/amd-fx-8370-wraith-cooler-d3781000.htm) (2199 Kč)
HyperX 8GB KIT DDR3 1600MHz CL10 Fury Blue Series (https://www.alza.cz/pameti-ddr3-8gb-2x4gb/18850357.htm) (1729 Kč)
MSI Radeon RX 570 ARMOR 8G OC (https://www.alza.cz/msi-radeon-rx-570-armor-8g-oc-d5273919.htm) (5499 Kč ... pozor, v tom kompletu je jen 4 GB verze karty!)

Základ je najednou 11 126 Kč, k tomu zdroj, pevný disk a nějaký levný case a jsi na 15 - 16k Kč. Alza ti k tomu navíc dohodí SSD. Ono je to logické, tyhle sestavy už si dneska nikdo nekoupí a prodat se to holt musí.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Říjen 30, 2018, 15:08:22

Díky za tipy. Každopádně jsem to dal dohromady a říkal jsem si, že ty hry by byly v současné době asi jen dvě. A to Wolfenstein 2 (což stejně není nějak dlouhá hra) a Assassin's Creed: Odyssey (i když jsem vzal i Assassin's Creed Origins, který je asi stejně náročný), a to se mi investice asi nevyplatí. Třeba Zaklínač 3 mi můj notebook ještě v pohodě dává, takže kvůli Zaklínači bych to nebral. V současné době tak nechám svůj notebook, jen si ho nechám pořádně pročistit a promazat a uvidím. Kupovat něco za 15 tisíc asi nemá smysl, takže až mi odejde noťas, tak pak zainvestuju. Ale díky všem za rady.:-)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Listopad 19, 2018, 22:03:11

Tak dneska jsem dal svůj noťas na pročištění a přepastování do servisu, tak uvidím, co to udělá. Snad bych nemusel mít pocit, že když zapnu hru, tak že startuje letadlo. I když na nějaký metalický pasty se tam moc netvářili, daj mi tam termovodivý. Tak uvidím, co za těch 7 stovek můžu očekávat..

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 19, 2018, 22:28:10

Tzn., že ti tam při troše štěstí fláknou MX4 ... jsem zvědav, jestli to bude mít správný efekt.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Listopad 19, 2018, 22:51:18

Můžu se zeptat, co mi tam dají za pastu. Uvidíme..

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Lord Owl Listopad 20, 2018, 08:57:38

Nové PC sestavy na alzách, mallech a různých tsbohemkách jsou čirá tragédie, nekupovat.
Obsahuje to laciné šunty za velké peníze.
U nás na Moravě už moc kamenných obchodů nepřežilo a s tím jejich skládáním z vlastních komponent si nejsem tak jistý. Vždycky se spíš tvářili, jako že nakup u nás a my ti to poskládáme. Z jiných zdrojů si to nechají řádně zaplatit.
Teď obecně je pro nákup PC status "mrtvo", drahé paměti a grafiky tomu moc nepřidají. Ale už se objevují nové desky, takže na jaře snad půjde přikročit k finálnímu úderu.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Listopad 26, 2018, 22:02:29

Tak jsem si dneska donesl notebook domů a zatím jsem asi čekal víc, úplně potichu není, pořád ještě hučí, i když jsem na něm ještě nezapl skoro nic.

Provedli pročištění, namazání CPU a GPU pastou MX4 a údajně už to bylo potřeba, stará pasta už prej byla úplně ztvrdlá. Ale jak říkám, asi jsem měl moc velký očekávání.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Prosinec 13, 2018, 00:09:17

Je možný, že notebook pro pročištění hučí ještě víc a je ještě pomalejší? :(

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Prosinec 13, 2018, 07:41:44

Jak vidíš (slyšíš), je to možné :) Když to chceš přepastovat, tak musí všechno uvolnit a pak záleží, jak pečlivě to zase smontovali dohromady. Bez ohledu na to, zda-li ty pasty tvrdnou či ne, notebooky jsou konstruovány jako bezúdržbová zařízení (max. se vysává výstupní ventilátor). Jakmile na to jednou sáhneš, tak je to přesně jako s těmi montážemi, kdy jsi si naprosto jistý, že jsi připevnil vše a v ruce přitom držíš 2 šroubky. Funguje to, ale už to jaksi není ono. Může být jenom špatně připevněný ventilátor, nebo se při té demontáži nějak hnul v ose. Těžko říci. Druhá věc je, zda-li to byla jen hardwarová úprava, nebo zda-li i něco nastavovali.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Prosinec 13, 2018, 08:56:30

No, Ty ale umíš potěšit. ;D

Spíš si teď říkám, že jsem to tam snad ani neměl dávat. :)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Prosinec 13, 2018, 10:11:22

Asi jsem to už na fóru psal, ale před nějakým rokem jsem se rozhodl prckův notebook svěřit servisu, protože se mi s tím nechtělo patlat. No, ruce bych si za takový nápad urazil :D Úsměvný byl už popis plánované opravy, tedy laika by to asi netrklo, ale když o těch komponentech něco víš, tak už je to něco jiného. Podle všeho se víceméně uvařil grafický čip, což by vzhledem k zacházení s tím notebookem nebylo nic překvapivého, ale oprava měla spočívat v tom, že se celý čip vymění ... mno, to by ovšem nesměl být strojově připájen přímo k desce :) Nejprve se čekalo, až čip přijde a čekalo a čekalo ... až nás to přestalo bavit. Nakonec nám notebook vrátili s tím, že přepájení čipu nepomohlo a protože to neopravili, tak nám ho nebudou účtovat.

S rozborkou notebooku jsem neměl nejmenší problém, protože mi to vrátili v podstatě jako stavebnici bez šroubků. Deska byla originál a to včetně originál napájeného čipu, což jsem ostatně čekal. Oni mi tedy nabídli i výměnu celé desky, za nějakých 10k Kč (cena notebooku 14k Kč), ale to bylo i jako vtip hodně blbé. Skoro stejnou desku jsem pořídil v Číně za 3,5k Kč a zbytek už byla jen moje práce a Windows licenci jsem měl svou náhradní.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 13, 2018, 11:47:49

Chlazení obecně má určitou životnost a pak začne hodně ztrácet a být neefektivní. U notebooku to platí ještě o něco víc, protože tam jak už jsem psal chlazení dostává nejvíce zabrat, už od výroby moc efektivní není a tak se i rychleji zhoršuje. Tak nějak ten notebook je asi konstruován, aby měl jako celek určitou životnost s tím, že pokud to přežije, majitel jej nechá už jen "dožít".

Co mě zaujalo je myšlenka, že notebook potřeboval přepasťovat, jelikož pasta už byla úplně ztvrdlá. Já měl za to, že to se stane vždy, že pasta ztvrdne, prakticky téměř ihned po nasazení chladiče a zapnutí procesoru, jelikož ten se zahřeje a vlivem toho tepla pasta ztvrdne a propojí tak železo chladiče s procesorem. Ostatně proto je taky třeba při výměně chladiče procesor čistit od tvrdé pasty a dát si na tom dost záležet. Nějak si nepamatuji, že bych někdy sundal chladič z procesoru a našel na něm čerstvou pastu.

Je možné, že pokud je notebook po výměně hlučnější, že špatně chladiče nasadili, nebo právě ten procesor špatně vyčistili od té staré pasty, popřípadě si to ještě musí "sednout". Jelikož jak to popisuješ, tak to vypadá, že se ti PC více zahřívá, než před tím a automatická regulace otáček ventilároů se na to snaží reagovat zvýšením těch otáček (proto to více hučí), jenže to nestačí a tak PC reaguje tím, že se podtaktuje, aby dané chlazení stíhalo (čímž je pomalejší). Zkus tomu dát pořádně pokořit a sledovat, co PC dělá. Například si sežeň nějaký prográmek, který umí sledovat výkon procesoru a grafiky a umí uměle delší dobu PC zatížit na obou a současně i sledovat teplotu (ideálně vše do grafu). Pokud bude graf teploty stoupat a výkon klesat, zkus jnajít situaci, kdy se to "ustálí" a už se to nebude měnit. (musíš to nechat zatížené delší dobu).

Teoreticky existují pro notebooky chladící podložky (nevím, jestli to používáš), někdy to může trošku pomoci.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Prosinec 13, 2018, 12:47:12

Záleží asi na pastě, MX4 je třeba dost dlouho mazlavá a i po delší době netvoří takové ty vyslovené hrudky (vždy to jde ještě jakoby rozetřít, asi je v tom dost trvanlivý silikonový olej, či co do toho přidávají). Kdysi dávno se používala i taková žvejkačka. Teplem se to zprvu lehce rozpustí a obteče to příslušnou komponentu a pak to už zůstane zafixované. Málo to však odvádí teplo. Dodnes se to vlastně vyrábí jako podložka v různých tloušťkách, změnil se jen materiál. Rychle vysychavé byly např. pasty od CoolerMasteru, taky se pak zbytky od nich dobře čistily. Právě blbé bylo, když jsem s pomocí MX4 upravoval chladič na grafické kartě, kde nejsou úchyty. Ono to chvilku drží jakoby přilepené, ale pak to moc zkapalní a chladič nakonec sjede. Našel jsem, že na tohle jsou lepší přímo lepící pasty, které tvrdnou ihned.

Asi by se to muselo vysloveně vydrolit z meziprostoru mezi chladičem a čipem, aby to mělo smysl měnit. Když jsem čistil notebook (tedy vlastně oba, co máme), tak jsem žádného efektu novou pastou taky nedocílil. Jediná výhoda byla, že jsem si to nanesl v takových vrstvách, jak jsem potřeboval.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: tono Prosinec 13, 2018, 17:31:50

Citace: Ivan  Prosinec 13, 2018, 00:09:17

Je možný, že notebook pro pročištění hučí ještě víc a je ještě pomalejší? :(

Ak máš podozrenie že sa stroj prehrieva, skús spustiť nejakú diagnostiku a skontrolovať teploty. Dobré je napríklad HWInfo.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Lord Owl Leden 07, 2019, 08:49:21

No chtě nechtě, jaro ještě nedorazilo a musím pořídit nové PC na nějaké to občasné paření a domácí práce.

Zvolil jsem nenáročnou sestavu na AMD 5 Ryzen 2400G (ano bez dedikované karty), podpořenou 16Gb RAM a kvalitní B450deskou. Očekávám tichost a spotřební nenáročnost. O rozjetí postarožních her a sem tam nějakého RPG se nebojím. Narazil jsem ovšem na problém s Win7, kdy ve vztahu k podpoře nových procesorů Ryzen od AMD u výrobců desek jsou na bodu mrazu (no vím kdo za tím stojí, ale jméno té firmy nechci "psát na hlas"). Jede někdo z vás
na Win7 na takových nových platformách AMD ? Nějaké tipy ?
Jinak ohledně W10, to je fakt krajní varianta, pokroku se bráním vždy tak 5 let zpětně :D

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Leden 10, 2019, 15:12:03

Obávám se, že funkčnost nových procesorů a navíc i případných grafických karet v nich, je omezena již jen na windows10. Možná to jde nějak obejít (ostatně ovladače se tolik neliší), jenže to pak není stabilní. Může za to samozřejmě MS, ten ostatně i vypnul aktualizace pro PC s novými procesory už dřív, takže pokud chtěl člověk takový PC aktualizovat, musel je stahovat ručně z webu.

Prostě tlačí windows10 kudy to jen jde.

Na druhou stranu bránit se pokroku 5 let a mluvit přitom o windows10 je poněkud zvláštní tvrzení. Navíc ti to stejně nepomůže, protože každý půl rok vydá MS velkou "aktualizaci" pro win10 a ta jej naprsto koplet změní, překopá (počínaje ovládáním, funkcemi konče) a zejména komplet rozesere, takže mnohdy člověk neví, co dál (občas se třeba ztratí disky, občas se smažou data, ovladače na tiskárny a jejich nefunkčnost považuji s každou verzí již za standard a podobně). Win10 jsem vydržel používat asi rok a půl, po třetí velké aktualizaci jsem jej odstranil ze všech domácích i firemních počítačů.

Ono to v praxi probíhá tak, že MS vydá velkou aktualizaci, tím windows přestane fungovat a řeší se chyby. Celý internet se dohaduje, kdy a jestli MS ty chyby někdy opraví a kolik dalších se jich ještě objeví. Když už to vypadá, že by MS přece jen mohl alespoň některé chyby opravit, vydá novou velkou půlroční aktualizaci a začne se znovu. Naposledy třeba nefungovaly ovladače od intelu, PC nepoznal SSD disky od toshiby a pár lidem aktualizace smazala veškerá data v jejich uživatelské složce.

Tedy 3 mesíce je dostatečně zastaralý "pokrok", čekat 5 let není třeba.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Lord Owl Leden 14, 2019, 08:45:17

No tak sestava už dorazila.
O problémech W10 pochopitelně vím, proto jsem se tomu snažil předejít.
Ale reinstal (downgrade) na W7 asi nezvládnu (kdyby nastaly ty vrtochy po aktualizacích), bo prostě nevím, jestli to rozběhnu na ten Ryzen procesor. Už to není jako za mlada, příkazový řádek, format C:\ a jede se na novo....
Momentálně ještě čekám na monitor, pak se do té sestavy vrhnu. Jedu ještě postaru...
Pořád tajně doufám, že vyjde nějaké W10.1, kde se vrátí k uživatelským možnostem W7 Pro, tj. že uživatel bude nakonec pán. Asi jsem moc optimista....

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Leden 14, 2019, 11:56:22

Tak můžeš tam kdykoliv zkusit windows7 nainstalovat a vyzkoušet, co to bude dělat a když to nebude fungovat, tak nainstalovat win10. Stačí jen pár dní a ani bys jej nemusel aktivovat. Pokud by v PC už win10 byl, pak je snadné jej nainstalovat znovu na stejný PC. Popřípadě tam můžeš zkusit dát jiný disk s win7.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Leden 25, 2019, 01:52:31

Tak, komponenty k novýmu PC za mě vybralo MSI, protože notebook, a teď se bavim stahovánim všeho a nastavovánim podsvícení klávesnice. Je rozdělená na tři sekce a každá může svítit jinak, barva je komplet volitelná na takovym tom barevnym kruhu. Momentálně mám zeleno/žluto/zelenou, protože celá zelená vypadala tak divně. Přechody mezi barvama jsou velmi plynulý. Wau, klávesnice. Ráda bych se rozpovídala o ostatních komponentách, ale jsem oslepená světlem a technickym provedenim a ještě jsem nenainstalovala jedinou hru :-D.

Každopádně jsem chtěla I7 procesor, tak ho mám, a 16 giga ramky. Hádám, že mejma poněkud postaršíma hrama si tenhle brouček vytře zadnici a že budu muset zakoupit něco vyzývavějšího. Samozřejmě mám i další komponenty, například grafickou kartu :-D. Fakt tam je :-D. Až se vzpamatuju z klávesnice tak se k ní taky dostanu.

Jo, a nemá to mechaniku, ale o tom jsem věděla. Nadšená z toho nejsem, ale tak co už, stejně mám všechno v image souborech.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Leden 25, 2019, 04:21:40

Hm, tak... jsem si pustila Thiefa 4, protože jsem ho stáhla a savy mám na cloudu. Ta hra vypadá trošku jinak než jí pamatuju z předchozího noťasu, ale hlavní dojem na mě udělala... ta klávesnice :-D. Je fakt příjemná, tichá, nemá pozoruhodnou tendenci se vlnit a prohejbat :-D. Akorát teda hřeje. Předchozí noťas měl nasávání vzduchu skrz klávesnici a udržel jí studenou. Je to jako hrát na vánočnim stromečku, s těma světýlkama. Člověk má normálně chuť jít si umejt pracky mejdlem když na to šahá, protože jinak je to svatokrádež. Dokonce má malej vroubek na W, aby ho člověk našel po hmatu a nenastrafoval si do mobek, když tankuje hero.

Prostě ten noťas má i jiný komponenty, přísahám. Ale klávesnice :-D.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Leden 25, 2019, 05:02:25

Mechanika se dá koupit externí.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Leden 25, 2019, 05:06:49

Tak samozřejmě. Ale neni to nijak akutní.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Leden 25, 2019, 07:12:43

Takže máš ten model s GFX 1060 nebo 1070? Zrovna nedávno jsem na tuhle řadu koukal, protože kolega si taky hodlá obměnit svůj starý (herní) notebook, tak jsem byl zvědavý, jak si to dnes cenově stojí.

Mechaniku bych taky řešil externě, v práci jednu používáme a docela mě překvapila její spolehlivost (narozdíl od FFD mechaniky, kterou jsem ovšem asi jako vadnou už koupil). Je to sice takový nezvyk, mít kolem notebooku připojeno x dalších věcí, ale pokud je místo, tak to ničemu nevadí. Já třeba občas využíval extra numerickou klávesnici, jednak protože jsem musel a pak má to tu výhodu, že si jí můžu pohodlně uložit nalevo od notebooku a nemusím si tak kroutit ruku, byť tohle je aktuální spíše pro určitou skupinu straších her, dneska už vládne vesměs WASD.

S odvodem tepla je to dneska horší, jednak jsou ty notebooky příliš nízké a pak ty komponenty stále dost hřejou. Mě to třeba úplně nevyhovuje, protože se mi pak rychleji potí prsty a to u některých her není moc dobré :D Docela teď chápu, proč se někdy WASD dělá s jinou povrchovou úpravou než ostatní klávesy. Ale podstatné je, že z toho notebooku jako celku máš dobrý pocit. Kdybych nepotřeboval stolní PC, tak herní notebook by byla asi vhodná alternativa i u mě.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Leden 25, 2019, 08:04:42

To já bych naopak herní notebook asi nekoupil. Notebook je dobrý na práci, ale na hraní bych šel vždy do klasického. Snad jedině, že bych na tu práci notebook nutně potřeboval a spojil to tedy i s tím hraním her (v tom případě bych si ale koupil klasický monitor, klávesnici a myš na to hraní her).

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Leden 25, 2019, 09:29:09

Mám 1060, víc peněz už tak nějak nešlo investovat :-). Ono je to vždycky "jen pár tisíc vejš, tahle komponenta je lepší, a co když ještě o kousek..." :-D Takže jsem stanovila ramku a procesor co jsem chtěla a vejš už jsem nešla. I takhle jsem se plácla přes kapsu víc než jsem původně chtěla.

Ale spokojenost, akorát jsem měla včera konflikt s win 10, ale co je novýho.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Lord Owl Únor 04, 2019, 12:53:23

nová sestava je asi 14 dní v běhu: bohužel se nestačím pídit po novinkách v oblastech her, abych otestoval schopnosti integrovaného GPU (zatím jen ta Subnautica na pohodu).

to Yu: Win10 jsou opravdu uživatelské peklo, přítelkyně mi už stačila "skrýt" účet administrátora (naštěstí to neodbouchla úplně), Win10 neumí bílou plochu na pozadí a různé uživatelské drobnůstky.

Do nové grafiky si myslím že dlouho investovat nebudu. Souhrnem vícero faktorů (vlastní lenost pídit se po něčem náročném, cenová a marketingová politika výrobců grafik, nedostatek času na hry obecně) se nedonutím k razantnímu kroku.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Marien Únor 04, 2019, 15:59:04

Win 10?
Zatím stále zůstávám u W7. V prosinci proběhl poslední upgrade.
MB GA Aorus Elite
2x8GB DDR4 HyperX CL13
HDD SSD M2 250GB WD Black
sekundární HDD WD Black 1TB
AMD Ryzen5 2600, druhá generace
VGA AMD RX580 8GB

Assassin Creed Odysey běží krásně plynule na vysoký detail....

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Únor 06, 2019, 19:39:38

Milhaus: Tak to já bych do notebooku už asi taky nešel. Ty časy, kdy člověk pendloval mezi kolejema, domovem, ubytovnou, podnájmem, druhým podnájmem a vlastním bytem jsou pryč a mezi postelí a obývákem jsem nepřenášel nikdy.  Navíc mám stejně noťas už jako stolní PC, protože v něm mám zapojenou myš, klávesnici, monitor a tiskárnu.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Únor 10, 2019, 21:11:37

http://www.hrej.cz/clanky/inno3d-geforce-rtx-2080-ti-twin-x2-6210/

Což mě přivádí k dotazu. Má cenu brát vůbec cokoli nad RTX 1080 TI? Na rozdíl od autora článku mě nezajímá 4K ani 60 FPS, ale stejně..

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Únor 10, 2019, 22:36:38

Já koukal na různé testy už od vydání nové řady GTX (tedy nověji RTX) a bylo to takové rozpačité, hlavně vzhledem k poměru cena/výkon. 1080 Ti je opravdu asi rozumné maximum, i když já osobně bych zaskřípal zubama i tady a poohlídl se spíše po klasické 1080. Z FullHD se beztak nic navíc vytřískat nedá.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Únor 10, 2019, 23:15:36

Pokud tě nezajímá 4k, pak nemá cenu víceméně ani uvažovat o nejvyšší třídě karet. V tom by ti měly bohatě stačit karty střední třídy.

Nyní tedy asi spíše to RTX 2060 (která by mělo mít výkon jako GTX 1070), asi bude podporovat i freesync technologii. Funkce ray-tracingu tam asi nebudou moc aktuální, kvůli malému výkonu.

A nebo si připlatit a mít RTX 2070, což by mělo být výkonem někde mezi GTX 1080 a GTX 1080ti.
viz: https://gpu.userbenchmark.com/Compare/Nvidia-RTX-2070-vs-Nvidia-GTX-1080-Ti/4029vs3918

Ale i zde ten výkon asi nebude dostačující na případné funce ray-tracingu. Na druhou stranu on ten ray-tracing, i když vypadá dobře, moc rozšířený není a je hodně náročný i pro 2080TI, tedy to asi nemá moc cenu řešit.

To ta případná podpora freesync monitorů, by mohla být zajímavější. Pochopil-li jsem to dobře, ty starší řady jí nemají. Ale taky bych bral v potaz, že ono to 4K již není tak nedostupné a stejně tak ani větší monitory nejsou nijak drahé. Já mám třeba PC připojený k 32" monitoru s 4k a k 50" televizi s 4k. Toto rozlišení se brzy stane standard, který bude mít většina. Na FullHD v současnosti jen pomalu ale jistě přejde naše lokální digitální vysílání TV, jinak ale nic v tomto rozlišení už asi brzy nebude.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Březen 05, 2019, 09:05:25

Sice se toho v samotným článku moc nepíše, nicméně daly by se sestavy z něj doporučit? Nebo je to zase jen marketing a doporučili byste za stejné peníze něco lepšího?

http://www.hrej.cz/pr-clanek/stolni-pocitac-za-30k-s-rtx-grafikou-a-co-cena-zeleza-6238/

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Březen 05, 2019, 10:23:16

Doporučit asi jo, osobně bych to však v tomto provedení nebral ;) Cena je jasně daná díky tomu porovnání vůči jednotlivým komponentám (bez Win 10 je to někde na 25 000 Kč). Tahle řada PC je typická honbou za co nejnižší cenou, takže to pak podle toho vypadá - za stejnou cenu na lepší komponenty zkrátka nedosáhneš. Vadila by mi ta useklá deska, vyměnil bych chladič, zřejmě bych sáhl po pevném disku se 7200 rpm a rozhodně bych zvolil jinou skříň. Výhodou je, že LyNx od jisté doby zveřejnňuje konkrétní komponenty, takže nekupuješ zajíce v pytli.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Březen 05, 2019, 11:54:08

Mě by teda nejvíce ze všeho vadil procesor.
https://www.czc.cz/intel-core-i5-9400f/252287/produkt
když si člověk vezme jho frekvenci, na které běžně funguje, tak mi to nějak ani nedává moc smysl, třeba u té nejvyšší řady s 2070.

Myslím, že pokud by chtěl člověk jít do té neojnovější refresh řady a chtěl šetřit, měl by jít do tohoto: https://www.czc.cz/intel-core-i5-9600k/246376/produkt (minimálně). Zvláště pak u té nejvyšší řady s tou 2070.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Březen 05, 2019, 12:02:31

Ona je to u nich klasika. Aby udrželi cenu, tak to postaví na levnější základovce a nenápadně do toho šoupnou levnější procesor. Většina lidí bude hledět na paměť a grafiku. Ostatně já jsem ten procesor taky nějak vytěsnil :)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Březen 05, 2019, 12:08:57

No, on se jako použít dá jo, ale příjde mi, že je to nejslabší stránka. Přitom desku a procesor člověk většinou v PC nemění. Dáse dokoupit nová grafika, přidat paměti atd, ale základní desku a procesor mění většinou jen s celým PC a tedy by měli být když jsou nové přece jen trochu lepší. U tohoto si nejsem jist, jestli by stíhal tu 2070, záleželo by i nejspíše na hře jako takové a jestli umí nebo neumí využít 6 jáder.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Marien Březen 27, 2019, 17:38:17

Tak především jde o to, sestavit věci tak, aby byly ideálně optimalizované. Jelikož se přes 25 let zabývám sestavováním PeCek, něco málo o tom vím.

Osobně jsem si provedl upgrade, který jsem již uvedl výše a řeknu také proč jsem se rozhodl pro tyto komponenty. Dlouho jsem stavěl jen na intelech, ale protože od 6. generace integrovaná grafika nepodporuje W7 (což by nevadilo, ale mě by sralo, že je tam neznámé zařízení), přešel jsem k volbě CPU od AMD. Druhá generace Ryzen, konkrétně 5 2600 je velmi povedený procesor. Sice rovněž oficiálně nepodporuje W7, ale neofiko podporuje. Stačí jednoduchá softwarová záplata. Jasně, že Kaby a Cofi jsou výkonnější, ale cena to snadno přebije a také je důležitý fakt, že ve hrách většinu práce přebírá grafický cpu. Z tohoto důvodu je zbytečné cpát do herní mašiny i7 nebo 7 Ryzen. Základní desky používám výhradně od Gigabyte. Jednak mezi  GA a ostatními výrobci je cca stejný rozdíl v technologii jako mezi intelem a AMD a druhak v hojné míře stále podporují W7. Ideální herní deska GA B450 Aorus Elite, má vše potřebné, především dostatečný výkon pro silné grafiky. A opět příznivá cena. Volba pamětí je malá věda. Hotové sestavy Barbone apod. s oblibou používají tzv. pomalé, ale levnější ramky, ale spolupráce ramek s cpu je klíčová.  CL nebo takt? Koupit ramky DDR běžící na 3200MHz nebo nižší takt a rychlejší časování? Je sice hezké, že deska podporuje vysoké takty, ale řadiče intelu i AMD nativně podporují max 2666. Takže zůstat u 2666 je moudré a levnější. A DDR 4 2666 s časováním 16 je až o 12% pomalejší než DDR 4 2666 s časováním 13. Malý rozdíl? Naopak, tady se vyplatí za dražší ramky připlatit. Ramky volit vždy v páru, ideálně 2x8GB kvůli dual channelu. Pokud jen hrajete hry, 32GB a více jsou vyhozené peníze. Pevný disk pro systém (C:), jednoznačně SSD s řadičem NVMe do M2 socketu na základní desce. 250GB je bohatě dostačující. Tento typ SSD je až 6x rychlejší než běžné SSD s řadiči SATA. Na C: by nemělo být nic jiného, kromě systému a systémových aplikací. Druhý pevný disk D: může být také SSD, ale klidně zůstanu i u mechanických HDD, třeba Black série od WD. Zde budou všechny soukromé soubory včetně her. Takové dělení je bezprecedentní především kvůli bezpečnosti. VGA AMD RX580 8GB nebo nVidia GTX 1060 6GB jsou výkonnostně srovnatelné, ale AMD je samozřejmě levnější. Většinu her v HD utáhnou na full detail, nemluvě o tom, že rozdíl mezi ultra a high nejste schopni očima rozpoznat na rozdíl od benchmarků, které ten rozdíl vidí. Spolehlivý 500W zdroj Seasonic, vše v klidu nakrmí. A samozřejmě W7, kterého se budu držet ještě minimálně do konce roku 2020. V té době si nutný přechod na W10 stejně vyžádá i novější železo, páč platí pravidlo PeCku obměňovat každé 2 roky.
Cenově se vlezu do 18K, záleží na momentálních cenách :)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Květen 27, 2019, 16:13:37

Ahoj, tak jsem dneska zdárně dokončil prvák na vejšce a je potřeba se za to náležitě odměnit.:-D Tím se dostávám k znovu aktuální otázce pořízení nového PC, primárně na to, aby zvládlo i "nové" hry. Zahrál bych si na něm Zaklínače 3, Wolfa 2, Grim Dawn, ale hlavně nového Assassína. Všechny nové hry nehraju, ale hodilo by se něco s výhledem do budoucnosti. Jako takovej limit jsem si dal 30 tisíc, což se podle mě jeví jako ideální pro poměr cena / výkon. Jelikož tomu rozumím jak koza petrželi, na Alze jsem vybral dva typy s tím, že si kdyžtak nechám poradit. Teď tam mají akci 1.000 Kč slevu, navíc tam dělá známá, takže by mi dokázala něco sehnat i za nákupku / zaměstnaneckou slevu. Tady posílám, co jsem vybral a kdyžtak se těším na Vaše rady. Kdyžtak je možné si nechat sestavit komp na zakázku a vyzvednout kdekoli v Praze. Pro případ, že by to nějak pojal tak, že by z toho mohl mít sám kšeft.

https://www.alza.cz/alzapc/alza-gamebox-gtx1070-d5293816.htm

https://www.alza.cz/acer-nitro-50?dq=5486048

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyu Květen 27, 2019, 17:31:57

Hlasuju pro asus. Bože, nikdy bych nevěřila, že napíšu něco takovýho. Promiň, MSI, promiň.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Marien Květen 28, 2019, 13:09:31

MSI, Asus postavil jsem z nich stovky kompů. Dobré desky, ovšem Gigabyte je gigabyte. Pokud bych to měl něčemu přirovnat tak ke koncernu VW. Všichni ví, že škoda i vw jsou fajn káry, ale nakonec se všichni otočí za audinou, a tak to je i s PC deskami.

Alza je drahá. Ty samé komponenty má TSBohemia levnější. Potom mi není jasné proč na hry potřebuješ CofeeLake? Vykašli se na placenou reklamu, dej na zkušenosti... .)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Květen 28, 2019, 14:03:42

Já se nikdy výrobcem neřídil a šlo mi vždy o to, co nejvíce splňuje mé představy na funkce a současně cenu. Zkusil jsem tasi všechny výrobce, co existují. U základních desek se dají rozdíly asi vypozorovat jen v biosu a dodávaném softwaru, přičemž tam mi přijde nejhorší Asus, ale ono na tom moc nezáleží, jelikož všechny fungují a navíc běžný uživatel to stejně moc nepoužívá.

U grafických karet bych u obou sestavách minimálně uvažoval o
1660 Ti (https://www.alza.cz/graficke-karty-nvidia-geforce-gtx-1660-ti/18868635.htm) a nebo PC vybavit výkonějšími/lepšími.

Co se procesoru týče, AMD brzy má v plánu začít prodávat procesry nové generace: https://www.cnews.cz/amd-ryzen-3000-7nm-matisse-zen-2-odhaleni-computex2019

a zdá se, že se vyplatí na ně počkat do toho 7.7, protože asibudou lepší, než co má Intel. Minimálně by to snad už konečně mohlo s těmi cenami trošku ještě více zahýbat.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Květen 28, 2019, 14:33:45

Citace: Milhaus  Květen 28, 2019, 14:03:42

Co se procesoru týče, AMD brzy má v plánu začít prodávat procesry nové generace

Na nový AMD jsem koukal a vypadají hodně zajímavě. Cena je přívětivá a podpora desek taky bude slušná.

U desek bude GigaByte určitě top. Jinak jsem měl porůznu desky mnoha výrobců, ale MSI a Asus jsou u nás prostě tak nějak standard. Mě spíš v tomto ohledu vadí, že zrovna tihle dva mají potřebu svůj sortiment co nejvíce diferencovat, že se v tom pak jeden nevyzná. Dříve mi přišel výběr desky (a nejenom desky) jednodušší.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Květen 28, 2019, 15:02:29

Hlavně by měli být vyrobeny novým výrobním procesem, což hraje docela dost roli, na druhou stranu nejspíše budou mít i různé nedostaky s tím spojenými a tedy ty první pokusy o přechod na nový výrobní proces nebývají vždy úplně nejlepší a vytuní se to až časem.

V současné době ale zdá se, že Intel je nějak mimo, ne jen, že nic nového již nějakou dobu nevydal, když nepočítám ty přejmenované procesory, ale navíc i stále řeší ty své problémy a chyby a i když se to primárně týká serverového prostředí, tak to prostě v konečném důsledku není dobré ani pro běžného uživatele.

Momentálně moc nevidím důvod, proč kupovat nový procesor od Intelu, ani ty starší generace Ryzenu od AMD. Pokud by nějak razantně slevnili, pak možná.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: tono Květen 28, 2019, 16:38:53

Za necelé dva mesiace AMD vydá Zen 2 - Ryzen 9 3900X s cenou do $500. 12/24 jadier. Takt 3,8/4,6 GHz.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyu Květen 28, 2019, 16:45:53

To jim přeju, každopádně nemám v plánu kupovat záhadnej prototyp za 500 dolarů. Asi mi bude muset šest jader stačit. Vnímáte všichni mojí skromnost, že jo?

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Květen 28, 2019, 17:36:35

Mimochodem zasílám fotku mýho HW specialisty v akci. Nejlepší hacker v okolí, od počítače jí nejde skoro odtrhnout, její schopnost blít do klávesnice nemá konkurenci.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Richmond Květen 28, 2019, 19:10:58

Citace: Marien  Březen 27, 2019, 17:38:17

...páč platí pravidlo PeCku obměňovat každé 2 roky.

Nooo, to bych měl začít asi s obměnou, protože můj poslední upgrade domácího PC bude za 2 měsíce starý 8 let :) Jenže proč upgradovat si říkám? Mám k tomu důvod? Na to lození po internetu nebo hraní dos her? Jinak já si vlastně nikdy nekoupil počítač, vždy jsem jen vyměňoval kompomenty, ale alespoň něhjaká komponenta z původního počítače vždy v novém zůstal. Takhle má tu spojitou řadu už od půlky 90.let, ale bojím se, že příští upgrade už bude kompletní po takové době :(

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Květen 28, 2019, 20:42:35

No, zkušenosti, placená reklama..

Já žádný zkušenosti nemám, proto jdu sem. Takže radíte počkat do 7. 7. a pak nastane nějakej velkej jev, kterje všechno změní?

Jako samozřejmě vím, že 1080 je vyšší a tím pádem by měla být lepší než 1060, to chápu, ale jakmile to je od jiného výrobce, má to jiný označení, tak už jsem totálně ztracenej. A jelikož se ve skládání nevyznám, koupil bych někde už složenej. Je mi jasný, že kdybych tomu rozuměl, dokážu si to poskládat líp. Jenže nerozumím. Stejně jako mi nejde na rozum, proč je v některých případech lepší Intel i5 než Intel i7, ale to mi asi ani vysvětlovat nemusíte.:-)

V podstatě jsem si dal strop 30 tisíc a snažím se sehnat co nejlepší dělo na hry na pár let dopředu.:-)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Květen 29, 2019, 00:25:25

No, 1060 je starší typ, novější stejné kategorie je 1660. 1070 je vyšší typ starší generace, 1080 je ještě vyšší typ. Mezi tím jsou ještě karty označené TI, které jsou někde mezi. Tedy 1060TI je někde mezi 1060 a 1070 atd.

Ty kartyx označované jako RTX, které začí nají číslem 2xxx, jsou hodně drahé, ale jsou jakože nejnovější.

1660 a 1660TI vyšla až po těch 2xxx, jelikož nVidia zjistila, že 2xxx nikdo moc nechce.

Todle všechno jsou karty od nVide.

Myslím, že momentálně kupovat procesor od Intelu či AMD, když je naděje, že by ty novější mohli změnit přístup Intelu k cenové politice, není nejlepší. Ale jestli se 7.7 stane nějaký velký jev, který všechno změní, to těžko říct. Ono když ty procesory budou dobré, půjdou na dračku, bude jich málo, budou nedostupné a budou drahé. Ale kdo ví.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Květen 29, 2019, 00:44:18

Jasně, tomu rozumím.

Spíš si připadám, že mám nějaký pochybnosti, přijdu sem a jsem na tom pak ještě hůř a v hlavě mám ještě větší bordel. Samozřejmě to neberte nijak zle, vážím si dobrých rad a snahy pomoct, ale většina vysvětlování mi stejně nic moc neřekne, spíš by mi sedlo něco ve stylu: Jo, tohle je dobrá varianta, do toho jdi, nebo: Není to moc dobrý, tenhle a tenhle komponent tam moc nesedí, tady to mají poskládaný líp, jdi to tohoto.

Ach jo, už si připadám jako strašnej rejpal a nevděčník..

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Květen 29, 2019, 07:28:33

No v obou těch sestavách bych změnil procesor a grafiku, u obou jsou poněkud nejasné ty další komponenty a kolik přesně stály. Možná by se dalo na některcýh ušetřit a jinde přidat, jenže to je potíž s těmi již seskládanými sestavami, nikdy nevíš přesně, co v nich je.

Vždy je ale možné využít to skládání na míru, když neposkládáš sám.
https://www.alza.cz/sestaveni-pc

Momentálně bych ale osobně čekal, pokud na ten PC vysloveně nespěcháš.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Lord Owl Květen 29, 2019, 12:12:12

Osobně jsem těžký bezvěrec, takž na to, že Intel změní politiku cen, opravdu nevěřím.
Pokud 7.7. má vyjít nová generace procesorů od AMD, tak lze očekávat, že si to bude chvilku držet vyšší cenu. Takže bych se spíš řídil výslednou cenou a tím, co od produktu čekám, tj. jestli to splňuje už současná generace. Paměti a grafiky jdou přece obměňovat a doplňovat.
Co se týče desek, tak na značce záleží jak komu, já osobně se moc nevymezuju, ale výjimku mám - ACER mi do baráku nesmí !!!

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Květen 29, 2019, 16:22:11

Já bych si to i sestavil sám, ale nerozumím tomu a asi nemůžu naházet ledasco k sobě s tím, že to bude dobře fungovat. To má asi taky nějaký pravidla, ne?

Kdyby tady byla nějaká dobrá duše a vybrala mi součástky, tak bych třeba aspoň věděl. Jinak do 7. 7., klidně počkám, už čekám asi půl roku. Jen si říkám, že to bude furt něco. ;D

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Květen 29, 2019, 20:55:34

Jinak speciálně pro Ivana, mimo soutěž, fotka kočky, aby mohl ještě jednou zhodnotit, jak slepá vypadá :-D. Normálně to na ní jde poznat jen podle toho, že se jí nikdy nezužujou zorničky, má nazelenalý oči a nesvítěj jí ve tmě, ale zrovna tady mám takovou krásnou chuťovku v akutnim stádiu. Jinak kočka byla nadopovaná analgetikama a nijak netrpěla, neni nutný se o ní bát.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Richmond Květen 29, 2019, 21:43:13

Má každý voko jiný! :) ale z dálky to asi těžko někdo pozná.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Květen 29, 2019, 21:55:26

Tak když ho zrovna nemá plný krve, má obě stejný, mě jen pobavil Ivan svym znaleckym pohledem :-). Ona ví, že ráda hraju Thiefa, tak si pořídila kouzelný oko, jako má Garrett, no. Bohužel její kouzelný oko nemá superschopnosti.

Občas si řikám, jestli je už noťas plnej jejích chlupů, nebo jestli to ještě bude trvat. Tenhle kousek jsem nikdy neměla rozebranej, takže nevim, a jsem ještě v záruce, tak aktivně nezjišťuju.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Květen 29, 2019, 22:37:20

No jo, tak to na tý původní fotce prostě tolik vidět nebylo.:-D A na mobilu jsem ji nějak extra nezvětšoval. Zase můžeš říkat, že máš doma takovýho kočičího Davida Bowieho.:-)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Květen 29, 2019, 23:28:11

Citace: Ivan  Květen 29, 2019, 16:22:11

Já bych si to i sestavil sám, ale nerozumím tomu a asi nemůžu naházet ledasco k sobě s tím, že to bude dobře fungovat. To má asi taky nějaký pravidla, ne?

Kdyby tady byla nějaká dobrá duše a vybrala mi součástky, tak bych třeba aspoň věděl. Jinak do 7. 7., klidně počkám, už čekám asi půl roku. Jen si říkám, že to bude furt něco. ;D

Ono se to zas tolik nezměnilo od doby, co jsme to řešili naposledy. Pořád je to někde mezi intelem a AMD co se týče procesorů, ani jeden výrobce nevydal žádné nové, jiné. Zbývající komponenty se tolik nemění, krom té grafické karty, kde právě ty 1060 a 1060TI byly nahrazeny těmi novější generace 1660 a 1660TI.

Co se týče těch sestav, co jsi sem dal, tak tadle sestava:
https://www.alza.cz/alzapc/alza-gamebox-gtx1070-d5293816.htm

by měla vyšší grafický výkon, horší procesor. Tedy měla by být lepší na aktuální hry a procesor by měl stačit.

Na druhou stranu tadle:
https://www.alza.cz/acer-nitro-50?dq=5486048

má právě výkonější ten procesor a grafika se dá vyměnit za jinou vždycky, zatímco procesor asi měnit jen tak nebudeš, tedy z hlediska životnosti, pokud bys vyměnil časem grafiku, by ti vydržel dýl i na hry příští. Grafika ale není nic moc a nebyla, ani v době když byla aktuální a nyní je již nahrazena tou novější. Ona obecně nebyla žádné dělo, ale dnešní nové hry na fullhd by asi stíhat měla.

Pokud by to byl čistě na mě a musel bych si jednu z nich vybrat, bral by tu první s lepší grafikou.

Kvůli procesoru, zvláště, pokud se blíží opravdu výrazná změna, což nižší výrobní proces je, protože to by přece jen mělo způsobit mnohem lepší provozní vlastnosti, nemluvě o jiných věcech spojených se základní deskou, se ale podle mě počkat vyplatí, když je to 2-3 měsíce. Ono nepočítal bych s tím, že hned ten den 7.7 o koupíš, ale pak ještě chvíli potrvá, taky bude dobré počkat na testy a recenze a podobně. Měli by vyjít všechny ryzeny všech cenových kategorií, od ryzen5 (6 fyzických jáder), ryzen7 (8 fyzických jáder) až po ryzen9 s 12 jádry. Momentálně se zhruba tuší teoretický výkon a taky se ví teoretické ceny všech těchto kategorií. Ja jasné, že ve svých třídách budou výkonější, než všechny stávající procesory (od AMD i Intelu), to je i logické, nemělo by moc smysl vydávat méně výkoný procesor v dané třídě. Není jasné o kolik a jestli to opravdu bude i za tu odpovídající cenu, nebo si to AMD třeba napálí, když Intel nebude mít odpověď. On Intel už měl vyrábět též procesory s menším výrobním procesem, ale nějak se mu to nedaří a vázne to. Pokud si to AMD tedy nenadsadí cenově, měl by navíc na to Intel nějak reagovat a ceny procesorů daných tříd snížit, protože prostě budou neprodejné. Ale v tomto ohledu je nevypočitatelný.

Právě to, že základní desku a procesor nekupuješ příliš často a že tato nová generace by měla přinést i lepší propustnost komponent a nové technologie, je jeden z důvodů, proč čekat a pak koupit ten nový. Případně je to ta cena, pokud by se ceny stávajících snížily.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Marien Květen 30, 2019, 08:44:44

to Richmond: 8 let staré PC
Tak jasně, vím o týpkovi, co si dělá účto na kompu, který jsem mu stavil v 99 ještě s 98 widlema. Nicméně je to o tom, co obměňuješ. Pokud ti klekne HDD je to v pohodě, pokud deska se starými DDR, budeš muset měnit nejen desku, ale i paměti, cpu a možná i vga, protože nové vlbus rozhraní už neznají. Takže měnit komp co dva roky není jen slogan pro movité, je to technologická nutnost a také ekonomická. PC po skončení záruky je prostě mrtvé. Na účto a internet pojede klidně další léta, ale to je tak vše. Celkem raritní je, že jsem ted musel měnit 5 let starou cdromku, protože zastaralý firmware už nebyl schopen přehrát nové dvd filmy. Jsem se nasmál...

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Květen 30, 2019, 09:03:58

Sakra, zdá se, že jsem byla neekonomická a měla jsem počítač šest let. Hrůza. Můžu mít dotaz, co konkrétně mi uniklo?

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Marien Květen 30, 2019, 09:04:22

Koukám, že se tu jede na vlně očekávání :)
Moje další zásada je nikdy nekupovat novinky, naučily mě to ty tuny reklamací a čekat na opravné záplaty je otravné. Na jakoukoliv současnou hru bohatě stačí například ověřené AMD Ryzen 5 2600. Kašlete na počet vláken a podobné kraviny. No a co, že je Intel výkonnější, ve hře těch pár procent nemáte šanci poznat. V benchmarcích ano, ale ty pro mě mají stejnou informační hodnotu jako znalost toho, kolik dnes v číně spadne lidí z kola.

Psal jsem to výše, takže se opakuji. Do PC není nutné vrážet 30K, obzvlášť když po dvou letech je posun technologií takový, že bude stejně doporučený upgrade. Pokud se jen vymění VGA je to v pohodě, ale nezřídka nové MB znamená i nové ramky, cpu, HDD, protože to staré je prostě už nekompatibilní anebo omezující.
A VGA, pokud nemáte monitor 4K, jsou drahé novinky k ničemu. Na rozlišení 1920*1080, tedy standardní full HD, bohatě stačí ekvivalent nVidia 1060 nebo AMD RX 580. Pojedou všechny hry ve vysokém detailu. Vysoký od Ultra očima nerozpozná ani ta kočka, co má každé oko jiné...:)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Marien Květen 30, 2019, 09:05:41

Citace: Yuyana  Květen 30, 2019, 09:03:58

Sakra, zdá se, že jsem byla neekonomická a měla jsem počítač šest let. Hrůza. Můžu mít dotaz, co konkrétně mi uniklo?

Vůbec nic...

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyu Květen 30, 2019, 12:09:05

Já jsem notebooková, takže obměňování hw neřešim, plánuju mít stroj co mám teď zas tak 5 let, pak ho zdědí mamka na svoje fotky a já si koupim zas novej. Prachy jsou, prachy budou, do hrobu si je nevemu, šetřim jinde, elektronika a pizza jsou moje jediný reálný výdaje.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Květen 30, 2019, 12:36:20

No, oni lidi nekupují nové PC každé dva roky, ani jednotlivé součástky, jako třeba grafické karty, nekupují každé 2 roky (i když tam by to mělo smysl největší). Ve směs to dělají spíše tak, že dokud to jede a stíháto, je to dobrý, když ne, nebo se to rozbije, koupí něco nového.

Pokud by třeba kupoval každé 2 roky grafickou kartu střední třídy a tu stávající střelil někde v bazaru za ještě nějakou cenu, pak by bylo výhodnější to dělat takto. Jenže to je hodně nereálné, spíš tu grafiku bude mít tak 4-5 let a postupně bude snižovat nároky na nastavení ve hrách. Pak je výhodnější raději koupit nyní tu výkonější, protože mu vydrží dýl.

Efekt procesorů ve hrách a jejich vývoj pak má obecně efekt ještě menší. Do dnes lze vklidu fungovat i s 6-8 let starým procesorem a ve většině her bude stíhat, snad až na některé náročnější právě na procesor. Ono je to tím, že ty nároky her na procesor příliš nerostou a je to spíše o té grafice. Což je dáno i tím, co je mainstrem u uživatelů, pokud má většina 4 jádrový procesor, pak nemá význam dělat hru, která by vyžadovala 6-8 jáder. Hry tak neumí ty jádra využít a je tedy jedno, jestli má člověk 4 nebo 6 jáder.

Hodně dlouho to bylo daný tím, že AMD intelu příliš nekonkurovala a Intel tak vydával/nevydával nové procesory, které ale nebyly moc posun. Ale od vydání Ryzenů se to přecejen změnilo a ty konkurenceschopné jsou, jak v první, tak v druhé generaci a nyní nejspíše Intel alespoň na nějaký čas předběhnou v té generaci třetí. Tedy i ten mainstrem u procesorů se posunul a již pomalu začíná být standard 6 či více jádrový procesor. 5-6 let staré procesory by tak u nových her už stíhat nemusely a nejspíše nebudou. Tedy to nejspíše donutí ty hráče, je vyměnit. Ostatně se změnily i další věci, z DDR3 se přešlo na DDR4 a podobně.

Ale ti, co nyní ty nové PC koupí (procesor), je zase budou mít tak na 6 let (většina) a bude jim to stačit a max za ty 4 roky vymění grafiku (a většina ani to né). Běhěm těch 6 let se ale ten menší výkon procesoru projeví a vliv bude mít to, jak je nadupaný již v dnešní době. Procesor za 4 tisíce bude nestihat dřív, procesor za 8 o něco později.

Tedy v nových hrách. Pokud člověk nové hry nehraje, tak to nemá cenu řešit. A pokud hraje hry starší (třeba z dob windows98-xp), pak naopak upgrade může být dost problém, kvůli nekopatibilitě windows a absenci ovladačů nových komponent do starších systémů. Dřív se dalo koupit nový PC, dát tam dualboot, třeba win7 a sekundární systém třeba winxp a ten používat jen na hry, které měly problémy ve win7. Dnes už to nejde, protože do winxp nejsou ovladače třeba na grafické karty. Pokud tedy člověk hraje spíše hry starší, měl by si PC, který zvládá XPčka (zhlediska ovladačů) nechat a udržet jej v provozu.

Já osobně též novinky většinou nekupuji, jelikož mi nákup PC komponent a podobně většinu vychází na meziobdobí, jenže mi přijde jako chyba koupit komponentu, která za dva měsíce již bude patřit mezi starší generaci a tedy se jí budou chtít  prodejci a i výrobci zbavit, vyprodat sklady a naskladnit ty novinky. Pořád tam prostě jsou ty možnosti, že to bude buď technologický posun a já si koupím měsíc před ním zastaralý PC, tedy po nákupu hned za měsíc si budu můct říct, že můžu provést upgrade, případně že po těch dvou měsících a vydání té horké novinky si stejně vědomně kopím ten "zastaralý" kus, ale ušetřím. Třeba zmíněný Ryzen 5 2600 by měl zlevnit, když výjde jeho nástupce třetí generace, který jej má za úkol nahradit v dané cenové kategorii.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyu Květen 30, 2019, 13:19:03

Víte, do PC neni nutný vrážet 30 tisíc, ale ten pocit, ty xichty lidí okolo :-D.

Samozřejmě klasika, kdo tomu rozumí a ví kde kupovat, zaplatí míň, kdo ne, ten si připlatí. Tak to je všude. Na druhou stranu do knihovny se mnou chodil chlap, co vždycky někde koupil něco strašně výhodně za pár šupů, a za ani ne půl roku moh kupovat znovu :-D. Někdo ví, kde koupit, někdo si to jen myslí.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Marien Květen 30, 2019, 15:59:38

Citace: Yuyu  Květen 30, 2019, 13:19:03

Víte, do PC neni nutný vrážet 30 tisíc, ale ten pocit, ty xichty lidí okolo :-D.

Největší ksichty jsou, když máš komp za 18K a stíhá stejně jako ten za 30K. To je pak to knowhow..:)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyu Květen 30, 2019, 16:34:48

Hele, takový lidi já absolutně neznám, takže pohodička :-D. Navíc lidi kolikrát ani nemaj počítač jako takovej, natož aby do toho vráželi vůbec něco. Když maj komp za 18, tak to koupili v tescu a umí to prd :-p.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Richmond Květen 30, 2019, 18:28:32

Milhaus to popsal přesně. Na co bych proboha měl měnit kompl nebo nějakou komponentu, když mi vše stačí? Zálohy dělám celkem pravidelně, takže pokud by šel do kopru HDD, tak se zas tak moc nestane. Měnit budu, až bude potřeba (něco odejde). Kvůli DOS hrám fakt ne. Na práci mám samozřejmě výkonnej notebook, velkej monitor (doma si udržuju opět 19" 4:3), ale doma na internet, účto, sem tam nějak tisk dokumentu a dos hry skutečně bude stačit počítač ještě pár let.  Takže si myslím, že to je ekonomické až hanba :) Kdybych sečetl penízky za upgrde co 2 roky, tak by se mi to asi nelibilo vůbec. Navíc co bych z toho měl? :) Voňavější kisnu? :)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Květen 30, 2019, 19:44:06

Já tedy na nějaké to poměřování báboviček nejsem, navíc ono už se dneska není před kým vytahovat :D

Dříve měla častější obměna PC smysl, ale i tak se obnovovalo postupně. Spíš se vybral pořádný podvozek, aby se do budoucna nemuselo měnit tolik věcí. Vidle do toho hodil akorát Intel, který se jednu dobu fest snažil o nekompatibilní řešení. Měnit počítač co dva roky je maximálně pro nadšence (přijde mi to, jak ta mánie okolo mobilů). U mě je ta perioda taky docela dlouhá, přičemž tu navíc stále mám počítače z různých období a ty budou funkční ještě hodně dlouho.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Květen 30, 2019, 22:10:23

Určitě má Milhaus pravdu.

Já mám svoje herní MSIčko taky už 6-7 let a hraju na něm hlavně starší věci, tedy z doby okolo přelomu tisíciletí, řekněme 1998 - 2005, ale ty modernější hry se mi prostě hromadí. Třeba Dragon Age 3, Wasteland 2 nebo Divinity, Zaklínač. Ty hry na svým notebooku pořád rozjedu, jenže... Asi už to nechci hrát na nejnižší detaily s vypětím všech sil. Navíc mě prostě láká i ten Assassín a Wolfenstein. A problém je taky v tom, že noťasu se někdy nechce už moc ani do prohlížeče nebo excelu, natož když zapnu nějakej sofistikovanější program.

Ale řekl jsem si, že do notebooku už jít nechci, přece jen už ho nebudu nikam přenášet / převážet a právě možnost kdykoli v budoucnu měnit jen komponenty mi přijde fajn. A jak psal Milhaus, tak svoje herní resty bych na něm rozjel naplno, současné hry taky naplno a hry třeba z příštích dvou let taky naplno. Pak bych samozřejmě snižoval detaily, ale jelo by to.

Windows 10 se trochu bojím. Je pravda, že DOSovky mě kromě velmi občasného hraní TIMa nebo Jungle Striku nezajímají, ale některé starší hry si občas dám a na Windows 7 jsem ještě nenarazil na nic, co bych nerozjel. A to jsem si celkem nedávno zahrál Desperados nebo třeba ty starý Poldy.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Květen 30, 2019, 22:17:16

Taky jsem byla z desítek mírně nervní, ale zatim nejsou potíže. To neznamená, že jsem z nich odvázaná, jen prostě nejsou potíže.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Květen 30, 2019, 22:57:02

Ono kupovat nové věci s každou generací a prodávat ty starší, není nijak dražší (možná o trošku). Příklad koupím grafiku za 12tisíc, mám jí rok a prodám jí 9tisíc, doplatím 3 a koupím novou za 12. Takto to budu dělat 4 roky, stát mě to bude 12 tisíc navíc. Člověk, který si koupí grafickou kartu za 12tisíc a pak jí má 4 roky, jí může za ty 4 roky vyhodit, protože už žádnou hodnotu nemá a za její případný prodej nic nezíská. Investuje 12 do nové. Rozdíl je jen v tom, že tn první má neustále aktuální grafickou kartu a její výkon neustále tak stačí na aktuální nové hry. Není to samozřejmě vždy fifity fifty, někdy to může vyjít dráž prvnímu člověku, někdy druhému, podle situace, cen a jejich růstu, HW a jeho vývoje atd. Ten první asi zaplatí o trošku víc ve většině případů, ale není to nijak dramtický.

Takto to platí o celém PC. Člověk může taky ušetřit třeba na provozu a nákladech za energii (v některých případech), může se vyhnout vynuceným opravám a podobně. Jenže aby to člověk mohl dělat, musí jej to primárně hlavně bavit, musí rád řešit HW, rád jej kupovat, skládat, řešit jaké atd. Pokud ten člověk vnímá HW a jeho nákup jako čiré zlo a samotná představa, že musí něco vybírat a přemýšlet o tom, je utrpení, pak todle asi dělat nebude.

Je to tak u všeho, třeba u aut, taky každý ví, že je nejlepší koupit rok staré ojeté auto, mít jej 3 roky, pak jej prodat, koupit rok ojeté, mít jej 3 roky atd. Člověku se to neprodraží, protože za ty 3 roky auto sice ztratí na hodnotě, ale ne tolik, jako za 12, navíc má auto aktuální a moderní, což by mělo znamenat lepší provozní vlastnosti (tedy by měl něco ušetřit) i vyšší bezpečnost a taky se většinou vyhne nuceným investicím do oprav a servisu. Ale i když to všichni ví, skoro nikdo to nedělá. Auto mají třeba 9 let a když mají štěstí, objeví se na něm nějaká závada, která by nešla opravit, nebo by byla dražší, než celé auto, která jej donutí koupit nové. Když mají smůlu, objeví se jen mnoho závad menších, které není problém opravit a celkově stojí víc, jak nové auto. Ti největší smolaři tak do dnes jezdí třeba favoritama nebo 120kama :).

Zhlediska fungování je to prostě výhodnější, přecházet na nové a stojí to jen o trochu víc peněz a více snahy. Ale pokud to člověka nebaví, nebo na to nemá čas, tak to nemá cenu řešit.

Co se týče pouštění starších her, ono někdy fungují líp na starších systémech, někdy nefungují v těch nových vůbec. Potíž je hlavně s těmi, co už používaly directx8 a také grafickou akceleraci 3D grafiky. Třeba gothic1-2 fungoval výrazně líp na ve wndowsxp, než windows7, ve windows8-10 už měl problémy hodně velké (byl téměř nehratelný), dokud nevyšly neoficiální patche, které to zlepšili. (ale ty nejsou u všech her). Nebo třeba když jsem hrál Wizardry 8, zjistil jsem, že v XPčkách fungují líp, mají lepší možnosti nastavení grafiky a podobně. Měl jsem v PC i XPčka, jako dual boot, jenže jsem mezi tím vyměnil grafické karty, když jsem tedy zapnul XPčka, se zaujetím jsem zjistil, že asi nic, protože ovladače neseženu. Musel jsem do PC vrátit tu grafiku starší. Za těchto podmínek je pak jednoduší mít PC s Xpčkama zvlášť, na občasné hraní těch starých her.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Květen 30, 2019, 23:40:54

Přesně. Pokud se člověk třeba živí počítačem a nebo je nadšenec, je mi jasný, že to dělat bude. Jinak prostě připlatim a v čase ušetřenym svojí ignorancí budu dělat něco jinýho :-D. Stejně tak nebudu co dva roky měnit dodavatele elektřiny, i když se na tom dá ušetřit balík. Ono se to nasčítá a pak bych toho musela řešit tunu a rozumět všemu :-D.

Tolik míst, kde se dá šetřit. To bych taky třeba mohla začít vařit a přestat se živit pizzou. Nebo přestat kupovat kočce to drahý žrádlo.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Červen 05, 2019, 19:09:33

https://www.czc.cz/253877,253885,253886,250719,226823,226825/kody?utm_source=grunex&utm_medium=pr&utm_content=LYNXGrunex2019%20&utm_campaign=Q2-2019-lynx

https://www.czc.cz/lynx-grunex-progamer-2019-cerna_2/253885/produkt

https://www.czc.cz/lynx-grunex-ultragamer-2019-cerna_2/253886/produkt

Jak se Vam pozdavaji tyhle kousky? Jasne, je to komercni clanek, ale stejne by me zajimal nazor.. Jak jsem rikal, dam jsem si sice limit 30, ale kdyby se vyskytla prilezitost vzit treba za 35 v nejake velke sleve nejaky brutalni delo, tak bych dp toho asi sel. Vyplati se zrovna tady ten rozdil 5 tisic?

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Červen 06, 2019, 07:50:34

Jak už psal Milhaus, od minula se toho mnoho nezměnilo, jen staré modely karet nahradily novější modely. Jednotlivé tipy už tu padly. Když budeš pořád takhle váhat, tak za půl roku sem postneš jinou kombinaci složených sestav atd. ;) Brutální dělo je odvislé od definice, resp. co od toho PC očekáváš. Předně si ujasni rozlišení v jakém budeš hrát. Pokud to bude FHD, tak RTX 2070 nepotřebuješ. A pokud bude stačit třeba 1660 (Ti), tak bych se poohédl spíše v nabídkách počítačů HAL.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Červen 06, 2019, 08:39:17

Tak já už neváhám, byl jsem rozhodnut do toho jít na základě doporučení tady nebo případně i nějaké lepší konkrétní varianty, ale pak jsem se tak nějak nechal ukecat na to počkat do toho 7. 7. ;D Takže se zase ozvu až s tím. ;D

Jinak plánuju hrát Full HD 1920x1080, víc by mi ani nedal monitor a takhle mi to docela aji stačí.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Marien Červen 06, 2019, 08:47:20

Citace: Yuyu  Květen 30, 2019, 16:34:48

Když maj komp za 18, tak to koupili v tescu a umí to prd :-p.

Ale kdepak, komp za 18 bohatě stačí a zvládne vše. Nesmí být ovšem koupený právě v tom Tescu... ;D

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Lord Owl Červen 06, 2019, 09:44:04

Já mám comp asi za 15tis, bez grafiky a jedu všecko staré v pohodě. Jen ty w10 mě teda sejřili, než jsem to trochu dostal do přijatelného stavu. Ještě jsem na tom nerozjel toho Wolfensteina nebo Witchera, no už se snad někdy dokopu. Monitor mám nový kvůli HDMI konektoru (šlo by to i s redukcí samozřejmě), ale hraju v podstatě jen FullHD.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Červen 06, 2019, 10:10:32

Grafika je docela významná položka v ceně, ale základ počítače jsem taky vždycky srazil na minimum. Holt se nesmí kupovat různé gaming desky apod. Dneska bych šel osobně asi do AMD 2600, byť to není z pohledu Win7 už tak ideální kombinace. U tohoto CPU je docela slušný výběr desek dobré kvality a ceny. U AMD 3xxx jsem se jinak dočetl, že ta kompatibilita nebude napříč všemi dosavadními deskami - nové desky budou zřejmě z počátku docela drahé. U grafiky ani nevím proč, ale asi bych dal šanci Radeonu 580.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Červen 06, 2019, 11:40:08

Takže jako Sims, co nemůže hořet to dáme levný? :-D

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Červen 06, 2019, 12:33:02

Ty karty s označením RTX jsou hlavně karty s funkcí ray-tracingu (https://cs.wikipedia.org/wiki/Sledov%C3%A1n%C3%AD_paprsku), což je metoda vykreslování grafiky, která je velmi náročná na to, aby jí technika počítala v reálném čase v komplikované scéně. Již roky se to používá třeba ve 3D studiích, jenže tam se to počítá při renderování výsledného snímku/filmu.

Nvidia se rozhodla, že to chce nějakou novinku, protože jinak by nebyl důvod pro zákazníky kupovat nové karty. Myšlenka je to hezká a tato metoda i v reálném čase a ve hrách by i mohla mít budoucnost, jenže výkon nějak úplně nestačí a to ani u těch karet RTX. Navíc to ani většina her nepodporuje a je to tedy funkce pro běžné smrtelníky vcelku zbytečná. Možná někdy v dálném budoucnu, ale to se spíše rozvine virutální realita. Karty jsou též nehorázně drahé.

Karty s označením GTX tuto funkci nemají.

U toho ryzenu 3 generace by mělo dojít ke změnám i na základní desce a měli by mít podporu PCI-expres 4 (https://cs.wikipedia.org/wiki/PCI-Express). Což je nový a rychlejší standard o proti nynějšímu PCI-E 3. Což hraje roli hlavně v propustnosti dat (https://pctuning.tyden.cz/software/1-aktualni-zpravy/42453-s-rozhranim-pci-express-4-0-uz-nebudou-grafiky-potrebovat-dodatecne-napajeni).

Přes tyto linky se připojují grafické karty, ale také třeba SSD disky a další věcí. Nejsem si úplně jist, jak to bude s kompatibilitou. Nyní už vznikají třeba SSD disky m.2 pro toto rozhraní a podobně.

Pokud by vydání těchto procesorů a desek nějakým způsobem nastartovalo zájem zákazníků o tenhle procesor, pak by to mohlo znamenat, že se sníží stávajíí ceny i jiných komponent, než procesorů a základních desek pro Ryzen 2600 a Intel, které ještě mají to starší rozhraní, třeba i právě grafik a disků. Ale opravdu těžko říct, jaký bude vývoj dál. AMD slibuje, že ceny těch nových procesorů nebudou vysoké a budou se pohybovat zhruba ve stejné výši, jako Ryzeny 1 generace (což by mělo být v těch některých cenových kategoriích dostupné), jenže je otázka, jaká bude dostupnost a zájem.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Červen 07, 2019, 21:20:28

Zajímavý článek o vývoji cen DDR4 pamětí:
https://www.cnews.cz/pameti-ddr4-zlevnovani-vic-nez-se-cekalo-kauza-huawei-dno-2020/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku

je fakt, že ty ceny klesly i v drahých obchodech, jako alza a dle tamních akcí u 16GB (2x8GB), což je asi nejzajímavější, u některých až o dvojnásobek.

Naopak grafické karty a jejich ceny by mohly začít zase růst, když stoupá cena kryptoměn, jako bitcoint, po tom propadu (https://www.kurzy.cz/bitcoin/), co měl za sebou. Nejspíše je asi grafiku rozumné koupit nyní, než zase začnou ve velkém ty bitcointy těžit.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Červen 07, 2019, 22:55:11

Tak teď mám vyhlídnutej ten LYNX z loňský edice, tam se snad cena už měnit nebude. Počkám teda po tom 7. 7. a uvidím, kdyžtak bych šel do toho..

Protože abych ještě řešil vývoj bitcoinů, to už je na mě moc. ;D

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Červen 08, 2019, 10:01:28

Přitom to na to má vliv poměrně velký :). I když spíše u karet AMD, než nVidie.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Červen 09, 2019, 17:22:36

Milhausi, Elemire, byli byste schopný a hlavně ochotný dát dohromady PC z určitých komponent, kdybyste dostali nějakej finanční strop? Myslím, kdyby přišla nějaká taková prosba po 7. 7. :)

Myslím samozřejmě vybrat a někde naklikat vybraný komponenty, do kterých byste sami šli, smontovat bych si to samozřejmě nechal někde jinde.:) Já sem furt házím jen vybraný sestavy, ke kterým se vyjádříte, ale jestli byste měli čas a chuť mi něco vymyslet dohromady sami..

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Červen 09, 2019, 19:44:06

Jo, to by nebyl problém, akorát si pak musím vzpomenout :)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Červen 09, 2019, 21:03:45

Já se rád připomenu. ;D ;D ;D

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Červen 10, 2019, 17:00:05

No, momentálně by sestava od AMD, která by byla asi nejvýkonější dostupná v současnosti (aby se to cenově pohybovalo kolem 30 tisíc), by byla asi taková: (může se to samozřejmě i lišit a zvloit jiné komponenty, jak v deskách, tak v procesorech, tak grafické kartě. Ostatní věci by asi měly zůstat tak jak jsou, ale cenově se mohou lišit dle slev a akcí a dostupnosti). Můžeš si to po tom 7.7. pak třebas porovnat, jestli se ceny nějak změnily.

Základní deska:
Název: MSI X470 GAMING PRO
Odkaz: https://www.alza.cz/msi-x470-gaming-pro-d5308450.htm
Cena: 3 739,-

zde se to může nejvíce lišit, já volil doseku s x470, ale lze vybrat i levnější s b450, zejména, pokud bys volil jiný (levnější procesor).

levnější alternativa:
Třeba tuto:
Název: MSI B450-A PRO
Odkaz: https://www.alza.cz/msi-b450-a-pro-d5372849.htm
Cena: 2 319,-


V současnosti se již vobchodech objevují i základní desky s X570 (https://www.alza.cz/zakladni-desky-se-socketem-am4/18861242.htm#f&cst=null&cud=0&pg=1&prod=&par410=410-239705389), které jsou určeny právě pro Ryzen 3tí generace (tedy pro ten, co má vyjít 7.7)
-------------------------------------------------------

Procesor:
Název: AMD RYZEN 7 2700X
Odkaz: https://www.alza.cz/amd-ryzen-7-2700x-d5287906.htm
Cena: 7 590,-

Todle je momentálně nejvýkonější cenově ještě dostupný procesor od AMD (o dražších nemá moc význam uvažovat).

levnější alternativy:
Název: AMD RYZEN 7 2700
odkaz: https://www.alza.cz/amd-ryzen-7-2700-d5287887.htm
Cena: 5 790,-
o trošku méně výkoná alternativa, s menšími fekvencemi na jádro a menší spotřebou (jinak jsou podobné)

Název: AMD RYZEN 5 2600X
Odkaz: https://www.alza.cz/amd-ryzen-5-2600x-d5287905.htm
Cena: 5 390,-
Oproti AMD RYZEN 7 2700, má méně jáder (6), vyšší frekvence na jádro (podobně jako 2700X). Pro hraní her, které více jáder neumí využít, je to asi lepší, než ta předchozí alternativa.

Název: AMD RYZEN 5 2600
Odkaz: https://www.alza.cz/amd-ryzen-5-2600-d5287886.htm
Cena: 3 990,-
Má méně jáder jako 2600X a menší frekvence na jádro (jako 2700). Je to v podstatně nejodlehčenější verze z těchto možností, čemuž odpovídá i cena.

U alternativ 1-3 by asi bylo lepší jít i do levěnšjí základní desky.

-------------------------------------------------------

Paměti RAM:
Název: HyperX 16GB KIT DDR4 3333MHz CL16 Predator Series
Odkaz: https://www.alza.cz/hyperx-16gb-kit-ddr4-3333mhz-cl16-predator-series-d4300651.htm
Cena: 2 689,-
Momentálně vzhledem ke slevám asi nejlepší nabídka na alze. Podstatné u pamětí je, aby měli těch 16GB, do 8GB bych už nešel. Pak tedy mít 2x8GB moduly. Více jak 16GB je asi momentálně zbytečné.

-------------------------------------------------------

SSD disk:
Název: ADATA XPG GAMMIX S11 Pro SSD 512GB
Odkaz: https://www.alza.cz/adata-xpg-gammix-s11-pro-ssd-512gb-d5528159.htm
Cena: 2 399,-

Zde se to zase může docela lišit, záleží na kapacitě, rychlosti i značce (dle značky lze posoudit, jaký používá řadič, jelikož některé firmy používají své).

-------------------------------------------------------

Skříň:
Název: SilentiumPC Armis AR7 TG Black
Odkaz: https://www.alza.cz/silentiumpc-armis-ar7-tg-black-d5535292.htm
Cena: 2 199,-

Opět věc, která je hodně subjektivní a která může s cenou docela zamávat +/-1000 korun. Já vybral tuto, protože by měla být novější a tedy by měla mít i novější konektory na předním panelu. Ale možností je hodně a todle si musíš vybrat spíše ty dle třeba vzhledu a nechat si to schválit od někoho, kdo tomu rozumí, jestli to má i potřebné věci. Nešel bych do skřiní pod 1000 korun.
viz nabídka: https://www.alza.cz/levne-miditowery-bez-zdroje/18849068.htm#f&limit=1000---1&cst=null&cud=0&pg=1-2&pn=1&prod=&sc=3696

-------------------------------------------------------
Grafická karta:
Název: SAPPHIRE NITRO+ Radeon RX Vega 64 8G HBM2
Odkaz: https://www.alza.cz/sapphire-nitro-radeon-rx-vega-64-8g-hbm2-d5287813.htm
Cena: 10 990,-

Tydle karty od AMD jsou poněkud žravé a jejich provozní vlastnosti nejsou úplně ideální. Na druhou stranu slevnily o proti minulosti a tak se o nich dá uvažovat. Tadle konkrétní by měla být cca o 10% výkonější, než GTX 1070 od nVidie. (do žádné dražší bych od AMD nešel)

Levnější alternativy:
Název: SAPPHIRE PULSE Radeon RX Vega 56 8G HBM2
Odkaz: https://www.alza.cz/sapphire-pulse-radeon-rx-vega-56-8g-hbm2-d5277771.htm
Cena: 7 990,-

Za tudle cenu je to karta docela dobrá, i před drobné nedostatky s provozními vlastnostmi. Měla by být +/- stejně výkoná, jako GTX 1070 (tedy o cca 10% méně, než ta výše). Osobně bych jí dal přednost, pokud bych se mezi těmi dvěma rozhodoval.

Alternativy jsou i další, ještě levnější, ať už od nVidie, nebo AMD. Pro srovnání je dobrý tento test, třeba zde:https://pctuning.tyden.cz/hardware/graficke-karty/56809-vyhodne-gtx-1660-ti-od-gainwardu-ghost-oc-a-pegasus-oc?start=26

Když najedeš myšítkem na konkrétní kartu, přepočítají se ti procenta výkonu dle ní. Třeba 1660TI  (https://www.alza.cz/graficke-karty-nvidia-geforce-gtx-1660-ti/18868635.htm) je o 10% méně výkoná, cenově se pohybuje zhruba stejně (kolem 8000), ale zas asi není tak žravá.


-------------------------------------------------------

Zdroj:
Název: Corsair RM750x (2018)
Odkaz: https://www.alza.cz/corsair-rm750x-2018-d5281117.htm
Cena: 2 899,-
U zdrojů záleží na výkonu, tento má konkrétně 750W. Podle toho, jakou máš grafickou kartu a jaké má požadavky na zdroj, bys měl volit výkon zdroje (a trošku je ještě nadsadil). Další rozdíly mohou činit věci, jako cetifikace (80+, 80+ bronze, 80+ gold, a podobně, ale to není zas tak stěžejní). Také to, jestli je modulární či ne. (tedy nepotřebné kabely z něj se dají odpojit). Další věcí, které mohou hrát roli je to, co vlastně chceš připojovat, protože ne každý zdroj má třeba dostatek přípojek, nebo dostatečně dimenzované. Ale to se tě zas tolik netýká. Tedy pokud by si šel třeba do grafiky od nVidie, pravděpodobně bude mít menší požadavek na výkon zdroje a tedy bys sis mohl dovolit ubrat. O proti grafikám od AMD (které mají požadavek 750W), má třeba 1660TI požadavek 450W, ale do méně jak 600W bych stejně asi nešel.

-------------------------------------------------------
Pokud bychom to tedy sesumírovali a chtěl si koupit PC nyní kolem 30tisíc a založit to na AMD, asi bych poskládal takový počítač:

Deska: MSI X470 GAMING PRO - 3 739 Kč
Procesor: AMD RYZEN 7 2700X - 7 590 Kč
Paměť RAM: HyperX 16GB KIT DDR4 3333MHz CL16 Predator Series - 2 689 Kč
SSD disk: SSD disk ADATA XPG GAMMIX S11 Pro SSD 512GB - 2 399 Kč
Grafika: SAPPHIRE PULSE Radeon RX Vega 56 8G HBM2   - 7 990 Kč
Skříň: SilentiumPC Armis AR7 TG Black - 2 199 Kč
Zdroj: Corsair RM750x (2018) - 2 899,-

Cena celkem: 29 505 Kč


Případně s tou ještě dražší kartou od AMD:
Deska: MSI X470 GAMING PRO - 3 739 Kč
Procesor: AMD RYZEN 7 2700X - 7 590 Kč
Paměť RAM: HyperX 16GB KIT DDR4 3333MHz CL16 Predator Series - 2 689 Kč
SSD disk: ADATA XPG GAMMIX S11 Pro SSD 512GB - 2 399 Kč
Grafika: SAPPHIRE NITRO+ Radeon RX Vega 64 8G HBM2   - 10 990 Kč
Skříň: SilentiumPC Armis AR7 TG Black - 2 199 Kč
Zdroj: Corsair RM750x (2018) - 2 899,-

Cena celkem: 32 505 Kč

Případně úspornější varianta s procesorem Ryzen5 2600X:
Deska: MSI B450-A PRO - 2 319 Kč
Procesor: AMD RYZEN 5 2600X - 5 390 Kč
Paměť RAM: HyperX 16GB KIT DDR4 3333MHz CL16 Predator Series - 2 689 Kč
SSD disk: ADATA XPG GAMMIX S11 Pro SSD 512GB - 2 399 Kč
Grafika: SAPPHIRE PULSE Radeon RX Vega 56 8G HBM2   - 7 990 Kč
Skříň: SilentiumPC Armis AR7 TG Black - 2 199 Kč
Zdroj: Corsair RM750x (2018) - 2 899,-

Cena celkem: 25 885 Kč

Další alternativy by cenu již snižovaly a všechny jsou přijatelné. Jestli se ještě nějak ceny sníží po tom 7.7, to těžko říct, je vidět, že klesly už nyní.

Nejsem si jist chladiči na procesor od AMD, který AMD přímo dodává s procesorem a jestli je to dostatečné chlazení. Nejspíše by asi bylo vhodné koupit nějaký účinější chladič (aby byl tižší), jenže to by ti cena zase o něco poskočila a nejspíše minimálně o 1000 a asi i víc. (nemám s tím moc zkušenost, chtělo by se to zeptat někoho, kdo to má, jaký používá). Tedy ale to se týká toho nejdražšího 2700X.
Ty levnější by asi neměli mít problém.


--------------------

Alternativou by pochopitelně bylo PC založené na Intelu. Bylo by to podobné, zase dle volby procesoru a desky by se to lišilo. Obecně by se asi dalo říct, že by ta řešení byla vždy o trošku výkonější, ale současně o něco dražší. Tedy alternativou třeba k Ryzen 7 (2700-2700X) jsou procesory I7 (vyšší třída). Alternativou k Ryzen 5 (2600-2600X) jsou procesory I5 (střední třída), ale vždy záleží na konkrétním typu, generaci a podobně.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Červen 10, 2019, 20:47:07

Super, díky moc.:-)

Mrknu na to, až bude chvilka čas. Tohle jsem tak nějak přesně potřeboval.:-) Spíš mě překvapilo, že jsem si dal limit 30 tisíc a stáhnul jsi to na 25 s tím, že ta Alza je prej ještě docela drahá..

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Červen 11, 2019, 08:56:46

No pravděpodobně by si ty komponenty i sehnal jinde a pokud bys je nekupoval všechny v jednom obchodě a vybíral si je různě, asi by tě to vyšlo levněji. Na některých komponentěch se dá i ušetřit, třeba na SSD disku, nemusíš mít kapacitu 500GB, ale mžeš mít třeba 128 na systém a pak 256 na hry (tedy mít dva disky), nebo mít jen jeden 256GB. Důležité je počítat s tím, že to chce i klasický plotnový, ale ten může být třebas externí. Také třeba na pamětech RAM by se dalo ušetřit tím, že vybereš s menšími frekvencemi. Na každé té komponentě by se dalo ušetřit cca +/-500 i víc. Je to jen takový nástřel, ale zase by to měly být komponenty dobré.

S čím je třeba též nějak počítat je systém. Pokud chceš koupit legální windows10, pak jej budeš asi kupovat v OEM verzi, potom by si ty komponenty měl kupovat současně v jednom obchodě a současně koupit i tu licenci na windows.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Červen 11, 2019, 13:20:55

No, s tím tak nějak počítám. Windows 7 bych si zvládnul ještě nainstalovat sám, ale 10 budou asi nutností a do těch bych se sám nepouštěl. Teda resp. bych je musel stejně asi ofiko koupit. Co se týče disku, stejně bych ho měl jen na systém a hry, protože jinak používám exterák, kterej mám připojenej furt (myslím na filmy a třeba na starší hry, který mám v retail verzi bez nutnosti instalace) a všechno pouštím přímo z něho.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Červen 11, 2019, 13:41:54

Tak si nstalací desítek problém moc není, je to víceméně jednoduší, než 7čky, které nemus vždy mít ovladače především na disky. Spíše jde o to, kde je vezmeš. Existuje i šedá zóna s těmi různými klíči, třeba na aukru. Není to asi úplně nelegální, zároveň to asi není úplně legální. https://aukro.cz/operacni-systemy

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Červen 11, 2019, 14:18:52

Zajímavý.. Díky za info.:-)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Lord Owl Červen 12, 2019, 09:46:02

Citace: Ivan  Červen 11, 2019, 13:20:55

Windows 7 bych si zvládnul ještě nainstalovat sám, ale 10 budou asi nutností a do těch bych se sám nepouštěl. Teda resp. bych je musel stejně asi ofiko koupit.

Tak pokud koupíš Ryzena, tak počítej s tím, že se dostaneš do soukolí "Microsoft vs. prodejci hw", kdy ti většina prodejců bude tlačit Win10 a přesvědčovat tě, že na Ryzena 7čky nerozjedeš. Já vím, že to asi nějak půjde, ale jako pohodlný fotřík jsem se ukecat nechal. O tom, že Win10 jsou uživatelská tragédie není potřeba se rozepisovat, no za 1/4 roku jsem si zvykl, hlavně díky tomu, že jsem tomu zakázal aktualizace a osekal to. Jinak bych už asi ležel na koronárce. Verdikt: asi na všechno se dá zvyknout, koneckonců i unesené děti se někdy dožijí dospělosti, jak víme z Rakouska...

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Červen 12, 2019, 10:21:59

No tak já jsem si nakonec zvykl i na 8čky, i když jsem si je pak co nejvíc posedmičkoval..

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Červen 12, 2019, 11:02:49

Já zkoušel desítky, nejdéle na jednom PC vydrželi rok, pak ale museli pryč ze všeho. Na desítky se zvyknout nedá. Z hleska ovládání se dají alespoň částečně upravit, aby byli jak 7čky, ale jejich funkčnost a především ty větší půlroční aktualizace, po kterých PC přestal vždy fungovat a já jej musel opravovat (hlavně v práci), to se fakt nedalo.

Ale momentálně do 10tek opravdu budeš muset jít. U6 bych se sedmičkama nepočítal. Můžeš tam zkusit nainstalovat nějakou verzi na černot (ostatně instalačku není problém stahnout) a zjistit, jak to jde.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Červen 12, 2019, 11:14:18

Windows 8 nebyly zas tak špatné, měly akorát problém s některými staršími hrami, kdy nedokázaly zobrazit korektně herní okno. Windows 10 jsem používal taky zhruba rok, vlastně od chvíle otevřené bety, ale hned první velká aktualizace je poslala do kytek a od té doby jsem se k nim už nevrátil. Desítky mají navíc problém s hrami, které chrání Starforce a ta druhá ochrana, co se tenkrát používala (odmítnou je spustit).

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Červen 12, 2019, 11:16:08

Tak už jsem nabídku předal jednomu známému, který sestavuje PC s tím, že to sestaví, optimalizuje BIOS, leje tam ty kapaliny a nějak to přetaktovává pro optimální výkon. Sice si bere za sestavení 10% z ceny, ale na druhou stranu má svoje dodavatele, takže nebude kupovat na Alze a ušetří to na komponentách. Takže bych mohl ještě ušetřit nebo být minimálně na svým a bez starostí. Sedmičky by tam jít měly, když na to budou ovladače, ale prej to je už krok zpátky, takže by taky doporučoval 10. Že v tom už není ta budoucnost..

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Červen 12, 2019, 11:24:08

A ty nebudeš čekat na ty nový do toho 7.7? Jestli si účtuje 10%, tak se ti to docela prodraží. NEchápu, jak si to může takto účtovat. Pochopil bych, kdyby si dal 10% na HW, který sám koupí, ale za smotování by měl mít spíše pevnou částku, protože je jedno, jestli dává dohormady procesor a desku atd za 10tisíc, nebo za 40tisíc.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Červen 12, 2019, 12:15:02

10% :-D. Já bych mu naopak napařila poplatek, že se smí dotýkat posvátnejch komponent :-D.
Ok, dělám si trochu srandu, ale Milhaus má naprostou pravdu. Naše herní styly se silně rozcházej, ale jeho příspěvky v tomhle vlákně se mi líběj.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Červen 12, 2019, 19:56:05

Krom přemrštěné ceny za složení PC tu vidím ještě jeden problém a tím jsou případné reklamace.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Červen 12, 2019, 20:34:05

No, to jsou věci, co chci ještě pořešit. Ale jinak 10% samozřejmě z toho, že on si to nakoupí a přirazí si to k tomu, nedám mu počítač, kterej si koupím někde jinde. Ale už nad tím taky začínám pochybovat. Stejně jako nad těma systémama, her se StarForce mám asi taky ještě dost.

A samozřejmě čekám na 7. 7.:-)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Červen 14, 2019, 10:20:58

No, pokud budeš zvažovat Windows 7, pak asi nemá smysl na Ryzeny 3x čekat, a to asi ani kvůli slevě starších modelů, protože to celé dalších pár týdnů potrvá. Sestava co nadhodil Milhaus, je pěkná a Vega jako grafika není vůbec špatná. Do sestavy bych akorát doplnil ještě klasický plotnový disk na data.

Levnější obchod bych vybíral podle Heureky, je dost kamenných obchodů s možností e-shopu, které mají dobré ceny, ale to se popravdě vyplatí jen u jednotlivých položek. Pokud budeš skládat komplet PC v jednom obchodě, tak to nakonec vyjde +/- stejně všude. Na tvém místě bych udělal něco jiného, normálně si ten Milhausův návrh vytiskni a zajdi si přímo do nějaké kamenné prodejny, jestli by ti to byli schopní a ochotní sestavit. Na kamaráda se vykašli. Ostatně ber to tak, že jemu jde o procenta, tudíž jeho zájmem je spíše nakoupit co nejdráže ;)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Červen 14, 2019, 12:14:36

No, ono to záleží, jak přesně to počítá.

Většina obchodů i lidí, co se tím živí profesionálně, nakupuje HW za velkoobchodní ceny a mají nějaké dohody s dodavately ve velkosladech. Pochopitelně platí, že čím větší odbyt a čím víc toho berou, tak si mohou vyjednat nižší ceny od dodavatelů. Někteří to mohou posunout ještě výš a mít dohody přímo s výrobci a sami fungovat jako velkosklad pro ostatní. Následně si při prodeji zákazníkovi na zboží připočtou rabat (v procentech) a pokud jde o skládání PC, tak i většinou fixní částku, za kolik to udělají. Ten člověk ví zhruba, jak dlouho mu to poskládat bude trvat a tedy kolik bude mít na hodinu práce, ale zákazníkovi jen těžko bude účtovat tu práci po hodinách, tak se to dělá na dílo. Platí, že čím vyšší rabat obchod má, tím nižší si může dovolit účtovat fixni částku za poskládání, protože prostě vydělá především na tom HW a je tedy v jeho zájmu zákazníka přesvědčit, ať si to koupí u něj i za tu slevu za poskládání.

Takto to má většina lidí a nyní záleží, jak to dělá ten tvůj kamoš. Pokud ti účtuje velkoobchodní cenu HW a z ní počítá těch 10% za poskládání PC, pak by to bylo dobré a vyšlo by tě to určitě levněji. Pokud to ale počítá z koncové ceny (tedy sám nakupuje za malobchodní ceny, nebo si nejprve přičte rabat k velkobchodním a až pak počítá 10% za poskládání), pak je to docela hodně a mělo by to vyjít celkově o dost dráž.

Nejjednoduší by bylo od něj chtít přesný návrh PC se všemi použitými konkrétními součástkami, které tam budou a cenouvou nabídku, tedy kolik to bude celkem se vším všudy stát. Následně si to porovnat i v jiných obchodech, najít si všechny ty součástky a připočíst k ceně i kolik si účtují za poskládání PC.

Je dobré vědět, že u těchto PC nebude používat žádné kapaliny a podobně a optimalizace funkčnosti PC bude taky na úrovni strčím to do PC a nechám nastavení, jak je. (případně přetaktovat procesor na základní úrovni je velmi triviální a on je stejně problém především v chlazení, tedy při chlazení vzduchem se základními chladiči, se stejně nedá taktovat nějak extrémně, výrobci většinou počítají s tím, že to člověk nataktuje o trochu).

Kapaliny, pokročilější taktování a podobně, přichází v úvahu u vodního chlazení, nicméně to už je vyšší liga (předvším cenově).

U chlazení vzduchem jde především o hlučnost, protože čím více efektivní jsou, tím na menší otáčky mohou fungovat větráky, což je pak právě méně hlučné (případně i větráky mohou mít různou hlučnost). Ale v principu moc nejde o to, že by procesoru byla při 100% zátěži s lepším vzudchovým chladičem zima a potřeboval přetaktovat na 150% zátěž.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Červen 14, 2019, 16:02:04

Jasný, to udělám. Jenom by mě zajímaly nějaký podrobnosti.

1) Má cenu jít vůbec s takovým počítačem do Windows 7? Osobně bych ho preferoval před 10, ale zase ho nemuím mít za každou cenu, pokud by to mělo být nějaký nevýhodný, problematický nebo krok zpátky.

2) Uvažuju i nad tou nejdražší variantou, tedy těch 32 tisíc, kde ale Milhaus varuje před nedostatečným chlazením. Tady by byl problém a u té varianty za 30 tisíc by to bylo v pohodě? Nebo tam dát ještě nějaký lepší větrák? Jde mi o to, že teď mi noťas strašně hučí i při prohlížeči nebo wordu, když hraju hry, tak mám pocit, že startuje letadlo. Takže bych teď ocenil něco, co je naopak tiché a nehučí to.

3) Co znamená, že grafika je žravá nebo že hodně žere? Jako má velkou spotřebu elektřiny? Nebo si bere hodně paměti? Nebo výkonu procesoru?

Ještě bych se jen zeptal, jestli máte v Praze nějakej obchůdek, kde máte se skládáním PC sestav dobré zkušenosti, jinak bych zkusil jeden, co mám kousek do baráku a kde jsem si nechal pročistit ten noťas, jinak bych asi jel přes Alzu, aspoň vím, co od toho čekat a +/- 500 nebo 1.000 korun už bych asi neřešil..

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Červen 14, 2019, 17:41:49

Pokud by nebyl problém ve fungování win7, dal bych mu přednost. Jenže on bude problém. O to se MS postará. Windows7 nicméně bude brzy končit podpora a pokud by si systém kupoval, pak by nemělo význam kupovat win7 (tedy pokud to vůbec jde), pokud nepočtám ty prodeje klíčů na aukru za 100. Ale win7 se tam dá případně nainstalovat vždycky.

Nejde o větrák, ale o chladič na procesor. AMD dodává k procesorům svůj vlastní chladič, který sice není úplně špatný, ale otázka je, jestli je dost dobrý na uchlazení toho nejvýkonějšího procesoru v plné zátěži, respektive jestli pak nebude příliš hlučný, když se bude snažit procesor uchladit. V tom mohou pomoci chladiče jiných výrobců.
viz: https://www.alza.cz/chlazeni-na-procesory-se-socketem-am4/18861243.htm#f&cst=null&cud=0&pg=1&pn=2&prod=&sc=540

Ty chladiče se liší především v provedení té pasivní (hliníkové) části, které mývají většinou lepší schopnost odvést teplo z procesoru. Pak taky ve větrákách na nich. To vše může zajistit tižší chod PC při zatížení. Třeba výrobce NOCTUA je v tomto oboru asi špička (nebo je tak alespoň braná).

Ale jak už jsem psal, nejsem si jistý, jak dobrý ten orginální chladič od AMD je a jestli to zvládá nebo ne. Většinou chladiče původní to nestihají a je lepší koupit nějaký lepší.

3) To znamená, že má vysoké TDP (https://www.alza.cz/slovnik/co-je-tdp-procesoru-art12729.htm). Čím vyšší, tím horší, jelikož hodně elektrické energie přeměnňuje na teplo, místo na výkon a výpočty. V podstatě to znamená, jak moc je ztrátová. Což také znamená, jak moc se zahřívá a jak moc je jí nutné chladit a jak dobrý chladič je potřeba. Dost to souvisí s předchozí otázkou u procesoru a chlazení. Také to souvisí s potřebným zdrojem a jeho výkonem.

Například karta SAPPHIRE NITRO+ Radeon RX Vega 64 8G HBM2 (ta dražší), má TDP 240 W.
Procesor RYZEN 7 2700X (ten nejdražší) má TDP 105W.

Třeba 1070 TI od nVidie má TDP 180 W, 1070 - TDP 170 W. Procesor Intel i7-9700K - TDP 95W.

Z toho jasně vyplívá, že třeba ten procesor Intel je méně žravý (méně náročný na energii a méně se zahřívá, je efektivnější a je snadnější jej uchladit). Jenže u procesorů ve smyslu AMD vs Intel je to vcelku jedno, důležité to je jen pro volbu toho chladiče (měl by být dané uvedené TDP zvládnout uchladit).

U grafických karet je to jiné, jelikož ty jsou podobně výkoné. Tedy ta karta od AMD má podobný výkon (ve hrách), jako 1070, jenže TDP má o 70W horší, což je hodně. Je tedy mnohem méně efektivní, bude větší potíž jí uchladit "po tichu", zaplatíš víc za její provoz za energii a budeš potřebovat výkonější zdroj (750W se u nich uvádí, ale asi by stačil i slabší). Prostě má horší provozoní vlastnosti a 240W je u této techniky opravdu poměrně dost.

Nebo to řeknu ještě jinak, takový počítač s tímto procesorem a grafickou kartou ti poslouží i jako topení a nejspíše za chladných zimních večerů sám dokáže vyhřát místnost (možná i menší byt) a tedy ušetříš na topení :D. (ale topit elektřinou je dražší, no)

Dřív měla tento problém s vysokým TDP i nVidie. Viz GTX 480 - měla TDP 250W a lidé si z toho dělali hroznou legraci:

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Červen 14, 2019, 18:52:11

:-D krásný. Se divim, že jich armáda nenakoupila pár tisíc.

Každopádně na léto se hodí chladnější typy, i když to člověk zrovna nemá v notebooku a nemusí na těch komponentách mít ruce :-D.

Teď jsem v práci, takže moje kočka k tomu nemůže psát dodatky. Ona totiž preferuje tepelný podmínky z videa.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Lord Owl Červen 18, 2019, 14:56:50

Sáákryš, že jsem nepočkal půl roku.
AMD uvádí procesory 3400G, které budou mít lepší vlastnosti než předchozí generace 2400G (kterou jsem koupil), tudíž hlavně grafický čip pojede svižněji a bude mít podporu rychlejších pamětí. Takže jestli ještě nebylo zakoupeno, tak by se dalo koupit Ryzen 3400G, počkat pár let na lepší grafiky a nyní hrát s integrovanou.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Červen 19, 2019, 11:57:49

Samozřejmě ještě nezakoupeno, čekám na 7. 7.

Zas to ber tak, že už půl roku paříš.:-) To bude furt něco lepšího..

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Červenec 03, 2019, 20:33:36

Tak jsem dal nabídku do jednoho PC servisu, co mám ve vedlejší ulici, a přišla mi odpověď. Počítač je prý seskládanej výborně, jenom by prohodil dvě komponenty.

Deska: MSI X470 GAMING PRO (3739 Kč)
Procesor: AMD RYZEN 7 2700X (7590 Kč)
Paměť RAM: CORSAIR 16GB=2x8GB DDR4 3200MHz VENGEANCE RGB PRO WHITE s RGB
LED CL16-18-18-36 1.35V XMP2.0 RGB LED (2951 Kč)
SSD disk: SSD disk ADATA XPG GAMMIX S11 Pro SSD 512GB (2259 Kč)
Grafika: SAPPHIRE PULSE Radeon RX Vega 56 8G HBM2 (7990 Kč)
Skříň: SilentiumPC Armis AR7 TG Black (2298 Kč)
Zdroj: CORSAIR zdroj 850W RM850 80Plus GOLD modulární (model 2019)
certifikace s aktivnim PFC, tichý režim bez točení ventilátoru
(semi-pasivní zdroj) (2890 Kč)

Kompletní cena komponentů: 29717 Kč vč. DPH
Cena za kompletní sestavení PC vč. instalace OS Windows, nejnovějších
ovladačů, utilit a zákl. programů je 1260 Kč vč. DPH.

Pokud nemáte licenci pro OS Windows, je nutné ještě počítač se
zakoupením OS.
Záruku u nás budete mít na jednotlivé komponenty dle jejich záruční
lhůty od výrobce.

V případě jakýchkoliv dotazů mě neváhejte kontaktovat.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Červenec 03, 2019, 20:59:35

Prej Intel slevní stávající procesory až o 10%-15% (https://www.cnews.cz/intel-procesory-coffee-lake-coffee-lake-refresh-slevy-10-az-15-procent)

Pokud by to byla pravda a týkalo se to těch procesorů, co stojí cca 10 tisíc, pak by bylo lepší jít do nich, nebo do těch nových procesorů od AMD.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Červenec 03, 2019, 21:11:09

Milhaus: S tím Intelem se spekuluje nad tím, že realita bude jiná.

Ivan: To je férová nabídka a na tvém místě bych už neváhal. Nová série AMD sice efekt mít bude, ale start bude jako obvykle neslavný, takže slevy dorazí s výrazným zpožděním. Čekatelé na nové NVidie už také zplakali nad výdělkem a dobře jim tak :D

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Červenec 03, 2019, 21:56:25

To bude záležet na těch nových procesorech, jak reálně dopadnou nezávislé testy, zejména ve hrách, jaký o ně bude zájem a jak budou dostupné. Je jasný, že hned 7.7. to efekt mít nebude, ale tak do měsíce už by mělo. Intel by na to ale měl zareagovat rychle, pokud to má mít smysl.

U karet nVidie těžko říct, co tím myslíš. Jestli máš na mysli ty refresh verze řady RTX 2xxx, tak u těch se moc nedalo čekat, že to výrazný efekt na ceny mít bude, už jen proto, že mají opravdu nahradit ty stávající, ted ty starší by se již neměly prodávat. Pokud to bude mít efekt, tak jen krátkodobý. Zdá se ale, že se to přece jen trošku projevilo, třeba na alze klesly ceny 2070 i na 12790, což už je přijatelnější.
Viz: https://www.alza.cz/gigabyte-geforce-rtx-2070-aorus-8g-d5481146.htm
Dle heureky stojí tato karta v obchodech v průměru stále přes 14 tisíc a nejméně 13 990. viz: https://graficke-karty.heureka.cz/gigabyte-gv-n2070aorus-8gc/#

Zdá se, že na alze mají nějakou akci, nejspíš jich mají skladem víc, než by se jim líbilo a tak se jich snaží zbavit.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Červenec 03, 2019, 22:27:44

Citace: Milhaus  Červenec 03, 2019, 21:56:25

Zdá se, že na alze mají nějakou akci, nejspíš jich mají skladem víc, než by se jim líbilo a tak se jich snaží zbavit.

Nebylo by to poprvé, co se jim něco takového "podařilo". Jinak jsem opravdu myslel ten refresh, lidé od toho čekali bůhví co a smysl těch karet je přitom jiný. Pokud bych neměl po upgrade, tak bych šel zřejmě do nějaké 2060, už jen kvůli Quake II remake s Ray-Traycingem. To by pro mě osobně byla adekvátní přidaná hodnota. Cena je jinak opravdu docela mimo a drží to prostě jen to srovnání s předchozí generací.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Červenec 03, 2019, 23:21:34

Tak chlapík ze servisu zase říkal, že nový Ryzeny sice budou 7. 7., ale nebude to vidět hned a rozhodně nebudou hned u nás. Že zase bude trvat, než se objeví na našem trhu. A takhle by mohlo být furt něco. Jako do 7. 7. počkám, to je jasný, ale díky moc za rady. Co se týče grafiky, tak bych chtěl sice výkon, ale asi už fakt nepotřebuju připlácet za něco, co mi zapálí stůl.

Windows 10 byste mi doporučili jaký, když už budu kupovat licenci? Profi? Home?

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Červenec 03, 2019, 23:26:28

Elemir: Zdá se, že ta 2060refresh je hodně podobná té původní 2070 (asi jen o 4% méně výkoná) a prodávat by se měla cca za 11tisíc (je jasné, že u nereferenčních to bude víc, dle chladiče a přetaktování od výrobce). Původní 2070 už se nejspíše prodávat nebude a pokud to bude pravda, tak se ostatně po vydání těch 2060refresh stane víceméně neprodejná. Pokud má tedy alza skladem více jak 5 kusů u mnoha těchto karet, je docela rozumné, jejich cenu snížit, když se za "6 dní" stanou "neprodejné". Je ale vidět, že se to týká jen těch karet, které nejsou od výrobce přetaktované, jelikož ta nová 2070 je víceméně přetaktovaná původní karta a nejspíše by podobného efektu člověk mohl taktováním dosáhnout i sám. (ono tomu odpovídá i nárůst TDP a podobných věcí.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Červenec 03, 2019, 23:44:26

Citace: Ivan  Červenec 03, 2019, 23:21:34

Tak chlapík ze servisu zase říkal, že nový Ryzeny sice budou 7. 7., ale nebude to vidět hned a rozhodně nebudou hned u nás. Že zase bude trvat, než se objeví na našem trhu. A takhle by mohlo být furt něco. Jako do 7. 7. počkám, to je jasný, ale díky moc za rady. Co se týče grafiky, tak bych chtěl sice výkon, ale asi už fakt nepotřebuju připlácet za něco, co mi zapálí stůl.

Windows 10 byste mi doporučili jaký, když už budu kupovat licenci? Profi? Home?

Aby mělo význam čekat, musel bys počkat na ten projev té změny. Tedy o něco déle, než do 7.7. Na ten konkrétní den smysl čekat nemá. Musíš počítat tak s +/- tím měsícem. Pořád je ale ve hře i ten nový procesor, tedy že bys nekupoval třeba 2700x, ale 3700X. Pokud s tím čekat nechceš, pak to můžeš koupit rovnou nyní. Tedy pokud máš v plánu ten PC objednat přesně 7.7, pak to udělej hned a na ten datum nečekej.

Rozdíly dle MS ve verzích: https://www.microsoft.com/cs-cz/windows/compare-windows-10-home-vs-pro

Myslím, že pro tebe by měla stačit verze home, neboť přidané funkce ve bverzi pro asi nevyužiješ, ale raději si je pročti.

Pak taky záleží, kde windows hodláš kupovat. Jestli v oficiální distribuci za běžné ceny, pak máš na výběr v OEM verzi (https://www.alza.cz/microsoft-windows-10-home-cz-64-bit-oem-d2817669.htm), plné krabicové verzi (https://www.alza.cz/microsoft-windows-10-home-cz-fpp-d2872682.htm) a elektronické verzi (https://www.alza.cz/media/microsoft-windows-10-home-d2902974.htm).

OEM verze je nepřenositelná, tedy jí po instalaci svážeš k danému PC a již bys jí nikdy neměl použít na žádném jiném PC (dle licence). Ty další 2 verze jsou přenositelné, tedy když budeš příště kupovat PC nový a rušit ten stávající, můžeš jí nainstalovat tam (ale použít jí je možné jen na 1 PC současně - dle licence, tedy ten starý PC bys opravdu už neměl používat). Vzhledem k rozdílu ceny 300 korun, bych nejspíše koupil některou z těch dvou přenositelných.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Červenec 04, 2019, 23:02:26

Jo, díky za rady, asi do toho teda půjdu.:-) Upřímně s lepším procesorem Ryzenem III by se zase musel poskládat celej ten PC znova, spíš jsem jen přemýšlel, jestli by spadla cena toho současného a bylo by lepší koupit ten nebo jít do té nové generace a vyšla by líp v poměru cena / výkon.

Jasně, asi bych mohl pořád čekat, ale jde o to, že teď o prázdninách budu 2x 14 dní slaměným vdovcem, takže už bych mohl počítač vyzkoušet. Sice budu skoro pořád v práci, ale zase doma bez manželky, bez sviště a bez nutnosti se po večerech šprtat, toho by se mělo využít.:-D

A co se týče Windowsů, asi vezmu nějakou licenci, co Milhaus posílal v odkaze na Aukru.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Červenec 08, 2019, 11:28:43

https://youtu.be/QuIGMSDjuJY

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Červenec 08, 2019, 14:54:26

Testy těch procesorů generace 3:  https://www.cnews.cz/amd-ryzen-3000-matisse-zen-2-uvedeni-vykon-spotreba-pretaktovani

Zdá se, že na hraní her bude stále výhodnější Intel, zvláště, pokud člověk si ten procesor i nataktuje, pak by měl být jasně ve hrách výhodnější.

Na druhou stranu si myslím, že reálný vliv procesoru ve hrách není takový, jako grafických karet a aby se projevil menší výkon, člověk by musel mít opravdu hodně nadupanou grafiku, které by procesor nestíhal dodávat data. Pak by tedy převážily ty výhody u AMD generace 3, která je zdá se ve všem ostatním výrazně lepší.

Pokud by ale Intel opravdu slevnil ty stávající procesory, pak pro herní počítač by to byla jasná volba. (hlavně ty v cenových relacích 8-10 tisíc).

U té nové generace AMD je zdá se ještě jedna zrada a to sice v tom, že prý nemají příliš pontenciál na taktování a recenzenti dokonce nedoporučují je taktovat vůbec. Zejména tedy ty vícejádrove (8-12 jáder) 3700X, 3800X, 3900X.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Červenec 08, 2019, 16:16:11

A co to tedy znamená pro mě jako pro laika? Koupil bys tu sestavu, co mám poskládanou (ještě bych si u ní vyměnil skříň za stejný model, ale tu obyčejnou celou uzavřenou. Nějak nechápu ten trend prosklených skříní, do kterých je vidět), sestavil něco jiného zaliženého na Intelu nebo chvilec počkat a postavit to na tom Ryzenu III. generace?

Nezastírám, že to mám fakt na hry. Teda na práci taky, ale jen excel a hlavně word, žádný složitý grafický programy..

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Červenec 08, 2019, 22:18:28

Základní otázkou je pořád rozlišení, které budeš preferovat, protože i Fiola na tom testu GTX 1070 jasně ukázal, že to už nemá moc kam růst. Záležet bude tedy na tom, jestli jsi ochotný připlácet za novější komponenty, když ten skok bude prakticky nulový. Smysl mají opravdu jen ty možné slevy. U nových Ryzenů je krom toho problém v levnějších deskách, taktovat to stejně nebudeš, takže nemá smysl utrácet za top a levnější desky budou prý až na podzim nebo dokonce až počátkem nového roku. Je to sice lákavé, ale cenu PC ti to v současné chvíli navýší o nějaké 4 tisíce.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Červenec 09, 2019, 02:49:09

Ivan: Řekl bych, že záleží na tom, jak moc na to spěcháš a jak moc jsi ochotný čekat, nebo to chceš hned. To je prostě rozhodující faktor.

Dá se opravdu předpokládat, že procesory od AMD té generace 2, budou levěnjší, jelikož ty nové je opravdu plně nahradí. Dle testů je i 3600 výkonější, než 2700X (ve hrách). Momentálně ještě nejsou ty lepší procesory generace 3 dostupné, nicméně už teď třeba ten procesor 2700X slevnili o 3 stovky od posledně, co jsem zde navrhoval sestavu. Jakmile budou ty nové procesory plně dostupné, bude tento naprosto nezajímavý. (na druhou stranu ale už nemusí být dostupný).

Nicméně bych osobně dal přednost spíše těm výkonějším, nejspíše asi 3700X/3800X a tedy bych asi musel čekat. Hodně by pak záleželo, co udělá Intel. Pokud by ceny zůstaly tak, jak jsou nyní, nebo se snížili jen málo (u intelu), šel bych do těch od AMD a procesory od Intelu zdají se mi být naprosto neprodejné. Za stejnou cenu člověk získá jen o trošku lepší výkon ve hrách a výrazně horší výkon ve všem ostatním. Kvůli těm pár procentům by se Intel za tyto ceny nevyplatil.

Pokud by ale Intel opravdu slevnil alespoň o těch 15% u těch procesorů v ceně 8-10 tisíc, pak by stál za úvahu. Pořád je třeba počítat i cenu chladiče, jelikož Intel ke svým procesorům chladiče nedodává a ten sám o sobě stojí tak 1000korun. Tedy ta případná sleva 15% by defakto zaplatila ten chladič. Rozdíl by mohl vzniknout v ceně základních desek.

Pokud bys spěchal a chtěl PC hned a pokud opravdu ti záleží především na hrách a vícevláknové operace tě nezajímají (což může být třeba i komprimace souborů, nějaké ty výpočty a podobně), zajímal by mě na tvém místě nejvíce tento graf:
(https://www.cnews.cz/wp-content/uploads/2019/07/Vykon-hry-1920x1080-AMD-Ryzen-5-3600-Ryzen-7-3700X-Ryzen-9-3900X-ComputerBase.png)

Z něj vyplývá, že procesor 3600, který je již nyní v obchodech dostupný, je o 8% výkonější ve hrách, než 2700X (což je ten, o kterém uvažuješ v tom návrhu). V jiných věcech je výkonější ten 2700X, jelikož má 8 jáder, zatímco 3600 má 6, tedy v programech, které to umí využít, bude 2700X lepší.

Pokud to vezmem podle cen, tak
varianta 1:
AMD RYZEN 7 2700X (https://www.alza.cz/amd-ryzen-7-2700x-d5287906.htm) - 7 290,-
MSI X470 GAMING PRO (https://www.alza.cz/msi-x470-gaming-pro-d5308450.htm) - 3 739,-
Celkem: 11 tisíc. (+ pravděpodobně lepší chladič cca 1000)

vs

varianta 2:
AMD RYZEN 5 3600  (https://www.alza.cz/amd-ryzen-5-3600-d5634213.htm)- 5 299,-
GIGABYTE X570 GAMING X (https://www.alza.cz/gigabyte-x570-gaming-x-d5633035.htm) - 4 899,-
Celkem: 10,2 tisíc (lepší chladič by nejspíše nebyl nutný).

varianta 1:
má výhodu v tom výkonějším procesoru ve vícevláknových aplikacích (může se to týkat i některých her, ale je jich málo).

varianta 2:
má výhodu ve vyšším výkonu ve většině her
vyjde celkově levněji
deska bude modernější po vícestránkách a vždy do ní půjde dokoupit časem procesor jiný.
nevýhoda je nemožnost procesor nijak taktovat (nemá odemčený násobič).
nevýhoda je i v tom, že ty desky X570 ještě nejsou k dostání.

Tedy se zdá být ve hrách výhodnější ta varianta 2.

Také je možné ty varianty zkombinovat, koupit ten procesor 3600 a k tomu desku s tím starším čipsetem X470 nebo B450, třeba MSI B450-A PRO (https://www.alza.cz/msi-b450-a-pro-d5372849.htm) za 2 319,-. Ten procesor by v nich měl nejspíše také fungovat (pro jistotu bych si ověřil, jestli daná konkrétní deska tyto procesory podporuje a má aktualizovaný bios), jen prostě ztratíš tu výhodu modernější desky, no, což ale momentálně není zas takový problém.

------------------------
Celkově pokud hodláš čekat, sledoval bych často vývoj cen a dostupnost procesorů a desek. Jakmile by byly k dispozici procesory 3700X/3800X, zjistil bych si cenu Intelů a podle situace se rozhodl pro některou z těch variant.

Pokud bys spěchal, pak bych zvažoval ty dvě varianty a dal bych přednost spíše variantě2.

Zbytek komponent v PC by byl stejný, jako v tom návrhu, co jsem sem dával zde (https://www.svetmightandmagic.cz/forum/index.php?topic=1002.msg16370#msg16370) ve všech případech (možná kdybych čekal, počkal bych si i na novější SSD disky využívající PCIE4, ale to by se vidělo).

Případě kupování hned/brzy u varianty 2, by PC mohl vypadat třeba takto:
Deska: GIGABYTE X570 GAMING X - 4 899 Kč
Procesor: AMD RYZEN 5 3600 - 5 299 Kč
Paměť RAM: HyperX 16GB KIT DDR4 3333MHz CL16 Predator Series - 2 689 Kč
SSD disk: SSD disk ADATA XPG GAMMIX S11 Pro SSD 512GB - 2 399 Kč
Grafika: SAPPHIRE PULSE Radeon RX Vega 56 8G HBM2   - 7 990 Kč
Skříň: SilentiumPC Armis AR7 TG Black - 2 199 Kč
Zdroj: Corsair RM750x (2018) - 2 899,-

Cena celkem: 28 300 Kč

Nebo pokud bys tupl spěchal a chtěl to koupit už dnes:
Deska: MSI B450-A PRO - 2 319 Kč
Procesor: AMD RYZEN 5 3600 - 5 299 Kč
Paměť RAM: HyperX 16GB KIT DDR4 3333MHz CL16 Predator Series - 2 689 Kč
SSD disk: SSD disk ADATA XPG GAMMIX S11 Pro SSD 512GB - 2 399 Kč
Grafika: SAPPHIRE PULSE Radeon RX Vega 56 8G HBM2   - 7 990 Kč
Skříň: SilentiumPC Armis AR7 TG Black - 2 199 Kč
Zdroj: Corsair RM750x (2018) - 2 899,-

Cena celkem: 25 794 Kč

Hodně to prostě záleží na tom, co chceš ty.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Červenec 09, 2019, 11:00:45

Díky Elemirovi a Milhausovi za rady.:-) Kdybysme se znali osobně, dal bych Vám flašku domácí slivovice, chlapci.

Tak dneska to řešit neřeším, ale začátkem příštího týdne už bych do toho šel a objednal to. A do září už se mi čekat nechce.:-)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Červenec 09, 2019, 11:30:04

Není zač :)

Já osobně bych akorát zůstal u osmijádra, takže AMD Ryzen 7 3700X (https://www.czc.cz/amd-ryzen-7-3700x/264590/produkt). Šouplo by se to sice na těch 31k, ale to už není zas tolik. Pořád má ten procesor 65W TDP, takže opět by sis vystačil jen s boxovaným chladičem. Akorát, že jsou bohužel vyprodané.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Červenec 09, 2019, 12:46:44

Ta 3700 se mi hodně líbí, to bude asi nejlepší volba.. Ta tisícovka navrch už by mi asi tolik nevadila při tý celkový částce..

Jinak všechno ostatní může zůstat a zůstane to kompatibilní? Takhle bych jim tu nabídku odeslal a pak bych viděl, jestli oni se k té 3700 dostanou nebo jestli bude ještě naskladněna a případně kdy..

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Červenec 09, 2019, 12:58:49

Desky s chipsetem X570 jsou právě pro ty nové procesory. Akorát to bude asi podobně jako s těmi osmijádry, že něco bude různě vyprodané. U těch starších chipsetů je potřeba kouknout na podporu výrobce, protože to je odvislé ještě od konkrétní desky. Takže kouknout, co mají a pak se podívat u výrobce na support list, jestli tam ten procesor je.

Edit: 3700X by měli být třeba naskladněny zítra na Alze, takže to bude asi podobné i u ostatních prodejců.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Červenec 09, 2019, 13:00:31

Jasně, tak to už asi nechám na obchodě. Nejdřív jsem tam volal a chlapík mi právě dost poradil a hledal ty vzájemný podpory a dost mi i pochválil Milhausův výběr..

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Červenec 09, 2019, 13:41:44

Oni ty procesory 3700X, což je asi nejžhavější kandidát na reálné koupení ještě nebyly skladem. Sice jsou v nabídce, ale v ČR se prostě ještě neprodávají. Celkově bude zajímavé, jak jak budou ty lepší 8 jádrové procesory dostupné a jak efektivní bude ta 7nm výroba a kolik kazových jich bude.

Soudě dle toho, že 3600 nejsou problém, asi ta výroba nebude úplně jednoduchá a většina vyrobených je pro použití jako 3800X/3700X/3600X nepoužitelných.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Červenec 09, 2019, 14:18:09

Ivan: ty nové desky s X570 mají i podporu právě v tom PCIE4.0, což jsou linky, které propojují různé komponenty přímo s procesorem. Do teď se používal PCIE3, verze 4 má výrazně větší propustnost dat na jednu linku (konkrétně dvojnásobnou).

Přes to se pak připojují například grafické karty, nebo i M.2/SATA SSD disky a podobně a jejich rychlost je limitována právě propustností dat 1 linky.

U grafických karet to zřejmě nebude hrát až takovou roli, alespoň momentálně. Ty se zapojují do portu PCIE 16x nebo 8x. Při zapojení 16x je to jedno a grafiky pořádně zdá se nevyužívají ani PCIE3. U zapojení 8x to už teoreticky vliv mít může. Jaké propojení je použito záleží na základní desce. Většinou je na nich více těchto portů, ale jen jeden je 16x, ostatní jsou 8x. Nebo se to také často rozděluje. Například pokud využiješ jen jeden port, funguje jako 16x, pokud do desky zapojíš do dalšího portu i něco dalšího (třeba další grafiku), rozdělí se to a oba fungují jako PCIE 8x a podobně. V případě napojení přes 8 linek, pak je ta propustnost dat ke grafice logicky nižší a teoreticky by verze 4 mohla mít efekt (když má každá linka výrazně vyšší propustnost). Je to ale diskutabilní a pro grafiky momentálně není zas tak stěžejní.

U disků to zdá se bude mít efekt větší. Ty se připojují tuším jen přes PCIE 4x - tedy 4 linky. Současné M.2 naráží na limit propustnosti dat PCIE3 a víc, jak 3500 MB/s / 3000 MB/s, z nich nevytáhnou s žádným řadičem. U nových určených pro to PCIE4, by to mělo poskočit na 5000MB/s.

Ono to momentálně obecně není příliš aktuální, nicméně tu desku můžeš používat delší dobu a postupně do ní dokupovat nové věci, třeba za pár let koupit jinou grafiku a desku a procesor si nechat. (stejně tak třeba ten disk). A tam už to roli hrát může. Z tohoto hlediska jsou lepší ty novější desky, protože mají větší budoucnost. Problém je s jejich dostupností.

Obecně není mezi PCIE3 a 4 příliš velký rozdíl, co se týče fyzického HW. Vlastně jsou to stejné porty (AMD dokonce zvažovalo, že by přes upgrade Biosu povolilo výrobcům desek udělat z původně verze 3 verzi 4, ale nakonec z toho sešlo), jen ve verzi 4 proudí více elektřiny, více se zahřívají, jsou náročnější na kvalitu provedení a mají omezenou vzdálenost portu od procesoru. Nicméně ta propustnost dat jako takových se zvedla poměrně hodně.

Ale přijde mi rozumnější uvažovat spíše o těch nových základních deskách.

Zajímavý článek na to téma:
https://www.cnews.cz/cipset-amd-x570-parametry-pcie-4-0-vyssi-tdp-ryzeny-3000-4-5-ghz/

https://www.svethardware.cz/pci-express-4-0-a-skalovani-vykonu-v-praxi-nula-nula-nic/49684

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Červenec 09, 2019, 15:20:58

No tak podle článků mi to vychází tak, že ty 470tky jsou v pohodě dostačující a budou stačit. Že ten rozdíl je asi fakt nepatrnej..

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Červenec 09, 2019, 20:11:15

Jj, budou, svůj účel splní zcela bez problému. Milhaus to myslí s ohledem na budoucnost, což já bych třeba taky asi zvažoval, ale pokud chceš něco 100% dostupného a ten smysl v PCIe 4.x do budoucna nevidíš, tak ještě ušetříš tisícovku a budeš taky spokojený :)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Červenec 09, 2019, 20:12:17

Tak já asi uvidím hlavně přínos v té menší spotřebě.:-)

Ale fakt díky moc, chlapi, už mám vybráno.:-)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Červenec 09, 2019, 20:45:30

Prosímtě, spotřeba. Zavolej poskytovateli elektriky a řekni, že máš nabídku od konkurence, ať navalej slevu, pak ti může komp žrát víc :-D.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Červenec 10, 2019, 06:43:34

A jak tedy vypadá tvoje vybraná závěrečná sestava?

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: jvempire Červenec 10, 2019, 09:57:38

Já osobně se také přikláním k osmijádru. Přece jen často má uživatel na pozadí řadu aplikací - internetový prohlížeč, antivir, aktualizace Windows, Skype, Discord atd. Pak je fajn, že má hra k dispozici 4 jádra jen pro sebe. Když chce člověk streamovat nebo si nahrát video ze hry je to ještě výhodnější.

U desky se přimlouvám za čipsety z X řady. I pokud člověk netaktuje, získá často větší stabilitu, lepší snášenlivost různých komponent a větší šanci na upgrade v budoucnu.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Červenec 10, 2019, 10:14:42

 :)Deska: MSI X470 GAMING PRO (3739 Kč)
Procesor: AMD RYZEN 7 3700X
Paměť RAM: CORSAIR 16GB=2x8GB DDR4 3200MHz VENGEANCE RGB PRO WHITE s RGB
LED CL16-18-18-36 1.35V XMP2.0 RGB LED (2951 Kč)
SSD disk: SSD disk ADATA XPG GAMMIX S11 Pro SSD 512GB (2259 Kč)
Grafika: SAPPHIRE PULSE Radeon RX Vega 56 8G HBM2 (7990 Kč)
Skříň: SilentiumPC Armis AR7 (uzavřená neprosklená)
Zdroj: CORSAIR zdroj 850W RM850 80Plus GOLD modulární (model 2019) certifikace s aktivnim PFC, tichý režim bez točení ventilátoru (semi-pasivní zdroj) (2890 Kč)

Windows 10 Home

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Červenec 10, 2019, 12:44:57

Nějak se mi nezdají ty paměti. Přijde mi vcelku zbytečné tam dávat bile podsvícené paměti. Zvláště, když nechceš skříň s průhlednou bočnicí. Tydle světýlka jsou určena spíše právě do těch skřiní, do kterých je vidět.

Mám za to, že stejnou službu by ti daly i tydle paměti: https://www.alza.cz/hyperx-16gb-kit-ddr4-3200mhz-cl16-predator-series-d4300649.htm

které jsou z hlediska výkonu stejné (mají stejné parametry), jen nesvítí. Ale pokud je mají za tu cenu 3000, pak je mají o 2 tisíce levněji, než na Alze (https://www.alza.cz/corsair-16gb-kit-ddr4-3200mhz-cl16-vengeance-led-white-led-levne-d4614825.htm). Což je tedy samo o sobě docela divný, že je tam tak velký rozdíl, i když na Alze to mají docela drahé.

I když tydle úplně top blikající  (https://www.alza.cz/corsair-16gb-kit-ddr4-3200mhz-cl16-vengeance-rgb-pro-series-d5488690.htm)všemi barvami, které jsou zase z hlediska parametrů stejné a je to i stejná značka, jako sis vybral, tam 3000 mají, tak možné to je, že ty rozdíly tam takové budou.

jinak jsou ty paměti stejné, viz: https://www.alza.cz/porovnani.htm?c=DE65e1k;DO730g2;DO711a3a;

Každopádně tobě světýlka budou na nic.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Červenec 10, 2019, 12:56:42

Jasně, tak na tu průhlednou skříň ani ten procesor ještě nemám kalkulaci, tak s ním můžu zkonzulovat, jestli by i ty "nesvítící neblikající" nevyšly levněji..

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Červenec 10, 2019, 13:15:47

A co se týče základních desek od MSI a jejich podpory Ryzenu 3000, toš tady je pro tebe článek:
https://www.cnews.cz/msi-beta-bios-zjednodusene-uefi-kvuli-podpore-ryzenu-3000-ztrati-raid/

zdá se, že MSI udělala betu těchto ovladačů, takže plná verze ještě asi není (a mohou s tím být problémy), ale fungovat by to asi mělo. Týká se to i přímo té desky, co jsis vybral (přehled desek, kterých se to týká je v článku).

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Červenec 10, 2019, 13:19:44

No super, člověk narozený ve znamení Vah se konečně k něčemu rozhoupe a udělá rozhodnutí a Ty mu to pak takhle narušuješ. ;D ;D ;D

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Červenec 10, 2019, 13:23:28

Ten článek vyšel dnes a je to docela důležité, abys měl jistotu, že ty desky ty nové procesory podporují a jak.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Červenec 10, 2019, 13:33:07

Ztráta Raidu není nic fatálního :) Paradoxně je to vypnutí Raidu na desce vlastně adekvátní pár ušetřeným stovkám na desce :D V krajním případě se to dá vyřešit přes extra řadič do PCIe.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Červenec 10, 2019, 17:05:58

Myslím, že v době SSD disků se raid už stejně moc nepoužívá. To zjednodušené grafické rozhraní se dá chápat spíše jako výhoda, než nevýhoda. Nejdůležitější informací pro Ivana je asi to, že ta deska pro Ryzeny podporu má a že se momentálně jedná o betaverzi.

Výrobce desek tyto biosy nebude dávat do desky automaticky, protože doporučuje je použít jen v případě zapojení ryzenů 3000. Tedy je bude vždy nutné je tam dát ručně po zakoupení.

Tady mu jej tam prodejce nejspíše nainstaluje při skládání PC, nicméně pokud budou nějaké problémy (vzhledem k betaverzi), je dost pravděpodobné, že si pak desku bude muset Ivan updatovat sám, až budou biosy ve finální verzi.

Hlavně má ale nyní už jistotu, že ta deska, kterou si vybral, podporu pro tyto procesory má.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Červenec 10, 2019, 18:53:00

Milhaus: Flashnutí BIOSu asi zvládne, dneska už to není takový problém, takže až vyjde plná verze, tak na to nesmí Ivan akorát zapomenout. Buďme opravdu rádi, že si vybral a konečně se rozhoupal :D

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Červenec 10, 2019, 22:53:18

Díky Elemire. ;D ;D ;D

No, pokud mě na to Windows upozorní, tak věřím, že se nějakýma těma jejich tabulkama dokážu proklikat.:-) A náhodou nejsem takovej amatér, při instalaci Windows si dokážu v Biosu nastavit bootování z flešky.:-)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Červenec 12, 2019, 07:14:41

Tak jestli je todle (https://www.cnews.cz/roadmapa-detaily-procesory-intel-comet-lake-125w-tdp-novy-socket-vydani-pristi-rok/) pravda, tak se Intel asi definitivně zbláznil.

Jako vyrobit nový socket, aby se případné "nové" procesory nedali použít na starých deskách, přitom neudělat prakticky žádné změny v samotných procesorech a jen je víc nataktovat, mi nepříjde zrovna nejrozumnější, zvláště když tímto zřejmě AMD nedožene a o ty nové procesory nebude až takový zájem. To, že budou muset lidé koupit i desku, pokud budou chtít ten procesor, je odradí ještě víc.

Bude to teď zajímavé sledovat, ten vývoj.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Červenec 12, 2019, 09:22:21

Zcela nepochybně :) Důvod k upgrade nebude nijak moc velký, navíc nová investice za desku akorát zvedne celkovou cenu upgrade.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Červenec 18, 2019, 18:28:21

Tak tohle nakonec mám.:-)

Deska: MSI X470 GAMING PRO (3739 Kč)
Procesor: AMD RYZEN 7 3700X (8999 Kč)
Paměť RAM: DDR4 16GB 3200MHz CL18 (Kit of 2) KINGSTON HyperX FURY Black (2230 Kč)
SSD disk: SSD disk ADATA XPG GAMMIX S11 Pro SSD 512GB (2259 Kč)
Grafika: SAPPHIRE PULSE Radeon RX Vega 56 8G HBM2 (7990 Kč)
Skříň: SilentiumPC Armis AR7 Black (1890 Kč) - zavřený
Zdroj: CORSAIR zdroj 850W RM850 80Plus GOLD modulární (model 2019) certifikace s aktivnim PFC, tichý režim bez točení ventilátoru (semi-pasivní zdroj) (2890 Kč)

Kompletní cena komponentů: 29.997 Kč vč. DPH

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Červenec 18, 2019, 19:44:13

Vidíš, perfektní :) Tak gratuluji a užij si ho. Dej pak vědět, jak si spokojený s výkonem.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: tono Červenec 19, 2019, 10:37:14

Mňa to tiež čaká, ale rozhodol som sa počkať na 3900X a hlavne až budú MB o niečo vyladenejšie. Kolega kúpil ASUS ROG CROSSHAIR VII a iné nerobí, len že preflešováva BIOS :)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Červenec 19, 2019, 20:45:31

Ke konci roku mají vyjít i odlehčené verze nových čipsetů, takže ten výběr desek bude větší a hlavně to srazí ceny. On není problém dát dneska desítku (přes 400 EUR) za desku, která by normálně měla stát polovičku.

Mě teď docela vrtá hlavou jeden problém, co tu u sebe mám. Nevím jestli to vzniklo až od nějakých ovladačů ke GTX 1070, ale určitě mi to karta nedělala od počátku. Jde o to, že při rychlejším scrollování obrazu nebo v hrách se mi při rychlejším pohybu vytvoří taková průhledná vlna přes obrazovku. Jako byste jeli kolem po rovině a najednou se na silnici objevil hup, který musíte přejet. V prohlížeči tahle vlna vzniká na stejném místě, ale u her jsem si všiml, že pokud hra umí měnit pohled kamerou, tak ta vlna je jakoby centrovaná na prostředek obrazu a pak se pohybuje společně s kamerou. Nepřijde mi tedy, že by byl vadný monitor nebo karta, tohle bude asi způsobeno něčím jiným.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: tono Červenec 20, 2019, 11:29:21

Mne niečo podobné robila GTX980Ti. Vždy keď som mal na druhom monitore spustené video(vlc, youtube) tak na hlavnom monitore po nejakom čase to takto začalo blbnúť. Niekedy to skončilo až vytuhnutím obrazu. A robilo to hlavne v lete v horúcich dňoch. Tá karta mala necelé 3 roky.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Červenec 20, 2019, 20:02:42

Nejsem si jist, jestli je to ono a nejspíše to asi víš, tak to ono asi nebude, ale podobný efekt vzniká, když nestačí rychlostně monitor kartě a nedokáže obnovovat snímky.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Roztr%C5%BEen%C3%AD_obrazu
Například když karta vygeneruje 120 fps, ale monitor zvládne 50. K těmto účelům vznikly ty různé technologie, jako v-sync, nebo přímo HW jako freesync, gsync.

Pokud by to bylo tím, nejjednoduší způsob, jak to odstranit, je zapnout v-sync v olvadačích karty:
https://365tipu.cz/2017/11/09/tip933-co-je-to-vsync-a-mel-bych-to-u-ovladace-graficke-karty-aktivovat/

Druhýmn možným řešením je koupit si monitor s g-sync, nebo freesync (prý to již podporují i nvidie), nebo prostě alespoň procesor s vyšší obnovovací frekvencí (případně zkontrolovat i nastavení monitoru a jakou obnovovací frekvenci má nastavenou, obřas zvládá víc, než je u něj automaticky nastaveno).

Při zapojení dvou monitorů občas to funguje v-sync jen na jednom, tedy se to na druhém projeví nezávisle na nastavení.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Červenec 21, 2019, 09:47:36

Tohle už jsem preventivně zkoušel, ale nemá to na to vliv. V-sync mám jinak zapnutý normálně. Na téhle vlnce je zvláštní, že se objevuje jen jako jeden úzký proužek přes monitor a "stěhuje" se podle aplikace (v prohlížeči je nahoře, ve hře podle směru pohledu). Vypadá to vlastně hodně podobně, jako když vidíš v televizi záběr na obraz z CRT monitoru, akorát že tam ty vlnky jedou odspoda obrazu až nahoru, ta moje je na jednom místě a je vidět jen při pohybu obrazu.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Červenec 21, 2019, 11:23:30

Nechtěl bych to zakřiknout, ale asi jsem na příčinu přišel. Měl jsem na to podezření už delší dobu, ale nešlo mi do hlavy, jak by to s tím vlastně mělo souviset. Preventivně jsem nainstaloval i starší ovladače grafiky, ale to efekt nemělo. Na vinně byl místo toho zřejmě starý Quick Time Player, který běží v trošku zvláštním režimu, takže Windows 7 pak nespustí Aero. Tohle skutečně má co do činění s V-Sync, protože Aero je uzpůsobené pro novější typy akcelerátorů. Když jsem však zkoušel Aero vynutit, tak se zdálo, že Aero běží a k žádné změně nedošlo, jenomže ono zřejmě vynutit nejde, jen se to tak tváří. Když jsem QT Player odinstaloval, tak bylo najednou po problému. Aero má asi obecně vliv na 3D vlastnosti okna, tedy i herního okna, což by vysvětlovalo, proč se ta vlnka hýbala dle směru pohledu.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Červenec 21, 2019, 18:26:49

Tak hlavně, jestli se Ti podařilo to vyřešit. V dnešní době se dá bez Quick Time Playeru asi v pohodě obejít.:-)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Červenec 21, 2019, 18:44:48

On se mi nainstaloval s nějakou dětskou hrou, která ho využívala pro animace a od té doby byl nainstalovaný. Jinak já Quick Time Player nijak extra nepotřebuji, mám tu sice pár videí v jeho formátu, ale nic co bych nutně potřeboval. Popř. to můžu přehrát na notebooku. Obraz se zatím zdá být v pohodě.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Srpen 16, 2019, 21:39:01

Tak jsem se konečně rozhoupal a zainvestoval do nového PC, což jsme tady nějakou dobu řešili. Rozhodl jsem se napsat pár věcí k začátku jeho užívání, ale jednak jsem měl teďka dovolenou a taky jsem nechtěl dělat nějaké závěry po jednom večeru, kdy ho mám, takže jsem si to nechal rozležet.

 

Jako první věc bych moc rád poděkoval Elemirovi a Milhausovi za čas, ochotu a trpělivost, se kterou mi pomohli počítač vybrat a vhodně seskládat. Dal jsem na jejich doporučení a do tohoto počítače jsem šel díky nim.

 

Na začátek bych upozornil, že nový PC je natolik bestiální, že se o něm nesluší mluvit jako o novém PC, ale hned první večer jsem mu dal jméno Libor. Takže tak.

 

Když mi z prodejny napsali, že je Libor připravený, nachystaný, nainstalovaný a zaplacený, mohl jsem si pro něj jít. Prodejnu mám od baráku asi 500 - 600 m, takže jsem se rozhodl nestartovat auto a vypravit se pro něj pěšky. Záhy jsem ale přišel na to, že to nebyla moc dobrá volba.:-) Pán mi na prodejně Libora vyndal z krabice, zapnul, ukázal a trochu mě s ním seznámil. Hned jsem si všiml, že kejs je fakt obří, což mě trochu zaskočilo. Na prodejně ale mluvili o kejsu v superlativech, že je tenhle model dost oblíbenej, že v něm je spousta místa na komponenty i na kabely a vůbec že je to fajn. Jasně, na rozměry jsem se mohl podívat předem na internetu, ale jaksi jsem to neřešil. A bedna byla i pěkně těžká, měl jsem co dělat, abych ji těch 500 m nebo kolik dotáhl do domu. I když musím uznat, že cesta zpátky už je dost do kopce.:-D

 

Doma jsem hodil Libora na stůl a začal ho zapojovat. Jelikož jsem měl už poměrně dost dlouhou dobu na stole zapojenej notebook, ke kterýmu jsem měl připojenej monitor, klávesnici, myš, repráky, externí disk a kabel k internetu (původně měl Windows 8, které jsem přeinstaloval na 7, ale nebyly pro ně ovladače k wifi, tak jsem to vyřešil kabelem), tak jsem ho jen dal pryč, vlastně jsem ze stolu dal všechno pryč a zapojil Libora. Zezačátku se mi nedařilo zprovoznit monitor, který jsem ale dával do špatné zdířky. I tady musím pochválit kejs, jelikož má všechny zdířky nahoře u sebe, takže se i více USB kabelů zapojuje hezky vedle sebe a přehledně. Zdířky na US kabely se nacházejí i na přední straně kejsu, což je fajn, když máte počítač někde zastrčenej a potřebujete připojit třeba flešku nebo sluchátka zepředu. Počítač na stole ale zabírá dost místa. Zkoušel jsem ho hodit pod stůl, ale mýho dvouletýho sviště ty svítící čudlíky strašně lákají a chodí mi ho pořád vypínat.

 

Po zapnutí Libor naskočí fakt rychle, i když jsem přesný počet vteřin nepočítal. Windows 10 je na téhle sestavě hodně rychlej systém a celkově dost svižnej. Zezačátku se mi ale nepodařilo nastavit internet, jelikož se mi prostě nepodařilo spustit wifi. Takovej ten panel, kterej znázorní všechny dostupný wifi sítě, se tady nikde prostě neobjevil a nepodařilo se mi ho ani pomocí nastavení přidat. I když jsem se šťoural v tom nastavení sítí a různejch adaptérů, tak ta požadovaná nabídka prostě nebyla. Asi po 20ti minutách lehké cholery mi došlo, že mám vlastně kabel z routru do notebooku, tak jsem ho použil i na to, šlo to hned. Zajímavý.

 

S připojením k internetu jsem začal stahovat hry na Steamu a Uplay, ale došlo mi, že si ten večer nic z toho vzhledem k velikosti her a rychlosti svýho internetu už asi nezahraju, tak jsem připojil i externí disk a zkoušel, co všechno na Windows 10 rozjedu z retail verze z disku bez instalace. Hned tady mě Windows 10 příjemně překvapily tím, že toho rozjedou opravdu hodně. Pár věcí, které nejely, jsem rozchodil přes zpětnou kompatibilitu nebo stačilo jen stáhnout nějakou knihovnu .dll, která hře chyběla. Věcí, které jsem nerozjel, bylo minimum a myslím, že tady by pomohla klasická instalace, ale to už jsem zkoušet nechtěl. U několika her jsem narazil na problémy s rozlišením ve fullscreenu, ale to už tady řeším v jiném vlákně.

 

Po tom, co jsem další den přišel ze služby, jsem mohl zjistit, jak Libor zvládá nové hry. Upřímně mě hned zaskočila hláška, že na disku je volných 276 MB a že bych s tím měl něco dělat. To mě hodně zaskočilo. Jasně, disk je "jen" 512 GB, ale myslel jsem si, že to je dost. Ale 4 hry (Assassin's Creed: Odyssey, Assassin's Creed: Origins, Sniper Elite 4 a Wolfensteina 2) to prostě dohromady nedalo, takže Origins musel pryč. Je pravda, že jsem si přitom vzpomněl na svůj první PC a doufal jsem, že nic takového už nikdy nebudu muset řešit. (Byl to Pentium II s 300 MHz a 0,99 GB velkým pevným diskem, takže jsem mohl mít nainstalovanou jen jednu hru, když jsem chtěl nainstalovat jinou, tak jsem musel hodit sejvy na disketu, odinstalovat a nainstalovat jinou). Teď jsem tak nějak pochopil, že asi nebudu hry instalovat jak budu chtít s tím, že je tam budu mít (na data mám externí disk). Holt mám - hraju, až dohraju - odinstalace.

 

Co se týče samotných her, je to pecka. Ve všech zmíněných "novinkách" jsem nastavil detaily okamžitě na maximum a nestačil se divit. Je pravda, že bych asi mohl mít lepší monitor na vykreslování detailů, ale všechny hry jedou rychle, svižně, na plný detaily, rychlost quick loadů je neuvěřitelná. To bude nejspíš tím rychlým diskem. Rychlost quick loadu ve Sniper Elite 4 je rychlejší než stihnu sundat prst z F8. Co se týče hlučnosti, asi jsem čekal něco úplně tichýho, což se tady neděje, ale pořád je hluk velmi tolerovatelný a hlavně je i odpovídající. Libor hučí při stahování velkého množství dat a při hraní těch nových her, jinak jede naprosto potichu a i přechod je takový. Při ukončení hry nebo dokončení stahování se Libor ve vteřině ztiší na minimum. Šlo mi o hry a ty nový PC zvládá skvěle, stejně jako obyčejnou kancelářskou práci, tady jsem maximálně spokojen. Vše jsem měl z prodejny nové a aktuální, přesto jsem stáhnul aktuální ovladač grafické karty a nainstaloval ho, abych měl jistotu, že je vše maximálně optimalizované. Při spuštění Wolfa 2 mi však naskočí hláška, že hra potřebuje ovladač ve verzi 1.712.348 a já mám 0.000.000. Je mi to divné, ale po odkliknutí hlášky se hra normálně spustí a jde. Takže to neřeším. Dost mě ale překvapila reakce při spuštění Titan Questu Anniversary Edition. Na starém notebooku jela hra v menu ve 30 FPS a ve hře dosahovala i 60 FPS (pokud byl den, nepršelo, nebyla mlha, na obrazovce nebylo moc postav, nebylo moc kouzlících efektů a na obrazovce nebyla vidět zobrazovací vzdálenost do moc velké dálky a hlavně člověk nezapínal žádné minimapy, inventář, atd.). Na Liborovi jde TQ AE na střední detaily v 5 FPS v menu a přímo ve hře dokonce v 6 FPS. To mi mák nebere. Hru jsem dvakrát přeinstaloval a nepomohl ani restart počítače. Přitom je to relativně nově remasterovaná hra. Budu se na to muset ještě podívat.

 

Co se týče dalších technických problémů, o fullscreenu v některých starších hrách píšu v jiném vlákně, ale překvapila mě jiná věc. Sekáním her jako je Desperados a Commandos přisuzuji spíš stáří hry, modernosti Windows 10 a optimalizování hry na jiné systémy, to beru. Ale na starém notebooku jsem měl rozjetou sérii Posel Smrti, kterou jsem nedohrál, tak jsem si řekl, že třetí díl dohraju na Liborovi. I když byl notebook u této dnes už poměrně staré hry úplně potichu a Posel Smrti frčel perfektně plynule i z externího disku, tak Liborovi to tak dobře nejde ani z disku v něm. Občas se rozhučí, při vyvolání nabídky sejv/loud nebo hlavního menu má nepochopitelné 3-5 sekundové záseky. Prostě zmáčknete Escape, obraz se sekne a za 5 vteřin naskočí menu, jehož příkazy taky moc neválí. Hra sice není na Liborovi nainstalovaná, ale to nebyla ani na starém PC. Zde bych se rád vyjádřil k tomu, že jsem strašně rád, že jsem si nakonec vybral uzavřenej kejs a nesvítící paměti. I tak ale Libor horním a zadním perforovaným krytem docela barevně problikává. Někdo si to asi užívá, ale jsou typy her, který hraju jen v noci, vypnu si světlo a chci si užívat jejich atmosféru bez hučení a barevného problikávání. - Takže Posla 3 asi dohraju stejně na starým notebooku.

 

Co se týče samotných Windows 10, říkám na rovinu, že jsem je nechtěl a že jsem se jich dost bál. Ve výsledku to s nima není tak hrozný, jsou lepší než jsem čekal, přesto to úplně bez výhrad není. O tom, že se mi nepodařila připojit pohodlně wifi jsem už psal (nejsem ajťák a takovouhle věc bych chtěl mít hned a ne se hrabat někde hodinu v nastavení, když to umí už každej mobil a tablet). Naprosto tristní je integrovaný prohlížeč fotografií. Tohle budu muset co nejdříve vyřešit nějakým programem. Nejen, že nebere všechny typy obrázků (pokud mám ve složce jpg, png, bmp a gif, rozkliknu jpg v prohlížeči fotografií a posouvám se šipkama, tak mi to bmp a gif úplně přeskakuje, to prostě rozum nepobírá), nepamatuje si pozici zmenšeného okna !!! a scrollováním se nepřibližuje a neoddaluje, je to napřesdržku.:-) Rovněž se mi nepodařilo nainstalovat Office 2003, které mám legální a se kterými pracuju celej život, takže mám zatím předinstalované Libre Office, které mi taky nevyhovují. A ne, nechci Office 2010, 2016 nebo kolik, chci svoje 2003.:-)

 

Ve výsledku jsem ale s Liborem maximálně spokojenej, hry, kvůli kterým jsem si ho pořizoval, na něm šlapou skvěle, počítač rychle startuje, rychle spouští, rychle sejvuje i načítá a grafika je na maximální detaily prostě parádní a bez záseků. Proti starýmu notebooku je to obrovský skok a to je vlastně dobře. Věřím, že těch pár nešvarů se systémem se mi podaří v průběhu věků nějak odstranit a Libor bude sloužit řadu let naprosto spolehlivě.

 

Takže ještě jednou velkej dík Elemirovi a Milhausovi za pomoc s jeho výběrem. Díky, kluci..

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Srpen 17, 2019, 04:32:28

Citace

Zezačátku se mi nedařilo zprovoznit monitor, který jsem ale dával do špatné zdířky. I tady musím pochválit kejs, jelikož má všechny zdířky nahoře u sebe,

Jseš si jist, že si ten monitor připojil do grafické karty?

Karta by měla být někde níž, protože je to přídavná karta, tedy až pod panelem, kde se připojují USB, síť, zvuky a podobně.

Přímo na tom panelu který vede ze základní desky, kde jsou USBčka atd, který bývá v horní části, mohou konektory na monitor být taky, ale ty jsou řízeny integrovanou kartou v procesoru.

Nabídka WIFI tam pravděpodobně nebyla proto, že stolní PC jí neumí běžně (narozdíl třeba od notebooků). Nějak se u nich moc nepočítá, že by je někdo zapojil takto pomalým způsobem. Ale dají se dokoupit wifi síťové karty (klidně i se zapojením do USB - nestojí to příliš mnoho, nco kolem 300).

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Srpen 17, 2019, 08:27:08

Přesně jak říkáš, Milhausi, strkal jsem to nahoru ke zdířkám k USB a k reprákům, prostě proto, že to tam pasovalo. Ale pak jsem na to přišel. :)

Co se týče wifi, tak se nic neděje, ten metrovej kabel naštěstí mám, takže jsem se připojil, internet funguje, takže to neřeším, ten kabel mi tam nikde nezavazí, jen mě to překvapilo. Nějak jsem tohle bral jako takovou samozřejmost už úplně u všech zařízení..

Jinak včera večer / dneska ráno se mi nakonec podařilo do Libora nainstalovat Microsoft Office XP, což je tak nějak to stejný jako MO 2003, takže další věc vyřešena..

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Srpen 17, 2019, 09:49:03

Hlavně, že jsi spokojen :)

Jak psal Milhaus, u desktopů se obvykle předpokládá, že použiješ rychlý typ přípojení k netu, proto jsou na deskách ty gigové síťovky apod., takže realita je pak taková, že někde doma máš přívod optiky (to samé platilo o kabelovce), na jejím konci je modem a k němu připojený router s kombinovaným switchem, odkud to už táhneš do počítače kabelem a zbytek rozvádíš kvůli dalším zařízením po bytě tou wifi (i když znám lidi, co mají po bytě roztahané kabely).

U starších her budou různé problémy, ale doslova krize nastane až u her, které chránily modernější CD DRM ochrany (Starforce apod.).

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Únor 15, 2020, 08:39:56

Můj nový budoucí počítač :D (doufám)

Základní deska:	MSI MPG X570 GAMING EDGE WI-FI (https://www.msi.com/Motherboard/MPG-X570-GAMING-EDGE-WIFI)		obchod Suntech (https://www.suntech.cz/produkt/504128-msi-mpg-x570-gaming-edge-wi-fi-x570-am4-4xddr4-raid-wi-fi-5-bt4-atx/)	:	4691 Kč
Procesor:	AMD Ryzen 7 3800X @ 3.9GHz, 8C/16T, 36MB, AM4, box, Wraith Prism RGB (https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-7-3800x)		obchod Suntech (https://www.suntech.cz/produkt/503909-amd-ryzen-7-3800x-3-9ghz-8c-16t-36mb-am4-box-wraith-prism-rgb/)	:	8955 Kč
Paměť RAM:	Patriot Viper RGB Black 2x8GB DDR4 4133MHz CL19, DIMM (https://viper.patriotmemory.com/products/viper-rgb-ddr4-performance-memory-ram-viper-gaming-by-patriot-memory)		obchod Suntech (https://www.suntech.cz/produkt/462588-patriot-viper-rgb-black-2x8gb-ddr4-4133mhz-cl19-dimm/)	:	3016 Kč
SSD disk:	Seagate Firecuda 520 500GB (https://www.seagate.com/internal-hard-drives/ssd/firecuda-ssd)		obchod - Alza (https://www.alza.cz/seagate-firecuda-520-500gb-d5759757.htm)	:	3 399 Kč
Skříň:	SilentiumPC Armis AR5X TG RGB (https://www.silentiumpc.com/en/product/armis-ar5x-tg-rgb/)		obchod Suntech (https://www.suntech.cz/produkt/494694-silentiumpc-armis-ar5x-tg-rgb-mid-tower-skrin-pruhled-2x-usb-3-0-4x-120mm-fan/)	:	2126 Kč
Zdroj:	EVGA 1000 GQ Power Supply (https://www.evga.com/products/product.aspx?pn=210-GQ-1000-V1)		obchod Alza (https://www.alza.cz/evga-1000-gq-power-supply-d4201735.htm)	:	3 499 kč
Cena celkem				:	25 686 Kč

-----------------------------------------------

A BUDIŽ SVĚTLO...

-----------------------------------------------

Základní deska je čipsetem X570 asi momentálně nejvýhodnější, co se dá sehnat v poměru cena/funkce. A má světýlka!

Pravda, nejsem sice moc fanoušek led světýlek úplně všude a tadle má MYSTIC LIGH s 16.8 miliony barev a 29 efekty a tomu se prostě nedalo odolat. Ale když už jsem jí koupil jako nejvýhodnější, rozhodl jsem se, že to zkusím. Ono by to mělo mít podporu i Philips hue (https://www.alza.cz/inteligentni-osvetleni-philips-hue/18860240.htm) a ikdyž to momentálně nevlastním, mám televizi Philips s Ambilightem a ten efekt se mi vcelku líbí, něco takové bych bral u monitoru na PC při hran her. Taková fukce ale na monitorech neexistuje, nicméně MSI (a i jiní výrobci, jako Gigabyte atd) u těchto svítících desek mají alespoň funkci AMBIENT, která u některých konkrétních her, může dělat podobný efekt, tedy pokud si člověk kopí nejspíše i led pásky na monitor nebo nějaká světla. (teoreticky by to mohlo jít propojit přes wifi s tím Philips hue, tak to možná někdy budoucnu zkusím.

Když to nebude fungovat, nebo se mi nebude chtít to zkoušet, tak to alespoň zkusím nastavit tak, aby to svítilo jen v případě, že hraji nějakou hru a PC je více vytížený a aby to nahradilo lampičku, kterou v noci stejně používám. A když mě to bude štvát, tak to prostě vypnu a bude.

MYSTIC LIGH jde ovládat i aplikací v mobilu! nejspíše diky wifi, co deska má.

-----------------------------------------------

Procesor jsem původně chtěl 3700X, neboť jsem si říkal, že kupovat 3800X nemá prakticky smysl, nicméně vzhledem k tomu, že rozdíl mezi nimi v ceně byl asi 700 korun, tak jsem už koupil ten lepší.

Možná budu muset dokoupit i nějaký lepší chladič, protože světla není nikdy dost, i když tedy tady ten, co k tomu AMD dává má taky světýlka a taky nejspíš s 16.8 miliony barev, navíc podporuje i MYSTIC LIGH s 29 efekty na desce, takže se to dá všechno sladit, nicméně nejsem si jist, jestli nebude moc hlučný. Některé vymakanější chladiče mají i 2 nebo ty vodní i 3 svítící větráky a ještě svítící pumpu na procesoru a podobně.

Třeba nejžádanější od  Corsairu (https://www.alza.cz/corsair-hydro-series-h115i-rgb-platinnum-liquid-cpu-cooler-d5648338.htm) se dokonce umí propojit s deskou a v jeho aplikaci ne jen, že jde nastavit osvětlení, ale i jiné věci, jako pumpa a podobně. Dokonce je nejspíše kompatibilní s MYSTIC LIGH s 29 efekty od MSI (která na to má spešl zástrčku na desce), ale třeba asi není kompatibilní s Aura Sync RGB od Asusu, který na to spešl zástrčku nemá.

Nejdražší chladiče od Gigabyte (https://www.alza.cz/chlazeni-pro-procesory-amd/18853590.htm#f&cst=null&cud=0&pg=1&prod=1378&par10876=10876-127958&sc=432) a Asusu (https://www.alza.cz/chlazeni-pro-procesory-amd/18853590.htm#f&cst=null&cud=0&pg=1&prod=1284&par10876=10876-127958&sc=540) jsou nejen podsvícený, ale navíc přímo na pumpě ukazují teplotu procesoru. A to už je zájímavá fičura. Ale nejsem si jist, jestli jsou kompatibilní s MYSTIC LIGH s 29 efekty od MSI.

Se světlama to prostě není tak jednoduchý. Ale uvidíme.

-----------------------------------------------

Paměť RAM má taky světýlka. Ale tam mi hlavně přišlo, že za tu cenu jsou jednoznačně nejvýhodnější, neboť v jiných obchodech stojí o dost víc a nejspíše je slevinili jen v tomto jednom kokrétním. Jestli to budou i dobrý paměti, to nemám tušení, ale od Patriotu bych nejspíše kupoval paměti tak či tak, jelikož zdá se mají nejlepší poměr cena/výkon.

Nejsem si u nich jist, jestli jsou či nejsou kompatibilní s MYSTIC LIGH s 29 efekty od MSI. Určitě jsou kompatibilní s Aura Sync RGB od Asusu, jelikož to jsou kamarádi a na poli světýlek panuje velký konkureční boj. Ale podle stránek výrobce nejspíše budou.

-----------------------------------------------

SSD disku s rozhraním M.2 NVMe 1.3 PCIe Gen4×4, příliš mnoho na trhu není. Vlastně jen tři a k dostání jsou jen ve variantách 500 GB nebo 1TB, kde 1TB jsou rychlejší a nejspíše víc vydrží, díky připojení do raidu, ale jsou neskutečně drahý. Z těch přijatelnějších s cenou kolem 3000-4000 s 500 GB velikostí, mi přišel parametricky i cenově nejvýhodnější. Možná časem dám do druhého slotu M.2 na desce nějaký pomalejší disk s PCIe Gen3x4 s větší kapacitou, ale aktuálně se mi to jeví jako vcelku zbytčné.

Do PC taky dám nějaký ten disk, co už mám. Mám jich asi 12, ať už SSD tak i HDD, takže určitě tam dám přinejmenším dva HDD a nejspíše alespoň ještě jeden SSD, uvidíme. Nicméně jsem poměrně zklamán z toho, že disky nemají led podsvícení s 16.8 miliony barev, natož aby byly kompatibilní s MYSTIC LIGH s 29 efekty od MSI. Respektive oni se i takové disky vyrábí (nejsem si jist proč), nicméně jen s PCIe Gen3. Disky prostě budou bez světel.

-----------------------------------------------

Naprostým vrcholem mých svítících ambicí je skříň, která je naprostým skvostem. Je téměř celá z trvzeného skla a má hned 4 svítící větráky s 16.8 miliony barev! Navíc plně kompatibilní MYSTIC LIGH s 29 efekty od MSI. Má taky regulátor větráků a možnost světla vypnout (doufejme). Můžu to tak asi ovládat ovladačem (který je asi součástí), ale nejspíše se to bude ovládat přes ten MYSTIC LIGH, takže to bude fuk. Nevím, jestli funguje obojí současně a jestli lze reguáltor připojit na desku a pak až regulovat, ale nejspíše to nepůjde.

-----------------------------------------------

Zdroj má nabušených 1000W výkon. Nejspíše by mi stačil i 500W. Na druhou stranu má funkci ekomodu, kde by měl vypnout větráky, pokud není příliš zatížený a být tak úplně tichý. Jelikož pravděpodobně zdroj zatížím tak maximálně na 50% když zatížím procesor a grafiku na max, je dost možné, že se  i v takových situacích bude nudit a ani větráky nezapne. Normálně bych jej nekupoval, pokud by stál třeba 5000-6000 tisíc, ale vzhledem k té ceně mi nepřišlo smyslupné, kupovat zdroj s 650-850W za 2500-3000 tisíce. Navíc by v tom zdroji měli být kvalitní japonské kondenzátory, takže možná hned neshoří. Certifikaci má na 80+ Gold, ale vzhledem k tomu, že jej na 100% prakticky nikdy nazatížím a nejspíše se budu pohybovat na té půlce jeho výkonu, může mi to být nejspíše vcelku buřt. Kdyby to to tak nešlo, tak alespoň budu mít rezervu, kdybych se někdy zbláznil a chtěl dát do PC 2 grafiky.

Velkým zklamáním je, že nemá RGB podsvícení. To je asi jeho jediná značná nevýhoda, jelikož některé jiné zdroje jej mají i s 16.8 miliony barvami a podporou MYSTIC LIGH s 29 efekty od MSI. Nicméně zdroje se v novějších skřiních dávají do šupliku z plechu, aby byly úplně odděleny od zbytku skříně a nejsou tak vůbec vidět, tudíž mi smysluplnost jejich osvětlení poněkud uniká.

-----------------------------------------------

Grafickou kartu momentálně kupovat nebudu a budu si muset vystačit ze svojí současnou 1080kou. Ono jednak nVidie by snad letos měla vydat karty nové a tak mi to nepříjde úplně logické a jednak ty současné grafiky by stejně nejspíše tomu procesoru nestačily. I RTX 2080 TI bych musel přetaktovat na 130%, aby odpodívala výkonu procesoru.

Tedy alespoň podle této hezké kalkulačky: https://pc-builds.com/calculator/
která samozřejmě je jen orientační, ale řekl bych, že to vcelku sedí. Pokud vyjde v ní hodnota nad 10%, vzájemně se komponenty brzdí.

viz
CPU AMD RYZEN 7 3800X (100% výkon)+ GPU NVIDIA RTX 2080ti (100% výkon) (https://pc-builds.com/calculator/Ryzen_7_3800X/GeForce_RTX_2080_Ti/0Ur12n8A/16/) s
11.02% brzdou

a optimální
CPU AMD RYZEN 7 3800X (100% výkon)+ GPU NVIDIA RTX 2080ti (130% výkon) (https://pc-builds.com/calculator/Ryzen_7_3800X/GeForce_RTX_2080_Ti/0Ur12n8Y/16/) s 0.57% brzdou

o kombinaci s 1080 s 99.83% brzdou se ani nemá cenu vyjadřovat :)
CPU AMD RYZEN 7 3800X (100% výkon)+ GPU NVIDIA GTX 1080 (100% výkon) (https://pc-builds.com/calculator/Ryzen_7_3800X/GeForce_GTX_1080/0Ur0Uu8A/16/)

-----------------------------------------------

Jestli to bude celé fungovat jak doufám a jestli jsem někde neudělal chybu, to uvidím, až to poskládám, jakože mi komponenty příjdou asi někdy příští týden.

Nejvíc se bojím, že bude málo světla, ale to můžu případně ještě zachránit tím, že dokoupím led pásky do PC a taky všude okolo PC.
Případně to může zachránit klávesnice, myš a především podložka pod myš, pochopitelně s 16,8 miliony barvami a takové, aby byly kompatibilní s MYSTIC LIGH s 29 efekty od MSI, protože jinak by to nemělo moc smysl.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Únor 15, 2020, 18:38:52

Normálně jsem si musel Milhausi udělat kafe a hezky pomaloučku to pročítat kousek po kousku :D Někde v polovině mi něco začalo říkat, že jsem asi něco přehlédl ... i když kdo ví, lidé se občas dokážou nadchnout pro cokoliv :D

I když ta skříň nevypadá špatně, jako krabice pro multimediální centrum by to samo o sobě bylo celkem decentní a určitě si dokážu vybavit nábytek, ke kterému by ladila, akorát by musela být o něco menší.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Únor 15, 2020, 20:02:58

Nevím, jestli slovo nadšení úplně vystihuje moje současné pocity z toho. Jako vybírat nové komponenty a podobně mě vcelku baví, nicméně to, že skoro každá součástka v PC v dnešní době svítí, mě docela děsí. Řekl bych, že už to zašlo tak daleko, že tomu téměř není vyhnutí a pokud bys chtěl úplně nesvítící PC, vyšlo by tě to buď dráž, nebo by to prostě nebylo moc výhodný, případně by to součástky nebyly tak úplně herní.

No jakmile tam jednu takovou součástku dáš, už to musíš řešit. Jak jí budeš ovládat a jak jí případně vypneš. Pokud jich tam bude víc, jak je případně sladíš, nebo vypneš všechny naráz atd. Tím dojdeš na to, že každý větší výrobce desek má nějakou svojí aplikaci na ovládání světel v PC, každý výrobce dává na základní desku jiné konektory, do kterých se svítící věci dávají a každá deska má i jiný počet těchto konektorů. Každý ten program tím pádem podporuje jiné věci, některé v PC dokáže detekovat a jiné nedokáže. Pokud bys tedy v tom PC měl součástku, která svítí a současně jí nedokáže ten program na desce detekovat, nemohl bys jí ovládat. Pokud bys jich měl víc, byl by výsledný PC jak kolotoče. Pokud bys měl desku bez podpory této funkce a koupil součástky, které svítí, byl bys v háji a podobně.

Ve finále tak tyto svítící věci představují další problém, stavba PC je díky nim ještě větší výzva :D a už neřešíš jen fuknčnost součástek, ale jako bonus navíc ještě musíš řešit, jestli to svítí a s čím a jak se to ovládá.

Prostě jsou už dávno pryč ty časy, kdy vrcholem světel v PC byla podsvícená klávesnice jednou barvou, nevhodně svítící větrák v přední části, u kterého nešlo světlo vypnout a současně regulovat jeho otáčky a nevhodně zářící modré diody stavu zapnuto/práce disku v přední části skříně, které osvětlily v noci celý pokoj a člověk je musel zalepit páskou, aby je utlumil a zároveň úplně nevyřadil.

Ta skříň je vcelku i hezká, ale hlavně se mi na ní líbilo spíše rozložení komponent uvnitř a cena. Přemýšlel jsem třeba o nějaké od fractalu, jenže srovnatelná skříň od nich váží asi 13 kilo, když do toho dáš všechny součástky, tak PC váží něco kolem 18-20 kilo. A ono je to jako na jednu stranu dobře, je to známka, že bylo použito hodně materiálů a že skříň bude bytelná, na druhou stranu když máš pak s tím PC něco dělat, tak to zas taková výhoda není. Ve funkčnosti se moc neliší, navíc i občas nefungují jak mají a cena je dost velká.

Nicméně u ní mě ty svítící větráky děsí asi ze všeho nejvíc. Především ty přední tři. Jestli nepůjde ovládat to osvětlení a vypnout jej, tak to bude dost v háji. Ale zdá se, že by to asi nějak mělo jít a ýe to dokonce jde asi propojit nějak s tím konektorem na desce, přes který se to ovládá v tom programu. Tak nezbývá, než doufat.

Co je horší, že jsem si nevšiml, jak jsem byl oslepen tím světlem, že ta skříň má asi limit na délku zdroje 175 milimetrů. A ten zdroj, co dotoho hodlám narvat, má délku 180 milimetrů. Tedy je delší o půl cenťáku. To mě tak nějak ani nenapadlo řešit, když jsem ty komponenty vybíral a nějak nechápu, proč ta skšíň to omezení má a čím je to daný. Tak doufám, že v nejhorším případě hrubá síla zvítězí a dobrá věc se podaří a že to tam nějak dám.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Únor 19, 2020, 06:35:21

Schválně jsem koukal, jaká je nabídka komponent a vskutku to začíná být čím dál horší. Dřív se mi ta kreativita moderů celkem líbila, ale jak se z toho stal byznys přímo pro firmy, které z toho udělaly doslova standard, tak je z toho spíš dokonalý kýč. Mě by asi silně vadilo, kdyby mi na stole při hraní bedna hrála všemi barvami.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Březen 02, 2020, 15:42:55

Tak konečně mi došly všechny součástky, trochu se to zadrhlo na těch pamětích, které sice v době objednávky měli asi 1300 kusů skladem s 1 dnem na dodání, ale nakonec je objednávaly dva týdny a stejně nebyly, tak jsem to musel odstranit z objednávky a koupit jiné, jinde. Ono teda celou dobu, co to vyřizovali, měli dva kusy skladem k dodání do jednoho dne a hned po té, co jsem to zrušil, měli 10 kusů k dodání do jednoho dne, ale asi mi to nechtěli prodat za tu cenu, jelikož běžně jsou o tisícivku draží, než jsem je u nich objednal.

Nyní tedy bude můct začít akce skládání PC. Ale ještě jsem musel vyčistit a předělat ten starý PC. Zrovna včera jsem četl článek (https://www.cnews.cz/biostar-h61mhv2-nova-zakladni-deska-pro-procesory-sandy-bridge-ivy-bridge-lga-1155) o extra levné základní desce, u které je senzace, že vychází pro tak extremně zastaralý procesor i7-2700K a i7-3770K, který pamatují už jen v historicko-technickém muzeu, že ho kdysi měli, než se jim rozpadl na prach. Přičemž já do dnes ten i7-3770K používám jak to nej a ani mi nepřišlo, že by byl starý, nebo nestihal. Nicméně v tamní diskuzi jsem se přece jen utvrdil, že cca 8 let je dost, no. Tak je asi vážně čas na upgrade.

Nutno říct, že integrovaná grafika v něm, je docela máčka, ani 4k nezvládá ani na ploše bez jakéhokoliv vytížení. To tedy vidím nyní, když jsem z něj grafiku vytáhl a taky nějaké ty disky a naopak přidal jednu zachovalou, leč přece jen již postarší zvukovou kartu, která se mi tu válí už asi 10 let ve skříni od Asusu. Ona jako byla hodně dobrá (tehdy i se sluchátkama od Sennheiseru stála tak 5-6 tisíc), ale má dost na prd konektivitu, jelikož nemá 3,5 jack. Tak nevím, jestli do ní ty 20 let staré repráky za 200,- půjde zapojit. Ale funguje. (Teda asi, což mě překvapilo.) Já teda potřeboval něčím hlavně zacpat zadní zdířku na přídavné karty ve skříni, aby do PC se nedostával bordel a jedna ucpávačka mi chyběla. Tak minimálně tudle funkci splní. Vzal jsem si 1TB SSD a dva ssd jsem tam nechal a vzal si 2 3TB HDD a dal tam dva starší 1TB HDD, které jsem kdysi míval připojené v raidu a které mi taky asi 10 let ležely ve skříni. Ty myslím ještě pamatují windows XP a problém s jejich instalací kvůli chybějícím ovladačům na raid disky. Tak ale nezdá se, že by nefungovaly.

Dneska tam ještě přeinstalu windows a zítra bude novej :). Jsem docela zvědavej, jestli to bude rychlejší a jestli AMD opravdu konečně intelu šlape na paty a třebas jej donutí i vydat nový procesor.

Jo, zapomněl jsem dodat, ž ten starý dám rodičům na internet.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Březen 03, 2020, 13:33:55

Tak jak? :D

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Lord Owl Březen 04, 2020, 08:38:03

Intel si dead.
Intel a jeho integrované grafické čipy nikdy nejevili známky života, takže nemůžou být ani dead.
Jinak v půlce roku 2020 přijdou nové APU procesory Ryzen 5 4000 včetně verze pro notebooky s integrovanou grafikou, má se to výkonově vytáhnout hodně dopředu (v budoucnu je budou mít i nové konzole). Žravost celého čipu bude od 15W do 45W podle výkonu, takže pro nové notebooky (snad výrobci už tentokrát nezachrápou a Dell ať jde s Intelem někam) by to mohlo znamenat nárůst výdrže baterie a málo ohřevu.
Konečně si člověk na noťasu zahraje na služebce nějakou hru a nebude u toho poslouchat větráky a shánět plechové podložky na odvod tepla.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Březen 04, 2020, 11:54:52

Je to zvláštní, dřív jsem fandila amd, ale teď mě ten poslední příspěvek uráží :-D.

Stejně je legrační jak lidi používaj ty podložky pod noťasy. Nikdy mě nenapadlo něco takovýho pořizovat. Noťas má bonusový větráky. Který stejně nepoužívám.

Na druhou stranu už jsem ze zoufalství hrála hru s rukou namazanou antiperspirantem. Řikám si že příště zkusim radši zapnout to větrání, blíží se teplý období.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Marien Březen 13, 2020, 13:18:04

Tak noťasy mě k hraní moc nevybudily. Potřebuji k tomu klid, velký stůl, obrovský monitor, pohodovou myš a velkou klávesnici. Tím pádem jsem hry z noťasu, ale i z tabletu či mobilu zavrhnul.

Intel rozhodně není death. Je to o obdobích, kdy jde vývoj na ruku jednomu, pak druhému výrobci. Do příchodu Ryzenů jsem výhradně stavěl Intely, nižší nároky na energii, lépe vychytané chlazení, technologicky v popředí. Jenže trochu zaspali. Navíc jejich přiblblá logika, že KabyLake a vyšší už je ve W10 mě pěkně točila. Zvlášť v době, kdy W10 měly velký problém se správou napájení cpu, o kterém se moc nemluvilo, ale ty tuny odpálených noťasů mluvily samy za sebe (prý horké léto  :P )
Pak se objevil Ryzen a byla to taková bomba, že intel udělal zásadní chybu a ve zmatku zveřejnil spoustu lživých informací, jak je ekvivalent intelů lepší (Ryzen 5-i5; Ryzen 7-i7). Navíc Ryzen stále podporuje W7 a ne že ne :) Takže momentálně stavím výhradně AMD, sice už dávám W10, ale kdo si přeje, tak i W7. Osobně platformu W7 tento rok určitě neopustím. Minimálně než dohraji Morrowind :)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Březen 13, 2020, 13:38:21

Tak, myš si můžeš vzít v obou případech stejnou :-p. Dokonce i klávesnici, a technicky i monitor... :-D No, to je fuk, je dobře že máme výběr a každej si veme co mu vyhovuje. Já sedim u stolu jen v práci a musim říct že to snášim špatně.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Marien Březen 13, 2020, 14:13:35

Vzít si se sebou kromě notasu i klávesnici a monitor, tomu říkám mobilita :))
Ale máš pravdu v tom, že je hezké, že si každý najde co potřebuje a vo tom to je :)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Marien Březen 13, 2020, 14:32:04

Mimochodem pro kluky výše. Včera jsem předal kolegovi nový komp:

GA B450 Aorus Elite - 2400,-
CPU AMD Ryzen 5 3600 - 4500,-
RAM 2x8GB DDR HYPERX Predator 3200, CL16 - 2200,-
SSD WD NvME 250GB - 1800,-
HDD 1,0TB WD Black series - 2100,-
VGA nVidia 1060 GTX, 6GB výprodej, plná záruka - 4100,-
Zdroj Seasonic 500W - 1300,-
Skříň Sharkoon Pure style, bílá - 1600,-

Celková cena 20K, Ceny jsou zaokrouhlené na celá čísla, vždy se tak domluvím s prodejcem. W10 a práce je už v ceně.
V rozlišení 1920x1080 jede Assassin Creed Odysey na high detail :)

Pěkný den

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Červenec 10, 2020, 18:24:01

Potřebovala jsem koupit toner do tiskárny, pak si řikám, když už to objednávám, co kdybych se podívala co je ještě v nabídce, už dlouho uvažuju o monitoru a mechanice... a bohužel jsem skončila u notebooků. Teď akutně potřebuju studenou sprchu. Bože, něco tak krásnýho, elegantního a výkonnýho... se zlacenym proužečkem, myslim že jsem přišla na to jaká je moje sexuální orientace. Možná se při příští vejplatě seknou o dvě nuly, hodně by to pomohlo.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Červenec 10, 2020, 20:42:38

No, pochlub se :D

Pokud jde o mechaniku, používáme v práci externí DVD-RW od Asusu a je vcelku dobrá.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Červenec 10, 2020, 22:01:08

Elemire, já už se na tu stránku nemůžu vrátit, mám jen jeden plat.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: tono Červenec 11, 2020, 09:46:55

A má ešte nejaký význam DVD mechanika ? Keď už kúpiť, tak Blu-ray mechaniku. 25GB je omnoho viac než 4,5GB a hlavne nemáš potom plnú skriňu napálených placiek :)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Červenec 11, 2020, 12:09:56

Já ale nemám žádný blu-ray disky a nehodlám si žádný kupovat.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: tono Červenec 11, 2020, 15:54:24

No ja zase nemám žiadne napálené DVD :) Na BD mechanike prehráš/napáliš aj CD/DVD disky.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Červenec 11, 2020, 16:07:45

Jasně, ale přijde mi to jako zbytečný, jen jsem chtěla něco abych měla přístup ke svojí sbírce, kdyby se mi zachtělo. Stejně, zatim jsem se nerozhoupala, ale koupila jsem kočce škrabací podložku a nějakej super prémiovej catnip. Dobrá investice.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Červenec 12, 2020, 20:25:14

Externí BD vs DVD může být až 2000 Kč rozdíl, takže pokud BD nejsou nutnost, tak osobně bych to oželel. Můj archiv je plný CD/DVD a BD disky taky nemám v plánu používat (tedy zatím, obzvláště poté, co půlka mého DVD archivu vzala po 10 letech za své, takže si nedělám iluze, že s BD to bude lepší). Osobně tu mám hezkou sbírku interních CD/DVD, ale je pravdou, že ten hardware stárne, i kdyby byl nepoužívaný, takže fungl nové mechaniky mají stále význam.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: tono Červenec 13, 2020, 12:20:39

Na archiváciu používam NASko. Optickým médiám neverím odkedy som zistil, že aj zlatý Kodak po 16 rokoch už nešiel prečítať. Na BD disky napalujem data pre svojich zákazníkov. Kedysi som na to potreboval vždy až 5xDVD čo bol teda poriadny opruz.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Červenec 13, 2020, 14:03:40

NAS není špatné řešení, ale já spíš vsadil na zásobu externích disků. I když striktně vzato, jistotu nemáš u ničeho. Optický disk by nebyla špatná volba, jenomže to by ten materiál disku nesměl časem degradovat a vypalovačka by musela být ještě přesnější (BD na tom možná bude lépe, ale to se dozvíme zase až tak za 10 let). Nejspolehlivější tak zůstává magnetický pásek, ale to si zase může málokdo dovolit - nehledě na to, že ty pásky taky nemůžou léta jen tak ležet a musejí se čas od času převíjet.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Červenec 13, 2020, 14:37:14

Musim říct že už na placičkový média moc nevěřim, rozhodně nehodlám kupovat nový. Obešla jsem se bez mechaniky doteď, obejdu se i odteď, ale občas...

Velmi, velmi dlouho jsme neměli funkční mechaniku, byla jsem zvyklá mít všechno na image diskách. Mám je zazálohovaný na externim HD.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Červenec 15, 2020, 08:45:24

Nelze věřit ničemu, ta životnost klasických HDD je taky nic moc. Čím větší pak médium je, o to bolestnější jsou případné ztráty, tedy u disku s 4TB je to horší, než u DVD s 4,5GB. Osobně mám ty nejcitlivější věci, jako fotky a podobně, asi na 3 různých místech, ale na DVD by se mi je vypalovat nechtělo, když už, tak jedině na BD (ono se i v tomto měru BD celku asi i vyvíjí), ale já to tedy nepoužívám.

Jo a s počítačem založeným na AMD jsem velmi nespokojen. Trvalo mi dlouho, než jsem to zprovoznil tak, abych neměl pocit, že sedím u právě startujícího tryskového motoru a do dnes neustále některé hry bezdůvodně padají. Nevím proč, už jsem vzdal hledat nějaké řešení.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: tono Červenec 15, 2020, 10:33:24

Pevné disky stále patria medzi najspoľahlivejšie úložiská. Samozrejme okrem HDD s technológiou SMR(šindelový zápis), alebo SSDéčka. Vo firme máme disky čo majú aj cez 25 rokov a stále sú funkčné a dáta čitateľne. A pokiaľ chceš ešte viac zvýšiť spoľahlivosť tak vytvoriť RAID.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Červenec 15, 2020, 11:43:43

Ty starší disky většinou fungovaly dobře (ale zase mají malou kapacitu), ty novější jsou podle mě horší. Hlavně jim asi nedělá dobře neustále zapínání a vypínání. Třeba na nas server, bych příliš nespoléhal, z hlediska dlouhodobější archivace, z toho už jsem se třeba vyléčil, když jsem tam o všechna data přišel. Kdybych je měl jen tam, byl bych třeba bez fotek a videí za 20-25 let.

Přenosné disky pak padají vcelku rychle, už mi odešly, nebo jsou nespolehlivé tři, co jsem koupil v posledních 10 letech.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: tono Červenec 15, 2020, 17:41:25

Citace: Milhaus  Červenec 15, 2020, 11:43:43

Třeba na nas server, bych příliš nespoléhal, z hlediska dlouhodobější archivace, z toho už jsem se třeba vyléčil, když jsem tam o všechna data přišel. Kdybych je měl jen tam, byl bych třeba bez fotek a videí za 20-25 let.

Přenosné disky pak padají vcelku rychle, už mi odešly, nebo jsou nespolehlivé tři, co jsem koupil v posledních 10 letech.

Predali sme už niekoľko desiatok NAS. A to jak firmám tak aj do domácnosti. Ale o tom čo píšeš som ešte nikdy nepočul. Dokonca aj keď sme menili základnú dosku, RAID normálne nabehol. Raz sme riešili nejaký problém priamo s výrobcom NETGEAR, ktorý sa pripojil na diaľku a problém vyriešil. Ono asi dosť záleží aj na tom akú kvalitu kupuješ. NASko čo mám doma už beží 8 rok a okrem každoročnej profylaktiky som naň ešte nemusel siahnuť.

Prenosné disky alebo flešky sú vhodné skôr na prenos dat, ako na ich archiváciu.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Červenec 15, 2020, 20:10:04

Starší typy disků jsou skutečně kvalitnější, ale je to stále jen elektronika, odejít to může taky. Šindelový zápis je sviňárna, naštěstí jsem měl zatím kliku (kupuju max. 2 GB disky a u těch to kupodivu moc nepoužívají). U externích disků taky nemám problém, můj nejstarší funguje už haldu let, navíc jak psal Milhaus, já ty data duplikuju na víc exterňáků. RAID je do určité míry řešení, ale to není fakticky archivace, omylem něco odmázneš/přepíšeš a je po všem. Dříve jsem zvažoval vytvořit si server s raidem (klasické zrcadlení) a pořešit archivaci nějakým programem, který by ty nechtěné úpravy hlídal, ale v té době to bylo ještě docela nákladné a dneska by to kapacitně stejně nestačilo. Na druhou stranu to člověka nutí archivovat jen to, co opravdu potřebuje :)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Červenec 16, 2020, 06:53:43

No, já mám NASko taky už asi 8-12 let a ono jako funguje, nicméně podělal se v něm disk (od WD). Nicméně s tím NAS jsem měl i ještě jiný problém později, když jsem do něj pořídil disky nové, nějak jsem ho tehdy odpojil (asi kvůli malování nebo něco) a při připojování použil omylem jiný zdroj. Ten neměl takové parametry a díky tomu nedokázali disky naběhnout :). Tedy NAS sice fungoval, ale havaroval hned po startu. Vcelku dlouho mi trvalo, než jsem přišel na to, proč to dělá.

Ale NAS server je podle mě dobrý spíše na sdílení dat, třeba v domácnosti, lze pak k obsahu přistupovat ze všech míst, od počítačů ažpo televize, mobily a podobně. V práci je dobrý na krátkodoubou archivaci, nebo prostě zálohu, když si člověk nastaví, aby k archivaci docházelo automaticky při každé změně. Je to dobrý třeba u dokumentů, zvláště, pokud je člověk často přepisuje, jelikož NAS si pak pamatuje i historii přepisů, tedy pokud by jej člověk upravil nějak špatně, může se vrátit třeba o 10 verzí zpět. Většinou to taky stačí i pro případ potíží, jelikož ta data má člověk pořád 2x, jednou v PC a jednou na NAS a je nepravděpodobné, že by se podělaly obě ta místa současně. Já tak mám v práci nastaveny všechny počítače, aby se zálohovaly automaticky (určité složky).

Ale stejně jednou za čas, většinou tak půlrok/rok dělám i manuální archivaci, kde všechny dokumenty a podobně prostě zabalím archivačním programem a archivy uložím zvlášť, mimo NAS i počítač. Podobně to dělám i s těmi fotkamia videi doma. Je to prostě taková záloha v případě katastrofy. A na toto by se i docela hodily ty optické disky, asi ne DVDčka, jelikož ty mají malou kapacitu, ale BD by šel použít. Ono pak nevadí, že nevydrží věčně, v podstatě stačí, když vydrží ten zhruba rok, do další manuální archivace. Ale já to tedy nedělám, i když by to asi bylo lepší. Je taky fakt, že jsem tydle zálohy nikdy v životě nepoužil a nepotřeboval, ale člověk nikdy neví.

Přenosné disky jsem používal především třeba u televizí na média, nebo dlouho i u PC. Ale je dost chyba je nechat v TV zapojené neustále, no :).

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Červenec 16, 2020, 08:23:48

O NAS jako takovém jsem svého času taky přemýšlel, ale mě právě přišlo výhodnější udělat si domácí server s raidem a krom úložiště s ním řešit i další služby + video. Dneska už je to opravdu bezpředmětné, protože ten základ zvládne prakticky každá nová televize a filmy už řeším přes Netflix. Kvůli zálohám jsem uvažoval i o cloudu, což si tak nějak řeším u hostingu.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Červenec 16, 2020, 08:32:38

No server by se asi hodil, pokud bys na něm pracoval více masivně, tedy spíše jako opačně, měl bys v práci třeba 4 slabší počítače a pak jeden nabušený, na kterém bys třeba dělal náročnější výpočty a podobně. Nebo pokud bys měl větší třeba firmu. Ale jako doma stačí NAS a i se docela hodí, právě kvůli těm domácím věcem, jako fotky, dokumenty a podobně, popřípadě i ty komerčně mediální, jako hudba, filmy a tak.

V práci se to pak hodí spíše na ty sdílené složky, já tak mám třeba některé dokumenty a věci, které používá víc lidí na něm a každý k nim má přístup a pak na tu průběžnou archivaci počítačů.

Myslím, že server jakožto samostatný počítač bych už nevyužil. (dřív jsem jej měl, ještě před NAS doma i v práci, tedy to byl úplně normální počítač, který prostě běžel 24 hodin denně a měl nasdílené složky, ale ono to není moc praktické a navíc to má docela velkou spotřebu). Ten NAS server to prostě nahradil, no.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Červenec 16, 2020, 08:42:24

Jinak ten NAS umí i spolupracovat s cloudovými službami a sám může jako cloud fungovat (tedy máš k němu přístup i zvenčí a třeba z mobilu do něj nahrávat fotky na dovolené a podobně, nebo je naopak zobrazovat třeba na návštěvě u rodiny atd). V tom je třeba výhoda těch domácích NASů, no. Ono to umí jakože hodně věcí, i když ten co mám doma je už dost starý a dýchavičný, tak pořád překvapivě skoro všechno zvládá.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Červenec 16, 2020, 18:19:11

Já měl s tím serverem všelijaký plány :) No, ale realita byla taková, že to spíš bylo různé testování a zkoušení (spíše hraní si), bez nějakého hlubšího smyslu. Chvilku jsem třeba zvažoval, že bych si vedl hosting sám sobě, přesně dle vlastních potřeb. Dneska si přitom mohu bez obtíží a za celkem přijatelný peníz pronajmout virtuální server. Po NAS jsem se před pár lety poohlížel právě hlavně kvůli tomu sdílení dat, a že se o to nemusím nijak výrazně starat. O úspoře energie ani nemluvě.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Srpen 05, 2020, 12:39:17

Navážu na diskusi okolo zálohování, protože jsem se dneska shodou náhod proplétal současnou nabídkou značek CD/DVD a při té příležitosti jsem zjistil, že existují i archivační DVD.

Ne že bych si matně nevzpomínal na vzkazky a o vývoji médií s tisíciletou výdrží, ale v době okolo roku 2010 mi podobné věci přišly zbytečné, čehož dnes samozřejmě lituji :) Hezký článek k tématu archivačních DVD od firmy Northern Star vyšel v roce 2012 na CDR.cz ... Výsledky testů odolných DVD médií Data Tresor Disc (https://cdr.cz/clanek/test-dvd-data-tresor-disc). V podstatě jde o vylepšené klasické DVD, které má zápisovou vrstvu tvořenou z anorganických sloučenin a tato vrstva je tudíž odolnější. Garance je tak nějakých 160 let. Problém je, že je to stále jen DVD, tudíž to má kapacitu max. 4,7 GB a hlavně na to neumí zapisovat každá mechanika - číst to naopak umí každá mechanika.

Když už jsem byl u toho, tak jsem si všiml, že podobné úpravy existují i ve světě BD disků. Má to stejnou nevýhodu z pohledu vypalovaček, ale kapacita je 25 GB (současné u nás prodávané verze). Při přepočtu na cenu pak ty BD disky vyjdou jen o 1/3 dráž, ale zas to v pohodě doženou právě tou kapacitou. Za 10 ks těchto BD od Verbatimu (https://www.czc.cz/verbatim-bd-r-m-disc-4x-25gb-printable-10-ks-spindle/192997/produkt/4ldqplfj1khoha2375iaqubkqg/diskuse) je to nějakých 1000 Kč a celková kapacita archivovaných dat je 250 GB.

Musím říci, že mě to docela nahlodalo a asi si nakonec BD vypalovačku pořídím. Na těch 10 ks BD disků se mi v podstatě vejde záloha všech mých CD imagů.

Edit: tak i 100 GB BD disky jsou už u nás k dispozici ... VERBATIM M-DISC BD-R XL 100GB, 4x, printable, jewel case 5 ks (https://www.alza.cz/verbatim-m-disc-bdxl-100gb-print-5pck-bal-jewel-case-d5285201.htm).

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: tono Srpen 06, 2020, 09:47:14

Viacvrstvové optické média moc v láske nemám. Jednak za jedno DVD-9 som kúpil minimálne 5ks DVD-5, ale hlavne po napálený bol problém čítať tú druhú vrstvu na iných mechanikách.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Srpen 08, 2020, 23:55:07

No řekl bych, že BD už se tolik nechytly jak DVD, díky internetu, takže jejich vývoj obecně bych řekl, že jde právě spíše směrem k archivaci, než k mediálnímu obsahu.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Srpen 09, 2020, 12:11:50

Podle mě to podělal už ten původní spor o tom, které médium nakonec ovládne trh. Mezitím se zrychlil internet a všechno přešlo na online. Ani ten filmový průmysl nedokázal BD zpopularizovat. Zpočátku byly BD hlavně drahé a to samé i BD mechaniky. U her to jaksi začalo postrádat význam ve chvíli, kdy začaly vycházet Day1 patche a podobné zhůvěřilosti. Pro tu archivaci se to ovšem dneska jeví ideální.

tono: DL disky jsem nikdy nezkoušel a ani zkoušet nebudu. V tohle jsem nikdy důvěru neměl. Dostal jsem na tom tuším snad jeden dvoudílný film, takže to je asi jediné médium tohoto typu, které doma mám :D

Edit: jinak ztráta z mého poškozeného archivu není nakonec zas tak velká, s trochou trpělivosti se mi podařilo řadu dat vydolovat i z různých pokroucených DVD a to co nešlo, bylo díky bohu podružné nebo to mám zálohované i jinde :) Horší byla reakce antiviru na některé ze zálohovaných souborů :D

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Srpen 09, 2020, 16:09:32

Tak ono v dnešní době se dá na internetu sehnat skoro všechno, pokud to nejsou nějak osobní věci a podobně, no.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Srpen 17, 2020, 14:24:22

Tak a je to tu :) Dneska dorazila samotná mechanika a kupa různých médií, co jsem si objednal. Některá možná až zbytečně, ale chtěl jsem si konečně po letech vyzkoušet i DVD-RAM a k tomu jsem si vzal ještě přepisovatelná Bluray (BD-E). Kapacitně jsem tedy připraven a konečně si budu moci udělat pořádek na discích a v různých zálohách. Nakonec jsem asi rád, že jsem se k tomuto kroku rozhoupal, byť mě ta sranda stála celkem 4319 Kč.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Listopad 25, 2020, 22:37:47

Ahoj, tak rok se s rokem sešel a já řeším se svým PC, který jste mi loni v létě pomohli vybrat hned dva problémy, se kterými bych potřeboval trochu poradit.

1) přestože mám SSD disk o velikosti 500 GB, nějak mi to přestalo poslední dobou stačit. Sám se divím proč, anžto nainstalované mám jen dvě hry a to Assassin's Creed: Odyssey (100 GB) a Sniper Elite 4 (70 GB). Ostatní hry jsem odinstalovat, vysypal koš a promazal registry (takové to čištění disku) a stejně mám volných cca 40 GB místa. V PC skoro nic nemám, všechny věci házím na externí disk, takže mi to je divný. Je pravda, že aktualizace Windows 10 spotřebovávají snad čím dál víc místa, je mi to záhadou, ale takhle to dál nejde.

Rozhodl jsem se proto dokoupit další SSD disk a nejlíp si ho tam zrovna i nechat namontovat. A chtěl bych poradit s jeho výběrem. Je nejlepší koupit úplně stejný disk? Popřípadě je to jedno? Vyplatil by se mi spíš 500 GB nebo 1 Tera? Co byste mi doporučili a na jakej konkrétní model byste se zaměřili?

2) tak nějak mě poslední dobou začal zlobit zvuk zapnutého PC. Když hraju hry, tak mi to vůbec nevadí, ale když PC zapnu a nedělám na něm nic nebo jen pařím Word (žádné aplikace ani spuštěná okna v pozadí), stejně tak nějak divně a docela nahlas chrčí. A vadí mi to. PC je na stole, místa kolem něj na odvětrávání habakuk, možná se do něj práší, ale podle mě žádný extrém, normální městský byt. Bylo by třesení vyměnit větrák? Nebo přidat nový? Nebo to mám reklamovat? Udělat něco, čím bych ho odhlučnil, aby v klidovém režimu zase ani nepipl jako dřív?

Pro jistotu uvádím sestavu PC z léta 2019.

Deska: MSI X470 GAMING PRO (3739 Kč)
Procesor: AMD RYZEN 7 3700X (8999 Kč)
Paměť RAM: DDR4 16GB 3200MHz CL18 (Kit of 2) KINGSTON HyperX FURY Black (2230 Kč)
SSD disk: SSD disk ADATA XPG GAMMIX S11 Pro SSD 512GB (2259 Kč)
Grafika: SAPPHIRE PULSE Radeon RX Vega 56 8G HBM2 (7990 Kč)
Skříň: SilentiumPC Armis AR7 Black (1890 Kč) - zavřený
Zdroj: CORSAIR zdroj 850W RM850 80Plus GOLD modulární (model 2019) certifikace s aktivnim PFC, tichý režim bez točení ventilátoru (semi-pasivní zdroj) (2890 Kč)

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Listopad 25, 2020, 22:50:59

Moje win 10 se za dva roky používání rozrostly z 60 GB na 70 GB, z toho část jsou stažený soubory, takže je to opravdu divný. Asi bych zkusila vysledovat co která složka zabírá a vyhledat pachatele.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Listopad 26, 2020, 06:23:42

To budou nějaký archivační soubory apod., jak píše Yuyu, nejprve vysledovat a pak se dá teprve něco dělat. Klidně by to mohl být systém obnovení dat, který už má zazálohovaných příliš mnoho bodů obnovy (to je první věc, kterou je dobré vypnout).

Chrčení taky vysledovat, aby bylo zřejmé, který ventilátor to dělá. Tohle pauzírované chrčení bývá obvykle grafika, protože na ní jsou ty ventilátory menší a mají vyšší rpm. Ventilátor na CPU by měl být pomaloběžný, ten by měl poněkud jiný zvuk. Každopádně ještě můžeš kouknout dovnitř, jestli se tam někde "neklinká" nějaký kablík, který se pak opírá o nějaký ventilátor.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: tono Listopad 26, 2020, 10:11:11

V prieskumníkovi klikni na disk C a zobraz jeho vlastnosti. V záložke "Všeobecné" klikni na "Čistenie disku" a spusť "Vymazať systémové súbory". Premaže ti všetky súbory ktoré mali byť určené na obnovenie systému po aktualizácii. Ak si to ešte nerobil môže to robiť aj niekoľko desiatok GB.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Listopad 26, 2020, 15:17:32

Ahoj, díky za rady. Čištění disku přes vlastnosti jsem samozřejmě zkoušel.

Nakonec jsem na to přišel a je mi až stydno, čím to bylo. Tak se mi prosím nesmějte. Poslední dobou docela používám Fraps na típání screenshotů z her. No, a nějakým omylem jsem si asi udělal až moc videí z her, o čemž jsem ani nevěděl. Nakonec se mi podařilo složku s asi 30 videi a 170 GB vymazat a hned je to veselejší. Omlouvám se za takovou tupost, se kterou jsem sem vůbec lezl.

Ale stejně už přemýšlím, jestli další třeba aspoň 500 GB SSD disk nedokoupit. Že bych mohl mít Odyssey, případně i Origins nebo iteď Valhallu nainstalovanou společně. Docela to střídám a pořád to jen přeinstalovávám. Což by další disk asi vyřešil. Možná by pomohl i s občasnou zálohou.

Co se týče chrčení počítače, podařilo se mi zjistit, že je to skutečně grafickou kartou. Teď co s tím? Ne, že bych tomu rozuměl, ale podařilo se mi identifikovat zařízení a pak už jsem si vygůglil, co to je. Nevím, jestli tomu třeba i to pročištění disku pomůže.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 02, 2020, 20:05:02

Jestli natáčíš videa a děláš více screenů, rozhodně bys to neměl dělat na SSD disk, neboť ten na to není určený a jen zbytečně zkracuješ jeho životnost. Pokud zvažuješ koupení disku, doporušil bych na data (jako právě videa, screeny a podobně), koupit klasický HDD disk.

Taky bych tedy doporučil nepoužívat Fraps, neboť ten je velmi zastaralý a co hůř, jeho formát, jak ukládá videa a screeny je k prdu, především u videí používá nějaký hodně divný kodek, který velikost nezmenší a dělá obří videa, ale přitom je k ničemu. Existují lepší programy na tyto účely, některé i zdarma.

U SSD disků nejde jen o velikost, ale i o rychlost, typ, způsob připojení a tak dále. Na hry by se asi dal pořidít sice pomalý, ale větší SSD disk, třeba ten 1TB, pravděpodobně asi TLC (pokud má být cenově dostupný), nebo hůř QLC, pokud má být cenově ještě dostupnější.
https://www.alza.cz/levne-ssd-disky-2-5-s-kapacitou-750-1024-gb/18852256.htm

Osobně pokud bych kupoval takový disk, bych asi koupil MLC, tedy asi tento:
https://www.alza.cz/samsung-870-qvo-1tb-d6105890.htm

Na druhou stranu v PC máš dva sloty M.2 a disk co máš zabírá jen jeden, tedy bys mohl dokoupit druhý, větší. Tyto disky by měli být jistě rychlejší, než ty co se připojují přes SATA.
https://www.alza.cz/levne-ssd-disky-s-rozhranim-m-2/18854796.htm#f&cst=null&cud=0&pg=1&pn=1&prod=&par278=1000000--8000000&sc=400

V tomto případě bys měl koupit disk typu PCIe 3.0 4x NVMe, typ PCIe 4.0 je u tebe zbytečný. Zřejmě asi taky raději TLC, než QLC.
Asi něco takového: https://www.alza.cz/samsung-970-evo-1tb-d5319058.htm#parametry

----------------------

Chrčení grafiky je docela divné, nové grafiky upravují rychlost větráků na svých chladičích podle situace a pokud jsou v klidu, mnohdy je vypnou úplně. Ale i během hraní her většinou nejedou naplno. Pokud grafika dělá randál, pak je buď vadná (a stálo by za to jí reklamovat), nebo máš něco špatně nastaveného v PC, nicméně to bys asi musel grafiku taktovat. Ještě mě napadá, že nemáš v pořádku ovladače, zkusil bych je přeinstalovat a nainstalovat nejnovější.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Prosinec 03, 2020, 03:50:17

Díky, Milhausi, na disky se určitě podívám. Není to nic ožehavýho, spíš že bych si nadělil upgrade místa v PC za splněný zkouškový. Tak nějak mít nainstalovaných víc her bez toho, abych to pořád naistalovával a odinstalovával.

Videa z her nedělám vůbec, to byl jen omyl, kdy jsem to měl nastavený na klávesu, kterou asi ve hře občas zmáčknu, ale už jsem to samozřejmě deaktivoval. Videa z her mě samozřejmě nezajímají, jen si občas dělám screenshoty do složky mých herních úspěchů a na to mi Fraps naprosto vyhovuje. A to samozřejmě jen vyprintscreenuju a hned to hodím na externí disk, SSD tím nějak nezatěžuju.

Naopak kamarád mi říkal, že snad SSD by ani nebyl potřeba, že stačí obyč. harddisk, pokud má dost otáček (např. 7.200, že to je i tak rychlý) a SSD už by v tom případě nebyl ani potřeba. Ale nevím, stejně bych šel asi do SSD, kor když by to nebyl disk, na kterým mám nainstalovaný Windows a byl by sekundární (D:\).

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 03, 2020, 07:10:32

No rozdíl v rychlosti SSD a HDD je neskutečný, ale význam to má hlavně u disků, kde jsou programy a systém. SSD disky mají určitý omezený počet zápisů do buňky a ukládat na ně zbytečně cokoliv většího prostě tu životnost zhoršuje. Nicméně i ve frapsu šlo nastavit cílovou složku, tedy můžeš klidně jej nechat dělat screeny rovnou na externí disk.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Prosinec 03, 2020, 09:52:54

To je pravda, ale já to pak ještě promazávám a upravuju, takže takhle mi to vyhovuje.

Já nevím, ale nebere se hra taky jako program? Přece jen je nainstalovaná,  načítá sejvy, načítá lokace, probíhají zápisy, ukládá se..

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 03, 2020, 11:02:51

jo, hra se bere jako program, otázka je, jak moc dokáže využít rychlosti disku. Ale hry samozřejmě můžeš instalovat na SSD. Ono ty disky jako vydrží poměrně dost zápisů, ale prostě pokud se tomu lze vyhnout a nezapisovat na ně zbytečně, je to lepší (viz ty videa a obrázky). Ono pokud bys třeba screeny na ně udělal a nechal je tam, pak by to nevadilo, ale jde o ty zápisy, tedy právě o to, že je nascreenuješ, pak půlku vymažeš, půlku upravíš, každá ta operace je defakto zbytečný zápis na disk. U videí je to ještě horší, když je třeba střiháš, nebo nějak převádíš.

Taky je dobrý je pokud možno nezaplnit na max, aby na nich zbyl nějaký prostor.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Prosinec 04, 2020, 16:49:21

Rozumím. Nicméně mám jenom jeden disk, a to SSD a tam se přece předpokládá, že s ním pracuju. Stahuju věci do školy, upravuju, kopírují, mažu.

Na druhou stranu chápu, co tím chtěl básník říct, nicméně s tím asi nic neudělám, asi si nebudu pořizovat nějakej malej HDD disk na práci se stazenyma (vytvořenýma) souborama.

Díky za radu, že není dobrý disk přeplňovat, o to víc si asi budu muset pořídit druhej.

Spíš mě teď trápí ta grafická karta. Ovladače by snad měly být aktuální, aspoň mi to píše. Zase to chrčení nedělá pořad, ale když jo, je to znát.. Už to normálně slyším z místnosti vedle..

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 04, 2020, 21:35:05

Zkus ty ovladače přeinstalovat, i když jsou aktuální. Pokud to nepomůže, asi to sám nevyřešíš a bude lepší s tím zajít za někým, kdo tomu rozumí víc. Případně využít záruku na grafiku, pokud to bude jí.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Prosinec 07, 2020, 01:17:51

No, zkusil jsem a nic. Bohužel už se to prostě fakt nedá. Rozhodl jsem se to přetaktovat, jinak fakt nevím. Dneska večer jsem nebyl dalek tomu, abych case rozebral a do toho větráčku vrazil šroubovák, aby to ku*va už tak strašně nechrčelo. Zapnu PC, nic spuštěného není, jen zapnu prohlížeč a v něm youtube a normálně to neslyším, musí to řvát jak kráva, aby to přeřvalo to chrčení.

Předtím mi zafungovala věc, že jsem spustil AC: Odyssey, AC: Origins a Sniper Elite 4 na pozadí, roztočil se větrák v case, kterej tak jako příjemně potichoučku hučí a ta grafika tak neřvala. Jenže to už mi teď taky nejde. Zkoušel jsem si stáhnout měřič decibelů, to asi nikomu nic neřekne, ale prolezl jsem různý fóra, stáhnul jsem si FurMark, ale nevím, co mám spouštět. Čerstvě zapnutej počítač, teplota GPU 1: AMD Radeon RX Vega 56, GPU: 35°C a řve to jak kráva.

Nevím, i když řešení spustit 3 AAA hry na pozadí, aby nechrčel větrák při wordu mi nepřijde moc v pohodě, ale dal bych cokoli, aby už to tak neřvalo. Nejlíp nastavit (někde), aby to třeba do nějaký teploty absolutně netočilo větráček, jinak už tam asi fakt vrazím sirku. Jinak jsem našel i řešení typu promazat olejem apod., ale nevím, to jsou takový rady jedna bába povídala.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Prosinec 07, 2020, 01:28:28

Jinak PC se z klidového stavu a úplného ticha (15 dB) ihned po zapnutí - ještě se ani nespustí Windows rozchrčí na necelých 70 dB. Jen tak pro zajímavost.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Prosinec 07, 2020, 07:41:41

A nepřijde ti, že to jde tak trochu proti logice věci? ;) Čím víc zatížíš GPU, tím víc se hřeje a tím rychleji by se měl ventilátor točit - no a čím rychleji se točí, tím je hlasitější. Ty popisuješ úplně opačný jev. Zajdi s tím do té prodejny, kde si to koupil a zkus reklamaci. Můžou tou být vysypaná ložiska, ale taky úplně něco jiného, to rozhodně po internetu nevyřešíme.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Prosinec 07, 2020, 13:25:41

No jo, to mi logicky moc nepřijde, ale když je ve větší zátěži, tak se začne točit větrák celýho kejsu a nechrčí to. Nebo teda včera mi to tak fungovalo, ale od té doby to chrčí i přes to. Zkoušel jsem hledat nějaký videa na YouTube, k čemu bych to přirovnal, ale není to přes to slyšet.

Ráno už jsem volal do servisu, ale máj toho teďka před Vánocima hodně a rozhodně by to nebylo za 2-3 dny a teď ten PC bohužel potřebuju. Začali mi zkouškový a zkoušky mám i online, i když jak říkám, kdoví, jestli přes to chrčení něco uslyším..

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Prosinec 07, 2020, 13:31:10

Hlavně s tím nedělej nic, jako promazávání olejem a podobně, čím bys přišel o záruku.

Dobré je vědět, že když spustíš video, třeba v prohlížeči, taky se ten prohlížeč může pokusit použít akcelerování videa přes grafiku. Pak možná může záležet na tom, jaký prohlížeč používáš. Ono by to i odpovídalo tomu, co popisuješ, protože při této operaci se zatíží grafika, ale ne počítač a mám za to, že některé prohlížeče, jako chrome a podobně, asi dělají něco špatně (nebo možná dělali v těch předchozích verzích, nedávno vyšla aktuálnější).

Pokud to ale dělá i jen čistě ve windows, když si na ploše a není zapnutý žádný program (ani na pozadí), pak to tím asi nebude.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Prosinec 07, 2020, 14:05:51

Rozhodně bych to dál nepokoušel dalším provozováním, protože je jen otázka času, než v tom něco případně vyhoří. Pokud se to zhoršuje ze dne na den, tak je to o to naléhavější. Nemůžeš si pořídit provizorně nějakou jinou grafiku? Něco za pár stovek, co by ti teď ten výpadek nahradilo? Nebo nemá ta deska třeba integrovanou grafiku, že bys to zatím přepojil na ní?

Edit: tak integrovaná asi ne, to by musel mít v sobě ten procesor, což asi nemá.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Prosinec 07, 2020, 16:47:48

Není to že dne na den horší, to zas ne, je to pořád stejný. Bohužel na fórech se řeší jen hučení, když je to v zápřahu. Promazávám to nebudu, jednak mám záruku a jednak tomu ani nerozumím. Už jsem smirenej s tím, že to hodím do servisu, tohle už dál nejde. Každopádně děkuju za tipy a rady.

Jinak se omlouvám za ty občas krkolomným slova, automaticky opravy při psaní z mobilu.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Únor 09, 2021, 14:58:51

No, tak po Vánocích přestalo chrčení samo od sebe, paráda! Konečně! Problém je teď ale v tom, že se počítač nyní samovolně vypíná. Někdy jde hodinu, někdy 2, někdy 4, ale pak prostě bum – a vypne se. Při zapínání se hned znovu vypne. Musím ho nechat tak 10 minut v klidu, pak jde v pohodě třeba půl hodiny, než se zase vypne.

Zkoušel jsem ho samozřejmě úplně odpojit, zvenku kompletně vysát, zvrchu, zezadu, i ze stran, kam jsem se vysavačem dostal, i když tam podle mě moc prachu nebylo. A upřímně to teda moc nepomohlo. Nejhorší je, že počítač je při opětovném spuštění (i se zpožděním) o dost zpomalený a i otevření wordu mu trvá. Druhý den je to zase v pohodě. Tohle už na reklamaci asi bude. Tohle doma sám asi nevyřeším, natož když ho nemůžu ani rozšroubovat.

Přitom není ani v zátěži, neřeknu, kdybych na něm něco hrál a přehříval se, ale píšu bakalářku, tak na něm teďka pařím akorát ten word. Ale co si budem, pořád je lepší to vypínání, i když je to hodně nevyzpytatelný, než to otravný chrčení.

Zajímavý je snad jen to, že to dělá vždycky v noci. Může být puštěnej od 8 do 17 odpoledne a v pohodě. Ale zapnu ho v 9 večer a půlnoc nedá. Včera jsem ho zapl o půlnoci a šel asi hodinu.

Nenapadá Vás jen, čím by to mohlo být?

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Únor 09, 2021, 16:54:45

Možná v tu dobu spouští na pozadí nějakou údržbu která je náročnější a přehřeje se.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Únor 09, 2021, 20:01:11

Jako nevím, jestli se ještě smát nebo to vůbec raději pro příště nečíst ;) Ventilátor přestal chrčet, protože přestal fungovat úplně a proč tam ten ventilátor asi je? Každopádně tenhle druh nouzového vypínání dříve či později poškodí něco jiného.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Únor 09, 2021, 20:27:54

Vidim že Elemir vkusně doplnil tu část kterou jsem neměla sílu komentovat.

Podle popisu to definitivně vypadá jako klasický přehřívání, mám zkušenost z pracovního kompu. Počítače maj defaultně po 17 hod. nastavenou dobu na aktualizace a údržbu, a někdy to žere dost výkonu, komp bez větráku se přehřeje jak když luskneš.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Únor 09, 2021, 20:49:29

Zdá se, že na případnou reklamaci je již pozdě.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Únor 09, 2021, 20:51:53

To, že to dělá od večera bude možná spíše tím, jak dlouho před tím běží, než hodinou jako takovou. Chvíli mu prostě trvá, než se přehřeje, ale pak už to neuchladí.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Únor 09, 2021, 21:08:58

I to je možný, že se to prostě nastřádá za ten den. Nikdy jsem nedělala v týhle oblasti praktickej pokus, můj komp by moh větrat za dva. Jen mě trkla ta 17 hod., protože takhle přesně je to napsaný v nastavení :-).

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Únor 09, 2021, 21:18:37

S tou reklamací mi to taky proběhlo hlavou, ale těžko odhadnout, jak se prodejce zachová. Naposledy jsem reklamoval svůj K6-2 500 MHz kvůli chybě, která vlastně nebyla chybou procesoru, nicméně jsem po 30 dnech dostal bez jakéhokoliv zkoumání nový kus :) Jako prodejce bych se asi zdráhal a nechal to na posouzení specializovanému technikovi výrobce, proti čemuž by se Ivan musel bránit s pomocí soudního znalce, což se opravdu vyplatí ;) Jo, kdyby nás býval poslechl hned ...

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Únor 09, 2021, 21:26:19

Osobně bych to normálně donesla k reklamaci a hrála blbou, je neuvěřitelný jaký reklamace jsou občas uznaný, když člověk neřekne, že "to už měsíc tak divně chrčelo" a teď se to vypíná.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Únor 09, 2021, 23:12:21

No, problém je, že jsem trefil období, kdy jsem ho prostě nutně potřeboval a on prostě fungoval.:-)

Jinak ventilátor se normálně točí..

A dva roky to budou až v létě.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Únor 09, 2021, 23:52:33

Podívej, ještě můžeš zkusit kontaktovat kněze, třeba je jen posedlej :-).

V zásadě s tim můžeš dělat pokusy a vylučovat co se stalo a co funguje/nefunguje, ale otázka je jaký příznaky budou další. Pokud to bereš jako napínavej pokus, tak ok, můžeš sledovat teplotu a koukat jaký programy běžej na pozadí, když to dělá bordel.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Únor 10, 2021, 09:49:59

Tak se mi to potvrdilo při testu Assassins Creed: Odyssey, včera v noci 13 FPS, před chvílí normálně 60 FPS.

Každopádně už kontaktován servis, jen toho prej maj teďka hodně, tak čekám, kdy by to mohli přijmout, abych na to nemusel čekat měsíc.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Únor 10, 2021, 10:07:16

Výborně, mám problém s přehříváním, tak ho na just zatížím :D Člověče, ty jsi překonal moje očekávání :D

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Únor 10, 2021, 10:28:20

Ne, nezatížím, jen jsem udělal test.:-) AC:O zobrazuje FPS, tak jsem se jen chtěl podívat.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Únor 10, 2021, 10:38:22

A ten start hry bereš jako nulovou zátěž? Pak už se nedivím těm tvým dotazům.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Únor 10, 2021, 12:15:11

Ráda bych uvedla do záznamu že oba moje počítače tohle dělání pokusů viděly a maj mě teď zhruba o 20% radši.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Únor 10, 2021, 12:21:18

No, otázka je co se přehřívá, každopádně jsou prográmky, které komponenty mohou zatížit a zkoumat, jak fungují a jestli jsou v pořádku. Nicméně nevím, jestli v tomto případě by takový test nebyla konečná pro tu komponentu, co se zahřívá.

Nicméně není teda moc jasné, co se zahřívá a na grafiku bych si nyní nevsázel. Jednak by viděl, že se větrák točí a navíc by se při zátěži roztočil víc - čímž by byl hlučnější a jednak grafika se zahřeje poměrně rychle. Tedy pokud mu jela hra na 60FPS, pak by se zahřála na své max teploty brzy a zvýšila by otáčky větráku na chladiči, zvýšila hlučnost a udržovala si teplotu.

Mohl by to dělat chladič na procesoru, zvláště jestli má ten výchozí, co AMD k procesorům dává - tj Wraith Prism RGB, neboť ten obecně není nic moc. Obzvláště pak s tím, že se procesor od AMD neustále sám přetaktovává na frekcence odpovídající jeho chlazení, takže pokud to člověk trochu nepoladí, má pocit že sedí v proudovém motoru.

Popřípadě by to mohl být ještě zdroj.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Únor 10, 2021, 12:37:23

Hlavně mu neraď žádné prográmky, nebo bude místo servisu raději další 2 měsíce laborovat :D

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Únor 10, 2021, 12:47:52

Tak v nejhorším zavolají sousedi hasiče, když se bude z bytu valit hustý dým.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Únor 10, 2021, 12:53:25

:-D bože. Ať už ten chudák komp dostane doktora kterýho nutně potřebuje.

Fakt je, že náš starej (2000 ročník starej) počítač mel na grafice jen pasivní chlazení a byl uplně v pohodě. Procesor nataktovanej o 40% výkonu nahoru, žádná pasta mezi nim a větrákem, komp valil 15 let než byl finálně odstavenej. Dnešní technika je tak křehká.

Můj laptop vypadl ze záruky letos v lednu, už jsem v tom stresovym období kdy jsem za všechno finančně zodpovědná já :-D, ale s výrobcem nemám jedinou negativní zkušenost, takže věřim v nejlepší. Při nejhoršim když tak shrabu prachy na novej :-D.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Milhaus Únor 10, 2021, 13:14:12

Ale zas byl méně výkonný, jak průměrný mobil, no. To je těžký.

V dnešní době se ale vše dělá tak, aby to ideálně bez neopravitelné poruchy vydrželo 731 dní po zakoupení. Pokud je během toho rok dělitelný čtyřmi, tak 732 dní.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Únor 10, 2021, 13:17:39

Samozřejmě si nemyslím, že start PC je nulová zátěž, ale myslel jsem taková ta základní. Že když tam není spuštěná žádná hra atd., ale opravdu jen word, případně browser, že se o žádnou extra zátěž nejedná.

Já jsem fakt uživatel, ostatně vidíte moje znalosti, zas aby to nevypadalo, že tady nějak cíleně trolím.. Ze servisu odepsali, takže to tam hodím asi hned v pondělí, až mi skončí karanténa..

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Únor 10, 2021, 13:46:27

Kdyby mi komp vyflusnul hned po záruce, už od toho výrobce nekoupim ani bonbony.

Fakt je, že výkon roste, já to samozřejmě vim, jen je legrační když si vzpomenu, co všechno vydržel ten starej počítač, jak z něj lítaly jiskry a větrák byl na procesor nalepenej vteřiňákem, protože se ulámaly plastový pacičky... :-D Bože, mládí je pryč, je pryč. Ale byla to sranda.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Březen 04, 2021, 21:58:56

Tak Libor už je v pořádku doma..

Diagnostikován selhávající ventilátor chladiče CPU. Při diagnostice jim prej chladič odešel úplně, takže tak. Procesor se přehříval, proto se Libor vypínal, potom se podtaktoval, aby se tak nezahříval, proto prej docházelo k poklesu výkonu.

Bohužel novej na skladě neměli a reklamace u výrobce by byla nejmíň na 14 dní (zadarmo v rámci záruky), ale to se mi moc čekat nechtělo, tak tam mám nový (ARCTIC Freezer A13X AM4 pro CPU až do 150W), na doporučení servisu a stálo mě to 6 stováků.

Při té příležitosti jsem si nechal do Libora konečně přidat další SSD disk (Intel SSD 6 NVMe PCIe 3.0 x 4 1024GB) za 3.193 Kč.

Servisáci zhodnotili novej chladič jako adekvátní výměnu, v podstatě nejlepší na trhu a společně s diskem za rozumnej upgrade Libora. Zároveň říkali, že jsem si Libora nechal sestavit v optimální době, v té současné je moje grafika a procesor totálně nesehnatelná položka. Tak jsem jim poděkoval.

Takže děkuji i tady všem za cenné rady.

Jen mě ještě napadá, chtěl jsem se tam na to zeptat a samozřejmě jsem zapomněl. Libor má zepředu nějaký tlačítka. - Tlačítko, co vypadá jako spouštěcí, ale klame tělem, nedělá nic, pak cosi, porty na sluchátka a mikrofon, dvě USB a spouštěcí tlačítko. Podezřívám to první tlačítko, že tam je jen proto, aby tam spouštěcí tlačítko nebylo samo a vypadalo to tak nějak symetricky. Jako svítící oči. Ale na to jsem se ptát nechtěl. To cosi vedle fakovýho tlačítka spuštění je jakejsi svislej třípolohovej přepínač, kterej vůbec nevím, k čemu je a nikde jsem to nedohledal.

To je něco jako u starých počítačů turbo? Protože to funguje jako digestoř - Horní poloha ticho, prostřední hučí a spodní už hučí dost..

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Březen 04, 2021, 23:25:00

Prý digestoř ... muheheheheeee - to je regulace ventilátorů skříně. Turbo bylo něco jinýho a paradoxně nesloužilo ke zrychlení procesoru, ale naopak k jeho zpomalení (kvůli starším programům).

Netuším, co máš přesně za skříň, ale může to být nezapojený reset a to u těch jackových zdířek může být třeba další výstup zvukovky (digitální). Moc jiných věcí mě ve front panelu nenapadá.

Jinak jsem spíš tipoval napájecí kaskádu, než přímo ventilátor na procesoru. Ten mě sice napadl, ale čekal bych, že to bude dělat větší problémy, vzhledem k tomu, jak krizové může přehrátí procesoru být. Můj starý Athlon to třeba přežil jen cca 20 vteřin :D

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Březen 04, 2021, 23:56:51

Skříň: SilentiumPC Armis AR7 Black (1890 Kč) - zavřený

A prý to je neobvyklá závada, že se s tím setkali poprvé, kdy někomu odešel chladič na procesoru..

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Březen 05, 2021, 01:09:41

Taky mám na laptopu digestoř, ale na tlačítku, ne na páčce :-D. Řikám tomu "wuuuuuu tlačítko"... Echm. Moc to nepoužívám, si myslim že kdyby komp potřeboval víc wuuu, tak by si zapínal sám. Asi je to myšlený pro mě, když se klávesnice rozpaluje tak, že začíná bejt těžký na ní udržet ruku :-D.

Každopádně gratuluju k uzdravení počítače, ať dlouho funguje jak má.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Březen 05, 2021, 01:22:12

To tlačítko úplně nalevo (anebo napravo, podle umístění panelu) zhasíná indikační ledky právě na tom předním panelu (Power a HDD). Taková zdánlivá blbost, ale pokud máš jako já ledku indikace zapnutí PC s výkonem, který osvětlí malou místnost, tak se to asi hodí :D

Já regulaci ventilátorů teda taky nepoužívám, protože nárůst hluku je celkem značný. Spíš by se hodila nějaká plyná regulace, než po pevných krocích.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Karol13 Březen 05, 2021, 14:35:18

Keďže ide o destkop, info ktoré mám je asi úplne nerelevantné.
Ale niekedy tie rozdiely nie sú až také, ako by sa zdalo.

S noťasmi robím posledných 5 rokov (aj keď výkon skrine mi chýba, grafika pre noťas je vždy slabšia ako tá k destkopu, a mám na mysli tú istú grafiku... len tá noťasová má "m" na konci, čím označuju "mobile" verziu)

A práve vzduchotechnika je kameňom úrazu. Často sa zdá že je noťas úplne čistý a krásne priedúšný, ale až keď úplne vytiahnem větráčky, viem odstrániť "koberce" prachu, ktoré sa nazhromaždia medzi kovovou mriežkou (v lacnejších modeloch ide o polymér, resp. umelú hmotu) a vústupom ventilátora, a inak je to virtuálne neviditeľne. Tento koberec nedáte preč ani tlakovými sprejmi.

Ale čo si ešte pamätám z čias desktopov, tak tam zas kameňom úrazu bývala pasta. Hlavne ak si niekto skladal komp sám a mal za to, že "viac = lepšie". A kým istý čas to nemusí byť badať, po čase sa stáva presne to, že PC sa správa akoby nebol chladený.

https://www.youtube.com/watch?v=71-6sqsPXQw

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Březen 05, 2021, 15:20:46

No moje grafická karta žádný m nemá. Nebyl to nejvýkonnější model na trhu ani v době kdy byla nová, ale nemá žádný písmenka za který by se musela stydět.

Fakt že nějaký odstranění bordelu by asi bylo už na místě, myslim že za ty roky musí bejt vevnitř tuna prachu, půl kočky a tři rohlíky.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Karol13 Březen 05, 2021, 16:00:54

Aj klávesnicu si treba niekedy prečistiť
https://youtu.be/LLGdUyi08h0

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Březen 05, 2021, 16:24:48

:-D Jooo, asi takhle si to představuju. Akorát s laptopem si uplně netroufám na tenhle přístup, nemluvě o tom, že moje klávesnice co sežere to nepustí. Chyba dizajnu.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Ivan Březen 05, 2021, 23:36:29

No jo, Elemire, máš pravdu. Mačkat to tlačítko při zapnutým PC mě nikdy nenapadlo. Ale tak už jsem si zvykl, že to prostě svítí.:-D Stejně to mám tak bokem, že to skoro není vidět.:-)

Jinak funkce přepínače je zvláštní.. Pro mě asi dost nevyužitelná..

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Březen 06, 2021, 02:22:25

No já si tady povídám a nevim co jsem udělala, ale nebylo to dobře :-D. Takže jsem zpět, po reinstalaci windows, už vše funguje :-D. Člověk by řek že neni debil, už počítač nějakou dobu využívá... Alespoň je uklizeno, ono to je jednou za rok pozitivní. Samozřejmě antivirák mi hned po instalaci nabízí nějaký produkty na zrychlení počítače, protože je stále pomalejší a potřebuje přece držet ve formě. Hm. Alespoň přiznal, že nevidí žádný problémy, nepokouší se předstírat, že mám zanešenej systém, když je to hodinu starý a ještě ani nemám nainstalovanej přehrávač na video.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Karol13 Březen 06, 2021, 20:51:17

Ah, ty más hamblivý počítač. Odfotíš ho v ružovej farbe a hneď z toho odpadne.
Inak to je klávesnica akú je vidieť na veľtrhoch, kde zamestnanci danej firmy pucujú a čistia a leštia produkt celé hodiny. Je akoby ešte nedotknutá a ukážkovo krásne čistá. Tie mačky a rohlíky tam vôbec nebadať :P

Ah, antivírusy, spomalia PC na 50% a potom sa ozvú "nemáte pomalé PC? Kliknite sem a sem a tam..."

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Březen 06, 2021, 22:06:52

To ona ráda předstírá, ale pak se pokoušim zmáčknout tlačítko a uplně slyšim ty čipsy pod nim :-D. Ale je to hodná klávesnice, velmi příjemná na mačkání. RGB podsvícení, tři různobarevný sekce. Ale už je krapítko vysvícená.

Oh je, a umí blikat do rytmu když pustim hudbu... :-D

Jinak problém se systémem byl že jsem reinstalovala nějakej software a přestalo mi fungovat WoWko, to já těžce nesu, tak jsem musela reinstal. 4 hodiny času to sežralo, ale wowko funguje.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Duben 26, 2021, 15:44:25

A je to tu, moje stará herní myš vyplivla svojí poslední funkčnost. Je po ní. Nejdřív jsem měla pocit, že je to zrada, a že od tý značky už nebudu nic kupovat... ale pak mi došlo, jakou dobu jsem jí měla. Ona to možná taková zrada neni, to musí bejt tak 4-5 let používání. Navíc byla poměrně laciná. Každopádně je tu teď řešim dilema, co zakoupit teď.

Pánové, dámy, nějaká značka, se kterou máte dobrou osobní zkušenost? Nabídka je absurdně obrovská, a já ráda uhejbám kulkám.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Karol13 Duben 26, 2021, 19:02:36

Tak to som zvedavý aj ja...na nejaké užitočné odporúčanie.
Pokiaľ viem, drahšie nie je automaticky lepšie.
Rôzne tie herné "ergonomické" tvary sú skôr nahovado ako k dobru.
Neherné ergnomické tvary (proti karpálnemu tunelu) mi síce vyhovujú do všetkých programov, až na kresliace a všetkých hier až na 3D akčné/strielačky.
Bezkáblové majú lag-oneskorenie, káblové majú ... kábel. A mne sa tie káble pletú.
Keď som hrával CS, tak mi odporúčali "staré dobré", guličkové pramyšky od MS alebo optické (nie laserové) tiež od MS... že tie boli navernejšie ladené a majú najreálnejšiu reakčnosť na pohyb.. mne sa to neosvedčilo.
Dodnes som idálnu myšku nemal (ah, by som nepovedal že je ťažšie nájsť ideálnu myš ako ženskú)
Tak sem z radami
P.S. to ani nevravím, že mám myšky, ku ktorým už ani na nete nie je návod... napr. BT Connect-IT CI-189... a ani za živý svet sa mi nechce spárovať s noťasom... pfff. Väčšina myší mala buď dolámané káble, alebo zničené dotykové plochy (silikónové protišmykové doplnky/nálepky sa odlepia a už nič ich nedostane na pôvodné miesto). Je to u mňa taký cintorín myší.
Avšak žiadne čestné vyznamenania, ani post mortem.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Duben 26, 2021, 19:39:44

Já osobně dávám přednost myši s kabelem. moje zkušenost s bezdrátem je zoufalá. Je to zajímavý, protože sluchátka zas beru jen bezdrát. Je pravda, že kabel od myši nemám tendenci hryzat.
Moje myš, co skončila funkci, ze tenhle typ: https://www.czc.cz/a4tech-xl-750bk_2/55606/produkt
Akorát je líp barevná. Bohužel kolečko zlobilo už dlouho, a teď dvojklikává levý tlačítko, a s tim už se nedá žít. AKtuálně mám Cougara, konkrétní model neni v nabídce, ale jsem s nim vysoce spokojená. Mám ho asi rok a půl a zatim žádná stížnost. Hodná přijemná myš, bohužel neni programovatelná.

Potřebuju dvě myši, jednu ke služebnímu počítači, a jednu ke svýmu. Služební myši jsem vyfasovala hned tři, ale to může používat jen masochysta.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Karol13 Duben 26, 2021, 23:06:48

Ta A4Tech vyzerá vcelku k svetu. V jednoduchosti je krása, s laserom.
Ja si na myšky ešte rád bindujem frekventne používané klávesy (ESC, ENTER, Space..) ale raz som to s túžbou po extra myškotlačítkach aka myšítkach prehnal:
[ You are not allowed to view attachments ]
Ale skúšal som to aj takýmito čudákmi:
 [ You are not allowed to view attachments ]

Skrátka som sa exotom nevyhýbal, ale akosi ma to dotiahlo späť k mainstream myškám.

Slúchatká wifi, alebo BT som obľuboval aj ja, ale pri strielačkách je tam oneskorenie... a to ma vytáča. Avšak s káblovými mám ten istý problém, ničí sa mi to a pretáča a krčí a v podstate sere.
Skôr mi ale na wifi vadilo, že som si musel nájsť na stole miesto na ich dobíjanie a to v mojom bordeli bol neslýchané. Plus, keď som konečne šiel spať, vypol som celý prívod elektriny, lebo mi vadili ambientné svetlá (nabíjačiek a ostatných lediek, čo priblblo svietia aj keď chcem mať úplnú tmu, milujem úplnú tmu keď zaspávam)
Celkovo mám pocit, že mi toho fakt dosť veľa vadí... ale istotne to nebude mnou, istotne.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Duben 26, 2021, 23:46:42

Taky nesnášim takový ty kontrolky na spícim monitoru atd. Buď to jde jednoduše vypnout komplet, nebo to škubu ze zásuvky. Žádný záhadný světýlka netrpim.

:-D ta myš je opravdu... opravdu komplikovaná. Osobně beru něco klasickýho, střídmýho, 5-7 tlačítek. Ta z odkazu byla bezva díky tomu tlačítku vedle kolečka. Snadno dostupný, programovatelný, naprosto super. Měli by dávat všude. Nemám ráda myš co vypadá jako bych měla ke hraní ještě cvičit jógu :-D.

Akorát nechci znova stejnou, protože nemá uplně příjemnej povrch (navíc se blbě čistí, taky nesnášíte když musíte dlabat bordel ze skulin?), + to vadný kolečko... Jako jasně, vždycky se vyskytne vadnej kus všude, a pokud nebude volba, půjdu tam kde jsem zvyklá.

Moje bezdrátový sluchátka... obávám se že jsou radiofrekvenční :-). A fungujou dobře, nevšimla jsem si žádnýho zpoždění, i když je fakt že nejsem moc na střílečky. Nemám nic na BT, musim říct že jsem proti týhle technologii asi zaujatá nebo co :-D.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Elemir Duben 27, 2021, 20:08:45

Nějakým zázrakem se ke mě dostala myš od Mars Gaming (marsgaming.eu), model MMO. Je to starší typ, ale má velikost něco mezi klasickou a notebookovou myší, přitom je robustnější, má pogumované tělo a je těžší, což mi vyhovuje (nemám tolik tendenci zvedat ruku i s myší, když jezdím po kraji podložky ... takovej blbej zlozvyk, ale dost nepříjemný pro hraní :)). Tlačítek má dost a dobře řešených. Čekal jsem, že to bude nějaký šunt, ale jsem s ní nakonec spokojený. Ve výběru mají haldu myší. A4Tech jinak nejsou špatné, mám od nich taky pár příslušenství.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Duben 27, 2021, 21:07:51

Osobně mám talent vybrat si vždycky největšího a nejtěžšího potkana v nabídce. Neni v tom úmysl, je to prokletí. Fakt je, že nechápu lidi s větší rukou, protože větší myši se prakticky nevyráběj? A když si vemu menší myš (jako to co máme služební) tak je to nepohodlný, jako kam si na to mám odložit ruku. Kdybych byla chlap, 210 cm, tak bych se bála, že mi ta myš zůstane za nehtama.

Ono na tý váze dramaticky nezáleží, jsem zvyklá, navíc myš prakticky nezvedám, podložku nepoužívám. Mám to z jedný strany monitoru na druhej cca 1cm pohybu na stole, svisle samozřejmě míň, takže to neni jako kdybych dělala nějaký velkorysý gesta.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: tono Duben 28, 2021, 16:33:34

Nenormálne, ako idú PC komponenty hore. Včera stál HDD Seagate IronWolfPro 16TB 421€ a dnes ho ponúkajú za 492€ :(

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Duben 28, 2021, 17:25:18

Nj, zas nějaká kriptoměna, lidi co tohle dělaj by se měli strílet.

Název: Re:Komponenty k novému PC (2016)
Přispěvatel: Yuyana Duben 29, 2021, 11:20:55

Vybírat myš je občas zábava, když člověk čte ty názory předchozích kupců. Smutný, že ty nejhezčí dizajny jsou zrovna ty co maj nejvíc hlášenejch poruch. Neni mi jasný, jak někdo může dát 100% hodnocení a pod to napsat, že musel myš 2x reklamovat. Nakonec jsem prošla tu A4tech a taky Cougara, jelikož toho mám aktuálně, a skončila u toho Cougara, vzhledem k o něco lepšímu tvaru/povrchu. Neni to model co jsem chtěla, ten už se asi nevyrábí, ale hej, kdo jinej má v práci svítící myš, že. Na klikání v SAPu to bude víc než stačit.

Popravdě jsem doufala že najdu něco... řekněme mňam, co bych si nechala doma na hry a vzala do práce tu co mám teď, ale nakonec jsem prostě vzala lacinější myš do práce a na hry mi zůstane co mám teď. Nabídka mě porazila, prohrála jsem. No, třeba příště.