Svět Might and Magic

Komunitní fórum stránek Svět Might and Magic

  • Červen 24, 2018, 16:29:33
  • Vítejte, Host
Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání -
Strana: 1 ... 34 35 [36] 37 38 ... 40

Autor Téma: Koutek úvah a rozjímání o hrách  (Přečteno 35816 krát)

Richmond

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 329
Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
« Odpověď #525 kdy: Únor 08, 2018, 17:14:23 »

je to špatně!  :) Protože se z toho stal trend! :))
IP zaznamenána

Lord Owl

  • Host
Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
« Odpověď #526 kdy: Únor 08, 2018, 19:39:33 »

The CRPG Book Project:  škoda že autoři to nechtějí papírově z důvodu  realizační náročnosti...
IP zaznamenána

Richmond

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 329
Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
« Odpověď #527 kdy: Únor 08, 2018, 19:50:52 »

bohužel, já bych klidně za to dal i 100 dolarů
IP zaznamenána

tono

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 265
Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
« Odpověď #528 kdy: Únor 08, 2018, 20:36:19 »

To sú ale hutné články. Až som rád že existujú hry ako zaklínač. Tam je charakter, pohlavie aj rasa daná už na začiatku.
IP zaznamenána

Yuyana

  • Zasloužilý člen
  • *****
  • Příspěvků: 1192
Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
« Odpověď #529 kdy: Únor 09, 2018, 01:40:41 »

Zaklínač je na místní populaci moc romantickej.
IP zaznamenána

Richmond

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 329
Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
« Odpověď #530 kdy: Únor 09, 2018, 07:21:25 »

No jednicku Zaklinace jsem dohral (a dalsi dily uz fakt nedam), ale zrovna tam to nemeli moc propracovane. V jednu chvili mi jedna z tech  zenskych postava diky memu rozhodnuti vynada do obliceje, ze konec at jdu pryc, aby o chvili pozdeji, kdy jsem udela par kroku od ni a znovu se vratil, tak mi uz lezla do postele. Des.
IP zaznamenána

Milhaus

  • Zasloužilý člen
  • *****
  • Příspěvků: 1104
Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
« Odpověď #531 kdy: Únor 09, 2018, 07:33:15 »

Jak jsem řekla, vydali videa kde se hrála hra. Nevim o žádnym kde by se řešily romance. To že vyšel o každý postavě článek tě nenutí ho číst.
Jo, jenže ta videa nikdo nerozebíral a neřešil. Pro mě osobně bylo Bioware mrtvé studio po té, co jej koupili EA, DA1 jsem ještě hrál, chápal jsem jej tak, že je to návrat ke kořenům a že je to hra určená pro fanoušky původních her od Bioware v určitém daném konceptu (alá baldury). Nebyla to špatná hra, nicméně to nebyla ani žádná pecka (v té době byly hry podobného konceptu, které byly lepší - viz onen Drakensang, který vyšel i ve stejném roce a nikdo o něm skoro nemluvil). Vztahy tam v té hře mi nijak zvlášť nevadily, ačkoliv už tam mě zarazilo, jaká debata okolo nich je a jakoby se vše zvrhlo jen na otázku vztahů. Jenže pak to šlo z kopce. Ne kvůli pojetí vztahů ve hře, ale spíš kvůli herní náplni a způsobu, jak hru dále vyvíjeli. Tedy od trojky jsem ani nečekal, že by se to zase vrátilo zpět k tomu staršímu konceptu původních her a zajímalo mě jen, jestli to lidem vadí, že se to tak odklonilo, nebo naopak, jestli jsou rádi, že to není ve stylu baldurů a podobných her. A také jak se to bude vyvíjet. No a právě jsem se dozvěděl, že všichni řeší vztahy. Pak jak si nebylo právě moc co řešit.

Lidi často zajímá to, co znaj z reálu, tak to prostě je. Ne každej má momentálně vztah, ne každej je v něm spokojenej, někdo chce zkusit něco jinýho...
Jo, jenže to je právě to, že vztahy v těchto hrách mají od reálu neskutečně daleko, v podstatě je to karikatura na vztahy, než vztahy skutečné. (zvláště pak v podání Bioware, kde se to docela zvrhlo). A v tom je ten problém, Není to skutečné, není to ani uvěřitelné, nepřibližuje se to ani vzdáleně skutečným vztahům a ono to ani nejde, protože romantické vztahy mezi lidmi jsou natolik složité, že jejich alespoň trochu autentické zpracování v hře je nemožné. Ono pár stupidních dialogů a sex-animace není vztah. Mnohem větší romance je to, co jsem popsal výše, kdy k žádnému vztahu ani nedojde a jsou tam jen náznaky něčeho (i když i to je daleko od skutečnosti). Tedy pokud někdo nemá vztah, nebo v něm není spokojený, nebo chce zkusit něco jiného, rozhodně by to právě neměl hledat ve hrách.

Bavili jsme se tu dřív o RPG a hraní role, že člověk má tu hru hrát a vžívat se i do postavy, což mu může přinést skutečné emoce. A právě snaha tam dát tyto vztahy to absolutně ničí, není možné vžít se do role hrdiny, který pár stupidními dialogy sbalil holku/chlapa. Aby to fungovalo, muselo by to být velmi propracované, aby to bylo alespoň uvěřitelné, jenže to jednak nejde a jednak je to i nebezpečné, protože pokud by něčemu takovému někdo opravdu uvěřil a opravdu se "zamiloval" do virtuální postavy, pak by byl dost v háji. Tedy je to ona hranice, kam by to jít již nemělo.

Obávám se, že tady ztrácíš čas řešením něčeho, na co žádný řešení neexistuje.
No já to neřeším, když jsem todle četl, vyhodnotil jsem to tak, že to jde mimo mě a hru a ani o diskuze o ní, jak tedy lidé tu hru hodnotí, jsem nechal mimo můj zájem. Ale když už tu o tom byla řeč, tak jsem měl pocit, že bych asi měl můj pohled na to odůvodnit. Jak už jsem psal, mě osobně hry od Bioware už nezajímají, nicméně je trošku děsivé, že se tydle romance dostávají skoro do každé hry a to v podbné nebo dokonce horší kvalitě, jako u Bioware. Viz ony "vztahy" v Elexu. Je jen otázkou času, kdy se to zvrhne úplně.

Zaklínač je na místní populaci moc romantickej.

Zaklínač tak nějak odpovídá knižní předloze a je to proutník, který se vyspí skoro s každou babou, co potká. Nejvíce vysazenej je na čarodějky. Je to součást jeho charakteru a vesměs nejde o romance, ale o sex. Nicméně v trojce jsou jeho vztahy pojaty docela zajímavě, je to mnohem víc, než jen pět dialogů a šup jdem na to, alá Bioware. Samotná Yennefer třeba v trojce byla velmi dobře napsaná postava a byla docela uvěřitelná, protože byla tak neskutečně protivná, že tomu člověk fakt věřil (ale je to také dáno předlohou). Nicméně zaklínač i ve hře má problém v tom (nebo alespoň já měl problém v tom), že tam člověk se nevžívá do role toho hrdiny, ale spíše to sleduje jako film, kde nějaké postavy něco dělají a který je interaktivní, tedy hráč může částečně ovlivnit, kdo a s kým to dělá. Tedy ten vztah má ten Geralt, ne hráč. Já třeba neznal tu knižní předlohu a tak jsem nechápal, jak k někomu jako Yennefer může něco cítit. Až pak jsem pochopil, že to je nějakým kouzlem. Ale Zaklínač3 opět nestál na těch vztazích, nehodnotil bych tu hru podle nich a nebyli tam zas tak důležité (jen dokreslovali právě určitý charakter postav a to ještě tak, jak bylo dáno knihou - kvůli fanouškům zaklínače jakožto literárního díla). Myslím, že tam se tomu vyhnout v podstatě nedalo, protože to bylo tak nějak dáno, ale já bych se bez toho třeba obešel a celkově bych zaklínače jakožto hru udělal jinak (ale já nejsem fanoušek literární předlohy, no).
IP zaznamenána

Elemir

  • Administrator
  • Zasloužilý člen
  • *
  • Příspěvků: 4899
Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
« Odpověď #532 kdy: Únor 09, 2018, 09:29:06 »

No jednicku Zaklinace jsem dohral (a dalsi dily uz fakt nedam), ale zrovna tam to nemeli moc propracovane. V jednu chvili mi jedna z tech  zenskych postava diky memu rozhodnuti vynada do obliceje, ze konec at jdu pryc, aby o chvili pozdeji, kdy jsem udela par kroku od ni a znovu se vratil, tak mi uz lezla do postele. Des.

To je jen zdání, ono je to takhle naopak v naprostém pořádku ;)

Zaklínač má velkou nevýhodu v tom, a to už jsme tu mnohokrát probírali, že nehraješ svou roli, ale pokoušíš se hrát předem danou roli. Jednička měla ještě tu výhodu, že byla volnější, trojka je naopak už dost svazující, přesto je na ten svět potřeba nahlížet z pozice té knižní předlohy. Jednička právě ve skutečnosti romance extra neřeší, ale nechává vyniknout podstatu charakteru Geralta a smyslem je jen hon na kartičky :) V principu to ani nejde, protože Geralt postrádá emoce a nemá tušení, co je to romance nebo vztah.

Pokud se nepletu, tak romanci se Shani nebo Triss není nutné dotáhnout až do konce, každopádně pokud jde o romance, tak zrovna Zaklínač jednička má tyhle dvě dost slušně zmáknuté, ta kartička už je pak jen bonus. Není to jen o vztahu a sexu, ale je to i tom, že se Geralt pokouší žít klasický život a konečně má kus místa, kterému může říkat domov.

Podle mě se to ale zbytečně moc řeší, jak už jsem psal, pořád je tu možnost volby. A hlavně, jsou to jenom hry ;)
IP zaznamenána
This is the end ...

Yuyana

  • Zasloužilý člen
  • *****
  • Příspěvků: 1192
Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
« Odpověď #533 kdy: Únor 09, 2018, 12:22:01 »

Citace
Jo, jenže to je právě to, že vztahy v těchto hrách mají od reálu neskutečně daleko, v podstatě je to karikatura na vztahy, než vztahy skutečné. (zvláště pak v podání Bioware, kde se to docela zvrhlo). A v tom je ten problém, Není to skutečné, není to ani uvěřitelné, nepřibližuje se to ani vzdáleně skutečným vztahům a ono to ani nejde, protože romantické vztahy mezi lidmi jsou natolik složité, že jejich alespoň trochu autentické zpracování v hře je nemožné. Ono pár stupidních dialogů a sex-animace není vztah. Mnohem větší romance je to, co jsem popsal výše, kdy k žádnému vztahu ani nedojde a jsou tam jen náznaky něčeho (i když i to je daleko od skutečnosti). Tedy pokud někdo nemá vztah, nebo v něm není spokojený, nebo chce zkusit něco jiného, rozhodně by to právě neměl hledat ve hrách.

Podívej. Ten boj co tam je taky neodpovídá realitě. Vadí ti to? Je tam pár romantickejch dialogů na zpestření. Pokud vim, třeba v Neverwinteru byly taky. Baldury měly to samý. Nevidim žádnou změnu. Myslim, že se od hráče očekává nějaká spolupráce. Jako že máš fantazii a doplníš si chybějící místa. Hry prostě nejsou realita. Přestanou se kvůli tomu vydávat? Trošku komický, ne? Moje poznámka o lidech co nemaj vztah byla reakce na to co jsi řekl ty, nemyslela jsem to tak že by to někdo měl hledat ve hře.
IP zaznamenána

Richmond

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 329
Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
« Odpověď #534 kdy: Únor 09, 2018, 20:41:45 »

To je jen zdání, ono je to takhle naopak v naprostém pořádku ;)
Jak v pořádku? Mně to přišlo úplně pitomé, chápu, že se autoři snažili nabídnout více voleb, ale v tomto případě to bylo nepadnoucí.

Podle mě se to ale zbytečně moc řeší, jak už jsem psal, pořád je tu možnost volby. A hlavně, jsou to jenom hry ;)
Nechci to řešit na krev, ale v tom mém případě jsem volbu neměl, resp. měl jsem volbu a nebo b a já nechtěl ani jednu. Tak jsem zvolil něco nejblíže mému postoji, protože jsem NECHTĚL s tou ženskou nic mít a výsledek byl ten, že mi ji hra stejně pořád vnucovala do postele. Já obecně mám velký problém s rpg, které nabízí v dialozích různé možnosti odpovědí, vštšinou to někde silně zaskřípe. Nejhorší případ byl ten Dragon Age, kde mě to tak vytočilo, že jsem si řekl, snad autoře nemohou být tak blbí a tohle nutit lidem.
IP zaznamenána

Yuyana

  • Zasloužilý člen
  • *****
  • Příspěvků: 1192
Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
« Odpověď #535 kdy: Únor 09, 2018, 21:59:08 »

Jo jo, každá hra která má možnosti odpovědí je taková, prostě tam NIKDY neni ta správná. Mě takhle v DA deptá Varric, protože to prostě je totálně můj kamarád, a musim ho mít v partě, a já bych ho nejraději zabila. A ten debil je ve dvou dílech. Ze tří. Ale že by mi cpali do postele nějakou ženskou, to se mi nestalo. Chlapi jsou v týhle oblasti takový aktivnější :-D, ale shodou okolností jsou to ti co jsem ochotná jim kejvnout. Kdyby nebyli iniciativní, tak to projdu bez romance, takhle holt něco sbalim. Ve trojce s těma lidma skoro nemluvim, vždycky si v určitym dějovym bodě udělám chvilku, zatnu zuby a odklikám dialogy se společníkama. Aby se neřeklo. A pak zas hurá do boje, člověk to nesmí brát vážně.
IP zaznamenána

Elemir

  • Administrator
  • Zasloužilý člen
  • *
  • Příspěvků: 4899
Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
« Odpověď #536 kdy: Únor 09, 2018, 22:29:03 »

Jak v pořádku? Mně to přišlo úplně pitomé, chápu, že se autoři snažili nabídnout více voleb, ale v tomto případě to bylo nepadnoucí.

Je to v pořádku, protože hraješ za Geralta a takhle to prostě je :) Ty vztahy mají svou delší historii, která v té hře bohužel není vidět. Dvojka to třeba vyřešila jen jednou ženskou a čistě volitelně, ale taky to nebylo ono. Kdyby to v té hře chybělo úplně, tak těžko říci, já třeba doposud knižní sérii nečetl, takže asi bych Geralta přijal takového, jakého by mi CD Projekt předvedl, ale neměl jsem ani problém s tím, že je takový, jaký je.

Dragon Age jsem nehrál, nemohu posoudit. Kecací hry asamozřejmě odsud potud, obzvláště ty s haldou voleb, ale to podle mě prostě o vkusu, stejně jako s knihou. Někdo bude se scénáristou souznit, jiný by ho nejraději nakopal někam :D
IP zaznamenána
This is the end ...

Ivan

  • Pokročilý
  • ***
  • Příspěvků: 150
Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
« Odpověď #537 kdy: Únor 10, 2018, 00:15:30 »

Já teda Zaklínače četl komplet a líbil se mi dost, je to prostě takové jiné než třeba Pán prstenů, kde jsou všichni hodní a spravedliví a dělají to z čistoty srdce. Geralt není pro lidi nic z dobroty srdce, protože oni ho nemají rádi a štítí se ho už z podstaty, že je zaklínač. Hru jsem naopak nehrál ani jeden díl, jen tady sledoval Elemirovy videa, tak nějak mi to stačí. Obecně mi ve hrách vadí, když si nemůžu vytvořit a pojmenovat svoji postavu, a u Zaklínače mě spíš zajímal ten příběh a děj a na to jsem to nepotřeboval hrát.

Naopak Dragon Age (jednička) mě bavila dost, což se o dvojce říct nedá a trojku jsem nehrál. Je pravda, že tam ty romance byly a pro mě to bylo něco novýho, ale taky jsem to dost vypouštěl a nevěnoval se jim. Je pravda, že na hrách je super, že si můžete připadat jako zachránce světa, vítěz ligy mistrů nebo šampion Formule 1, protože to jsou věci, které v reálu nezkusíte. Ale "řešit" nefungující vztah tak, že mi to v romanci v DA nebo ME půjde líp, to je dost nedospělý. To je jako ty puberťačky, co koukají na přiblblý romantický komedie o princi na bílým koni a pak pořád jen čekají na toho pravýho.. Kterej nepřijde.

A ještě dvě věci k předchozí diskuzi:

1) Co se týče řešení vztahů na diskuzích.. Kdyby se lidi starali o svoje vztahy a neřešili by vztahy jiných lidí nebo nějakých smyšlených postav, tak bychom neměli žádné reality show a Ulice by nebyla nejsledovanější pořad v ČR.

2) Jak jsem nedávno zjistil, spousta lidí je plná tolerance k homosexuálům i černochům, dokud nezjistí, že její syn je gay a mladší dcera si našla černocha. Což se poměrně nedávno stalo jedné mojí známé a musím říct, na to, jaká to byla rozumná ženská, tak šla veškerá tolerance stranou a teď je to strašnej fašista. Takže spousta lidí je tolerantních do chvíle, kdy to nemá doma.
IP zaznamenána

Yuyana

  • Zasloužilý člen
  • *****
  • Příspěvků: 1192
Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
« Odpověď #538 kdy: Únor 10, 2018, 01:35:49 »

Lidi totiž nejsou tolerantní, oni jen říkaj že jsou, protože se to od slušnejch lidí čeká a oni jsou přece ti slušní :-p.


Ale podívejte se taky kolik lidí kouká na porno :-D. To je taky něco, co přeci lidi můžou dělat i v reálu :-D, a pánové, nemusíte nic přiznávat, jestli koukáte nebo ne, ale nebudeme tu tvrdit, že to neni populární, nebo že to má něco společnýho s realitou.

Smyšlený postavy bejvaj vymyšlený tak, aby byly zajímavý, reálný lidi často nebejvaj. Lidi se ve svym životě nuděj, no. To se stává.
IP zaznamenána

Elemir

  • Administrator
  • Zasloužilý člen
  • *
  • Příspěvků: 4899
Re:Koutek úvah a rozjímání o hrách
« Odpověď #539 kdy: Únor 10, 2018, 19:12:26 »

Tak potvrzeno, na Dungeons of Aledorn opravdu pracuje jen zlomek lidí a přesně v tom duchu, jak jsem psal :D Jestli jim to vydrží, tak za pár let z toho možná nějaká ta beta bude, ale spíš bych to viděl na pomalou smrt. Jako podvod bych to tedy přímo neoznačil, ale má to k němu hodně blízko. Pokud se to kdy dostane do herní historie, tak to moc pozitivní nádech mít nebude a své tvůrce to rozhodně do výšin nevynese.
IP zaznamenána
This is the end ...
Strana: 1 ... 34 35 [36] 37 38 ... 40
 

+ Rychlá odpověď